【零細】年商2000万以 ..
2:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 11:35:13.01 .net
借金と赤字で眠れないの？自己破産すれば？
それとも会社でいじめられて眠れないの？
そんな深夜に都合良く書き込みがあると思うのか？
お前がたった一人で狂ったように自作自演してるのはバレバレなんだよ。
可哀想に…もはや精神病レベルなんだな…まじどっか逝けよｶｽ
3:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 11:51:12.97 .net
>>1乙
4:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 16:32:48.95 .net
スレ立ておちゅ
5:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 16:39:17.09 .net
なんか悪意を感じるスレだなw
6:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 16:48:57.06 .net
今日１日で120万の利益が出た♪いえーい
7:あぼーん
あぼーん
あぼーん
8:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 17:38:56.06 .net
スレタイ微妙に変わってるな
9:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 18:25:14.66 .net
ショットワークス
の利用もネット依存
のうちかな？
10:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 18:27:30.89 .net
日雇い派遣禁止の
ご時世、アルバイト
でも「やっぱり合わない」
が蔓延する昨今、
１日だけ利用しても
なにもない
11:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 18:28:58.42 .net
なにもかくも
それでも
源泉票は出してくれたし
何も問題はない
12:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 18:30:19.21 .net
問題は、
やることがないから
と利用することは
溜めた体力や運を
使っているうちに
入るのかどうか
13:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 18:31:04.08 .net
だから
ネットは危険か？
14:名無しさん＠あたっかー
18/02/16 18:31:37.26 .net
と素直に悩んでいる
15:名無しさん＠あたっかー
18/02/17 11:03:32.94 .net
↑まずスマホに変えることだな。今どきガラケー使ってるような時代遅れに経営を語る資格はない。
16:名無しさん＠あたっかー
18/02/17 14:04:37.42 .net
何を言ってるか理解できん。
三行で頼む。
17:名無しさん＠あたっかー
18/02/17 17:06:52.46 .net
今日も稼いだわ。
何も広告しなくても10万利益でるんだから…
飲食店なんか馬鹿馬鹿しくてやってらんね
18:名無しさん＠あたっかー
18/02/17 18:26:56.33 .net
クライアントを名誉棄損で訴えたい
19:名無しさん＠あたっかー
18/02/18 00:13:43.75 .net
>>17
飲食はもっと上に行くことも普通にあるんじゃね？
20:名無しさん＠あたっかー
18/02/18 14:49:23.66 .net
あー言えばこう言う…その性格の悪さが貧乏の原因だよ〜
21:名無しさん＠あたっかー
18/02/18 19:17:00.84 .net
自己紹介かな？
22:名無しさん＠あたっかー
18/02/18 19:32:09.82 .net
クライアントとの契約を解除したい
23:名無しさん＠あたっかー
18/02/18 21:21:17.28 .net
>>21
あー言えばこう言う…その性格の悪さが赤字の原因だよ〜
24:名無しさん＠あたっかー
18/02/19 15:54:27.68 .net
もう75歳だからな…男だし、いつ死んでもおかしくない年だから最後の遊びに付き合ってやるか（仕方なく）って感じだよ…
25:名無しさん＠あたっかー
18/02/19 16:35:55.30 .net
3月か4月、2週間位海外に行こうと思う。
どこかおすすめある？
26:名無しさん＠あたっかー
18/02/19 16:48:23.18 .net
>>24
リアル年齢ですか？
ご自分が引退されたあとはどうされる予定ですか？
27:名無しさん＠あたっかー
18/02/19 17:04:52.71 .net
モルディブ行きたかったが今政情不安定っぽいな。
海でマッタリだとどこがいいかね？
28:名無しさん＠あたっかー
18/02/19 17:14:18.13 .net
タイとか、どうなん？
まぁどうせ海見ながら仕事するんだけどw
29:名無しさん＠あたっかー
18/02/19 18:17:53.94 .net
>>25
俺は4月にタイに行こうと思ってたけど、仕事が大量に入って行けなくなった。
今年はゆっくりできると思ってたのになぁ。
30:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 10:47:02.65 .net
今現在の候補は、タイ、フィジー、グァム、ハワイ
近い所が良いかな
31:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 11:07:42.93 .net
>>30
いちいち情報がバブル時代で止まっててダサいんだよ。
リアル年齢55歳くらいだろ？
5chなんか見てないでちゃんと人参振ってろ
32:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 11:30:48.07 .net
>>31
じゃ最新はどこ？w
33:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 12:53:14.76 .net
セブ島とかは〜？
台湾の南だからそんなに時差ないんじゃないかな？
34:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 13:03:03.95 .net
>>31
今の情報くれ。
マジで。
モルディブの代替はどこがいい？
35:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 13:12:31.89 .net
>>31
へー、バブルのときはその辺が流行ってたんだ。
さすがアニキ詳しいね。
36:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 13:25:54.66 .net
セブ島を追加した！
タイのクラビってとこ良さそうだなー
37:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 14:14:22.54 .net
儲かり始めたときに余裕で海外行ったんだけど
その後、事業拡大やら仕事激増でいく暇がなくなった。
金は増えたが。
ワークバランス難しいよなぁ。
38:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 14:50:14.51 .net
すみません相談です
今28歳のニートです
今月株で-400万近くの損失を出してしまった
まだ今手元に700万程あるがスランプのせいでこわくていつもみたいに株を買う事ができない
もう年齢懸念もあり、就職を考えてはいるけど、7年近く今まで仕事をしてこなかったので働く勇気が出ない
明日から彼女とアパートで同棲するんだけど、彼女は「失敗してもいいから好きにやって欲しい」と言ってくれてるが
今自分に自信がなく、どうしたらいいか全く分からない
彼女は31歳だし、もう結婚を考えていると思う。
今後大事にしていきたいし、貯金も年収も俺より上、このまま自分が足を引っ張る訳にもいかない
かといって7年無職の俺はどうしたらいいか分からないので、どうしたらいいか教えて欲しいです。
やっぱり普通に働いてもまともな仕事就くのって難しいでしょうか？
39:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 15:00:22.24 .net
>>38
うちはシステム屋だからスキルさえあれば雇うけど
何もスキルがないなら厳しいんじゃないかな
職歴ない理由を嘘ついて上手くいけばいいけどそのまま伝えたらこの人お金が溜まればすぐ辞めるとおもっちゃいそうだし
40:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 15:07:44.95 .net
>>39
スキルとは何でしょうか？
専門学校は出ていますが、一応独学でプログラマーをしていたのでC#等は使えます
ただ社会で通用するかは試したことがありません
嘘は自分のプライドに掛けて絶対に付かないようにしています。
友人4人に計200万程貸して戻ってこなかった経験があったので
41:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 15:29:13.58 .net
ニートのプライドwww
スレ間違ってるんじゃない？
42:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 15:49:17.07 .net
>>40
コーディング出来るなら
とりあえずIT業界ならなんとかなると思うよ
ただ最初は手取り20万いかない金額で我慢できるかだよね
投資で食ってたなら金銭感覚がだいぶ普通の人と違うだろうし
43:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 16:06:21.24 .net
>>40
39と42だけど
最初 月給20万 契約社員で様子見ながらでいいなら
とりあえず面接がてら話を聞くけど
44:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 16:12:15.21 .net
あ そもそも東京かどうか聞いてなかった
45:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 17:59:00.77 .net
>>40
クラウドワークスとかで仕事してみ
で10件仕事して評価が5.0だったら、ウチでよければ喜んで雇うよ！
46:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 19:49:40.75 .net
C#だとWindowsの業務系にしか需要なさそうだから、Javaとか勉強した方が良いかもね
47:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 20:23:33.97 .net
>>38
うちにいる29歳から職業訓練でて今33のプログラマの待遇。月総支給23。家賃半額補助、残業代賞与別。
いいか悪いかわからんけど無理ではない。
48:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 20:49:07.90 .net
明らかに場違いの人生相談をこのスレで平気でやるその感覚のズレ、働くに際しては致命的だと思うけど
49:名無しさん＠あたっかー
18/02/20 21:27:43.52 .net
だからニートのなんじゃない？
50:名無しさん＠あたっかー
18/02/21 00:20:38.39 .net
>>38
ビットコイン700万買えば？
51:名無しさん＠あたっかー
18/02/21 02:44:10.72 .net
>>47
雇う方はいいがその条件で雇われるって悲惨の一言だな。
52:名無しさん＠あたっかー
18/02/21 07:52:45.24 .net
>>51
どんな条件で人雇ってるの
53:名無しさん＠あたっかー
18/02/21 08:39:00.72 .net
なんだ真面目に悩んでそうだからとりあえず話を聞いてみようと思ったのに冷やかしか
まあ零細だったら受かるのか確認してみただけかな？
54:名無しさん＠あたっかー
18/02/21 10:01:24.40 .net
自分の商売に自信があるなら普通はそこに投資しないか？
自信がないから(株)とか仮想通貨に走るんだろう
市場操作できないギャンブルは投資対象にならないな自分は
55:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 11:15:49.11
★manage：経営学［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2板:33番)-
56:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 11:02:52.59 .net
なんか年商2000万以下って確かに商売規模が小さかったな
昨年までは年商1200万だったけど、今期は2600万くらいで終わりそう。
俺商売上手いんだよね。
2000万越えるとさすがに一人では時間が足りなくなるから一人雇った。
来期は店舗移転しなきゃ…乙
57:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 11:43:22.08 .net
>>56
今期の売上、ウチとほとんど一緒だね
俺は5000万まで1人でやるつもり
58:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 11:59:50.80 .net
>>54
自分ところに投資は当然するけど
事業計画的なものが必要なわけじゃん？
単に金あればでかくなるわけじゃない。
それで余った金で投資したくなる気持ちはわかるぞ。
俺も不動産投資だけはしている。
株とかは時間食いそうだからやってない。
ホルダーだけにはなってもいいかなぁくらい。
59:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 13:17:36.61 .net
>>56
商売うまいってのは眉唾だけど
このくらいの年商だと加速度つくよね。
もし、俺がチャレンジャーなら3億くらいかけて一気に規模でかくしても勝算ある。
ただ、現状で十分裕福な感じなのでそこまででっかい借金して
社員教育とか含めた仕事量増やしてまで金稼ぐ意義が微妙。
もっと、簡単に拡大させてける業種なら一気に動いことになるんだろうなぁとも思う。
60:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 15:09:54.01 .net
あまり大きくするつもりはありません。
大きくすればそれだけ「無駄に時間を浪費」しますから。
もっと自分の人生を大切にしたいので適度に稼いで残して逝きます。
61:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 17:29:29.23 .net
賢い経営者は株、為替、仮想通貨、不動産投資には手を出さないよ。
62:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 17:44:56.59 .net
不動産くらい許せよ。
63:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 18:04:40.88 .net
全部やらないけど、不動産は別かもね^_^
64:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 18:09:57.99 .net
>>61
何やるの？
65:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 19:04:29.83 .net
介護一択
66:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 19:46:00.20 .net
介護だね
67:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 20:28:01.36 .net
介護は倒産件数毎年更新してるぞ。
68:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 22:05:01.47 .net
介護とか投資でできるもんじゃないだろ。
人集めだけできつすぎる。
69:名無しさん＠あたっかー
18/02/22 22:35:17.51 .net
俺は自分の商売が順調だから投資すればするだけ増えるので不動産とか全く興味無い。
不動産って働けなくなった老人達が凄い勢いで建ててるから空室だらけになると思う。
70:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 00:00:57.38 .net
まぁ本業で儲けるのが正解だよね
71:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 00:15:48.80 .net
詳しくないけど儲けるっていうか節税でやってるんじゃないのかな
72:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 00:26:57.82 .net
ん？株とかって節税になるんけ？
73:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 01:26:18.89 .net
株は無理だな。
74:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 01:32:58.75 .net
リーマンとかが儲けようとして株とか仮想通貨やるのは分るけど、経営者がやるのって何なん？
本業が儲かってないから？
75:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 01:50:27.84 .net
金が余ってるから
76:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 02:00:56.37 .net
そっちか
俺なら飲み屋でパッと使うかな
77:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 08:57:51.21 .net
>>1-76 音楽療法によく効くサプリ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
78:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 10:41:33.83 .net
経営についての相談となります。
今回新しく商品を販売したいのですが、商品は納期が半年弱はかかり1000万以上の商品です
原価が半分と少しの値段がしますので先にお客様からお金をいただきたいと思います
しかし全額が難しいと思い、50％から70％ほどをいただいて残りは何とか自己資本でカバーしようと考えております
かなり魅力がある商品なので販売は他社の動向を見ていると成功すると思います
（営業力次第になると思います）
売買契約後の代金50％となれば銀行も融資に応じてくれる可能性もあると思います。
そのようなスキームなのですが、小さい会社なのであまり信用がありません。
今回は営業会社や成果報酬の営業の会社などに頼み大きく展開をしようと考えております。
対面でお会いして信用を得るということは前提かもしれませんが。それだけで不十分と思い
ホームページに信頼できる情報を載せたりすることや提携先の会社も大手と提携などすることで
多少信頼性は上げることはできると思います
有名会社の名前で活動できれば一番ですがそうもいきません
何か良い方法で信用を得たり、相手も安心できるお取引方法
（エスクロー方式）や保険を挟んだりするような形式が取れないかなと思い相談させていただきました。
何か仕事を例えば外注する時に
特にランディングページやホームページの作成など
良い外注先が見当たりません。営業だけは言葉がうまく
実際は仕事ができないというケースがとても多いです
同時に広告代理店もそうです・・・
こればっかりは紹介などしか方法はないと思うのですが
きちんとお金と仕事のバランスが取れている会社を選ぶにはどうしたら良いでしょうか
ある程度はデータを確認すればわかることではありますが
やはり取り繕われている場合が多いので中々・・
今回もせっかく商品は良い商材で大手の会社は1ヶ月で粗利数十億も出しているのに
こちらはまだ動けてません。計画を始めたのは2ヶ月ほど前なのですが・・
やはり成果報酬で動く会社でまともな企業というのはないのでしょうか？
しかし成果報酬ではないとキャッシュが沢山あるわけではないので中々難しいものがございます
商品はブランド力が必要な家や自動車などではございません。
79:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 10:54:10.96 .net
誰か3行で頼む
80:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 10:59:38.74 .net
商品1000万
営業は外注にしたい。
他の大手は数十億稼ぐ。
81:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 11:08:41.86 .net
会社が小さいので信頼性が少ない
も追加になりますすみません
82:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 12:52:21.40 .net
>>78
自分自身の信用力を作り上げれないならやめておきなはれ。
優秀な営業会社を使っても、最後のクロージングは貴方ですよ。
銀行が融資に応じてくれる可能性と、希望的観測で仕事をする人を信用するなんて難しいです。
こんなところで、相談するならまずは銀行に相談しに行って細かくスキームを作る。ホームページなんてのは後で良い。
83:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 13:27:04.04 .net
公庫とかなら貸してくれそうだけどね
84:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 14:18:59.55 .net
>>78
ありがとうございます。
おっしゃる通りですよね
逆にどうであったら信用できるでしょうか？
85:削ジェンヌ ★
18/02/23 15:40:26.06
>>7の削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2板:33番)-n
86:10億円
18/02/23 14:40:40.18 .net
>>59
そんな風に躊躇する人が大半だから挑戦する人が圧倒的に伸びていく。
出来ないのも出来るけどやらないのも「同じこと」
87:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 14:56:18.77 .net
>>86
お前こっち来るなよ
ウザいんだよ
88:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 15:03:54.17 .net
30超えた貧乏人は雇うべきじゃないね 借金抱えて返済しなきゃいけないのに努力しない 人のせいにする 向上心がない。雇って3ヶ月後ぐらいからボロが出るからタチが悪い
自分はこうならないように頑張ろうと再び決意したよ
89:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 15:32:40.78 .net
>>82
考えていたら、仕入れ先に直接振り込みしてもらえば
良いかって思いましたけどそれだと取引先がわかってしまいますし・・
商社とかって間に入ってくれないんでしょうかね・・
90:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:12:20.03 .net
>>87
ベンチャーさんに失礼な口きくな
91:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:13:27.58 .net
客から先に金もらって何回転かすれば回っていくんじゃないの？
掛け算で大きくすれば割り算で減っていくよ
足し算で増やせば問題ない
92:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:30:22.99 .net
信用力については突破方法もあるだろうと思う。
代理営業噛ませる前に自分でどれだけ売れたか。
まず、そこじゃないの？
大手がうまくやってるから自分もうまくいくというのは実績じゃない。
それこそ一年やってその実績でもって融資なり営業委託なりすればいい。
現時点では意識高い系が妄想吐き出しているとしか。
>>86
うぜえ、こっちくんな。
93:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:33:36.62 .net
信用って結局は決算書だよね
ウチはそうだった
銀行相手だと、それ以外無いと思う
94:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:36:24.23 .net
>>93
銀行相手ということでは同意。
95:10億円
18/02/23 17:36:52.39 .net
年商2,000万円程度の決算書なんて意味あるのか？
個人の資産や人間性や経歴やスキルや氏素性で何とかなるレベルだろ。
96:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:39:18.21 .net
>>95
マジ帰れよ。
まともなルールも知らんで妄想垂れ流すな。
97:10億円
18/02/23 17:40:21.38 .net
>>96
似た者同士で訳の分からない議論しても産まれるものはないよ。
98:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:42:43.22 .net
このバカが執着して、ひたすら荒らす予感
99:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 17:42:54.48 .net
素直にNG登録しとけってことか。
IDも欲しいなぁ。
100:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 18:22:06.26 .net
>>78
そもそもそんなに納期かかる商品が売れるの？
なんの商品かわからないからあれだけど
大手だから信用もあって売れるとかではないの？
ギャンブルにしか見えないから自分である程度は用意しないと厳しいと思うけど
101:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 18:23:46.84 .net
なんかリアルで友だちいないらしくこのスレに常駐してるんだよ。
おそらく年商だけは大きいみたいなんだけど実際は赤字で必至な老人臭いのだ。
土日は現れないので糞ダサイリーマンの可能性もある。
102:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 18:27:06.59 .net
「節税の為に不動産投資しましょう」
は悪徳不動産屋のお決まり文句だから騙されて建てると痛い目にあうよ
まー騙される馬鹿はそう忠告しても何だかんだ理由つけて買うんだがｗ
103:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 18:45:11.68 .net
ふー
104:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 18:54:59.43 .net
>>78
取引条件やら信用やら拡大やらも全部後にするにしても
自分で今、どれだけ販売実績があるのか。
そこが知りたいよな。
単なる意識高い系なのか本物なのか。
105:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 19:49:50.39 .net
商材なんだろ。
大手は信用があるから売れるんだろうけど、金持ってない零細相手に半金払って半年も待てるもんかね。
106:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 21:05:29.78 .net
半年待つ商品を半金先払いは実際俺なら怖いな。
107:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 21:20:54.61 .net
法人登記を来月くらいにする予定です。
登記前のパソコン購入は経費扱いになりますでしょうか？パソコン購入は会社の仕事の為の購入になります。
108:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 21:27:09.24 .net
>>107
つ創立費
109:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 21:38:50.50 .net
>>108
設立費で経費にさせてもらいます。
ありがとうございます。
110:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:09:35.88 .net
>>91
確かに！
全員が承諾しないにせよ
数名承諾してもらえれば
仕入れ代金をそちらからカバーできますものね！
>>92
実際営業までやるほど
時間的な余裕がなくて
はい、意識高い系の妄想レベルと思ってください
あとはきちんと回せて、実績ができればと。
大手と比べて足りないものを全てカバーしてあげれば
良いわけで。
>>93
IRで決算情報開示して儲かっていたら信ぴょう性出ますよね
>>95
あまりないと思いますね
10億円さんは資金調達をされたのですか？
すごいですね！
>>100
そうですね、大手の信用力で売れている部分はありますが
需要はあります、徹底的にリサーチしたので
結構個人でも法人でも需要のある理想的な商品なんです。
111:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:11:28.22 .net
>>104
HPや広告・資料作成に力を入れているので
販売はあまりしていないのですが
すでに数台ほとんど営業していないんですが
販売できてます。
それと、すみません半年は余裕を持っているので
（販売しすぎて納品が追いつかなくなる可能性があるので）
やはり最小で回して問題がなくても大きくすると
トラブルは出るはずなんです。それを少しずつ潰しながら
と思ってます。例えば部品が足りなくなってメーカーにも
なくなってしまうや、管理が大変で混乱してしまうなど
一応システム・スキームも完璧にはくんだつもりです。
ただそれを実行するためには
販売管理・営業・顧客対応は任せないとむずかしいです
こちらでは、製造だけでめいいっぱいになりそうなので
色々ご意見を頂きまして誠にありがとうございます。
>>110
112:10億円
18/02/23 23:12:26.99 .net
>>110
M&Aした法人の与信と私の資産と事業性で調達しました。
113:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:12:45.68 .net
一応、ノウハウや特別なルートがないと
販売もできない品なので
商材には勝ち目しかないんですがいかんせん単価が高いのが
問題です。
114:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:18:12.44 .net
あっ、30円少年！
115:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:22:17.40 .net
ノウハウ 特別なルート 単価がたかい
まさか、白っぽくて粉っぽいやつじゃ・・・
116:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:26:40.72 .net
>>112
素晴らしいですね私もレバレッジドバイアウトで
買収を考えてましたが、銀行融資がおりませんでした・・。
VAにも話を持っていこうか考えたのですが
多分足元見られると思ったのでやめました
ただ後ろ盾になってもらえると信ぴょう性も出るので
一つの手かなとは思うのですが・・。
羨ましいです。まずは資金がないと何もできないので・・
1億あれば芸能人も使えますし一気にローンチできるんですよね・・
117:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:28:17.88 .net
>>115
それはですね
捕まった時のリスクが大きいですし
悪いことはしたくないので・・
色々話は聞きますけど一切関わってないです
そっち系は今は黒く光る奴が儲かるって話ですね
興味ないですけどね
118:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:35:27.57 .net
>>112
だっせえ
119:10億円
18/02/23 23:45:48.19 .net
>>118
骨髄反射の生き物さんですか？
120:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:50:12.03 .net
>>119
借金自慢恥ずかしいよ。
もっと頑張ってね。
121:名無しさん＠あたっかー
18/02/23 23:53:33.23 .net
バカにされてるねえ
122:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 00:03:21.09 .net
10億マジでウザい
123:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 00:19:54.17 .net
単価高くて勝ち目近ないんなら最高じゃん
124:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 02:56:19.30 .net
市販で安くて製造業向けの販管在庫システムでオススメありませんか？
いままでAccessでやっているのですが
125:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 03:07:02.35 .net
途中で送信してしまった
今までAccessで処理しているのですがWindowsServer2008のサポートが2020年で終了のため
市販で良いものがあれば乗り替えたいのですがネットSHOPと自動連携するタイプは
販売在庫だけで製造系はパッケージされてなく困っています
Accessも最新のものへ乗り替えると帳票出力を全部作り直す必要もあり
Microsoft系は長期サポートを考えるとコスパ悪いと感じています
126:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 08:12:48.41 .net
>>125
ツテのあるシステム会社の営業に欲しい仕様話して探してもらうのが一番。
あとは同業者で近そうなソフト(有償サポートに入っている全体)に聞いてもらう。
ホントにないなら組んでもらうしかないけど、規模的に無理だからありもの使うしかないね。
127:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 08:19:48.28 .net
でもちょっとしたものなら、システム屋さんに作ってもらうのもありかもね。
自分はネットワークとサバ保守やっていて、ほぼmsに飯食わせてもらってるんで悪口は云うが、有難い存在。
そしてまだまだms帝国は続く予感。
128:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 08:32:59.95 .net
>>125
うちは、VBベースに変えたよ。内製で。
売ってるのに合わせられなかった
129:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 11:59:02.26 .net
>>123
そうですね！多分信用面さえカバーできれば
いけると思います！
まずは回してある程度の状況を作れば
安心できそうですね！
130:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 12:00:05.86 .net
>>125
システム屋だけどシステム丸コピーで基盤更改がいいんじゃないかな。新しいシステム使うといろいろ業務に影響するしね。
131:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 12:06:42.26 .net
>>125
俺は市販ソフトに業務を適用させるのが1番だと思う
システム化で重要なのは、デジタル化もそうだけど、業務フローの改善が1番の目的だからね
そこを勘違いしてるSEが多すぎる訳だが
132:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 13:01:26.11 .net
>>128
freeeとか便利なんじゃないの？
133:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 14:31:36.65 .net
スクリプトとかデータベースとか簡単なのできるだけで捗るよな。
社員にやらせられるなら不要だろうけど零細にはありがたい。
134:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 14:44:02.82 .net
>>125
私も昨年業務改善や経費削減の仕事をしていたんですが
意外とグーグルのスプレッドシートが便利でしたよ。
ただ信頼性に欠ける部分があります・・。
135:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 19:20:43.31 .net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:1番)-87
136:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 19:21:18.20 .net
申告したかなー
所得税45万だったわ。
137:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 19:36:20.83 .net
なぜか観てしまう！！サバイバル系youtuberまとめ
URLﾘﾝｸ(tokyohitori.hatenablog.com)
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開！
URLﾘﾝｸ(naototube.com)
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
おもちゃのレビューで年間12億円！ 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
専業YouTuberがYouTubeでの稼ぎ方具体的に教えます。ネタ切れしない方法は〇〇するだけ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:名無しさん＠あたっかー
18/02/24 23:35:11.31 .net
みんな、年商2000万くらいで営業利益はいくらくらいなの？
139:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 00:17:09.63 .net
ウチは500くらいだね
140:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 01:38:13.05 .net
うちは1000くらい
141:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 02:45:31.06 .net
俺はこのスレを脳内変換で年収2000万スレと思って見てる。
年商はねぇ？
142:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 11:17:29.27 .net
>>138
4末決算の一期目だけど100万ぐらいで終わりそう
143:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 11:32:27.09 .net
>>140
1000万って凄いな
ほとんど税金で持ってかれそうw
144:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 11:55:01.76 .net
>>143
経費いっぱい使わないと損なのに経理（嫁）がおこずかい月5しかくれない
145:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 12:15:48.87 .net
>>144
嫁に経理任すと色々面倒じゃない？
この領収書なに？とか聞かれるんでしょ？
うちは全部自分でやってるから風俗行こうが問題なし
146:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 12:50:10.12 .net
>>144
えぇ。。。ただの無能じゃねーかw
147:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 12:51:59.28 .net
うちは嫁が会社員で自分が非法人。
幹部で700万ぐらい稼いでいるから泣くわ。自分は900万ぐらい。
お互い生活費は半々であとは知らんw
148:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 13:04:57.72 .net
>>145
自分でできるならそのほうがよいと思うが、振込とか支払いやりたくないし勘定科目すらわからんから俺には経理無理っす。
149:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 13:15:57.45 .net
いや税理士に任せなよ
どんだけ損してんだよw
上で500って書いた者だけど、ウチは繰越損益1500位あるからね
150:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 14:04:35.00 .net
起業しようとしてるけど、公庫から融資って皆さんもしてもらいました？
151:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 14:05:44.09 .net
>>149
あんまいじめると泣くぞ。
152:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 14:06:52.16 .net
融資受けたことないなあ。手続き面倒らしいよ。
153:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 15:13:05.24 .net
融資なしやなぁ。
資金ゼロだったわ。
リーマンやめて翌日から個人事業開始できるように、準備進めてたし。
154:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 15:43:58.84 .net
>>152 >>153
融資受けないと難しそう。
155:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 15:55:34.32 .net
起業・ファイナンスでまず検索してみてはどうでしょう
156:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 15:56:55.58 .net
>>151
いや、いじめてる訳じゃなくて。
経理関連はプロに任せてしっかりやった方が良い。
せっかく経営者が成功して結果を出しても、決算書がクソだと元も子もないぞ！
ということを言いたかった。
157:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 15:57:24.39 .net
融資受けないと難しいビジネスを成功させるほうが難しくない？
158:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 16:31:16.77 .net
>>157
そうじゃないです
159:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 17:38:10.46 .net
>>148
税理士にまかせなよ
とりあえず家計と法人の区別がつかない嫁は経理向きではないかと
それとも個人事業主？
160:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 17:42:37.99 .net
>>150
個人事業主の法人成なら結構楽
ただそうは見えないから必要な金額の３分の１ぐらいは自分で用意しないといけないし
あとは事業計画書次第だけど
創業融資はちゃんとしたとこに依頼した方がいいかと
161:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 18:25:39.12 .net
>>160
独立した何人かに聞いたら公庫で借りてる人が多いみたいでした。
利率が安いので自分も公庫で借りようかと。
ただ借りるのはどうしてもリスクがありと悩むところです。
162:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 19:42:39.08 .net
>>161
ケースバイケースだけど
基本的には借りない方がリスク。
会社はキャッシュあれば倒産しない。
だが、キャッシュがあるから無駄にあがいてしまうこともあるから
最初から出口戦略を考えておく
金を儲けるためにやるのだから
ファイナンスを理解必須。
自分はシステムが古い銀行やら公庫は終わっていると思うが
借りて返して、多額を借りれるようにきちんとすることが一番。
たくさん金を借りれるようになったら2％、3％で回して複利で運用が基本
実業しなくてもよくなる場合もある。
163:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 19:44:37.32 .net
>>161
2000万借りに引っ張っても
たった何十万のリスク。
それを背負えないなら経営なんてできないと思う。
もちろん自分で背負うこともない。
代表者を自分以外にして株だけ持ってりゃ良い。
164:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 21:26:08.40 .net
金借りるリスクって何？
返せないで死ぬ方が何もできずに死ぬよりいい。
165:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 21:34:07.24 .net
>>140
年商2000万で営業利益1000万て計算おかしくね？役員報酬いくらなの？
166:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 22:32:35.30 .net
いくら報酬取ってるかも書いてないのに、計算おかしくね？って言い分自体がおかしくね？
売上2000万、役員報酬、経費諸々込みで1000万ってだけだろ
167:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 22:34:48.46 .net
営業利益を1000万も出すメリットなくね！？
ってことでしょ
答えは上に書いてあるけど
168:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 23:06:22.66 .net
138ですが去年はざっくりこんな感じですね。
売上 2000
経費 900
経費内訳
従業員（1人）400
嫁 100
自分役員報酬 360
その他 140
おうち（月8賃貸）＝ 会社です。
車なしの原付のみ。
169:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 23:36:00.39 .net
>>167
164みたいなアホは放っておいて、そう言うことだけどどこに理由が書いてある？
あ、今年たまたま出ちゃったってことか。それ以外法人税25パーも払う理由が無いもんね。164には分からんだろうが。
170:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 23:38:21.80 .net
てか報酬360ぽっちで利益1000って言われても、、、
171:名無しさん＠あたっかー
18/02/25 23:55:11.71 .net
>>168
前期は？
前期も黒字でそれだと目も当てられないぞ
172:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 00:04:28.34 .net
2000万くらいなら普通に個人事業者の可能性もあるでしょ。
ますます、年収が不明になるけど。
173:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 00:09:27.96 .net
>>171
その前は個人事業主で売上800のギリ赤字ですね。
所得多いと子供二人の保育園代が高くなるので、役員報酬控えめにしてます。
174:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 00:24:25.68 .net
利益残すより役員報酬でガッと貰った方が節税になるし得なのに…
そんな事も知らないで事業やってるんだからある意味幸せですね♪
175:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 01:14:18.92 .net
>>174
え？
176:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 06:36:07.10 .net
いつも思うが166みたいにガチで書いてくれる人に、叩くやつ大杉。
だからスレが育たない。
177:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 06:40:45.53 .net
ちな自分は
売上900
経費150
所得650
だねー
178:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 06:47:21.32 .net
経費が恐ろしく少ないな。
ソフトやシステム売ってる感じかな？
179:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 09:07:33.94 .net
>>176
本当分かる。
180:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 09:42:37.67 .net
というか節税したいなら売り上げ4000万-5000万くらいあっても
全部経費にできるぞ・・メチャメチャ勿体無い
181:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 10:05:53.43 .net
別に誰も叩いてないやん
182:ムナ
18/02/26 10:49:07.67 .net
プログラム屋は利益率異常に高いしボロ儲けなので笑いが止まらないのだが
ある日突然契約が終わると人生も終わるのでギャンブル性がすこぶる高い
かくいう自分も業務委託で一時期は年収600万あり、
奥さんと共働きで世帯年収1200万越えていたわけだが
奥さんが出産の為に専業主婦になり、俺が契約切られて一気に貧しくなった。
調子に乗って購入した都内のマンションのローンのせいで自己破産寸前です。
183:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 11:22:56.61 .net
>>176
2000万なんてそれ以前に会社が育ってないやん
184:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 11:31:19.46 .net
>>182
契約先は一本だけだったの？
今の年収は？
185:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 11:35:15.26 .net
フリーのIT屋なんてみんなそんなもんだろ
別にITに限らないだろ、フリーの個人事業主なんてみんなそう
だからフリーで実績作って安定した大手ITに就職出来るように就活代わりにしてる奴ばっかじゃん
186:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 11:36:45.55 .net
>>182
売れるうちに高く売っちゃえばいいじゃん。
187:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:12:07.55 .net
>>185
フリーで実績作れたら多分そのままかと。そもそもわざわざフリーにならん。
だいたい、中小からデカイトコ(より条件良いとこ)または、特定派遣からデカイトコに行くんだわ。
188:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:15:52.58 .net
派遣から安定した企業にはいれなくて、フリーになる人はいるかもな。
ただ、１人じゃ企業に入れないからエージェント通して、１人親方パターン。(これもそう多くはないが)
189:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:27:27.52 .net
ITって一人社長が多い業界なのかね。
ちなみに、俺も一人社長だけど、業界が違う。
190:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:31:53.77 .net
呼ばれてる気がしたのでIT屋一人社長の俺が出てきた
年商は120万円
191:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:38:03.40 .net
例えば、利益が1000万あって、簡単に全額節税したい！
って需要はかなりありますか？
192:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:51:03.72 .net
>>190
年商180万じゃ、いくら利益率高くても暮らせないじゃん
193:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:51:31.39 .net
120万の間違いです
194:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:53:15.41 .net
>>190
どういうライフスタイルかによるな。
2年目で3000万とかかもしれないし
100万で生活するスタイルかもしれない。
195:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:53:51.53 .net
>>191
なんぼもあるでしょ。
赤字でもいい暮らししてるのが経営者だろ。
196:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 12:58:51.82 .net
>>192
1年で90万円あれば生きられる
お金に余裕はないが多大な時間ができたので満足
197:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 13:00:59.73 .net
住むところあって、一人だったら可能か
198:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 15:25:08.34 .net
釣と家庭菜園とかあれば年収100万でもゆうゆうじてき？
199:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 16:13:46.99 .net
年商低いもの通しで提携結ぶのはしないの？
200:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 16:18:22.90 .net
それはやったほうがいい
201:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 16:48:36.63 .net
提携ってなにさ？
小規模では自分だけでやるに越したことはない。
他人は足手まとい。
202:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 16:57:09.45 .net
名ばかりだけでも組織になった方が心強いのかなと
203:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 17:04:29.51 .net
まー確かに。もう時代はポルシェ乗り回して年商自慢する時代では無いからな。
生活に困らない程度の収入と余暇がたくさんある人生の方がバラ色に見える。
204:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 17:24:10.33 .net
提携して何するんだよw
俺、食費抜けば月に3万も使わないから、低所得でも何の問題もないんだよな
一応年収2000目指してるけど
205:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 17:48:38.56 .net
たまにこのスレに現れる
頭にドンペリ乗せてる馬鹿爺とかの話は鳥肌しか立たない
多分、田舎の人だと思うけど
206:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 17:51:17.15 .net
貧乏リーマン自己紹介乙
207:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 18:17:34.87 .net
俺サラリーマンは16年前に卒業してるよ
田舎者のお前が逆立ちしても一生入れないような一流企業をなｗ
208:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 18:24:59.21 .net
何故か一流企業に就職してた事を、経営者板で自慢する痛い奴参上！w
209:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 18:38:48.41 .net
>>201
ジョイントベンチャーっていうのがあるんですよー
そりゃ変なのと提携してもダメですよ
210:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 18:40:54.05 .net
例えばの話
今期経費が1000万分ほど納税しないとならない。
簡単に全額節税できるなら全額節税したい！
しかもその分全部戻ってくる（保険のような感じ）
そういう商品の需要はありますか？
211:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 18:45:51.27 .net
それが可能なら誰も法人税は払わないだろうね
212:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 18:47:22.30 .net
>>211
それだけ旨味あるって思います？
213:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 19:07:05.39 .net
結構節税きちんとされて、納税するものがなかったり
そもそもキャッシュに余裕がなくて支出できなかったり
結構あると思うんですよね、勿論金余ってる会社もたくさんあると
思うんですが。
214:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 19:22:24.29 .net
>>210
あるに決まってるけど、話からすると、ペーパーの外注会社作ってマージンもらった上で経営者にキックバックとかじゃない？
ま、犯罪だけど
215:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 19:33:25.21 .net
>>214
例えば、1000万で会社間で契約して
その後別な契約で社長の個人資産を買い取る契約
をする形にしたら犯罪にはならないんじゃないです？
216:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 19:43:21.40 .net
悪いことは大体犯罪。
217:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 19:46:30.73 .net
>>216
犯罪・もしくは法規制かかってますよね。
213の方法は合法じゃないかなぁ
218:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:01:19.86 .net
>>215
とりあえず会計板で通用するか、聞いてみてくれ。
多分無理だろうし、税務署に目をつけられるだけ。
219:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:10:15.48 .net
こうやって荒らすバカ
220:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:14:57.73 .net
>>217
買取価格には時価が必要だから、調べられたら追徴
バレなきゃOKなら、そんなめんどくさいことせず、最初から架空費用を計上するだろ
221:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:15:31.30 .net
脱税してまで儲けたいか？
子供達に胸張って言えるか？
俺はごめんだね
しっかり納税するまでが経営者だと思ってる
222:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:16:13.16 .net
そうですね、そっちも聞いてみます。
税務署には目をつけられるでしょうね・・。
私が言っている件は全く違うんですが
仮に年度途中半期にも至ってない頃に
にその話持ってこられたらちょっと考えものですよね
年度末にいくら経費減らしたくなるか分からない、
毎月数字を把握していない会社かなり多いと思うんですよね。
もちろん単純にすごく恒久的に税金払ってて
減らしたいって会社も多数あるとは思うのですが
223:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:17:14.04 .net
>>220
時価にしてあげればいんじゃないですか？
適切な値段で？
224:名無しさん＠あたっかー
18/02/26 20:17:51.35 .net
>>221
こんな国に税金払う必要ないですよ。
搾取するしか考えてないですから。
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