【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ9

【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ9 at MANAGE

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350:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 12:49:36.03 .net
もう中国人や韓国人なんかはコンビニで働くよりいいバイトを見つけてやってたり。
民泊も世間では日本人が外人を泊めて、その外人が問題を起こしそうとか論調だけど
既に日本で民泊をやってるのは中国人で、以前は中国人が自分で対応してたけど
今は中国人自体も更に賢くなって親玉になり、作業的な仕事は他のアジア・中東人がやってたり。
昔みたいに落ちこぼれたら土方になるとかコンビニやスーパーで働くみたいな世界にも
外人が入って来てるのでそういう外人に使われる事になるのはなかなか大変。
俺たちもパッとしない生活してるけど、なんとか生き延びれそうで助かったが
これからの若い日本人は大変だ。
最近はこんな感じの話をしてる。

351:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 13:45:24.20 .net
いるいるいるよね貝社員

352:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 14:31:09.14 .net
比較的新しい業界にいるからか
これからが大変だとは思わないな
必要なものは残り、必要のないものは淘汰される
それは、いつになっても変わらないと思う

353:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 16:59:12.55 .net
>>341
まあ、不遇だとは思う、知ってるとは思うけど「景気」ってそもそも実態が無い物
フインキ、ノリ、流行り、気分
例えば、明日、日本国民全員が貯金おろして百万円使ったとする1億2千万人が全員それをすると明日からは空前の好景気
逆に、明日は日本国民全員が一円も使わないと空前の不景気
「来月も給料がいっぱい入るから少しいい所でご飯食べよう」って行為に意味がある

354:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 17:04:29.45 .net
中年の無能おっさんが蔓延ってるこの日本じゃ景気回復はまだまだ望めんな
俺らみたいな20代前半がもっと発言力もたんと

355:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 17:31:31.89 .net
>>351
俺は逆に心配だよ、今の20代前半の人が働き盛りの30代から40代になった時に
大丈夫なんだろかと思う、もちろん全員がそうだとは言わないが無気力で個人主義で
今の無能な中年おっさんの方がマシじゃないんだろうかって思うよ

356:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 17:44:29.20 .net
>>351
バカは等しくどの世代にもいるので
ライバルが減ってラッキーと思え

357:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 18:39:24.68 .net
>>350
言いたい事はわかるよ
来月来年どうなるか分からないって
空気の中生きてきたってのもあると思う
雰囲気（ふんいき）

358:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 18:48:30.43 .net
雰囲気、失敗、続く
コレ、いつもタイプ出来ないんだよなｗ

359:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 18:54:41.68 .net
>>353
いや、それなちょっと違うらしいんだわ
建築関係なんでゼネコンの人と接する事が多いんだが
丁度、今年の4月入社の新入社員から小学校1年から完全週休2日なんだって
生まれてから休みは週末に2日間あるってのが常識で生きてきたから
建築現場みたいに祝日も出勤が当たり前の職場だと離職率が異常に高いらしい
ゆとり世代って言われるの嫌なんだろうけど、育った環境が違うからな
今年からが本格的な新世代だよ。

360:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 19:45:19.28 .net
マジレスすると就職氷河期、超就職氷河期はゆとり世代じゃない
ボヤく前にこのスレのスーパースターのITベンチャー先生を目指しなさい

361:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 19:45:35.67 .net
次はさとり世代だっけ？
自分の世代をググると面白いよ
色々言われてたんだろうなぁってw

362:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 21:36:57.93 .net
中堅企業でも普通に中韓人の正社員を見るようになったね。
今はまだ若い人ばかりだけど、彼らも年を取ると同時に管理職になるだろう。
普通の日本人でも外国人の下で働くようになる。

363:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 22:10:15.83 .net
分化の違いはあっても外国人は優秀な人が多いよ

364:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 05:04:21.87 .net
>>359
見ない

365:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 11:16:54.29 .net
アドワーズの１クリック１００円ですらもったいないって言ってる経営者がいてびっくりした
もうこの時点で経営者としてセンスがないんだなって思った
距離を置くこと決めた

366:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 11:57:52.05 .net
>>362
業種によって100円の価値が全然違う
客からみて判りやすいHPとSEO対策が優先で
それ以上の集客を伸ばすのにGoogleAdWords等はある

367:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 14:09:12.03 .net
>>362
俺は田舎でＳＥＯ・ＳＥＭの真似事も商売にしてるが
分からない人はホントに分からないからねえ。
それと、商売がうまくいってりゃうまくいったでＳＥＭに金使うのが馬鹿らしく思えたリ
うまくいってなきゃうまくいかないで月に数万円なんて有り得んみたいな感じでなかなか難しい。
お江戸みたいに月50万～、手数料20%でーすなんてのが羨ましい

368:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 16:31:28.53 .net
363って自分に言い訳が多いでしょ？
そして自分のアイデアが一番だと思ってる頑固者でしょ？

369:363
17/09/15 17:46:53.83 .net
>>365
言い訳は別にして理屈は必要
条件や費用対効果の説明が無いものに
広告費用の妥当性を求められても無理

370:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 18:42:13.65 .net
いくらデカイ話しても所詮2000万以下って自覚しろよな

371:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 19:36:08.06 .net
>>367
貴様は何様だw

372:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 19:43:55.87 .net
殺伐としたスレではなく
知恵を絞り合うスレでなくて？

373:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 20:10:18.89 .net
法人化と同時に従業員一人雇ったんだけど社会保険大きいですね…(´Д｀)
全然お金が残らない…

374:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 20:50:05.99 .net
>>370
それが原因で倒産しそうになったよ
本当にキツくなったら、さっさと首切った方が�

375:ﾇいぞ

376:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:09:01.68 .net
仕事量的に一人じゃキツいんですよ。
個人事業時は外注頼んでたんだけど、外注費がかさんで…

377:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:11:07.98 .net
三連休キャンプ行く予定だったのに台風のせいで暇になったおれが来ましたよ！
経営者同士が話してるスレないかなと２ちゃん見てみたらこんなとこあったんですね。
二千万以下で一人経営ってことですけど、他にもこういうスレあるんですか？２ちゃん初心者なのでよくわかりません。

378:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:26:35.60 .net
>>372
仕事量と単金が合ってないなら利益率を上げるか
何かで工数減らすかしないと健全な会社経営は難しいかと

379:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:51:39.01 .net
>>373
他にもあるけど過疎ってるよ

380:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:52:24.79 .net
コンサルからの営業がしつこいがどうしよ。本当に利益がでるか不明確だよ

381:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:03:08.49 .net
>>373
ありがとうございます。
リアルで経営者同士のコミュニケーションってのは時間も金もかかるので、どうなのかなと思ったんですけど難しいんですねー。

382:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:05:09.66 .net
>>375
の間違いでした。

383:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:10:51.20 .net
>>376
元今猿なので、無料でコンサルしてやろうか？
業種、売上、経費、利益書いてみ

384:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:13:19.61 .net
2000万以下にコンサルもクソもねーだろw

385:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:36:22.84 .net
経営相談なら
1.市町村に5号認定発行の課があるので相談に乗ってくれる
2.都道府県でも中小企業振興公社があるので相談に乗ってくれる
3.顧問税理士が居るなら多種多様な会社を見ているので相談しろ
4.商工会議所の会員なら業者斡旋や名簿をくれるので場合によっては有用

386:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:40:53.73 .net
>>373
あるよ。倒産しそうな自営から経常利益数億規模まで。荒らされてバラバラになっちゃったけど。

387:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:45:11.53 .net
ネタ抜きにここのスレもガチで2,000万以下は半分とみている
みなし消費税適用の5,000万ぐらいまでなら許容範囲じゃないかな？
どうせ事業規模なんてほとんど変わらないのだから

388:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:47:05.89 .net
一番勉強になるのは孤独な経営者がホッとするスレの過去スレだね。今あるのはここからの派生だから。末期は荒らされてるけど。

389:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:51:27.38 .net
>>384
そうそう、昔は参考になったよね

390:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:51:30.15 .net
改めて通帳見たけど、この1年綱渡りだったわ
入金1300万に対して、翌日に合計1299万支払いして、残高17000円とかw

391:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:54:30.26 .net
>>382
バラバラ…ってことはよくスレが進んでるのがここくらいなんですね。
業種もバラバラですよね？ここはどんな業種が多いんだろう。
僕はネットで小売してます。

392:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:55:56.38 .net
>>384
見てみます。

393:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:58:39.54 .net
>>386
その前は残高7000円やったんか…。うちの幼稚園の娘でもお年玉貯金1万円あんで。

394:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 00:00:39.53 .net
>>386
簡単で良いから資金ギリギリの時は
資金繰り表を作りましょう

395:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 00:43:26.73 .net
>>389
負けた、、、
>>390
次回からそうします

396:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 08:48:20.63 .net
車内が水漏れしてる、ああああああ

397:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 13:36:43.94 .net
友人の会社みてーだな
年商2億だけど毎月赤字で借金だらけ
やっぱ規模じゃないんだよ
利益残せなきゃ商売やってる意味がない

398:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 13:50:27.10 .net
赤字か黒字かって観点で言えばそりゃ規模じゃないわな
基準がプラスかマイナスか、だからな
>利益残せなきゃ商売やってる意味がない
そりゃそうなんだけど自分が利益あるいは収入としてどこで満足できるかだな
独身、贅沢しないから300万でOKなのか
嫁・子供いて世間並、600万～800万で御の字なのか
経営者のはしくれとして1000万ないと商売やる意味がないのか
やり手のグループに入る為には2000万位年収ないとカッコが付かなく発言権がないのか
こういうのは環境によっても変わってくるからね

399:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 14:34:51.49 .net
やりたい事やれてれば良いんじゃない？
やりたくない仕事で赤字なら意味ないけど。

400:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 15:24:23.78 .net
経営観点だと赤字より事業継続性や可能性を示し導くのが重要
それが無い会社だとお客様もそうだし銀行も離れていく
これは小規模経営でも変わらないので示し続けているよ

401:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:04:21.04 .net
この位の規模だと銀行なんて頼りにしなくても事業継続できるのが重要だと思ってる

402:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:34:35.74 .net
>>393
いくら残んの？利益

403:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:40:36.06 .net
>>397
基本的にはそれが正しいと思うが
現実的に手形決済などがあると割引金額上限は銀行が決める

404:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:43:04.72 .net
すまん他のスレでもレスしたんだが
過疎スレだったのでここで意見聞かせてくれ
ここの社長たちに質問
俺は２代目なんだが先代のビジネスパートナーと馬が合わん
向こうがライバル意識持ってんのと、２代目でしょ！という見下してる感をひしひしと感じる
ただ、俺の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった
俺はずっと、合わない人とは会話も何もしない
飲みに誘われても行かないタイプなんだが
それでいいのだろうか
知り合いの社長はそれでいいと言っているが
自分から歩み寄るべきなんだろうか？
その人のことは好きでも嫌いでもない
合わないのでその人のことを考える時間がもったいないと思ってる
ただ裏切りそうでな

405:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:53:33.06 .net
>>400
舐めプされているような状況ですな
ビジネスパートナーが仕入先と販売先で異なるが
同業他社なら俺なら叩き落して自社のシュアを伸ばす
2代目が真っ当であれば若いだけで銀行や客先与信は高い

406:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 17:17:42.43 .net
>>400
結果で見せつけるというか、結果を残していくしかないんでないかい？
実兄も2代目だが、似たような経験をしたと言っていた

407:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 17:18:16.39 .net
>>399
手形決済とか見たことないなぁ

408:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:01:43.58 .net
>>400
合わない奴は、基本的に壁をつくっている。
それじゃいけない時は、従業員に任せている。
困るのは、合わない(付き合う意思のない)相手が
要らないお世話でちょっかい出してくること。
こちらを悪意のある利用をしたいだけだから、会っても、メールでもそっけない態度ですましている。
こちらにお構いなくの姿勢。

409:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:04:42.13 .net
>>401
その叩き落とし方とやらを聞こうじゃないか

410:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:21:44.10 .net
小規模企業でのれん分けしたような競合他社なら
相手が死ぬまで健康維持をしていれば勝手に仕事は戻ってくる

411:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:33:45.36 .net
>>400
経営者としてのスタートおめでとうございます。
私は、合わない相手に合わせる技術を体得する絶好の機会だと考えます。
個人的には、経営者は合う合わないの感情は排除して、数字に直して判断するのが良策だと考えています。
また、会社経営をしていますと、取引先やパートナーが手の平返しで裏切るのは日常茶飯事なので、裏切っても経営にダメージが少なくなるように準備して下さい。準備をする事で、現状の会社全体の弱点など改めて発見する良い機会になると思います。
まぁ、いつか、その人が金になる事があるかもしれません。
色々な先輩経営者の方がレスされていますので、400さんにとって良いと思う意見を取捨選択して下さい。
貴社のご発展を御祈りします。

412:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:54:56.55 .net
経営者なら人付き合いぐらい無難にやっとけ
それよりも代替わりなら客先との信頼構築に全力

413:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:55:21.18 .net
>>393
2000万以下で利益がどうだとか規模がどうだとか争ってる場合かよ

414:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:58:07.78 .net
407は、正論だわ。
すごい正論。
殆どが、人誑しが出来なくて皆悩む。
407みたいな正論を吐いてた人がいたけど、最後は暴論に変わって弁護士に宥められながらやめていった。
こいつ同業だけど、こいつのせいで計画がくるって弁護士に相談したのを思い出した。
弁護士には相手するなとキレられたwww
こいつ今でもさも正論のようなこと言って、ないこと、巻添えにするようなことをしているようだ。

415:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:59:30.96 .net
こりゃ2代目で潰すパターンですわ
先代からの取引先は将来に向けて2代目の実力測ってるんだから、合わないから会話もしない主義とかアホかと

416:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 19:28:06.93 .net
試されてるだけでしょ

417:407
17/09/16 19:34:34.22 .net
>>410
過去に不快な経験をされているのですね。
私も同じような経験をした事があります。その経験で学べた事は、計画は、予定が狂ってしまう事を見越して、計画を立て、初めて計画になる。という事でした。また、他人が計画を狂わせたのでなく、自分の詰めの甘さだと痛感する出来事でした。
しくじり先生で失敗だらけですが、参考にして下さい。
追伸、合わない人との付き合いですが、自分のお客さんにメリットがあるかも考えてもらえればと思います。

418:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 19:52:58.07 .net
>>407
その通りだと思います。人の顔がお金に見えなきゃ商人とは言えない。

419:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 19:56:47.26 .net
>>409
奥さんに売上2000万で経営者なんて遊んでんじゃないわよ！って怒られてそうw
でもサラリーマンにはなれない人種なのに、続けているだけですごいんだよ
君もやってみれば分かるよ
楽だけど、大変

420:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 20:13:08.29 .net
さてと
明日、愛人と思いっきりSEXしてこよっと♪
生でぶち込んでくる

421:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 20:57:02.37 .net
馬の合わない人との接し方ですが、2種類ある、一つは、極力接触を避けて、一つの駒としてみる方法
もう一つは、じっくり話して、相手の本心を聞き出し、目的を明確化させて、その目的を達成するには、自分に協力することが近道だと分からせる。本心を聞き出すには多大な労力が必要だが、その見返りは十分にある

422:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:14:21.42 .net
>>400
>俺は２代目なんだが先代のビジネスパートナーと馬が合わん
>向こうがライバル意識持ってんのと、２代目でしょ！という見下してる感をひしひしと感じる
あるあるだわね。
一般企業でも老舗の店でも皆そういう目で見るしね。
もっと言えば社内だってそういう目で見てる。
だから気の利いた先代は自分の責任で古株を切っていったりする（道連れにする）。
ゴルフ一つとってもそう。先代は同じ組の人が打ったボールの行く先を全部記憶して、
ＯＢの時は率先してボール探しに走ったとか、そこまで比較される。
酒の席の振る舞いでもそう。先代は付き合いが良かったとかどれだけ飲んでも
シャキッとしてたとか仕事よりもそういう

423:ところまで言われる。他人はこっちが評価して欲しい部分は評価せず、そこは別にええやんってところを評価してくるそう思っておけば間違いない。

424:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:17:57.49 .net
例えばユニクロ、例えばすきやばし次郎、例えばソフトバンク。
2代目のビジネスパートナーどころか
世間が代替わりに突っ込みたくてうずうずしてる。
内部だって必ずそう思ってる。

425:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:19:25.44 .net
>>413
それ詰めの甘さじゃなく、相手方の過失だろ。
不利益がでる(でそう)なら、早急の対処。
何のための計画か、何のための弁護士かだろ。

426:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:20:04.31 .net
>ただ、俺の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった
〇ただ、親父の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった

427:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:25:23.62 .net
>>420
そんな事は承知の上で、でもいくら相手が悪かろうが
いつも弁護士が助けてくれる訳じゃないから【己の詰めの甘さ】
と肝に銘じてるのだろう。
世の中には、「まあそれはあなたの（会社の）せいじゃないよね」
「そこまで予見できる人は正直いないよね」って事でも叩かれたり潰れたリするからな。

428:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:27:04.50 .net
脇が甘い奴は潰される
というか潰れてくよね

429:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:31:52.51 .net
>>423
昔は脇を狙ってくるのは直接の利害関係者とライバル社、ご近所さん位だったのが
今は業種によっては日本中だったり下手すりゃ国民全体が相手だから怖いよ

430:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:43:20.67 .net
>>422
やった輩の自己正当化の文章かよ。
輩は、己の脇の甘さしか言わないしね。
わかることは、輩の害虫駆除ははやいにこしたことはない。

431:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:47:23.98 .net
>>424
下二行、から想定できるのは、売上も億単位で全国に販路があるような企業じゃん。

432:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:47:55.15 .net
>>425
お前は酷い被害妄想だ。

433:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:51:26.30 .net
売上二千万円なんて個人独り会社の規模、1代やり切ってその規模じゃ止めた方が良い
個人保証抱えてからじゃ大変だよ
普通の能力がある経営者なら遅くとも独りで2年で超える売上なんだからさ

434:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:53:29.11 .net
脇が甘いとは例えばどんなことがあるのだろうか。

435:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 22:06:40.80 .net
浮かれポンチ
フルーツポンチ

436:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 00:21:22.57 .net
ワキガの人

437:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 01:21:54.70 .net
被害があるのに、妄想はないでしょ。

438:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 08:29:09.35 .net
昨年度（平成28年度）の医療費１４年ぶりに減少に転じる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

439:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 13:08:02.68 .net
今年４期目だけど、中古ながら自社ビル買いました。誰か褒めてください。

440:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 13:18:06.01 .net
>>434
すごい（棒）

441:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 14:08:24.48 .net
>>434
すごいな～～
でも二千万じゃないだろ

442:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 14:41:54.37 .net
>>436
確かに違うけど、資本金百万で一人で始めたので、始まりはそう他の人たちと変わらないのではないかと。

443:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:03:01.05 .net
自社ビル買えるのはすごいが、そんなん買ってどうするの？

444:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:17:07.86 .net
>>434
すっごーい！！
商売が上手なフレンズなんだね！！

445:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:18:44.91 .net
>>434
>今年４期目だけど、中古ながら自社ビル買いました。誰か褒めてください。
凄いな。
俺なんか自社ビルどころか他の人でも社員雇ってるだけでも尊敬するよ。

446:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:18:52.49 .net
>>438
確かにw

447:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:27:12.14 .net
>>438
事務所部分は一部で大部分は倉庫です。
たまたま安くて、銀行がお金貸してくれたので買うに至ったっていう。

448:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:28:37.35 .net
>>440
社員二人、パートさん十人です。
男は僕一人。

449:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 16:05:26.50 .net
資本金一万円だけど、300万借りれたw

450:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 18:45:39.93 .net
会社回しているならプロパーで300万ぐらいは貸してくれる
問題は利率だよ

451:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 19:10:19.08 .net
>>445
年利2％で貸してくれるって

452:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 19:37:47.09 .net
私が知っている範囲だと
市町村マル優が1.8％～
都道府県マル優が2.1～2.7％
5号認定でも使ったのかな？

453:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 19:43:00.40 .net
我々の規模だと信用保証協会付きで500万、2000万、3000万の3コース
最初は市町村で5号認定→銀行→信用保証協会検討→銀行で貸付
銀行は被らないから2.0％なら0.2％が銀行の手数料だね

454:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 20:51:22.07 .net
>>447
信用保証協会でなく、銀行がリスクとって貸してくれるみたい

455:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 21:25:29.74 .net
プロパー与信は今だと3.xx％ぐらいからスタートなのでラッキーでしたね
何か担保になってない？

456:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 21:42:28.71 .net
条件良すぎじゃね！？

457:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 22:20:05.78 .net
個人定期200万と月々の積立を行ってることくらいかな。思ってる以上に良い条件を出してくれてたんだな

458:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 02:25:28.88 .net
>>434
すごいな。

459:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 03:27:11.10 .net
税理士の顧問契約してない人って毎月、半年の税金支払いとか決算後の納付スケジュールってどうやって管理してるの？
顧問契約やめたいんだけど、税理士いなくなるとこのスケジュール管理を自分でやらなきゃ行けなくてそこだけがネックなんだけど。そのために金払ってんだろと言われればそれまでなんだが。必要なときだけスポットで頼みたい。

460:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 06:39:59.74 .net
>>454
もう少し税金について勉強しましょう
税理士と契約しているけどほとんどは会計ソフト様様だよ
税金関係で毎年変わるのが消費税と給与から引く年金保険類の税金
毎年秋に税率変更の冊子が来るので年末調整が出来るでしょ？
3月末決算なら4月中に振替を会計ソフトに全部打ち込めばOK
半年毎に支払う税金なんて業績右肩上がりの消費税ぐらいしか思いつかないのだが？

461:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 07:22:16.49 .net
>>455
消費税だけじゃないでしょ。法人なら地方税やら法人住民税やらも前年の半分納めないと。自分とこは今月末支払いでちょうど書類あるけど３つか４つ来てるよ。

462:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 07:29:39.58 .net
まぁそれも含めて顧問料だよね

463:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 08:12:03.04 .net
>>457
そうなんだよねぇ。決算は税理士いないとできないんだが、月次でははっきり言って不要。仕訳は毎月ほぼ変わらないし。
税金と社保は税理士が納付書とか持ってくるから助かるんだけど、そのために毎月2.5万支払うのもねぇという気持ちになってる。

464:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 09:38:20.40 .net
税理報酬だけの問題であれば
決算月だけお願いするような方法に変えてみましょう

465:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:24:23.32 .net
>>459
問題は不定期のものを含めたスケジュール管理なんだって。自分でやったら忘れそうだし面倒だけど、それのために顧問契約の毎月2.5万は高いと感じてるの。月5千円ぐらいで納税や手続きを忘れないように通知してくれて、決算だけスポットでやってもらえるように交渉するか。

466:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:37:52.31 .net
税理士はぼったくりだよ
たいした仕事もしないくせに毎月数万もっていく
日本の税申告凄く簡単にしたら税理士に払う金税金で払ってもいいのにな

467:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:47:49.24 .net
税務上、判らないことは中小企業振興などで
別の税理士や中小企業診断士の資格持ちに
アレコレ伺ってみるのもよいかと

468:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:49:18.96 .net
ぼったくりとは言わないが料金体系が良くないよな。毎月定額収入が欲しいというのは自分も事業やってるので理解はできるが、受けるサービスと価値があってないように感じるし、もっと使ってくださいとか言われてもこっちは素人なんだし何ができるのかわからんよ。
税理士なしと顧問契約の間を埋めるサービスがあってもいいと思うんだけどね。

469:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 11:24:46.86 .net
>>454
正直に話せば良いです。
それでダメなら他の税理士探せばいいだけ。
自分は、決算料と年末調整だけ支払ってます。
緊急時、試算表は無料で作ってくれます。
そのかわり余裕のあるときに試算表を作って
もらった時、６万くらい支払う感じ。
だいたい個人規模の事業なら社長があれもこれも
しないといけないのに勉強なんてするヒマないでしょう。
ヒマあるなら本業（自分のすべきこと）に専念すべきです。

470:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 11:33:27.43 .net
>>450
自分はプロパーで６００万実行されたけど1.8％でした。
社長、会社の資産状況、決算書次第でしょうね。
突然「社長、600万どうですか？明日にでも口座に入金します」
って感じで。取引なかったけど毎年、決算書は渡してた。

471:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 11:49:04.31 .net
銀行って喉から手が出るほど貸して欲しい時は貸してくれなくて、いらない時に貸してくれるんだよな

472:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 12:13:27.67 .net
>>455
ここにいる自称経営者は殆ど税金払ってないから聞いても仕方ないんだよ。売上2000だよ？利益いくら残る？法人税なんて払えないよ。簡易課税で50万消費税払うのでヒーヒー言ってるレベル。聞くスレ間違えてるw

473:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:16:56.34 .net
またお前か
また上司に怒られて憂さ晴らしか
哀れな奴じゃのう。。。

474:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:37:47.93 .net
節税対策500万円程度したいんだけど、お勧めある？

475:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:44:09.70 .net
>>469
保険しかない。

476:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:46:22.21 .net
>>467
WebカメラONのままのようです
URLﾘﾝｸ(grupo.jp)

477:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 14:17:03.66 .net
>>401
>>402
>>404
>>407
とても勉強なった珍しくもない話なんだなやっぱり
特に>>407さんのレスに考えさせられた
少し頭冷やして会社のことを見つめすよ
本当にありがとう

478:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 14:22:22.01 .net
>>418
ありがとうそうするよ
やはりあるあるなのね
厳しいレスもあったが俺で潰さないようがんばるよありがとう

479:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 14:40:30.90 .net
>>455
>>471
>半年毎に支払う税金なんて業績右肩上がりの消費税ぐらいしか思いつかないのだが？
なんか涙出てきた。年取ると涙腺が緩くなっていかんねw
経営者気取りならせめて法人税の予定納税くらいは「思いつかない」とねw
払ったことなくてもさwww
>>454
>もう少し税金について勉強しましょう
君はもう少し経営頑張ろうね
お国の為にちゃんと納税しなさいw

480:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 15:35:34.18 .net
>>466
返せる見込みもない奴にお前なら貸すか？

481:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 15:49:38.79 .net
イジメいくない

482:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:22:11.04 .net
>>475
は？
今まで一度たりとも遅延なく、キッチリ返しているが

483:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:35:33.41 .net
リーマン来てんね

484:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:38:24.63 .net
連休だしね
にしても分かりやすいよなーリーマンw

485:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:53:02.51 .net
プロパー0.7%で借りてる僕高みの見物

486:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 17:03:05.89 .net
>>480
それは凄いな
長プラ並

487:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 17:47:00.34 .net
リーマンにしたい潰れかけ自営来てんねw

488:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 19:01:49.80 .net
>>480
土地とか担保に入れた？

489:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 19:11:42.30 .net
金利だけど、返済期間が短いほど低利になる
預金残高が多いとこれまた低利になるね
分らない人は、実効金利で検索しよう
銀行って危ない所だと高い目の金利で貸すかって
言ったら貸さないんだよね

490:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:16:37.45 .net
さすがに法人税中間納税知らなかったのは恥ずかしいけどこのスレで中間納税してたらそれはそれでバカだよな
俺らレベルは倒産しない程度に続けてれば勝ち組だから税金なんて払う必要もないし余らない
7万払うので許してや

491:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:22:36.84 .net
俺も今は黒字だけど1500万の繰越損益出したから、当分7万のみ
マジ楽チン

492:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:22:49.79 .net
>>484
俺は固定10年で0.69

493:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:37:29.81 .net
>>483
何も担保は無し。
２行取引があって、片方６０００万、もう片方１０００万借りてる。
６０００万の方は２０００万使ってるけどあとは寝かせたまま。もう片方は借りてと頼まれて借りただけ。地域の地銀で一番大きい銀行。
元々は国金だったけど、やっぱり銀行が一番。２行使ってうまいこと交渉すれば利率もどんどん下がる。
知人で0.4とかもいる。

494:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:50:27.75 .net
繰り越し損益の期限がきれちゃうよ
10年前が赤字ピークで3年前に黒字転換出来たので
都税7万コースもあと5年ぐらいかな？

495:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 23:03:45.73 .net
なに？この貧乏自慢の流れは

496:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 23:20:38.44 .net
>>490
いや、通常の貧乏自慢とはレベルが違うぞ。
いつものは俺の方が貧乏だと威張れるが、
今の流れは優秀な人でないと参加出来ん。
600万借りる事は出来ても6000万はなかなか借りられん。
固定10年なんて超絶エリート自営業者の話題だよ。

497:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 23:27:38.65 .net
>>491
マジレス、サンクス

498:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 00:49:53.24 .net
>>490
ズレてる

499:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 08:23:15.30 .net
>>485
このレベルの零細法人やら自営は税金払えないから社会インフラ使うだけで国に貢献しない。消費って言ったってたかが知れてるし
だから国は助けないで潰れるがままにしてるんだろう
でも社会不適合者だらけだから働いているだけで犯罪も減り余計なナマポ代も払われていないメリットがある。国ももっと優しくしてやって欲しい

500:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 17:47:25.51 .net
>>491
金利の話じゃなく、均等割だの繰欠の話を貧乏自慢と言ったんだがな

501:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 19:00:43.82 .net
大きな会社の社長様
頑張って納税して日本を救ってくださいまし
僕はソープランドで遊んできます♪

502:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 19:15:46.53 .net
>>496
利益出るから、しょうがなく沢山納税するので、納税した後もお金は有り余ってます。
ソープね～
はいはい

503:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 19:28:06.10 .net
>>497
♪先輩はあえて売上2000万なんだぞ！
スゴいんだぞ！失礼言うな！

504:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 19:48:29.49 .net
ガチで2,000万円は少ないかと
売上純利益なら2,000万円以下が多そうだけど

505:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 19:54:05.68 .net
今まで独りでやってて、従業員雇ったからといってすぐに売り上げ2倍にはならないから大変です…

506:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 20:07:51.39 .net
15年で営業として5人ほど正社員雇用したけど
在籍年数1～7年で自分の給与以上に稼いだ営業は0名
上場企業や業界経験者の中途なのに小規模企業だと能力を発揮しない
参考までにシルバー人材の技術職を長年パート契約しているが
営業より稼いで給料安いので規模縮小時に営業は全員リストラした

507:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 21:01:23.28 .net
>>504
シルバー人材気になってるんですけど、ある程度職種選べたりするんですか？
こういうことできる人材がほしいみたいな。
繁忙期だけ使いたいけど、変な人来たら怖いから使ったことないんですよねー。

508:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 21:20:16.58 .net
シルバー人材は自由に選べるかと
ただ勤務時間や持病等の配慮は個別に必要なので
時間でラインを組むような仕事には向いてないな
ポイントは金よりまだまだ働けると感じている人がねらい目

509:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 21:57:35.20 .net
>>506
なるほど。選定さえすれば良い人もゴロゴロしてるってことですね。
近々検討してみます。

510:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 22:02:01.02 .net
>>488
６０００万で年利0.7％てことは年４２万の利子
（毎月返済が進んでいくので、ざっくりした話ですがｗ）
現状だと銀行としたら２０００万貸して４２万の利子を
受け取ることになる。４２万÷２０００万で0.021％
もちろん４０００万が普通預金ならそれに利息がついて
相殺だけどスズメの涙。当座ならゼロ。
およそ2％が実効金利。（つっこみどころ満載だけど許して）

511:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 22:08:57.10 .net
預金残高が多いと融資利率が低くなるって言うのは
そういうことですね。

512:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 22:20:15.24 .net
借入はマル優か公庫以外は避けましょう

513:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 22:54:12.51 .net
>>508
使いたいけど使う暇がなくて。
実効とかは気にしてないですね。
利息以上に借りた金で利益出せばいいだけなので。
あと、悪くなってからでは貸してもらえない可能性もあるため、貸してもらえるうちに借りておこうと考えている部分もあります。

514:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 22:57:45.25 .net
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

515:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 23:08:51.19 .net
小規模共済に入って、役員報酬も申し分なくて、それでも金が余ってたら何する？

516:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 23:14:20.27 .net
>>510
新規事業に回すための準備金

517:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 23:28:35.77 .net
新規事業か。。。
やっぱ拡大するしか無いのかなぁ

518:名無しさん＠あたっかー
17/09/19 23:33:29.35 .net
事業は拡大か縮小かの2択だからな、どちらを選ぶかは経営者の仕事だ

519:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 00:06:49.36 .net
資金があれば
手間や経費削減につながる設備投資
戦略的在庫
出張旅費
役員仮受の返済
の順番で使う
新規事業なんて勝手がわかる範囲でやれよ
異分野を攻めすぎて潰れた同業他社は見飽きた

520:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 00:11:04.63 .net
>>514
異分野を攻めすぎて潰れた同業他社
これはどの分野がどこの分野を攻めた？

521:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 00:15:45.61 .net
金貯めるだけで使わなきゃ意味ないじゃん。
自身の人生を豊かにするためにどう使うかって考えない？

522:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 00:43:35.28 .net
>>516
会社は拡大も縮小も金が必要で
取り急ぎ目的がなけｒば種銭以外は賞与として年度末に回収すればよいかと

523:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 01:50:18.23 .net
金を使うのってほんと難しいよな。
年間利益が数百万程度で規模は小さいんだけど、節税にしろ新規事業にしろ損したくないっていう気持ちが強いから無計画に金使う気になれないし、かといってじっくり計画する時間もないし、けっきょく寝かせたまま積み上がって税金だけ取られてる。

524:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 04:37:19.98 .net
>>518
セーフティ共済（倒産防止共済】掛けている？　
一切利息付かないけど経費で落とせるし、最大８００万円まで掛けれるから、
月３万程度なら２０年以上掛けれるし、法人なら最後は退職金として取ったら良い。
跡継ぎのない個人なら廃業費用かな、、

525:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 06:42:52.72 .net
そういや最近よくニッセイの営業が来る。
プラチナフェニックスって新商品が売れてるって。
半損も全損もいけるらしいよ。
お金余ってるなら検討してみたらいいんじゃないかと。
自分は税金対策+老後の蓄えってことで大同生命の保険入ってるよ。

526:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 08:13:36.17 .net
>>518
そんな端金なら客と飲んじゃえば良いのに（友達とじゃダメ）
給与最低1000万確保（小企共マックス）→倒産防止マックス→会社に毎年300万程残す（3000万位あればOK）
でも個人資産がない人は上の順で個人優先、その後は会社に資産を作りつつ遊んで人間関係大きくしないと
年間1000万位遊ぶと交友関係変わってくる
家飲みばかりじゃ貧乏自営から脱出できないよ

527:518
17/09/20 08:29:06.00 .net
倒産防止は積み終わったし、保険もかけてる。役員報酬も1000万で個人法人あわせて4000万ぐらいの資産つくったんで思いつく限りのことはやった。
酒は好きだけど、派手に飲み歩くのは趣味じゃないんだよな…。
新規事業ってセンスなくてぜんぜん思いつかないんだけどどうすりゃいいの？

528:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 08:49:35.80 .net
>>525
太陽光作ったら？知り合いそれで税金対策してる。まだ売電価格的にギリギリいけるみたい。
四千万銀行から借りて施設作って、毎年四百万が売った電気代として返ってくるって。
税金対策聞いてみようか？商社で横流しの商売してるから出た利益ははほとんど自由に使えるみたい。税理士は元国税の人だからその人のアドバイスもかなりあるみたい。

529:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 10:05:58.56 .net
今更太陽光か

530:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 10:19:11.06 .net
>>522
俺も同じ感じ、1年目2年目の創業当時の緊迫感は無くなった
やっぱりお金を持ってると余裕がでるのか、仕事面でもプラスに働いてるかな
新事業って大それた事じゃないけど、今の仕事内容とは全然違う仕事をしてみたいなと
思う、例えば雑貨屋とかカレー屋とか店舗でお客さんを待つ形態に憧れるな

531:518
17/09/20 10:48:45.18 .net
>>525
全く同じだね。がむしゃ

532:らに働く状況は一段落した。仕事も積み上げてきたものがあるので、仕事量の割には単価が上がってラクになってきてる。今のうちに何かやらないといけなくて、飲食でも太陽光でもいいんだが、資金投下するまで勉強する時間もないしモチベーションもわかない。本業は自分の好きなことなので続けられたんだがね。一種の燃え尽き症候群みたいなもんか。

533:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 11:04:23.36 .net
あと、恐怖心もあるな
今またあれだけの緊迫感もってやれるのか
せっかく蓄えた資金が消えてなくならないか

534:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 11:18:43.63 .net
不安はあるね。まだ30代中盤だし賃貸だし子供いるし、あと30年以上も続けなきゃいけないの！？みたいな気持ちはある。行動に移すまでの危機感はないが。

535:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 12:05:36.09 .net
でもさあ、リーマンだと確実に足らない未来しか見えなかったのが今はこのペースで行けば特に困らない分ましかなあ

536:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 12:21:07.69 .net
いや、それは解んないよ
一人商売なんか少数なのかは解らんけど
大企業でも潰れる時代だし、革命的な技術革命とか流通革命とか
30年単位で考えるとなると予想できん
このままのペースってのが一番危ういのかもしれないな。

537:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 12:36:52.26 .net
それもコミでね、なんぼかましかなあって。
俺は家族のみのせいもあるかな。
リーマンで出世できる人間じゃないしね。

538:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 12:42:32.77 .net
そうだね。収入の面ではボチボチ満足はしてる。サラリーマンと自営業どっちが得で安定かみたいな話は興味なくて、いくら考えても答が出ないんで、とにかく自分のやりたい事ができればどっちでもいいという気持ちはある。
あと自分は欲があるほうなので普通の生活より金も欲しいしラクもしたいのでそれができる人生を選んでる。

539:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 12:43:05.52 .net
仕事で「アスファルト」を使うんだけど
何年か前に全国的に不足して韓国とかから輸入したりしてた事があって
不足した理由を聞くと
アスファルトそのものがガソリンを精製する時に出るゴミのような物質らしく
ハイブリットや燃費のいい車が流行した影響でガソリンの出荷量が減って、
結果アスファルトも不足したって事らしい
風が吹けば桶屋が儲かる的な理由だけど、今の状態が今後どうなるのかって
いくら予想しても解らんよな。

540:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 13:08:33.95 .net
>>530
10人規模の商社をしていたが斜陽で
私がたまたま設計・製造出来たので
現在はそちらの収入のが多い
最近「商社＝銀行」の図式があって
現金がたくさんないとやってられない

541:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 13:31:38.22 .net
2000万以下なのに何かみなさんスケールデカイ話ばっかじゃないですか？

542:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 13:36:43.11 .net
年商でくくるからだろ。粗利率2割の事業もあれば8割もあるんだから同じ2000でも見てる景色は違うよ。

543:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 13:54:16.60 .net
でも粗利8割＝利益8割の商売なんて数少ないんだから度外視して進めりゃいいよ
特殊な例に合わせなくてOK

544:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 13:57:38.88 .net
まだギリギリいける。
実質利回り6パーセントくらい。
手間ないのは有利。

545:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 13:58:33.05 .net
>>524
すまんここに対するレス。

546:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 14:01:17.06 .net
>>538
ほーそうなんだ
サンクス

547:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 14:19:12.86 .net
電力10社は安泰だが周辺がケツの毛まで抜かれているので
これから再生エネルギー売電による収入はあてにならんよ

548:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 14:26:11.00 .net
今更太陽光って思っているんだな
それは助かる

549:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 14:26:58.27 .net
>>537
特殊ではないと思うけど。2000万以下の規模ならコンサルやIT系、士業なんか多いでしょ。設備投資と仕入れがないから粗利率が高い。最終的な利益率は役員報酬を上げれば減るし、下げれば上がるだけなので、利益率で話をしても実態と乖離があるんだよ。

550:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 14:33:57.16 .net
ガチで2000万以下は少ないと思うのだが？

551:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 15:04:17.11 .net
>>536
ホントそうだよね。うちも２０００万ない個人でやってるけど
取引ない銀行の行員、支店長が営業に来るもんな。
で、窓口いったら支店長ツカツカ寄ってきて
提案させてくれ融資させてくれうるさい。
ここで年商２００0万以下を馬鹿にしてるやつが一番バカだと思う。
自分が見聞きしたことネットやテレビで聞きかじったことしか
しらないくせにさ。

552:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 15:09:50.80 .net
2000万バカにしてる奴はリーマンかニートだよ

553:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 17:23:49.92 .net
年収2000万のリーマンより年商2000万の自営の方が、お金持ってる事もあるからな
逆にリーマンは節税とか私用のお金とか出来ないから少し可哀そうな面もあるけどな

554:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 17:36:15.71 .net
事業を買収するのもアリかもね
事業売買サイト、見てるだけで楽しい

555:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 17:40:34.33 .net
なんか短絡的思考が多そうだ
孤独な経営者が集うスレじゃないのかな？

556:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 17:46:06.12 .net
ここで2000で満足してるのは田舎町の自営なんだよな～社保も入ってないし中間納税も不要
粗利1600万の零細法人に営業かける銀行の支店長って子供銀行かよwww
1億位資産作ってから燃え尽きとか戯れ言言え

557:名無しさん＠あたっかー
17/09/20 17:50:50.66 .net
何で社保に拘るんだ？意味わかんねー

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