【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ9
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[前50を表示]
500:名無しさん@あたっかー
17/09/19 17:47:25.51 .net
>>491
金利の話じゃなく、均等割だの繰欠の話を貧乏自慢と言ったんだがな
501:名無しさん@あたっかー
17/09/19 19:00:43.82 .net
大きな会社の社長様
頑張って納税して日本を救ってくださいまし
僕はソープランドで遊んできます♪
502:名無しさん@あたっかー
17/09/19 19:15:46.53 .net
>>496
利益出るから、しょうがなく沢山納税するので、納税した後もお金は有り余ってます。
ソープね〜
はいはい
503:名無しさん@あたっかー
17/09/19 19:28:06.10 .net
>>497
♪先輩はあえて売上2000万なんだぞ!
スゴいんだぞ!失礼言うな!
504:名無しさん@あたっかー
17/09/19 19:48:29.49 .net
ガチで2,000万円は少ないかと
売上純利益なら2,000万円以下が多そうだけど
505:名無しさん@あたっかー
17/09/19 19:54:05.68 .net
今まで独りでやってて、従業員雇ったからといってすぐに売り上げ2倍にはならないから大変です…
506:名無しさん@あたっかー
17/09/19 20:07:51.39 .net
15年で営業として5人ほど正社員雇用したけど
在籍年数1〜7年で自分の給与以上に稼いだ営業は0名
上場企業や業界経験者の中途なのに小規模企業だと能力を発揮しない
参考までにシルバー人材の技術職を長年パート契約しているが
営業より稼いで給料安いので規模縮小時に営業は全員リストラした
507:名無しさん@あたっかー
17/09/19 21:01:23.28 .net
>>504
シルバー人材気になってるんですけど、ある程度職種選べたりするんですか?
こういうことできる人材がほしいみたいな。
繁忙期だけ使いたいけど、変な人来たら怖いから使ったことないんですよねー。
508:名無しさん@あたっかー
17/09/19 21:20:16.58 .net
シルバー人材は自由に選べるかと
ただ勤務時間や持病等の配慮は個別に必要なので
時間でラインを組むような仕事には向いてないな
ポイントは金よりまだまだ働けると感じている人がねらい目
509:名無しさん@あたっかー
17/09/19 21:57:35.20 .net
>>506
なるほど。選定さえすれば良い人もゴロゴロしてるってことですね。
近々検討してみます。
510:名無しさん@あたっかー
17/09/19 22:02:01.02 .net
>>488
6000万で年利0.7%てことは年42万の利子
(毎月返済が進んでいくので、ざっくりした話ですがw)
現状だと銀行としたら2000万貸して42万の利子を
受け取ることになる。42万÷2000万で0.021%
もちろん4000万が普通預金ならそれに利息がついて
相殺だけどスズメの涙。当座ならゼロ。
およそ2%が実効金利。(つっこみどころ満載だけど許して)
511:名無しさん@あたっかー
17/09/19 22:08:57.10 .net
預金残高が多いと融資利率が低くなるって言うのは
そういうことですね。
512:名無しさん@あたっかー
17/09/19 22:20:15.24 .net
借入はマル優か公庫以外は避けましょう
513:名無しさん@あたっかー
17/09/19 22:54:12.51 .net
>>508
使いたいけど使う暇がなくて。
実効とかは気にしてないですね。
利息以上に借りた金で利益出せばいいだけなので。
あと、悪くなってからでは貸してもらえない可能性もあるため、貸してもらえるうちに借りておこうと考えている部分もあります。
514:名無しさん@あたっかー
17/09/19 22:57:45.25 .net
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
URLリンク(youtu.be)
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
URLリンク(youtu.be)
515:名無しさん@あたっかー
17/09/19 23:08:51.19 .net
小規模共済に入って、役員報酬も申し分なくて、それでも金が余ってたら何する?
516:名無しさん@あたっかー
17/09/19 23:14:20.27 .net
>>510
新規事業に回すための準備金
517:名無しさん@あたっかー
17/09/19 23:28:35.77 .net
新規事業か。。。
やっぱ拡大するしか無いのかなぁ
518:名無しさん@あたっかー
17/09/19 23:33:29.35 .net
事業は拡大か縮小かの2択だからな、どちらを選ぶかは経営者の仕事だ
519:名無しさん@あたっかー
17/09/20 00:06:49.36 .net
資金があれば
手間や経費削減につながる設備投資
戦略的在庫
出張旅費
役員仮受の返済
の順番で使う
新規事業なんて勝手がわかる範囲でやれよ
異分野を攻めすぎて潰れた同業他社は見飽きた
520:名無しさん@あたっかー
17/09/20 00:11:04.63 .net
>>514
異分野を攻めすぎて潰れた同業他社
これはどの分野がどこの分野を攻めた?
521:名無しさん@あたっかー
17/09/20 00:15:45.61 .net
金貯めるだけで使わなきゃ意味ないじゃん。
自身の人生を豊かにするためにどう使うかって考えない?
522:名無しさん@あたっかー
17/09/20 00:43:35.28 .net
>>516
会社は拡大も縮小も金が必要で
取り急ぎ目的がなけrば種銭以外は賞与として年度末に回収すればよいかと
523:名無しさん@あたっかー
17/09/20 01:50:18.23 .net
金を使うのってほんと難しいよな。
年間利益が数百万程度で規模は小さいんだけど、節税にしろ新規事業にしろ損したくないっていう気持ちが強いから無計画に金使う気になれないし、かといってじっくり計画する時間もないし、けっきょく寝かせたまま積み上がって税金だけ取られてる。
524:名無しさん@あたっかー
17/09/20 04:37:19.98 .net
>>518
セーフティ共済(倒産防止共済】掛けている?
一切利息付かないけど経費で落とせるし、最大800万円まで掛けれるから、
月3万程度なら20年以上掛けれるし、法人なら最後は退職金として取ったら良い。
跡継ぎのない個人なら廃業費用かな、、
525:名無しさん@あたっかー
17/09/20 06:42:52.72 .net
そういや最近よくニッセイの営業が来る。
プラチナフェニックスって新商品が売れてるって。
半損も全損もいけるらしいよ。
お金余ってるなら検討してみたらいいんじゃないかと。
自分は税金対策+老後の蓄えってことで大同生命の保険入ってるよ。
526:名無しさん@あたっかー
17/09/20 08:13:36.17 .net
>>518
そんな端金なら客と飲んじゃえば良いのに(友達とじゃダメ)
給与最低1000万確保(小企共マックス)→倒産防止マックス→会社に毎年300万程残す(3000万位あればOK)
でも個人資産がない人は上の順で個人優先、その後は会社に資産を作りつつ遊んで人間関係大きくしないと
年間1000万位遊ぶと交友関係変わってくる
家飲みばかりじゃ貧乏自営から脱出できないよ
527:518
17/09/20 08:29:06.00 .net
倒産防止は積み終わったし、保険もかけてる。役員報酬も1000万で個人法人あわせて4000万ぐらいの資産つくったんで思いつく限りのことはやった。
酒は好きだけど、派手に飲み歩くのは趣味じゃないんだよな…。
新規事業ってセンスなくてぜんぜん思いつかないんだけどどうすりゃいいの?
528:名無しさん@あたっかー
17/09/20 08:49:35.80 .net
>>525
太陽光作ったら?知り合いそれで税金対策してる。まだ売電価格的にギリギリいけるみたい。
四千万銀行から借りて施設作って、毎年四百万が売った電気代として返ってくるって。
税金対策聞いてみようか?商社で横流しの商売してるから出た利益ははほとんど自由に使えるみたい。税理士は元国税の人だからその人のアドバイスもかなりあるみたい。
529:名無しさん@あたっかー
17/09/20 10:05:58.56 .net
今更太陽光か
530:名無しさん@あたっかー
17/09/20 10:19:11.06 .net
>>522
俺も同じ感じ、1年目2年目の創業当時の緊迫感は無くなった
やっぱりお金を持ってると余裕がでるのか、仕事面でもプラスに働いてるかな
新事業って大それた事じゃないけど、今の仕事内容とは全然違う仕事をしてみたいなと
思う、例えば雑貨屋とかカレー屋とか店舗でお客さんを待つ形態に憧れるな
531:518
17/09/20 10:48:45.18 .net
>>525
全く同じだね。がむしゃ
532:らに働く状況は一段落した。 仕事も積み上げてきたものがあるので、仕事量の割には単価が上がってラクになってきてる。 今のうちに何かやらないといけなくて、飲食でも太陽光でもいいんだが、資金投下するまで勉強する時間もないしモチベーションもわかない。 本業は自分の好きなことなので続けられたんだがね。一種の燃え尽き症候群みたいなもんか。
533:名無しさん@あたっかー
17/09/20 11:04:23.36 .net
あと、恐怖心もあるな
今またあれだけの緊迫感もってやれるのか
せっかく蓄えた資金が消えてなくならないか
534:名無しさん@あたっかー
17/09/20 11:18:43.63 .net
不安はあるね。まだ30代中盤だし賃貸だし子供いるし、あと30年以上も続けなきゃいけないの!?みたいな気持ちはある。行動に移すまでの危機感はないが。
535:名無しさん@あたっかー
17/09/20 12:05:36.09 .net
でもさあ、リーマンだと確実に足らない未来しか見えなかったのが今はこのペースで行けば特に困らない分ましかなあ
536:名無しさん@あたっかー
17/09/20 12:21:07.69 .net
いや、それは解んないよ
一人商売なんか少数なのかは解らんけど
大企業でも潰れる時代だし、革命的な技術革命とか流通革命とか
30年単位で考えるとなると予想できん
このままのペースってのが一番危ういのかもしれないな。
537:名無しさん@あたっかー
17/09/20 12:36:52.26 .net
それもコミでね、なんぼかましかなあって。
俺は家族のみのせいもあるかな。
リーマンで出世できる人間じゃないしね。
538:名無しさん@あたっかー
17/09/20 12:42:32.77 .net
そうだね。収入の面ではボチボチ満足はしてる。サラリーマンと自営業どっちが得で安定かみたいな話は興味なくて、いくら考えても答が出ないんで、とにかく自分のやりたい事ができればどっちでもいいという気持ちはある。
あと自分は欲があるほうなので普通の生活より金も欲しいしラクもしたいのでそれができる人生を選んでる。
539:名無しさん@あたっかー
17/09/20 12:43:05.52 .net
仕事で「アスファルト」を使うんだけど
何年か前に全国的に不足して韓国とかから輸入したりしてた事があって
不足した理由を聞くと
アスファルトそのものがガソリンを精製する時に出るゴミのような物質らしく
ハイブリットや燃費のいい車が流行した影響でガソリンの出荷量が減って、
結果アスファルトも不足したって事らしい
風が吹けば桶屋が儲かる的な理由だけど、今の状態が今後どうなるのかって
いくら予想しても解らんよな。
540:名無しさん@あたっかー
17/09/20 13:08:33.95 .net
>>530
10人規模の商社をしていたが斜陽で
私がたまたま設計・製造出来たので
現在はそちらの収入のが多い
最近「商社=銀行」の図式があって
現金がたくさんないとやってられない
541:名無しさん@あたっかー
17/09/20 13:31:38.22 .net
2000万以下なのに何かみなさんスケールデカイ話ばっかじゃないですか?
542:名無しさん@あたっかー
17/09/20 13:36:43.11 .net
年商でくくるからだろ。粗利率2割の事業もあれば8割もあるんだから同じ2000でも見てる景色は違うよ。
543:名無しさん@あたっかー
17/09/20 13:54:16.60 .net
でも粗利8割=利益8割の商売なんて数少ないんだから度外視して進めりゃいいよ
特殊な例に合わせなくてOK
544:名無しさん@あたっかー
17/09/20 13:57:38.88 .net
まだギリギリいける。
実質利回り6パーセントくらい。
手間ないのは有利。
545:名無しさん@あたっかー
17/09/20 13:58:33.05 .net
>>524
すまんここに対するレス。
546:名無しさん@あたっかー
17/09/20 14:01:17.06 .net
>>538
ほーそうなんだ
サンクス
547:名無しさん@あたっかー
17/09/20 14:19:12.86 .net
電力10社は安泰だが周辺がケツの毛まで抜かれているので
これから再生エネルギー売電による収入はあてにならんよ
548:名無しさん@あたっかー
17/09/20 14:26:11.00 .net
今更太陽光って思っているんだな
それは助かる
549:名無しさん@あたっかー
17/09/20 14:26:58.27 .net
>>537
特殊ではないと思うけど。2000万以下の規模ならコンサルやIT系、士業なんか多いでしょ。設備投資と仕入れがないから粗利率が高い。最終的な利益率は役員報酬を上げれば減るし、下げれば上がるだけなので、利益率で話をしても実態と乖離があるんだよ。
550:名無しさん@あたっかー
17/09/20 14:33:57.16 .net
ガチで2000万以下は少ないと思うのだが?
551:名無しさん@あたっかー
17/09/20 15:04:17.11 .net
>>536
ホントそうだよね。うちも2000万ない個人でやってるけど
取引ない銀行の行員、支店長が営業に来るもんな。
で、窓口いったら支店長ツカツカ寄ってきて
提案させてくれ融資させてくれうるさい。
ここで年商2000万以下を馬鹿にしてるやつが一番バカだと思う。
自分が見聞きしたことネットやテレビで聞きかじったことしか
しらないくせにさ。
552:名無しさん@あたっかー
17/09/20 15:09:50.80 .net
2000万バカにしてる奴はリーマンかニートだよ
553:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:23:49.92 .net
年収2000万のリーマンより年商2000万の自営の方が、お金持ってる事もあるからな
逆にリーマンは節税とか私用のお金とか出来ないから少し可哀そうな面もあるけどな
554:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:36:15.71 .net
事業を買収するのもアリかもね
事業売買サイト、見てるだけで楽しい
555:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:40:34.33 .net
なんか短絡的思考が多そうだ
孤独な経営者が集うスレじゃないのかな?
556:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:46:06.12 .net
ここで2000で満足してるのは田舎町の自営なんだよな〜社保も入ってないし中間納税も不要
粗利1600万の零細法人に営業かける銀行の支店長って子供銀行かよwww
1億位資産作ってから燃え尽きとか戯れ言言え
557:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:50:50.66 .net
何で社保に拘るんだ?意味わかんねー
558:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:54:56.47 .net
納税してるから偉いと思っているのはリーマン
経営者は、いかに税金を払わないかが手腕の見せ所、大前提でずれとるな
559:名無しさん@あたっかー
17/09/20 17:59:50.28 .net
プロパーで金利1.85%提示された
うれしー
560:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:08:19.82 .net
>>550
みっともない反論しか出来ないのか?
自分が子供っぽく見られているのがわからないのか
育ちが悪かったんだろうけど重症だぞ
まずは自分が1億以上の資産をもってること証明
しろよな。でも出来ないよね。ニートだもの
それからあと教えてやるけど、ひとりの事業所でも
社会保険はいれるんだぞ。社会保険事務所(今は年金事務所か)
に新規適用を申請するんだ。脱退はほぼく可能だけど
561:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:18:09.19 .net
こいつ定期的に出てくるなw
562:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:33:15.99 .net
年商億いってるけど、嫌味じゃなく一人自営は羨ましい。
従業員に対する責任感だけで疲れるわ。
法定福利費だけで毎年2千万とか嫌になるわ。
563:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:40:31.75 .net
>>550
田舎ものの器が小さい経営者というのは否定しないよ。実際これ以上はおれには無理だなと感じる。
ただ、おまえの理論でいくと資産1億あっても2億持ってるやつにバカにされるわけだし10億20億って上を見たら世界で1人しか満足できないぞ。
564:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:42:31.35 .net
>>550
年商2000万でも銀行って営業来るよ、さすがにメガバンクは来ないけど
地方銀行、信用金庫は普通に来る
ゼロ金利で銀行もお金を貸さないと儲からないから
こんなとこにまで営業しなくても・・・とは自分でも思うけどなw
565:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:43:06.43 .net
>>556
先代が年商数億からアホな経営で転落したが
働かない社員の顔を見なくて済むなら
現在のコンパクト経営は気楽ですよ
566:名無しさん@あたっかー
17/09/20 18:45:41.84 .net
>>557
ほっといた方がイイヨ、年商が億っても年収は俺らよりは下だろうし
文面に億の年商があるリアリティがないから
たぶんネット独特のほら吹き系だから
567:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:00:22.30 .net
なんか自称あえて2000万以下の自営の自己弁護と嘘っぽい経営状態自慢が多いな
568:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:02:53.70 .net
ホントの意味の経営者じゃないから
スレのレスもレベルが低い
569:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:09:34.40 .net
いやいや、実際2000万以下とかレスしてないだろ
レス内容から億超えばっかだろ
2000以下なら粗利が倍になろうが半分なろうが百万十万単位だぞ
570:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:14:28.43 .net
ざっくり年商1億以下のスレにしてしまえばよい
それでも会社規模などたいして変わらないと思うし
571:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:15:53.26 .net
>>559
羨ましいです。
ホント働かないで愚痴ばかりの社員は見たくないですね。
もう拡大路線しかないので頑張りますが。
572:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:17:38.51 .net
>>558
いやいや支店長は来ないだろw
村か?
573:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:21:24.34 .net
信用金庫だと支店長クラスは気楽に来るよ
特別応接や正月挨拶ぐらいで顔合わせない?
574:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:31:17.04 .net
今のペースだと4000万いきそう。
今月。
575:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:33:29.12 .net
>>554
独り会社は強制加入。個人事業主は5人以上雇用したら原則加入義務発生な。エア経営者か老人か知らんが仲間だと思われると恥ずかしいからちゃんと答えろ。
576:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:39:42.71 .net
>>567
その支店長の決裁可能金額っていくらなの?
577:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:40:19.83 .net
人によって儲け方も違っていろんな業種があるんだよ。自分の知ってる世界が違ったら黙ってればいいでしょ。気になることがあったら質問するだけ。
それなのに「2000万でそれはない」とか言い出すからクソつまんない流れになるんだよなぁ。
578:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:44:20.47 .net
>>567
だからなんなんだよ
579:名無しさん@あたっかー
17/09/20 19:49:35.37 .net
>>564
なぜかここの人達は自分たちは売上2000万でも潤沢に利益があって売上数億の会社は赤字だって言い張るんだよ(^^;)
年商が多い人達から見ると売上2000万なんて趣味の店みたいなもんなんだけどね
580:名無しさん@あたっかー
17/09/20 20:06:02.06 .net
売上上がるとイコール赤字経営らしい
アマゾンとか赤字だから会社として2000万以下だからな
581:名無しさん@あたっかー
17/09/20 20:07:02.36 .net
売上上がるとイコール赤字経営らしい
アマゾンとか赤字だから会社として2000万以下だからな
582:名無しさん@あたっかー
17/09/20 20:10:44.51 .net
>>564
ほんとのこと書いても結局こういうところだと信じないでしょ?
583:名無しさん@あたっかー
17/09/20 20:53:35.10 .net
年商なんて不動産なら年1件の取引で数億動くんだからそんなもんで話してどうすんの…。
584:名無しさん@あたっかー
17/09/20 21:14:35.46 .net
極論出してきても2000万以下自分の器能力不足の言い訳にしか見えないな
585:名無しさん@あたっかー
17/09/20 21:38:17.97 .net
誰も2000万目指して2000万にしてるわけじゃないんだが?
結果2000万以下なだけ
586:名無しさん@あたっかー
17/09/20 21:42:50.62 .net
1000万2000万って区切りではあるよね
587:名無しさん@あたっかー
17/09/20 21:44:49.59 .net
1人だと2000万ぐらい売上なければ食えないでしょう
たぶんそのぐらいの考えでスレが出来たのだと思う
会社規模的なものであればみなし消費税適用の
5000万まではたいして差が無いと思うよ
588:名無しさん@あたっかー
17/09/20 21:44:56.72 .net
親の不動産、資金で商売初めて初年度5000万売り上げしたらすごいのか?
バカも休み休み言えよ。
千葉で女の子殺害した奴、あいつは親の不動産で商売はじめたんだろ
そんな奴なんにもすごくないから。
589:名無しさん@あたっかー
17/09/20 21:45:53.26 .net
>>579
いや、好きで2000万なんだが?
勿論自分の能力器や資金力や負担加味してだが
590:名無しさん@あたっかー
17/09/20 22:06:18.12 .net
>>585
自己資金100万で、初年度7000万、二期目15000万、三期目23000万、今期40000万予定ですけどすごい方ですか?
591:名無しさん@あたっかー
17/09/20 22:10:11.68 .net
いや大したことない
な!>>586
592:名無しさん@あたっかー
17/09/20 22:24:52.49 .net
昨日から未来に安価する人が居るけどお年寄りかな?
知恵や常識、たまには愚痴でも聞いちゃう雑談所的な場所でなくて?
593:名無しさん@あたっかー
17/09/20 22:35:40.60 .net
アンカおかしいのは2ちゃん運営じゃない?
ほかでもあったよ
594:名無しさん@あたっかー
17/09/20 22:45:57.92 .net
未来人かな?
595:名無しさん@あたっかー
17/09/20 22:55:19.71 .net
>>543
>特殊ではないと思うけど。2000万以下の規模ならコンサルやIT系、士業なんか多いでしょ。
例えばどんなコンサル?例えばどんなIT系?例えばどんな士業?
596:名無しさん@あたっかー
17/09/20 23:19:23.53 .net
>>589
なに言ってんだこいつ。
士業なんて資格取って少し実務経験積んだら独立して事務所作るだろ。これで2000万以下の経営者できあがりじゃん。
ITとかクリエイティブ系はフリーランス多いし、コンサルなんて広告代理店、大手事業会社、コンサル企業出身者で独立して仕事とってる人なんかみんなこのレベルだろ。
597:名無しさん@あたっかー
17/09/20 23:30:06.85 .net
ニートの貴重なご意見を頂きました。
簡単です!結論は、簡単です!!!
598:590
17/09/20 23:33:33.59 .net
あれ、なんかおれ世間知らずな感じだった?
599:名無しさん@あたっかー
17/09/20 23:35:04.85 .net
まあ時代は太陽光だよね
600:名無しさん@あたっかー
17/09/20 23:50:42.05 .net
>>584
すごいですね。
自己資金100万円でどうやって金回したんですか?
601:名無しさん@あたっかー
17/09/21 00:13:14.41 .net
>>594
太陽光です
602:名無しさん@あたっかー
17/09/21 01:45:25.76 .net
>>595
税務署入られるよ
B勘定多いだろ気を付けな
603:名無しさん@あたっかー
17/09/21 02:06:24.59 .net
>>573
>>574
本当にそう
売上多くて利益率良い会社なんて普通に有るのに
604:名無しさん@あたっかー
17/09/21 05:25:35.34 .net
>>569
あなたはマトモ!何度も過去スレで社保払ってないであろう不逞経営者が堂々と出てくる。昔の知識(一人会社は対象外)を引きずっているのか遵法精神がないのか。平等な競争を妨げるから退場して欲しい。
自称経営者だけど法人も構えられない個人事業主なら応援してあげたい
605:名無しさん@あたっかー
17/09/21 06:56:24.41 .net
>>594
創業してすぐに、国金から500万借りて、一年後黒字決算だったので、信金と交渉してプロパー2.6%で追加500万融資。
その後すぐに市町村の経営支援みたいなやつで、市町村経由させて600万を1%で銀行から融資。
翌年1.8%で同じ銀行から2000万融資。そのあとすぐ足りなくなったので同じ銀行から保証会社経由で1.6%で追加1000万。今年に入り借り換え+3000万を0.7%で追加。
今月頭金無しで建物買うのにプロパー半分、保証協会経由半分で1億借りました。保証料一番安い利率らしいけど二百万かかって焦りました。
少し前に建物買っただの、0.7%で借りてるだの自慢みたいなことばっか書いてたウンコは僕です。今まで孤独に努力しまくってきたけど特に誰にも褒められたことなかったからすごいなって言ってほしかっただけです。
こんなクソな自慢しても誰のプラスにもならないので以後こういうのは書かないようにします。ごめんなさいね。
606:名無しさん@あたっかー
17/09/21 07:42:43.46 .net
>>599
ここじゃなくて
スレリンク(eco板)
こっちのスレなら同レベル以上の会社経営者ばかりなので話が合うかもよ
607:名無しさん@あたっかー
17/09/21 08:49:20.55 .net
>>590
ちょっと何言ってるか分からない
ってネタがあるけど、まさにちょっと何言ってるか分からない
>>592
>あれ、なんかおれ世間知らずな感じだった?
もろ、世間知らずと言わざるを得ない
一晩たって日も変わったので一回落ち着こう
608:名無しさん@あたっかー
17/09/21 08:52:25.49 .net
>>599
すごい!レバレッジ活かしてて俺は真似できないから憧れる
ただここはスレチなのでお引き取りを
609:名無しさん@あたっかー
17/09/21 10:10:24.70 .net
社保払いたいけど払ったら潰れちゃうから払えません
一族経営だと言われないし
610:名無しさん@あたっかー
17/09/21 10:18:07.78 .net
同非区分は特定同族会社or同族会社な
611:名無しさん@あたっかー
17/09/21 10:50:40.59 .net
>>599
すごいと思います。俺はもっと話をしたいw
ここの揚げ足取りする奴こそ退場してもらいたいわ
612:名無しさん@あたっかー
17/09/21 10:54:21.80 .net
揚げ足取る奴は経営者じゃないから気にすんな
613:名無しさん@あたっかー
17/09/21 12:57:17.42 .net
>>599
金の引っ張り方参考になります
614:名無しさん@あたっかー
17/09/21 12:58:42.14 .net
>>603
国保で良いだろ
615:名無しさん@あたっかー
17/09/21 13:30:37.71 .net
>>569
何も間違ってないだろ。失礼な奴だね。
「ひとりの事業所」をお前が勝手に決めつけて勘違いしてるだけ
零細だって社保に入れるって話だろ。
個人事業主でも入りたけりゃ改組すればいいだけだろが。
エア経営者の老人見たければ鏡みとけ、カスが
616:名無しさん@あたっかー
17/09/21 13:38:40.93 .net
>>598
で、お前はなんなん?2000万以下の零細馬鹿にしてるやつか?
社保払ってないであろう不逞経営者?
平等な競争?平等な競争なんかないよ。あまえるな。
オレは中国企業と価格競争してるけど。
何、利権団体みたいな生ぬるいこと言ってるの?
617:名無しさん@あたっかー
17/09/21 16:58:20.19 .net
貧乏人はすぐ喧嘩する
618:名無しさん@あたっかー
17/09/21 17:38:33.67 .net
製造分野によっては中国企業と価格競争が出来るようになった
合金を加工するようなものは中国の材料原価は圧倒的に安いのですが
同じ製造設備ぐらいだと日本で作ったほうが安くて早くて安くて安心ですよ
あと先日たぶんこのスレかなにかで書きましたが
競合が中国だと勝手に安価な材料に変更して日系企業に評価→採用されている
私が中国から日系へ切り替えたものだとUL94V0難燃指定が非難燃剤でOKになっていた
これだけで原材料10倍ぐらい価格差あったので競合他社が中国なら客様から情報を得たほうがよいですよ
619:名無しさん@あたっかー
17/09/21 18:31:54.25 .net
ここの民度は相変わらずで心が癒される
620:名無しさん@あたっかー
17/09/21 19:45:34.40 .net
>>568
社長お疲れ様です。
このスレは卒業ですね。2年目で、2000万超えない私に一言おなしゃす!
621:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:14:43.05 .net
一年目で4000万有るけど粗利200万の俺はここで良いですか?
622:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:23:24.45 .net
いていいかは別として
その売上で粗利400は厳しいなw
623:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:23:36.08 .net
>>615
日本語読めるよな?
624:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:24:10.25 .net
200だったw
625:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:34:43.04 .net
純利益でなくて粗利で200万?
去年売上4000万で純利益200万ならここにいるけど
626:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:42:00.16 .net
輸出はEMSからスタートして
お客様要望でFedEx、UPS、DHLとアカウントを増やし本日TNT
627:を登録 もうメジャーな運送会社は無いよな?
628:名無しさん@あたっかー
17/09/21 20:46:05.44 .net
>>623
航空便自体高くないですか?
船便使えないようなアイテム?
629:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:03:05.17 .net
>>621
よくあるのが急ぎの2kgぐらいなので空輸指定です
輸送会社指定はアカウントコードを入れて着払い発送が多い
大掛かりな仕事は1回だけ親戚の会社を借りたけど
乙仲さんと上手にやるだけの物量が私の会社には無いね
630:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:06:30.01 .net
>>622
相手国は?
631:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:10:18.24 .net
リピートで年数回出荷すのが香港、台湾、インド、フィリピン
輸出実績だけなら30カ国ぐらいはあるかと
決済も少額だとPayPalが手数料安くて助かります
632:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:14:55.10 .net
>>600
これ系のスレで進行があるのここくらいじゃないですか?
>>602
他にいいとこあれば教えてください。
>>605
自分の経験内であれば何でも話はできますけど、業種違ってると何の参考にもならないかも。
>>607
めんどくさいから2行しか取引してないですけど、アイミツとればもっといい交渉できるかもです。四国の信金は審査がわりとゆるく良い利率が出ると聞いたことがあるので、お住いの地域に支店があるようなら話をしてみてもいいかもしれないですね。
633:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:18:35.44 .net
メインバンクの信用金庫がSWIFTコードを取得していなくて
海外やり取りのためだけに三井住友銀行の口座を作ったよ
外国送金、入金にしか使ってないので通帳が面白い
634:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:23:59.59 .net
>>626
手数料高くないですか?
割引無いなら楽天が良いですけどね。
振込手数料2000円だし、ネットバンキングは法人だとメガバンは月額いるけど無料だし。
SWIFTもちゃんとありますよ。
635:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:32:20.87 .net
>>624
着払いで中国から送ってもらうことしかなかったんで輸出はわかんないですけど、SFエクスプレスを一度調べてみてください。
国内への着払いは60サイズ2000円くらいで激安です。
636:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:34:47.62 .net
>>627
送金は4000円 + 1500円で三井は高いですよ
ただ送金は年2回ぐらいなので気にしていない
それより入金だとメガバンクのメリットは感じています
客先から法人証明やら面倒な手続きが半減します
SWFTだけあればよいってものでもないのですよ
637:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:38:42.56 .net
>>628
直輸入は1ヵ所だけですが送料あちら持ちなので
コロコロ運送会社は変わっていますね
正直輸入するものはほとんど無いです
638:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:43:32.87 .net
>>533
そこでアスファルトに代わる材料を考えたら上がれるんだろうな
アスファルトより安くて無人走行になった時に補助用の埋め込み器具を簡単に取り付け出来たりする
とか
639:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:43:36.55 .net
>>630
自分は輸入でしか使ったことないけど、輸出もできるから一度料金調べてみるといいですよってことです。
ただ国内はまだ支店が多くなかったかもしれませんけど。
640:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:46:35.22 .net
輸出は地域で強い運送会社があるので
求められればアカウントを増やす方向ではあります
欧州なんて民営化で全部DHLなのでEMSで送っても
追跡はDHLで出来るのでお客様が安心してくれる
641:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:49:49.61 .net
零細自営はコストを下げることのみ考え、伸びていく会社はメリットの大きさと将来像への貢献をイメージし選択する
縮図ですなー
642:名無しさん@あたっかー
17/09/21 21:53:16.28 .net
中小企業振興でハッキリ言われたな
将来ビジョンを計画していない会社は借入も出来なければ縮小するだけ
643:名無しさん@あたっかー
17/09/21 22:11:30.95 .net
中小っていうかド零細だろ
定義上も明確に零細です
644:名無しさん@あたっかー
17/09/21 23:01:33.55 .net
>>635
やればできるけどあえてビジョンを持たないし、あえて売上も伸ばさない
ただ売上だけにこだわるやつらと悩む次元が違うし経営者としての純度は高い
645:名無しさん@あたっかー
17/09/21 23:08:05.60 .net
なにが将来ビジョンだよ
そんなものの前にいま食っていけなきゃ将来も糞もないだろ
そんなのは余裕が出来てから考えるもんだ
646:名無しさん@あたっかー
17/09/21 23:22:56.06 .net
疲れたり嫌になったら廃業するのも自由な稼業だが
「法人=永続性」を求められるので5年先の目標や計画は必要だよ
取引先だって安定性の無い会社は除外方向ですよ
647:名無しさん@あたっかー
17/09/22 04:45:48.71 .net
>>637
何言ってんだろ?経営者としての純度って
売上多いって事が、利益ない売上と自分に言い聞かせる痛い人
648:名無しさん@あたっかー
17/09/22 05:11:31.82 .net
>>635
そいつに言ってやれ
お前は5年後の自分を描けているんか?と
649:名無しさん@あたっかー
17/09/22 06:20:10.48 .net
>>640
だからなんだよ
売上2000万超えてるやつがマウンティングしにくるな!それがスレの総意
働き方改革であえて本気でやらない生き方だから♪
650:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:19:38.28 .net
大きな会社やってる人達はストレス半端ないんですよ
一歩間違えば破産ですから
僕らみたいに小規模で悠々自適な経営者とは汗の種類が違うんだと思います。
年商やら会社の規模より大事なのは「利益」かと。
大きな口を叩いてないとストレスで死にそうなんだと思います。
ちなみに僕は明日新型NBoxカスタムの納車です♪
最上級グレードなので200万オーバーでしたがキャッシュで買いました。
どうですか?羨ましいですか?w
651:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:22:20.72 .net
破産に会社の規模は関係ないだろ
652:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:32:04.48 .net
軽自動車買って自慢するとかすごい世界だな。
653:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:41:04.60 .net
200万は大金なんだろ
654:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:42:43.88 .net
>>643
出た
売上上がれば倒産リスクと利益が下がる2000万以下理論
実際は売上規模上がる程倒産リスクは下がりますよ
零細は先5年廃業倒産率がダントツですよ
655:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:43:01.19 .net
♪
656:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:52:29.09 .net
>年商やら会社の規模より大事なのは「利益」かと。
これだけだと漠然としてて真意が掴みにくいので
もっと詳しく思いのたけをぶちまけてくれ
規模も利益もそこそこ順調の時に規模追求より利益出しが正解という話なのか
今にも倒産寸前な時をイメージしてるから利益がないと潰れちゃうという話なのか
3000万の利益見込みの時に報酬増やすより社員増やすより会社の利益確保が最優先と言いたいのか
いろんなシーンがあると思うので、存分に自説を語って欲しい。
657:名無しさん@あたっかー
17/09/22 12:59:19.89 .net
商材が大事・・商品が良ければ誰でも売れるから
人材が大事・・人材が良ければ何でも売れる
投手が0点に抑えれば絶対に負ける事はないのだ!
打者が1点多く取れば絶対に勝てるのだ!
2度ある事は3度ある
3度目の正直
敏感だから流行りものが分かって伸びた
鈍感だから流行りものに手を出さずに助かった
好調な時に染みる話
不調な時に染みる話
658:名無しさん@あたっかー
17/09/22 14:25:18.21 .net
>>643
いや別に羨ましくは…
むしろその車でドヤられても痛々しいわw
利益が大事なのは同意だし、ウチもほぼ自分だけでやってる会社だけど安心なんてまだまだ思えないわ
659:名無しさん@あたっかー
17/09/22 15:23:15.58 .net
>>647
2000万円以下は一人法人か2人くらいだろ。
それより売上が増えれば仕事をこなせなくなって人を雇わなきゃならない。
人件費(固定費)が多ければ躓いたときに一気に経営を圧迫する。
ってことで売上が多けりゃって>>643は言ってるんじゃないの?
うちはそんな理由で人を入れてないし材料を支給してもらってるんで売上は3000万円くらい。
人がいればもっと仕事を取れるんだけど、仕事がなくなったときのことを考えたら今のほうが気楽でいいや。
660:名無しさん@あたっかー
17/09/22 15:35:22.95 .net
>>646
2000万だと思って読んでたら200だった
聞いたことない車種だなと思ってたら軽なのねwおめでとう!
661:名無しさん@あたっかー
17/09/22 15:49:36.05 .net
>>653
誰に言っとんねん
662:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:03:27.57 .net
>>654
あなたの200万ってスレ見て気付いたってことです。紛らわしくてゴメンよ
663:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:05:31.23 .net
200万キャッシュは普通の若者ならたいしたものかもしれなくね?
今、本当にお金ない人ばっかりだから。
664:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:13:40.28 .net
>>656
30代だったらウケるな。
流石に軽で自慢する位だから20代前半?
665:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:23:27.88 .net
>>657
地方の10代か20代前半だろうな〜軽なんて乗ったことないけど田舎はすごい割合で軽だもんな
666:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:24:38.50 .net
>>657
以前からここにも出てきてるけど、40代の年収って中央値が500〜800くらい
現金で200ってリーマンには大きい
俺らはなんちゃってでもなんでも一応社長だから経費を自分の意志だけで自由に使えるが
携帯代から車検費用、保険料まで給料でまかなうのはやっぱりキツイのが実情なんじゃない
そうゆう意味でも金銭感覚がずれてきてるのはあるよ
667:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:34:53.77 .net
>>643
この人は実家裏庭で真っ裸ナチュラル日焼けサロンを楽しんでいる40代の独身者
668:名無しさん@あたっかー
17/09/22 16:39:43.31 .net
自己紹介乙
669:名無しさん@あたっかー
17/09/22 17:16:04.87 .net
いやー思ってた通りの反応で嬉しいです。
軽自動車ですけど新車の臭いは最高ですね♪
商売規模が小さくても僕は全然構わないんです。
毎月黒字ならそれだけでハッピーですから。
赤字社長さんたちは何が楽しくてけいえいやってるんですか?
670:名無しさん@あたっかー
17/09/22 17:19:50.02 .net
>>662
お前モテなさそうだな
671:名無しさん@あたっかー
17/09/22 17:22:12.95 .net
カイエン君か!なんか最後はBMじゃなかったっけ?車しょぼくなってる
672:名無しさん@あたっかー
17/09/22 18:06:01.84 .net
本革の新車の匂いは良いよな
673:名無しさん@あたっかー
17/09/22 18:15:26.23 .net
>>662
>>649
674:名無しさん@あたっかー
17/09/22 18:45:38.55 .net
BMWのための駐車場をホームセンターで材料集めて自分で作るっていう設定だったような。
675:名無しさん@あたっかー
17/09/22 18:52:26.56 .net
現実問題キャッシュで200万の軽新車バカにできない奴ばっかだろ2000万以下なんか
統計でも9割方零細なんか赤字なのに
ここだけスーパー利益叩き出してる2000万以下ばっからしいが
話だけはグローバルでデカイが
676:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:05:18.69 .net
規模関係なく必要なことを出来ない会社が潰れるのだよ
特に製造業は5S徹底が出来てないところは沢山倒産したよ
677:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:16:39.97 .net
会社で固定資産もつのは面倒なので車両は身銭で買ったが
どこまで経費で落としていいのか税理士に聞いてみるか
今のところ
駐車場、整備費用、ガソリンが会社経費
仕事カバータイプの保険と車両税は自分持ち
678:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:24:43.35 .net
ウチは起業して6年目の開発会社なんだけどさ。
全体の1から2割は、支払わなかったり、トラブルになる顧客がいるんだけどさ。
久々にググってみたら、ことごとく倒産してたよ。
当時は腹わた煮えくり返ってたけど、そういう会社って放っておけば潰れるんだな。
679:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:25:07.61 .net
3年リースで25年ぐらい回していたので
アホらしいと経費削減で買ったのは良かったが
我々ぐらいの規模だと買ったほうが確実に安い
680:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:29:31.81 .net
>>671
どんな商売か判らないけど先代が平成不況時に合計で1500万ぐらい未回収で苦労した
結局与信をどこまでやるかの話になるけど、現在は1年未満の付き合いは現金先払いの徹底
客先がある程度の規模なら東京商工リサーチで調べて貰っている
逆に客先が超大手商社だったりすると資金潤沢なので納入10日ぐらいで現金振込してくれる
あと海外は怖いので全部現金先払い、イヤならカード決済で買えで通している
681:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:42:07.46 .net
>>668
軽新車200万超えはこの前ニュースに出てたからどうせ嘘だと思うよ
カッパハゲの癖に外で裸で日焼けする様な経営者だから中古の軽トラが愛車だろーね
682:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:51:56.55 .net
>>670
理由付ができるのであれば何でも経費になりますよ。
自分はほとんどの物を経費にしてますが何も問題になってません。
最近はよく熱帯魚を買ってますよ。
683:名無しさん@あたっかー
17/09/22 19:58:09.75 .net
>>674
いやオプションによっては200超えるよ
俺が買ったのがそうだった
ちなみにだが、今、軽は中古車市場でも品薄で、ポルシェよりもリセールバリューが良くてビビったよ
684:名無しさん@あたっかー
17/09/22 20:04:09.29 .net
フルオプションで400万超える軽もあるからな
685:名無しさん@あたっかー
17/09/22 20:30:04.32 .net
お袋に買ってやったNBOXも200万円超えたな
686:名無しさん@あたっかー
17/09/22 20:37:09.65 .net
>>676
リセールバリューってのがいまいち理解できないんだが、それは乗りたいという気持ちを抜きにしても有りなの?
ステップワゴン乗ってるけど車そのものには特に不満はない
そして乗れなくなるまで乗る予定なんだが、さすがにそれよりはリセールバリュー重視した方が得とかはないよな?
687:名無しさん@あたっかー
17/09/22 20:45:26.21 .net
>>679
買った時は、そんなこと全く思わなかったが
ポルシェは会社が傾いた時に銀行に勧められて売った
N-Boxは離婚したから(元嫁が使ってた)から売った
ただそれだけだよ
688:名無しさん@あたっかー
17/09/22 20:50:30.17 .net
>>680
そうか…
すまなかった…
689:名無しさん@あたっかー
17/09/22 20:52:26.52 .net
>>681
いやいいよ
そんな反応されると思わなかったわw
ポルシェは近々買い直すし
690:名無しさん@あたっかー
17/09/22 21:22:06.67 .net
空冷フェラーリやポルシェ中国特需で2、3倍に倍ぐらい値上がりしたけど
両方買ってた知人は値上がりにビビって全く乗らなくなり3台目を買った
世の中いろいろあるよな
691:名無しさん@あたっかー
17/09/23 06:58:40.45 .net
>>647
それわざと廃業させてるだろ
2年間は消費税払わなくて良いし
税務調査入る前に畳んで有耶無耶にしたり、そもそもお前等複数会社持ってるだろ、統廃合する事も多いしな
リーマンを会社に縛り付ける為の刷り込みだろ。真に受けるな
692:名無しさん@あたっかー
17/09/23 10:26:45.75 .net
4期黒字決算ぐらいで税務監査があるような感覚
もう15年ぐらい来てないよ
693:名無しさん@あたっかー
17/09/23 10:36:52.09 .net
>>668
株で1700万負けた
694:名無しさん@あたっかー
17/09/23 11:02:11.63 .net
燃焼もたいしたことなくて多少の黒字数年ぐらいじゃはいらんやろ
はいったとしてもこのぐらいじゃお土産もってかえれない
695:名無しさん@あたっかー
17/09/23 11:25:44.51 .net
税務調査で経費の使い方で指摘された人いる?
参考までにどういうのがNGだったのか知りたいわ
696:名無しさん@あたっかー
17/09/23 11:53:31.59 .net
愛人に給与
自分の昼飯
商品券
697:名無しさん@あたっかー
17/09/23 13:48:13.92 .net
車の改造(走りではなくナビとかシートとか)って指摘されるんかな
698:名無しさん@あたっかー
17/09/23 13:51:08.83 .net
この規模は田舎しか来ない
以上
699:名無しさん@あたっかー
17/09/23 14:01:51.08 .net
鬱になりそうになりませんか?
700:名無しさん@あたっかー
17/09/23 15:31:06.76 .net
会社勤めしてた頃の方が鬱になった
701:名無しさん@あたっかー
17/09/23 15:47:30.25 .net
結局税理士OK出た分は税務調査で引っ掛かることはないのかね
702:名無しさん@あたっかー
17/09/23 16:12:09.44 .net
>>694
ひっかかるのもあるよ。
703:名無しさん@あたっかー
17/09/23 16:14:56.60 .net
>>688
嫁(非常勤、乳児あり)に月額100万の給与(俺200万)
100パーセントプライベート利用の社用車(20パーセントだか自家使用にされた)
704:名無しさん@あたっかー
17/09/23 16:44:04.36 .net
>>696
田舎者がよくやる典型例。
705:名無しさん@あたっかー
17/09/23 16:48:06.56 .net
アホの50代ってポルシェ好きだよな
706:名無しさん@あたっかー
17/09/23 17:38:35.01 .net
>>698
お前まだいたのか
貧乏リーマン元気か?
707:名無しさん@あたっかー
17/09/23 17:48:43.24 .net
>>699
本人が一番気にしてるのだから、言っちゃ駄目。かわいそうな子なんだからそんな目で見たら駄目
708:名無しさん@あたっかー
17/09/23 19:57:46.25 .net
経費の妥当性は税理士とよく相談をしたほうがいいよ
709:名無しさん@あたっかー
17/09/23 20:35:54.87 .net
ハァー金がない
うまいもん食いてえなあ
710:名無しさん@あたっかー
17/09/23 21:47:29.20 .net
ハァ〜、イオンで半額弁当でも買って凌ぐか・・・
711:名無しさん@あたっかー
17/09/23 23:53:51.84 .net
いやーみなさん節税するほど稼いでいて素晴らしいですね
ほんと尊敬します
712:名無しさん@あたっかー
17/09/24 00:08:33.94 .net
脱税が悪いだけで節税も経営の一環かと
713:名無しさん@あたっかー
17/09/24 04:03:52.24 .net
大切なのは年商より収入だと思うんだが
極端な話年商1億でも給与を除いた経費に9900万かかっていたら
給与にできるのは100万なわけで
逆に年商1千万でも経費が0ならそこそこリッチだし
714:名無しさん@あたっかー
17/09/24 04:09:03.56 .net
>>46
自営業の社長は存在しないけど(社長=会社の長だから)
自営業はみんな経営者だろ
715:名無しさん@あたっかー
17/09/24 13:17:10.74 .net
>>684
消費税狙い廃業なんかできるのはごく一部。
普通は年月が経つにつれ経営が安定するので廃業してやり直すのは非効率。
716:名無しさん@あたっかー
17/09/24 13:18:23.63 .net
>>707
法人化してなくても社長だと言われることは多い。
717:名無しさん@あたっかー
17/09/24 15:09:20.21 .net
飲み会があるけど金がないから辛いわ
718:名無しさん@あたっかー
17/09/24 16:12:46.74 .net
>>708
ノウハウが残っていれば、問題ないし、銀行からの融資を受けていないなら尚更問題ない
まあ、リーマンには馴染みのない感覚だろうけど
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