○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

○◯○孤独な経営者が ..

1:名無しさん＠あたっかー
17/10/19 23:16:47.06 .net
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。
コテも名無しも気軽にどーぞ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)

2:名無しさん＠あたっかー
17/10/19 23:31:36.94 .net
【神綱ショック】神戸製鋼「社員向け」掲示板(楽天、5ch)が阿鼻叫喚。「娘がいるんだ！」「朝一で辞表出したい」「家のローンがあるんや！」★3
http:// asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1508420704/

3:名無しさん＠あたっかー
17/10/19 23:42:29.55 .net
>>1
乙カレー！
楽しくいきましょう。

4:まがりや
17/10/19 23:45:52.34 .net
また、スレ乱立とか言われるんでしょうけど・・
前スレでも意見が出てましたが、このスレがホッとするスレの本流をつなげていると思うのでご容赦下さい。

5:名無しさん＠あたっかー
17/10/20 00:10:04.86 .net
24先に消化しようぜ

6:SAN
17/10/20 16:55:18.59 .net
復帰復帰。
最初に書いちゃお。
何にもネタないけど。
最近、スケジュールが真っ白。
なんかヤル気出ない。
どーしたらいいんかなぁ。

7:名無しさん＠あたっかー
17/10/21 03:02:32.76 .net
お、3さん生きてたか

8:名無しさん＠あたっかー
17/10/21 08:53:27.41 .net
取引先に新しく会社を作って新工場に入って欲しいと依頼があった
そこは仕事はあるし金払いも良いからやりたいのだが人が集まるかが問題なので躊躇してる

9:名無しさん＠あたっかー
17/10/21 18:41:12.64 .net
>>8
レベルの高い話だな
決断したらまた教えてくんなまし

10:名無しさん＠あたっかー
17/10/21 21:57:23.44 .net
>>8
今は人集まらないからね～。人材会社に丸投げってできないのかな。

11:まがりや
17/10/22 05:05:55.64 .net
>>8
うちは、逆に外注先にそれをお願いしてる。
製造業だけど、うちに無い技術を持ってる会社が、同じ敷地内にある事で途中で往き来する輸送時間や梱包ロスを無くしたい。
なんなら、資金も出して良いと思うくらい。

12:SAN
17/10/22 23:03:03.70 .net
しかし、日産、神戸製鋼には参りました。。。
今まで無かった事案まで監査が増え、どんどん窮屈に。

13:名無しさん＠あたっかー
17/10/23 01:07:42.40 .net
従業員に資格を取らせたいけど取り逃げされるのは嫌
と言うときの対策はありますか？
雇い入れる前なら個人に金貸しただけ、資格取ったあとに正式採用、でいいみたいなんですが
既存の従業員にはどうしていいかわかりません

14:まがりや
17/10/23 04:00:56.77 .net
>>12
SANのとこは何か直撃あったの？
うちは、神戸の方でアルミを結構使ってるから軽く混乱はあったね。
神戸系の商社からは「潔白証明書」みたいなの送って来るし、お客さんからはミルシートの確認しといてとか言われたくらいかな。

15:まがりや
17/10/23 04:07:36.79 .net
>>13
なんて対策無いよね～
一応、うちでも「資格取得後すぐに（〇〇ヶ月以内に）やめたら関連費用を請求する場合があります」って規定してるけど
牽制だけで実際に請求は厳しいよね
ま、もう気にせずガンガン取らせてるね
天井クレーンや玉掛け、あるいはフォークリフトあたりは資格無しでやらせて労基に見つかると大変だからね

16:名無しさん＠あたっかー
17/10/23 04:21:24.61 .net
>>15
やっぱ無知なやつへの脅しにしかならないかあ
取らせたいのはまさにフォークリフトなんだよね
フォークリフトの資格取りたい人とっていいよ
その分の費用全額貸付してあげる
支払日は1年間後だけど
それ以降も働くなら請求しないから請求権消滅ね、
じゃだめなんだろうか？

17:名無しさん＠あたっかー
17/10/23 04:21:54.20 .net
>>15
ちなみに運送系の仕事？

18:まがりや
17/10/23 04:33:18.95 .net
>>17
いや、普通の製造業だけど、材料が重かったり、量が多かったりで、さっきみたいな資格者多いね

19:SAN
17/10/23 13:35:59.06 .net
>>14
お問い合わせはありましたが、該当無しでした。
私の会社は金属はステンレスはっかりなので。

フォークリフトの資格かぁ。
ウチは乗れそうな人全員に取らせてるから、
そもそも、取らせないという選択肢かないな。。。
フォークリフトに限らず、
辞められたら何にせよ穏やかな気持ちになれない
から、辞められても全く痛くないようにするか、
社員が滅多に辞めない会社にするかどっちかかな。
で、両方努力してます。

20:名無しさん＠あたっかー
17/10/23 23:09:12.96 .net
20年ちょいやってる会社だけど
先代からやとってるひとは雇用契約書もないし給与も適当
99%文句いってくることもないだろうから
残業代もぶっこみ
新しく雇ったひとには基本給減らして残業代名目で払うようにしてる
まあタイムカードなんてもんもないし
時間で計算してるわけじゃないけど
名目上は不払いにはなってない
80時間の固定残業代を払ってるけどそこまで残業してないし
みんなそんなもんですかね？

21:名無しさん＠あたっかー
17/10/23 23:58:57.37 .net
会社の古株のキチガイを解雇しようと思うが、仕返しが怖いわ
やっぱり人間を雇うのはとんでもないリスクだな

22:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 00:47:23.87 .net
>>20
80時間の固定残業代なんて通らないだろ。労基が来たら否認されるよ。
そもそも36協定出してるか？脇が甘すぎ。

23:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 01:19:47.73 .net
>>22
だしてるにきまってる
ちゃんと提出もしてる

24:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 01:20:10.12 .net
>>22
労基にだして認められてるよ

25:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 01:23:58.36 .net
あ、ちなみに運送業だから一般企業と労基違うからね
拘束時間も16時間までいい

26:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 01:46:03.21 .net
>>22
何時間だろうが固定残業代の金額が適法なら問題ないかと

27:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 19:27:39.68 .net
>>25
総支給額にもよるけど80時間の固定なら、基本給は最低賃金を下回ってない？
あと社員に計算方法を明示していないと労基が来た時に否認される。

28:名無しさん＠あたっかー
17/10/24 19:28:22.90 .net
>>27
したまわってないよ

29:まがりや
17/10/24 20:47:00.15 .net
>>28
残業代を織り込んでいたとしても、残業時間は管理しておく必要があり、残業代が不足した場合は追加支給する必要があるけど、時間管理は大丈夫？

30:名無しさん＠あたっかー
17/10/25 01:57:24.33 .net
>>29
まあそもそも80時間固定残業代にしてるけど
実際は60とか80ちょい超えとかバラバラだと思う
総取りを業界水準の給料にして
最低賃金より少し上で週40時間の計算にして残りを全部残業代にしてるだけ
いちおう労基にも問い合わせて問題ないことになってる 80時時間の残業代を含む手当という項目
計算して80時間分の残業代以上はある手当だから問題ないとのこと

31:まがりや
17/10/25 04:11:24.20 .net
>>30
うちも似たような制度やってるよ
そして、過去3回ほど労基の検査と指導受けた経験からの話だよ。
そのやり方自体は問題ないけど、実際の残業時間を把握は必要で、通常の残業代に換算した計算を行なった時
支払っている残業代で足りているかを毎月確認しないといけないよ。

32:名無しさん＠あたっかー
17/10/25 05:25:29.59 .net
>>31
それをやるのは労働者の問題という法律だし
労基もそういう解釈
未払いとかも労働者が証拠もってきて訴えるだけ
会社に把握する義務はない
未払いがあると思うなら自分で計算してね、ということ
そもそもそれが面倒だから
多めの固定残業代にして、それを賄えるよう計算して
基本給とわけてる
無駄に払うことになる、と言う、話になるけど
その手当をいれて業界水準だから損もしてない
いちいち出勤退勤とか把握するほうが手前

33:SAN
17/10/25 22:05:41.17 .net
本人が管理しようと会社がしようと、超えてる分払ってないと話しにならないですよね。
本人に管理させてました、って言って、本人も気がついてなくても、未払い分あったらあげられちゃうしね。
キッツイ指導受けますよ。。。

34:名無しさん＠あたっかー
17/10/25 23:03:24.89 .net
>>33
会社も本人も気づいてないなら
そもそも未払いという議論自体でてこないからね

35:SAN
17/10/26 00:41:04.35 .net
それはそうなんだけど、そうじゃない(笑
ある時、ポンっと発覚する。。から怖い。

36:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 16:58:06.79 .net
昨日まで会社にそんなに不満なかった社員・アルバイトが
友達の話聞いて急に会社に搾取されとるって思い出したりするからな
昨日と今日で変わるのが言い過ぎだとしても数か月あれば確実に変わってもおかしくないしね

37:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 20:49:46.65 .net
うちの社長は孤独すぎて○○に手を出し逮捕されたわ。
どうせまた手出すだろうとあたたかく見守ってあげてる。

38:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 21:11:23.27 .net
>>36
それ顧客でもあるぞ。
どこからのデタラメな情報かわからないが、それに踊らされて態度急変があった。
情報の出所もどう連鎖していったかも分からず。
まわりのすべてが敵に見えた。

39:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 22:10:20.80 .net
>>38
まぁ風評被害が怖い時代になったね。
ウチはどんなにダメダメ求職者でも面接時は
お客様のように接してるわ。
落とした時に某掲示板に悪口書かれても面倒なんで。

40:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 22:37:34.51 .net
某掲示板とはここ以外どこよ

41:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 22:46:02.35 .net
>>40
ここだよ。言わせんな。

42:まがりや
17/10/26 23:01:00.13 .net
>>40
バクサイとかもあるしね

43:名無しさん＠あたっかー
17/10/26 23:43:42.14 .net
なんだそれ知らねーなそんなの
ばかばかしいねよーと

44:名無しさん＠あたっかー
17/10/27 16:53:53.59 .net
このスレ、運送とか工場とか現場系の人が
多いんやな。

45:名無しさん＠あたっかー
17/10/27 21:59:25.19 .net
>>44
オイラはクリエイティブ系だにょ

46:SAN
17/10/28 22:51:28.35 .net
工場経営も最高にクリエイティブですよ。笑
でも、究極的にクリエイティブで経営の縮図でもあるな、と思うのは飲食業。
さらにいうなら、個人店の割烹や寿司やフレンチやイタリアン。
学ぶところが多いです。

47:名無しさん＠あたっかー
17/10/28 23:10:25.84 .net
>>46
Creativeと�product を混同してるぞ？

48:SAN
17/10/29 16:11:20.45 .net
(^_^
あははは。
職業分類じゃないです。笑

49:名無しさん＠あたっかー
17/10/30 00:51:52.94 .net
サンは相変わらず嫌味っぽくて安心した

50:名無しさん＠あたっかー
17/10/30 01:24:59.82 .net
昔SAN粘着っていたなあ
顔も知らない人間に一方的に思い入れて、よくあそこまで罵倒粘着できるもんだなと
感心していた記憶がある
でも粘着の気持ちも、少し分かるような

51:名無しさん＠あたっかー
17/10/30 10:21:46.04 .net
求人に若い人の応募がやっと来たんだけど、年収とか休みの多さとか待遇面ばっかり聞いてきた。。
先方は待遇聞いて満足して返ったけど、こちらは萎えた。
採用する気まんまんだったんだけどなぁ。

52:名無しさん＠あたっかー
17/10/30 20:41:57.68 .net
>>51
残念だけど、特にこの10年で日本人の質は
大きく変わったのよ。その年代はそういう
態度が「正しい」と本気で思い込んでる。
自分は「お客様」だと。
残念だけどこの流れは変わらないから、そう
いった人種をいかにうまく使い倒すかを考え
た方がいい。

53:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 00:10:59.55 .net
>>52
やけに待遇の確認をしてきましたねぇ。でもその人の職歴を見るとまぁブラック会社にこき使われてる。
無理もないかと思いましたが、20後半だともう性格は戻らないでしょう。残念。

54:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 00:15:56.95 .net
>>52
べつにお客様だと思ってるわけじゃないと思うが
昔と違って会社に身を捧げるみたいな時代じゃなくなってるってだけだよ
若い人だけじゃなくて社会全体がそういう流れ
その流れにいつまでも乗れないのが50代前後の層なんだよな

55:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 00:17:18.61 .net
>>53
性格戻せないとか、年収や待遇面ばっか気にするのがそんな駄目な事か？
そういう20代は今はいっぱいいるぞ
別にレアケースでもなんでもない

56:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 00:29:44.12 .net
>>53
今までブラックに嵌ってたんならそら待遇の確認もするだろ
薄給で週休1日だろうが気にせず働けってか
今は何かあったら最初に待遇をちゃんと確認しなかったのが悪いって言われる時代だよ
残念なのはおまえだ

57:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 01:05:45.32 .net
>>56
そういうことじゃねーんだよ。
おめーがブラック上がりのヒネタ野郎を雇ってみろ。
面接の場だと業務内容の確認が最優先だろうが。自分を雇えばこんなメリットがあるってプレゼンする場だろう。
それを差し置いて待遇の話しばかりするか？
それがメインだったんだぞ。おめーが雇って慈善事業でもしてろ。

58:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 15:41:06.28 .net
まあ、こう言ってはなんですが。。。
人って同じランクの人が集まるんですよね。
そういう残念な人が来るってことは。。。お察し下さい。

59:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 16:09:19.49 .net
>>58
ふふ。就活頑張ってね。
受け入れられない事実に対して拒否反応を示すのは老いてきた証拠かもよ。

60:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 16:15:42.55 .net
>>58
それは雇った社員に対して言えること

61:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 17:06:14.65 .net
>>58
>人って同じランクの人が集まるんですよね。そういう残念な人が来るってことは。

例えば大手や一流企業で起きてなくて中小だけに起きてる訳じゃないのよ。
なので、勿論、物事にはそういう側面は多分にあるんだけど、
この話はそれを超えた変化って事なんだよ

62:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 21:01:42.82 .net
中小企業だと、実際は社長の能力がずば抜けてるもんだし、でも集まるのは当然クズばかり。
有名な大企業かどうかどうかが全てだしな
同じレベルが集まるみたいなことわざ的な現実なんて無いだろ

63:名無しさん＠あたっかー
17/10/31 22:05:29.39 .net
>>62
中小だと社長の能力がずば抜けてる、、、？？？
お薬出しとくんで一ヶ月ほど安静にしときなさい

64:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 12:08:09.44 .net
>>51
待遇言った上でプレゼン聞いたり働かせてみたら？
案外報酬さえ良かったら殺しまでするプロみたいな奴かもしれんじゃないw
とりあえず試用期間だけ使ってみては？せっかく待ち望んだの若者なんだし
あなたの器量レベルも上がるしね

65:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 13:38:54.73 .net
その時流を読んで頭の隅にでも置いて考慮する
今までがこうだったからといってそれが通用すると思わないようにする
使い方や年齢によって人は変わる（良くも悪くも）楽して人が育つと思うな
会社として贅沢を言えるほどの金額を提示してるのか？
と思いながら人を雇い入れてるよ

66:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 13:48:24.31 .net
>>63
一人で稼げる能力は経営者のが頭一つぐらいは抜けているかと
同業メーカーの営業など何人か雇用したけど
営業なのに自分の給与も稼げないことが多く
要因解析すると看板なりバックアップ要因が居ないと稼げない

67:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 13:56:29.08 .net
完全歩合制なら何とでもなりそう

68:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 14:27:29.23 .net
小遣い稼ぎで動いてくれるシルバーは有り難いよ
大手から独立だと定年退職者へオファーなど出来る

69:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 14:40:55.76 .net
シルバー人材いいですね。
大手退職者に限りますが。

70:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 19:31:46.85 .net
>>67
>完全歩合制なら何とでもなりそう
歩合で雇うと結局来る奴は山っ気のある人間が揃うので
社風も変わるし、社長もキッタハッタの世界で生きてるタイプでないと負けちゃうよ
もし既存の管理職がごく普通のタイプだととても使いこなせんと思うよ

71:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 19:42:15.64 .net
ん？
年俸更新制にして高めにすればいいだけじゃ？

72:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 22:44:17.60 .net
シルバーなんかにできる仕事あんの？
最近は人なんていらねーなとつくづく思うなぁ

73:名無しさん＠あたっかー
17/11/01 23:29:01.12 .net
一人でアレコレ出来る世代は今いるシルバーぐらい
今だと大手なら分業細分化でスペシャリストはいるが
1から10まで仕事をそつなくしてくれる人が居なくなっている

74:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 07:54:37.52 .net
うちはパート歩合制103万以内数名、経理は時給でやってるよ。
歩合制にした方がやり甲斐があってよく仕事をしてくれる。

75:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 12:50:31.14 .net
>>74
同じ社員やパートで評価制度が違ってトラブルにならないの？

76:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 17:35:02.77 .net
>>75
今のところ大丈夫だよ。

77:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 18:35:27.38 .net
>>71
>>74みたいに扶養内で働きたいっていうパートの歩合ならいざ知らず
男の正社員とかそんな簡単じゃないよ

78:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 21:09:04.43 .net
社員がアホで毎日イライラするわ‥責任感ゼロというか。
どうすれば許せるようになるんだろう
やっぱ採用をちゃんとやらんとダメかな

79:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 21:11:19.16 .net
>>78
無駄無駄！
すぐに化けるんだから誰でも一緒だ
上手くコマとして使って捨てるのみ

80:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 21:54:40.67 .net
>>79
やっぱそういうもんかね？成功してる人はみんなそう言うな。社員に期待しちゃダメと
でも虚しくね？本当に孤独な感じというか

81:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 22:17:51.84 .net
>>80
雇う側と雇われる側の気持ちが同じな訳がない。
おまえも雇われになったら、経営者に100％イライラされるぞ
ソースは俺の連れの元経営者。今は知り合いの社長のとこで雇われ。
以前と鼻水噴き出すくらい真逆の事いっててブーメランすぎてもう何もいえねえ。

82:名無しさん＠あたっかー
17/11/02 22:26:18.83 .net
>>78
経営に参加させるようにしている
新しい課題が出て来たら、どう対処したらいいか聞いて、その中から良いものを
選んで決定しているな
基本的に従業員は意見を言わないので、いう事が大切だと普段から教育してる
意見を採用して、参加意識を持たせてるけど、最低時給で働いてもらってる

83:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 01:46:31.33 .net
なんだよここ
頭ごなし社長ワンマンのブラック零細しかいねーのな…

84:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 06:33:44.24 .net
>>82
オチつけんでいいって(´･ω･`)

85:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 09:05:35.90 .net
>>82
最後笑ったw

86:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 09:39:31.25 .net
うちも最低時給だわー
その代り仕事は楽なものにしてる。

87:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 10:46:38.14 .net
>>81
。立場変わればとなんとやらで、そんなもんやろうね。事前に想像はできちゃうな。
そんなことわかった上で、知り合いの社長は、何を期待して元経営者を雇ったんだろうね。
知り合いほど、仕事が躓くとやり難くなるはずよね。

88:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 10:48:44.31 .net
>最低時給で働いてもらってる
最低時給って、バイト、パートのことだよな？？？

89:名無しさん＠あたっかー
17/11/03 11:02:00.01 .net
>>81
絶対にこうはなりたくない
だから、頑張らないとな
想像しただけで怖い怖い

90:名無しさん＠あたっかー
17/11/04 12:11:07.51 .net
最近また全損できる保険商品が出てきてるんだね。
最近までは半額損金だったからかけてなかったけど、あれってどうなの？使ってる人いる？

91:名無しさん＠あたっかー
17/11/04 15:04:57.80 .net
そんなのあるの？また遡って否認されて死ぬんだろ
ちょっと前もなんかの商品を銀行とかも売りまくって、大量に死んだと税理士から聞いたが

92:名無しさん＠あたっかー
17/11/05 19:18:46.71 .net
銀行から勧められたけど断って正解だったわけか。
税理士に勧められた保険に入ってる。半分経費。毎月168000円也～

93:名無しさん＠あたっかー
17/11/05 21:41:37.96 .net
>>91
一時期なくなってたけど、また復活しはじめてる。俺が見た商品は10年くらいで戻さないと元本が大幅に割れるみたい。

94:名無しさん＠あたっかー
17/11/05 21:50:35.53 .net
銀行なんてほぼほぼむだなもんしか
すすめてこないやろ。

95:名無しさん＠あたっかー
17/11/06 15:22:18.84 .net
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96:名無しさん＠あたっかー
17/11/12 04:53:02.20 .net
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97:名無しさん＠あたっかー
17/11/12 21:40:03.17 .net
現金残したかったら法人税素直に払うしかないよな？

98:名無しさん＠あたっかー
17/11/12 21:42:38.08 .net
>>97
海外に会社を作り、資金をドルに替える

99:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 01:47:49.60 .net
法人税なんてばかばかしくないか？
銀行や大手企業ほどほとんど払ってないぜ？

100:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 10:52:44.23 .net
>>99
あれはどういう仕組みで払ってないんだ？

101:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 13:56:23.56 .net
小さな小さな会社やっとります。
200万の法人税イタイです。

102:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 14:35:24.05 .net
>>101
納税額で言えば、三井住友FGと同額
だよそれ。

103:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 14:44:31.32 .net
>>102
マジっすか凹

104:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 15:37:04.46 .net
特別法人税枠だからな大手は
計算式が違うんだよ 200万の法人税納めるくらいになりてーな！

105:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 16:15:23.70 .net
>>102
>>103
FGは配当非課税（二重課税になるから）だから所得税は無いけど、子会社の三井住友銀行はしっかり払ってるよ。
前期で2,200億円

106:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 16:26:00.33 .net
>>105
もうちょい補足すれば、実際の支払い額は3,200億円みたいだけど、会計上の法人税等は2,200億円だね。

107:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 16:36:48.72 .net
>>104
いくらくらい支払ってるの？

108:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 19:01:26.46 .net
>>107
50万弱だよ orz

109:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 21:14:45.73 .net
役員報酬をもう少し増やそうかと検討中
法人税が増えるか、所得税が増えるかの違いなんだろうけど、調べると会社に残した方が
良いとも書いてある。150万にすると一気に所得税が上がるそうなので無理。
他に不動産収入少々とライセンス料が入って来るので、これらも所得と見なされるなら減らさないといけないのか？
とも考えてる。あまり税金に詳しくないので税理士任せだが。色々迷う。
皆は会社に残す派？残さない派？

110:名無しさん＠あたっかー
17/11/13 22:47:53.31 .net
>>109
最初は会社に残してたけど税理士から役員報酬で取れって言われたなぁ。
意味わかんなかったけど家買った時なんか自由に使える個人の金があって良かったと感じた。報酬1200になるまで会社より個人だと思う。

111:名無しさん＠あたっかー
17/11/14 02:56:56.63 .net
>>109
そうなんだ。
現在、1200万に他が入って来るので1300万以上になってる。
そろそろ会社に残すことも考えなければならないのかな。
売上が安定していないので、あんまり取り過ぎて赤になるのも辛いしな。

112:名無しさん＠あたっかー
17/11/14 09:00:17.67 .net
相続も考えた方が良いぞ。株の評価とか

113:名無しさん＠あたっかー
17/11/14 14:14:49.62 .net
>>112
具体的にどのようなことでしょうか？
後継者の問題？
株は上場してないけど評価ってどういうことなんですか？
ど素人ですみません。教えてください。

114:名無しさん＠あたっかー
17/11/14 20:24:29.75 .net
非上場の自社株も会社の純資産とか近年の配当や利益などで株価計算することになります。
うちは間もなくだけど（私は後継者）代表の持つ自社株が億越えてたので、ここ数年対策してました。
主な対策はこれから億越えの退職金を出すことかな。

115:名無しさん＠あたっかー
17/11/15 22:10:09.95 .net
>>114
非上場の株の価値が変わることがり理解できました。
税理士に尋ねると株価が2倍になっていました。（シレテします）
しかし、>>114の会社は株が億を超えているとのこと。すごいですね。
自分にはまだまだ先、いや絶対無理っぽい気がします。
お答えいただきましてありがとうございました。

116:名無しさん＠あたっかー
17/11/15 22:42:10.30 .net
>>115
年商10億未満の普通の中小なんですけどね。
会社のために自己資本比率高くしても、継ぎにくいのはどうなんでしょう。
新事業承継税制はありますが、もう少し考えてもらいたいなあ。

117:名無しさん＠あたっかー
17/11/17 15:50:39.51 .net
クルマが自動運転になれば楽でいいな、とは思うけど、
運転手かいない無人運転まで行くには、倫理的なハードルかある。
すなわち、有名な「トロッコ問題」をクリアしなければならない。
これってある意味脳死判定みたいな人道的な話なんだけど、解決つくのかな。

118:名無しさん＠あたっかー
17/11/17 19:08:36.57 .net
>>117
心配しなくても日本以外は自動運転とEVの時代がすぐにやってくるよ

119:名無しさん＠あたっかー
17/11/17 19:43:20.43 .net
規制と利権で日本の国家事業の車が
廃れないか心配だわ。

120:名無しさん＠あたっかー
17/11/18 05:22:10.79 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

121:名無しさん＠あたっかー
17/11/18 23:20:42.58 .net
日本以外ってゆうよりむしろ欧米の方がトロッコの話は難しいよね。
何が何でも訴えてくる輩が多いからカーメーカーは持たないもんね。

122:名無しさん＠あたっかー
17/11/19 17:10:49.09 .net
中国はもう来年には自動運転車を量産するらしいから
一気に普及するだろう
中国「トロッコ問題？何回も轢いてれば轢かれる側が逃げるだろ」

123:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 00:27:21.24 .net
トロッコ問題。
先方対向車線で事故があり、無人運転のバスの進行上に反対車線からバイクが飛び出して転倒した。
急ブレーキかければ人はひかないがバスの乗客が転倒して怪我をする。
マイルドにブレーキかければ乗客は怪我しないけど人は死んじゃう。
ひとりの命を優先するか、多数の軽傷を優先するか。

どちらを優先するようにAIにプログラムするか。
いずれにせよデメリットを受けた人は自動車メーカーを訴える。

124:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 06:11:43.21 .net
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

125:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 09:36:24.47 .net
自動運転に必要なプロセッサーの処理能力は
少なくとも100TOPS以上
現在主流のパソコンの2000倍だよ
現行は車線がかすれてたら完全には読み取れない
レベル2の車線維持走行も実はまともにできてないよ
それ以上のメドも立ってないのに前のめり過ぎw

126:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 11:38:02.46 .net
日本の自動車も家電と同じ道をたどる
んどろうな。オワコン化。
ちょっとくらい事故とか出てもガンガン
規制緩和に舵とれる床には勝てないわ。

127:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 12:09:38.74 .net
結局アップルやグーグルが自動車業界も席巻しそい

128:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 14:10:44.01 .net
>>123
つ保険
自動運転に最も反対しているのは保険会社
アイサイトが出来ただけで事故率相当減ったらしいからね
このままいったら任意保険入る人激減する

129:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 14:11:38.40 .net
自動運転でも事故は起こるだろうが人間任せより明らかに減るだろ

130:名無しさん＠あたっかー
17/11/20 18:18:39.35 .net
自動運転EVは駄目だとか規制だとかトロッコがどうとか言ってる間にすぐやってくるんだから、イチャモン付けてる間にさっさと
自動車業界のぶら下がり事業の中の人もアップデートしていけよ
じゃないと近い将来ガラパゴス化してPCガラケ家電みたいになるだけだろ

131:名無しさん＠あたっかー
17/11/21 13:23:22.27 .net
世間で予想されてる通りに世の中は移行すると
思ってんだな。

132:名無しさん＠あたっかー
17/11/22 16:20:15.10 .net
法人保険に入ろうと思ったら保険会社が加入させてくれんのだけど・・・
ポリープ切除の過去があるから敬遠されたか？

133:名無しさん＠あたっかー
17/11/23 11:34:35.12 .net
ぼっちはぼっちらしく食べ歩きなのさ。URLﾘﾝｸ(maeda-gourmet.jp)

134:名無しさん＠あたっかー
17/11/23 11:55:47.41 .net
経営者やめましたー。
すっきりした。
50人くらいかかえてたけど、やはり
経営者は最終的には誰とも相容れない
ですね。目線が違う。
次からはなるべく人を雇わないビジネス
したいです。

135:名無しさん＠あたっかー
17/11/23 18:17:23.93 .net
>>134
おつかれ。辞めたって、譲渡したの？

136:名無しさん＠あたっかー
17/11/23 22:13:24.11 .net
そう譲渡した。今は顧問。

137:名無しさん＠あたっかー
17/11/24 19:41:12.33 .net
>>134
どんな業種ですか？

138:名無しさん＠あたっかー
17/11/25 02:37:34.16 .net
>>136
詳しく

139:名無しさん＠あたっかー
17/11/25 11:11:22.74 .net
音楽を聴いて癒される。今は、お金がかからない時代だし。
URLﾘﾝｸ(maeda-guitar.jp)

140:まがりや
17/11/29 16:46:12.80 .net
どぉ？みんなホッとしてる？

141:名無しさん＠あたっかー
17/11/30 05:09:33.47 .net
>>140
もうぜんぜんです。
ストレスで少しハゲました。

142:まがりや
17/11/30 07:37:43.34 .net
>>141
ありゃ～
悩むときもあるよね
俺も以前は開き直って、「誰も死ねとまでは言わないから」って自分に言い聞かせてたよ。
考えるのは大事だけど、悩みすぎても変わらないから、気楽に淡々といこーよ

143:名無しさん＠あたっかー
17/11/30 13:15:03.86 .net
ホッとしてないね～。人手不足で忙しいのに売上落ちはじめたよ。
拡大目指してたけど、こんな形でつまづくとは思わなかった。もうこじんまりとした会社で利益だけにらみながら、楽しくいくのもアリかと思うようになった。

144:名無しさん＠あたっかー
17/11/30 15:16:53.70 .net
>>142
ありがとうございますm(__)m
ちょっと、ほっとしました(笑)

145:名無しさん＠あたっかー
17/11/30 17:27:04.47 .net
同じくハゲてる。円形だからストレスだな。
経営って深いわ～
あの手この手で底上げしたいけどなかなか思うようにならん。
楽しいからやっていられるけどね。

146:まがりや
17/11/30 18:31:57.59 .net
>>143
今の規模で厳しいなら、利益出せる程度に縮小って有りというか、最優先の選択肢かもしれないね。
楽しくってのは大事だと思う。
でも、人手不足なのに売り上げ落ちるってのは厳しいね～
単価下がってきてるって事かな？

147:まがりや
17/11/30 18:35:21.35 .net
>>145
うぅ・・
大変ですな
俺はストレス耐性が強いのかな・・？
自分では苦労もしたし、悩みもしてるつもりだったけど、ハゲもしないし白髪も増えなかった
鈍いのか！？

148:名無しさん＠あたっかー
17/12/01 19:57:09.10 .net
>>147
羨まし。ハゲてハゲて皮膚科行きまくりっすよ。この2年で8個の円形ができて。
薬で治ってはまた再発・・・それの繰返し。白髪もチョロチョロ出てきだしたし。
楽しいけど、俺の性分には合ってないんだろうか経営は。
すぐに不安になるし。ドーンと構えていられない。ダメじゃん俺。
歯車は回り出してるし、やるしかないんだけどさ。

149:名無しさん＠あたっかー
17/12/04 18:52:13.93 .net
>>148
日本は自己破産という最高の徳政令がある。
安心してどーんと行こうや！

150:名無しさん＠あたっかー
17/12/05 07:57:14.26 .net
一人で食べ歩いている時.
URLﾘﾝｸ(maeda-gourmet.jp)

151:名無しさん＠あたっかー
17/12/06 10:59:47.43 .net
ジョギングをして汗をかいたらストレスなんて気にならなくなる。もっと早くこれに気が付いていたら俺の髪も無くならなくて
も済んだだろうにと思う。心のストレスは体にストレスをかけると消える。目には目を、ストレスにはストレスを。Ｗ

152:3代目
17/12/06 11:50:03.30 .net
>>134
心底うらやましいです。
譲渡ってことは売却ではないんですか？
おいくつで社長職から脱出されたんでしょうか。
自分は40前ですが会社売却してセミリタイア的農業を始めたく思ってます。年齢が若いので、今後の生活のため十分な金額で売却する決心です。
なのでそういった話は大変気になります。
もちろんもう社員は雇いません。

153:名無しさん＠あたっかー
17/12/06 13:07:05.10 .net
>>151
ジョギングかぁ、メンドくさそう。飲みに行った方がいいな。

154:名無しさん＠あたっかー
17/12/06 16:05:03.88 .net
>>152
38歳。
売却も検討しててナンシャカ2000万くらいで
OKもらったんだけど、色々考えてマネージャーに月40万の顧問料で譲渡しました。

155:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 01:03:41.96 .net
>>154
しょぼｗ

156:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 05:26:19.12 .net
自社商品を自社だけでやりたい。
これまでの取引先をどうやって切って行けばいいのか・・・
取引先がいつ倒れるのか分からない状況は疲れる。

157:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 08:07:22.26 .net
＞ジョギングかぁ、メンドくさそう。飲みに行った方がいいな。
そうだけどな。そうすると結局やり切れていない何かが残るんだよ。だから農業を始めたいとか
一人旅をしたいとか、いつまでもそういう気持ちを引きずる。それに禿の進行も止まらん。
１０ｋ走って汗を流すのを習慣化すると、気分爽快で禿の素は霧散する。一人旅をしたいとか農業を
したいとかは思わなくなる。借金のことも忘れて全く気にならなくなる。

158:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 08:33:07.81 .net
ハゲはスポーツじゃ止まらんよ
進行を遅らせる事も出来ないぞ

159:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 08:35:58.26 .net
止まる禿と止まらん禿がある。止まらんのは遺伝的な禿。精神的な禿の進行は止まる。
なので俺の場合は一部だけ残して止まった。ｗ

160:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 08:38:34.10 .net
>>159
こいつ波平じゃね？

161:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 09:06:21.18 .net
波平はM型の末期だな。俺はCU型の中期だ。

162:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 09:23:50.20 .net
>>155
でも毎月ノンリスクで40万は大きいぜ？
精神的に死ぬほど楽。

163:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 10:19:54.10 .net
＞色々考えてマネージャーに月40万の顧問料で譲渡しました。
この日本語が分からん。
要するに2000万の代わりに
　マネージャーとして雇ってもらう。
　給料として40万もらう。
ということか？
仕事はしないが形式的にしかも未来永劫つづくということなら有利だが、そんなことはないだろ。
仕事もして且つ期限付きってことなら、2000万を騙しとられたも同じｗ。

164:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 10:22:06.13 .net
3か月もしないうちに、何でこいつに４０万払わんといかんのだ？止めたろ、もしくはこき使ったろ、
と思うわなw

165:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 11:35:57.04 .net
マネージャーに譲渡した。
顧問の契約はさすがにしっかりまいてるから
何かあったら即訴訟起こすよ。

166:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:03:16.86 .net
俺の前職で毎月一個人に顧問料100万払ってた。
明らかにおかしかったから追求したら前の前の社長やった。役員会にかけて解約させたよ。かなり怒ってたけどw役員総入れ替えしてたからその経緯知ってるやつ誰もいなかったし。

167:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:07:31.22 .net
>>165
どんな契約になってるかしらんけど未来永劫有効なんてことはないよ。

168:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:09:36.22 .net
>>165
顧問料で契約したのがまずったね。
実際に契約書でうたってる項目を履行してなければ簡単にきれるやろ。裁判しても負ける

169:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:10:17.28 .net
>>168
こっちもバカじゃないからそのへんは
しっかりしてるよ

170:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:11:19.01 .net
自分で契約書作ったの？

171:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:11:47.49 .net
なんか批判ばっかだなここ。去るわ。

172:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:14:01.07 .net
あきらかに変な事してるからアドバイスしようとしただけなのにw

173:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 12:28:15.02 .net
会社を10分割して、それぞれ顧問料40万を条件に売り飛ばしたら月給400万になるな。

174:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 13:22:01.45 .net
経営者のくせに、肯定ばっかして欲しい奴とかいるのかよ
キャバクラでも行っとけよw
経営者にとって批判はメシのタネだろうに

175:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 13:25:12.28 .net
>>169
本当だよね。契約書の内容も知らないのに草生やして批判。底辺自営が羨ましがってるだけだよ。
それより禿げの話ししようぜ。

176:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 13:38:15.79 .net
自分で自分にレスされてもな

177:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 13:54:25.49 .net
>>176
この年末も出たで！自演厨！快調やんけ

178:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 19:16:25.46 .net
1日が過ぎるのがありえないほど早いんだけどなんなの
来客数名あったら、それの準備も含めると1日終わってしまう。来客多過ぎるのかな。
みんな時間管理とかどうしてんの？
2chのやりすぎなのかな

179:名無しさん＠あたっかー
17/12/07 21:11:11.90 .net
朝起きてから夕方までみっちり仕事だよ
1日も早いし1週間も、1ヶ月もあっという間
早く誰かにバトンタッチして「任せておけば大丈夫」な状態にしたい

180:3代目
17/12/08 12:51:18.97 .net
>>154
詳しく教えてくれてありがとうございます！こう言う話ができるのは本当に貴重です。
なんか批判厨がわいてますがお気にされませんよう。
その顧問料の月40万ですがほとんど会社に出勤しない形態、つまり不労所得でしょうか？
もしそうならすごく有利ですね。さすがに手取り40万ではないですよね？

181:名無しさん＠あたっかー
17/12/08 19:31:01.46 .net
うちの会社幾らくらいなんだろう、気になるなぁ
一応右肩上がりではあるけど、年商が6500万とショボいんよね。

182:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 11:18:04.58 .net
>>180
40万ぽっち、手取りも支給も変わらんでしょ
こういう類のは結局、自分サイドが悪者になってあぼーんなんだよねぇ
（現場からしたらなんであの人にいつまでも払わなければいけないのか！ってなる）

183:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 14:06:17.10 .net
>>182
そう思ったとしても契約と法は変えられんだろ能無し。

184:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 16:04:06.42 .net
ホットしないスレになってるが、、、

185:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 16:47:44.37 .net
無効な契約

186:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 18:47:38.10 .net
>>185
は？

187:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 18:52:37.91 .net
不安で仕方ないんだなw

188:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 19:34:00.43 .net
ん？本人じゃないよ。妬みが嫌らしいから叩いてるだけ。

189:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 20:24:49.27 .net
営業権的なものはすぐに払うのもったいなくなるんだよ
別法人立ち上げて売上移してすぐ契約無効ｗ

190:名無しさん＠あたっかー
17/12/09 21:20:59.03 .net
>>189
ふふってなるね。その別法人に顧客や従業員がついてくるの？突然社名が変わるんだぜ。
まぁこの辺りも余裕で契約書で縛ってると思うけどね。
ところでアンタ一人自営で儲かってないだろ？

191:名無しさん＠あたっかー
17/12/10 01:07:19.80 .net
契約には、書いてないことは話し合いますとか書いてるだろ
余程儲かってる会社じゃない限り、業績きついんで無効で、とか余裕だろ

192:名無しさん＠あたっかー
17/12/10 15:17:00.13 .net
>>191
アホくさ、中学生と話してるみたい。さよなら。

193:名無しさん＠あたっかー
17/12/10 16:07:08.20 .net
>>190
ほんと！ふふふってなるね！
2000万ぽっちの価値の会社の顧客や従業員がついてくとか、こないとか、もうねｗ
そこらへんは契約がある（キリﾂ）
おめでたいよ。まあ、スれてなくて羨ましくもある（本当はない笑）

194:名無しさん＠あたっかー
17/12/10 16:07:52.69 .net
不安なんだねw
わかります

195:名無しさん＠あたっかー
17/12/15 00:26:20.96 .net
全然ホッとしてなくて草生える

196:名無しさん＠あたっかー
17/12/15 00:29:04.05 .net
>>195
やぁ、調子はどうだい？

197:名無しさん＠あたっかー
17/12/15 00:32:36.41 .net
>>196
ぼちぼちだよ

198:名無しさん＠あたっかー
17/12/15 10:35:17.97 .net
みのや雅彦チ・カ・ホ de トークライブ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

199:名無しさん＠あたっかー
17/12/15 19:17:15.66 .net
働かずに毎月100万円貯めたい
儲かる物理
技術評論社
アマゾン物理部門第1位獲得
第5章　神はサイコロを振らない！？
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第6章　物理と金融工学
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第7章　エントロピーと会話力
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第8章　自由度と働くリスク・リターン
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第9章　物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

200:名無しさん＠あたっかー
17/12/16 10:19:09.90 .net
最近よく聞かれる意見に　「国債ではなく、政府紙幣を発行すれば問題は解決する」というものがありますが、これに関して言いますと、
;もし、政府紙幣の発行で、現有の財政上の問題が無くなるのであれば、そもそも税金などを徴収する必要はないはずで、日本に限らず、世界的に税金をなくして政府紙幣によって資金を調達すればよいということになります。
日本銀行券は無効になりますので庶民は政府発行の５００円玉で資産防衛しましょう。

201:名無しさん＠あたっかー
17/12/18 02:09:41.53 .net
ゲームアプリの会社経営してんだけど、春に業績不振で何人か辞めてもらった。
ソイツは本当に優秀な人材だったんだけど、給料を払いきれないので苦渋だった。
それからしばらくして風のうわさで売上数千億円の上場企業のタイトルでソイツがメイン張って仕事してると聴いた。
活躍出来ていてホッとして嬉しいのと同時に、自分で見出した才能を自分の会社では
活躍させきれなかったことに強い悲しみを感じた。
そりゃね、売上数千億円の上場企業と零細起業じゃ勝負にはならないけどね。
そういうの関係なく頑張ってたんだけどやっぱり金が続かなかった。
いつか成功するまでこの苦しみは続くんだろうな。。。

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