【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ9

【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ9 at MANAGE

[前50を表示]
300:名無しさん＠あたっかー
17/09/11 18:24:24.26 .net
>>262
1年3ヶ月ぐらいで安定しだしたよー！
最初の1年は毎月ドキドキで嫁にも相談出来ず
しんどかったけど毎月コンスタントに貯金出来るようになってから
少し気持ちが楽になったよ
俺もまだ２年目だけど
お互い頑張ろうね

301:名無しさん＠あたっかー
17/09/11 22:58:37.36 .net
カード止まりました。
あとは現金でなんとかしのぐだけ…
アドワーズで月3000万も使っているのですか!?
どんだけ大企業なんすか

302:名無しさん＠あたっかー
17/09/11 23:04:13.55 .net
>>298
AdWordsは3,000円で十分
それ以前に資金繰り出来ないのは経営者としていかがなものかと
カード決済で仕入なんて少額限定でしょ？200万とかわけ判らん
何の商売だか知らないけど借入するなら生活金融公庫と認定5号＆信用保証協会付き等を利用しろ

303:名無しさん＠あたっかー
17/09/11 23:21:49.25 .net
>>298
カード止まったのは俺も経験した
きついかもしれないがしのげ
ずっと考え行動すれば光は見える

304:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 07:47:33.53 .net
>>262
俺の場合は、振り返ると3年目くらいで今の感じ
最初の半年、1年は晩酌の発泡酒飲む時に「こんな贅沢してて大丈夫なんだろうか」
「子供をちゃんと学校に行かせられるんだろうか」
って収入が不安定な事にビビってた、仕事も経理も初めての事が多かったんで予測が全くできなくて
今思えば無謀だったなと思う
3年目くらいに、大きな仕事が受注出来て経理も少し解ってきた
今ではキャバでドンペリ開けても「まあこれくらいは大丈夫」と思えるまで余裕が少しできた
最初の1年のトラウマか、生活そのものには極力お金を使わなくなった
節約の部分とハジケル部分が極端とよく言われる。

305:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 08:43:34.49 .net
>>301
もうそこまでいけば自営業者の中では超一流やん
羨ましいわ～

306:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 09:10:46.47 .net
起業のとき売上なくて貧乏生活
いまとなっては糧になるよな
家賃払えずに子供がお年玉もらってきたらすぐ支払いに使ったなぁ
普段は水筒持ち歩きだが、使うときは
ン百万単位で旅行、投資、学費に使う

307:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 10:10:40.94 .net
>>303
マジでそこまでいけば自営業者の中では超一流やね
羨ましいな～

308:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 11:05:35.99 .net
>>301
最初の年分かるわー
俺発泡酒すら飲めんかったなー
本当にギリギリの中やってたなぁ
しかも嫁兄の結婚式のご祝儀包むのに
必死に金かき集めたなぁ
あれは人生で最大に辛かった・・・

309:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 11:52:51.67 .net
>>303
凄い勇気があるな！売上確保できてから起業したのでその苦労は分からないわ
確かに経験という糧を得ていると思う

310:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 13:19:53.44 .net
戦争に例えるなら、今までは定期的に補給があって（給料な）一か月間隔で補給された
けど、補給が経たれ次にいつ補給があるか予想できない時、目前に敵が現れ戦わないといけない、さて何発玉を打てばいいのか、打ったところではたして勝利（利益な）出来るのか解らない
あれはつらかった、12ｋｇやせたよｗ

311:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 13:27:29.47 .net
俺は軌道にのせるまでに1年半かかって確かに辛かったが、
その後倒産の危機になちゃんだが、そっちの方がキツかった。
負債もそれなりにあったし

312:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 13:36:15.45 .net
もう、「倒産」はないな
自分の給料を下げれば絶対無い、給料下げても蓄えもソコソコあるし
一年間仕事がゼロにでもならない限り倒産する事はない。

313:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 13:57:50.04 .net
交通事故で揉めている
10:0の被害者なのだが会社の損害請求が非情に難しい
弁護士に物損と身体の賠償については判例MAX近辺で
話を付けてもらったのだが、会社休業の損害計上が難しく
一般的な休業損害＋αが難しいようだ

314:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 14:27:54.81 .net
>>310
俺も一人なんで事故の時はどうなるのかと気になってたけど
事故が原因で営業活動が出来なくても保証されないって事？

315:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 15:29:12.99 .net
>>311
1）相手損保会社は役員＝休業損害が無理で回答
2）弁護士を立て、同族経営、代表含め2人と説明して
休業分の日割り時給については賠償を勝ち取る
3）休業による売上減少は別の話と揉めている
営業と設計が私しか出来ないのにどうやって売上減少を
免れろ的な書類やデータをまとめて交渉してもらっている

316:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 15:32:19.48 .net
>>312
なるほど、
俺の場合、施工会社なんで最悪の場合は外注使えるけど
営業は無理だな、もっと言うとその営業ができない影響で次の次の仕事が飛ぶ可能性も
あるし当てられ損だな。

317:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 16:24:31.84 .net
>>305
思い出した、独立して最初の年にお客さんに誘われて飲みに行ったけど
帰りのタクシー代がどうしても、もったいなくて、4時間かけて歩いて帰った
お昼はママ弁、水筒持参で動いてた・・・

涙出てくるよ、
ガンバレあの時の俺！！

318:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 16:46:56.27 .net
>>313
俺は障害12等級取ってライプニッツ係数だかで、治療費別で700万位取ったよ
ただ給与が高くないと無理かなぁ
嫁と給与分散してなければもっと取れたのに、残念だった

319:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 17:15:40.70 .net
>>314
分かるぅぅぅぅぅぅぅうううう
前職の人に誘われても
半年に1回しか飲みに行けなくて
タクシーあっちだからって
1人で1時間歩いて帰ってたわ
俺は独立する1年前からお昼は
家からおにぎり１個で凌いでたよ
今ではお昼何食べよっかーだし
今日は思いつきで嫁親連れて焼肉行こうだし
努力が報われた気がするよ

320:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 17:17:08.23 .net
>>315
そのあとは実際に障害があるの？仕事できてる？

321:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 17:21:13.80 .net
>>316
だろ！、タクシーに乗る金は財布に入ってるけど、使ってもホントにいいのか
怖くて怖くて
俺も昼飯に定食じゃない焼肉食ったりできる様にはなったけど
あんときの思いがあるから今は消費障害ある

322:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 17:39:01.81 .net
>>318
そうそう！！
でも俺は30歳までやってダメなら
再就職も考えてたし借金も無かったから
少し気持ちが楽だったかな
元々性格がケチで貧乏性なのも
今の仕事で活きてるみたいだし
消費障害あるほうが
地味に成功するのでは？？

323:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 17:52:21.92 .net
>>317
ゴルフも出来てるw

324:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 18:00:22.65 .net
>>319
俺の場合は、40過ぎてたし嫁子供もいたし、家のローンもあったから
精神的にはだいぶ追い詰められてたな、今考えると実力なんか無いも同じで
99％運だよ
ケチで、貧乏性ってのは俺と同じだね

325:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 18:14:29.05 .net
>>320
じゃあ700万もらえてラッキーな感じ？
それとも弊害があった？

326:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 18:17:41.39 .net
>>321
やっぱり嫁子供が一番心配だよね
お金は俺が管理してたから
心配させないよういつも明るく
良い仕事ばっかり話してたよ
職場付いたら暗い顔で金儲け方法とか
調べてたっけｗｗ
でも321は運があって良かったじゃないか！

327:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 18:18:53.45 .net
316、319さん　同一人物だろうけど
俺と同じ障害が出てる
プチ自慢障害、あの時が苦しかったんで今はこんな事出来るんだとか
こんな物食べれるんだとかプチ自慢してしまう
だって、したいもん自慢、あんときホントに苦しかったから

328:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 18:24:18.37 .net
>>323
俺のわがままと、計画性の無さ、無謀な挑戦
家族には迷惑かけたくない一心だったな～、特に子供
俺が同じ境遇だったんでね俺が中学の時は弁当食パンだった
確かに、実力じゃなくて運だけど
運って努力しない人には来ないというし、幸か不幸か仕事は大好きだったんで努力は
人一倍してた、今日の焼酎は絶対うまいなｗ

329:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 19:23:47.07 .net
俺も軌道にのったのと、倒産まのがれたのは運だと思ってる

330:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 19:53:37.52 .net
小規模経営は心身頑丈でないと無理だ

331:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 20:01:28.95 .net
>>322
うーん、元々腰のヘルニア持ちだからどれだけ自己の影響があったかは分からないけど、しばらく首の調子は悪かったよ
吐き気とかもあったし
でももう数年たってるから、それほど影響はない
でもまた700万貰えても事故りたくはないw

332:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 20:01:53.18 .net
皆さんすごいですね。
私はこれから立ち上げなので、
いずもつかそう言える日を夢見て
頑張ります

333:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 20:13:07.15 .net
>>329
借入テクニックだけは書いとく
借入は生活金融公庫以外だと失敗したら死ねる
与信枠は500万借入→3ヵ月後に返済→1,000万借入→3ヵ月後に返済など
2,000万円ぐらいまでは実績作ることで与信枠を拡張できる
間違っても5号認定で信用保証協会付きには避けること

334:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 21:50:15.00 .net
ここで消費者金融に800万借金がある俺が参上
消費者金融とカードローンには手を出すな
先ずは公庫か銀行
返す自信があるなら身内
絶対に繰上返済出来る自信があるなら消費者金融カードローン
順番的には、こんな感じかな
俺は来年には、完済するけどね

335:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 22:03:19.67 .net
昔の消費者金融は返済しても即日振込返してくる悪魔だった
今は金融法もシッカリしてグレーゾーン金利も無くなったが
それでも年利18％はあほらしい
公庫オススメする理由は延伸しても超低金利の利息返済だけで済む
信用保証協会付きで銀行から借りると銀行の中抜きもあるし
延伸して利息返済をしていても1年更新で1％を持ってかれる
5000万なら50万と会社によっては辛い金額だよ
速やかな借り替えをオススメする

336:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 22:07:26.64 .net
>>263
>>264
>>265
>>297
>>301
262です9月でようやく３ヶ月を過ぎましたが受注数も波があり不安ですが、皆さんの貴重な経験談を聞き踏ん張ろうと思えましたありがとうございます

337:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 22:08:07.03 .net
>>324
同一人物だよ！
俺ね格好つけで見栄っ張りだと思うんよ
友達とかにも努力してますとか
苦労してますとか絶対見せたくないんよ
だから顔も名前も知らない
こんな所でしか本音が出せないんよ
リアルでは苦労してますとか言えない小心者なんですよ…

338:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 22:13:09.30 .net
>>333
絶対今の経験は
後の糧になるから
辛くても頑張って！
最後まで諦めずに真剣に取り組めば
お客さんは分かってくれるはず
成功する事を祈ってます。

339:名無しさん＠あたっかー
17/09/12 22:40:36.10 .net
>>325
家族に迷惑かけるのが
1番辛いよね…
でも家族が居るから折れなかった部分もあるからお互い本当感謝しないとね
俺達が酒が美味くなった事も嬉しいけど
少しでも多くの人がそうなれば良いよね
焼け酒じゃなくて
今日も頑張ったーみたいなね

340:名無しさん＠あたっかー
17/09/13 23:44:14.88 .net
キャバとかドンペリとか全く興味ないんですけど…
バブル世代の方ですか？

341:名無しさん＠あたっかー
17/09/13 23:51:42.48 .net
>>337
よう！リーマン！
久々だな！

342:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 04:19:34.17 .net
去年から資金繰りがキツイ
受注は例年並みだけど長期納期で在庫を抑えられて
卸業の受注残と在庫滞留による資金回収が酷い
利益率がよい設計・製造業に力を入れて無かったら潰れてた

343:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 08:45:27.17 .net
>>337
浪費をしてますって意味の象徴だな、別にキャバがそれほど好きでもないしドンペリがとてつもなく美味いとも思わない
あなたはゆとり世代かな？
確かにバブル世代で一部は今だにバブリーな思考の人は存在するけど、ほとんどは懐かしむ程度にしか思ってないよ
逆に、ゆとり世代と言うかバブル以降の世代の人は消費に対して抵抗が必要以上に持ち過ぎてると思う、若年層の車離れとか
いい車に乗って、いい女抱いて、いいもん食いたいと思う方が健全じゃないかな。

344:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 11:04:44.27 .net
>>340
健全だとは思うが
ゆとり世代はそうさせてもらえないんだもん
小学生時には朝からニュースで不況ーとかリーマンショックがー
就職時には氷河期とか
バブル世代が懐かしむほうが正直うざいよ
だって平成生まれには無理だもん
羨ましいとゆうか
想像出来んよ
俺らにもそんな時代がこねぇかなぁ～

345:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 11:43:54.72 .net
ゆとり世代の一部にイラっとするのは何でもかんでも時代のせいにするからなんだな
読んでて分かった

346:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 12:07:52.71 .net
>>342
実際バブル世代の人達に
君らは時代が悪いわって良く言われるからね
俺の仕事は特にね
イラっとするのは結構だけど
あんたが1人で時代に逆らっていくのを期待してるよ
早くこのスレに来なくなれるといいね

347:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 12:25:16.54 .net
またお前かウザいわー
お陰様で今年卒業だわ

348:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 12:43:39.36 .net
ゆとり世代というのかもっと下の世代になるのか分からんが
今、地方住みの俺の周りでも中韓欧米じゃない外人が増えてるので
落ちこぼれた時にそういう人の下で働く事になるから
あんま日本人が日本人を甘やかせるのもどうかね、ってのが俺の周りのＨＯＴな話題。
15年位前、お江戸の回転寿司握ってるのが日本名の名札を付けた東南アジア系で
びっくりしたけど、地方の俺のところでもそうなってきた。
コンビニも吉野家も外人だからになってきたら落ちこぼれた日本人はそういう人の下で働く事になる。

349:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 12:48:51.08 .net
バブルは別にして5年先の経営計画を立てましょう
先日それを提示してから銀行受けが凄くよくなった

350:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 12:49:36.03 .net
もう中国人や韓国人なんかはコンビニで働くよりいいバイトを見つけてやってたり。
民泊も世間では日本人が外人を泊めて、その外人が問題を起こしそうとか論調だけど
既に日本で民泊をやってるのは中国人で、以前は中国人が自分で対応してたけど
今は中国人自体も更に賢くなって親玉になり、作業的な仕事は他のアジア・中東人がやってたり。
昔みたいに落ちこぼれたら土方になるとかコンビニやスーパーで働くみたいな世界にも
外人が入って来てるのでそういう外人に使われる事になるのはなかなか大変。
俺たちもパッとしない生活してるけど、なんとか生き延びれそうで助かったが
これからの若い日本人は大変だ。
最近はこんな感じの話をしてる。

351:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 13:45:24.20 .net
いるいるいるよね貝社員

352:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 14:31:09.14 .net
比較的新しい業界にいるからか
これからが大変だとは思わないな
必要なものは残り、必要のないものは淘汰される
それは、いつになっても変わらないと思う

353:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 16:59:12.55 .net
>>341
まあ、不遇だとは思う、知ってるとは思うけど「景気」ってそもそも実態が無い物
フインキ、ノリ、流行り、気分
例えば、明日、日本国民全員が貯金おろして百万円使ったとする1億2千万人が全員それをすると明日からは空前の好景気
逆に、明日は日本国民全員が一円も使わないと空前の不景気
「来月も給料がいっぱい入るから少しいい所でご飯食べよう」って行為に意味がある

354:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 17:04:29.45 .net
中年の無能おっさんが蔓延ってるこの日本じゃ景気回復はまだまだ望めんな
俺らみたいな20代前半がもっと発言力もたんと

355:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 17:31:31.89 .net
>>351
俺は逆に心配だよ、今の20代前半の人が働き盛りの30代から40代になった時に
大丈夫なんだろかと思う、もちろん全員がそうだとは言わないが無気力で個人主義で
今の無能な中年おっさんの方がマシじゃないんだろうかって思うよ

356:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 17:44:29.20 .net
>>351
バカは等しくどの世代にもいるので
ライバルが減ってラッキーと思え

357:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 18:39:24.68 .net
>>350
言いたい事はわかるよ
来月来年どうなるか分からないって
空気の中生きてきたってのもあると思う
雰囲気（ふんいき）

358:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 18:48:30.43 .net
雰囲気、失敗、続く
コレ、いつもタイプ出来ないんだよなｗ

359:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 18:54:41.68 .net
>>353
いや、それなちょっと違うらしいんだわ
建築関係なんでゼネコンの人と接する事が多いんだが
丁度、今年の4月入社の新入社員から小学校1年から完全週休2日なんだって
生まれてから休みは週末に2日間あるってのが常識で生きてきたから
建築現場みたいに祝日も出勤が当たり前の職場だと離職率が異常に高いらしい
ゆとり世代って言われるの嫌なんだろうけど、育った環境が違うからな
今年からが本格的な新世代だよ。

360:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 19:45:19.28 .net
マジレスすると就職氷河期、超就職氷河期はゆとり世代じゃない
ボヤく前にこのスレのスーパースターのITベンチャー先生を目指しなさい

361:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 19:45:35.67 .net
次はさとり世代だっけ？
自分の世代をググると面白いよ
色々言われてたんだろうなぁってw

362:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 21:36:57.93 .net
中堅企業でも普通に中韓人の正社員を見るようになったね。
今はまだ若い人ばかりだけど、彼らも年を取ると同時に管理職になるだろう。
普通の日本人でも外国人の下で働くようになる。

363:名無しさん＠あたっかー
17/09/14 22:10:15.83 .net
分化の違いはあっても外国人は優秀な人が多いよ

364:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 05:04:21.87 .net
>>359
見ない

365:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 11:16:54.29 .net
アドワーズの１クリック１００円ですらもったいないって言ってる経営者がいてびっくりした
もうこの時点で経営者としてセンスがないんだなって思った
距離を置くこと決めた

366:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 11:57:52.05 .net
>>362
業種によって100円の価値が全然違う
客からみて判りやすいHPとSEO対策が優先で
それ以上の集客を伸ばすのにGoogleAdWords等はある

367:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 14:09:12.03 .net
>>362
俺は田舎でＳＥＯ・ＳＥＭの真似事も商売にしてるが
分からない人はホントに分からないからねえ。
それと、商売がうまくいってりゃうまくいったでＳＥＭに金使うのが馬鹿らしく思えたリ
うまくいってなきゃうまくいかないで月に数万円なんて有り得んみたいな感じでなかなか難しい。
お江戸みたいに月50万～、手数料20%でーすなんてのが羨ましい

368:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 16:31:28.53 .net
363って自分に言い訳が多いでしょ？
そして自分のアイデアが一番だと思ってる頑固者でしょ？

369:363
17/09/15 17:46:53.83 .net
>>365
言い訳は別にして理屈は必要
条件や費用対効果の説明が無いものに
広告費用の妥当性を求められても無理

370:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 18:42:13.65 .net
いくらデカイ話しても所詮2000万以下って自覚しろよな

371:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 19:36:08.06 .net
>>367
貴様は何様だw

372:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 19:43:55.87 .net
殺伐としたスレではなく
知恵を絞り合うスレでなくて？

373:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 20:10:18.89 .net
法人化と同時に従業員一人雇ったんだけど社会保険大きいですね…(´Д｀)
全然お金が残らない…

374:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 20:50:05.99 .net
>>370
それが原因で倒産しそうになったよ
本当にキツくなったら、さっさと首切った方が�

375:ﾇいぞ

376:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:09:01.68 .net
仕事量的に一人じゃキツいんですよ。
個人事業時は外注頼んでたんだけど、外注費がかさんで…

377:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:11:07.98 .net
三連休キャンプ行く予定だったのに台風のせいで暇になったおれが来ましたよ！
経営者同士が話してるスレないかなと２ちゃん見てみたらこんなとこあったんですね。
二千万以下で一人経営ってことですけど、他にもこういうスレあるんですか？２ちゃん初心者なのでよくわかりません。

378:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:26:35.60 .net
>>372
仕事量と単金が合ってないなら利益率を上げるか
何かで工数減らすかしないと健全な会社経営は難しいかと

379:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:51:39.01 .net
>>373
他にもあるけど過疎ってるよ

380:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 22:52:24.79 .net
コンサルからの営業がしつこいがどうしよ。本当に利益がでるか不明確だよ

381:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:03:08.49 .net
>>373
ありがとうございます。
リアルで経営者同士のコミュニケーションってのは時間も金もかかるので、どうなのかなと思ったんですけど難しいんですねー。

382:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:05:09.66 .net
>>375
の間違いでした。

383:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:10:51.20 .net
>>376
元今猿なので、無料でコンサルしてやろうか？
業種、売上、経費、利益書いてみ

384:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:13:19.61 .net
2000万以下にコンサルもクソもねーだろw

385:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:36:22.84 .net
経営相談なら
1.市町村に5号認定発行の課があるので相談に乗ってくれる
2.都道府県でも中小企業振興公社があるので相談に乗ってくれる
3.顧問税理士が居るなら多種多様な会社を見ているので相談しろ
4.商工会議所の会員なら業者斡旋や名簿をくれるので場合によっては有用

386:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:40:53.73 .net
>>373
あるよ。倒産しそうな自営から経常利益数億規模まで。荒らされてバラバラになっちゃったけど。

387:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:45:11.53 .net
ネタ抜きにここのスレもガチで2,000万以下は半分とみている
みなし消費税適用の5,000万ぐらいまでなら許容範囲じゃないかな？
どうせ事業規模なんてほとんど変わらないのだから

388:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:47:05.89 .net
一番勉強になるのは孤独な経営者がホッとするスレの過去スレだね。今あるのはここからの派生だから。末期は荒らされてるけど。

389:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:51:27.38 .net
>>384
そうそう、昔は参考になったよね

390:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:51:30.15 .net
改めて通帳見たけど、この1年綱渡りだったわ
入金1300万に対して、翌日に合計1299万支払いして、残高17000円とかw

391:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:54:30.26 .net
>>382
バラバラ…ってことはよくスレが進んでるのがここくらいなんですね。
業種もバラバラですよね？ここはどんな業種が多いんだろう。
僕はネットで小売してます。

392:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:55:56.38 .net
>>384
見てみます。

393:名無しさん＠あたっかー
17/09/15 23:58:39.54 .net
>>386
その前は残高7000円やったんか…。うちの幼稚園の娘でもお年玉貯金1万円あんで。

394:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 00:00:39.53 .net
>>386
簡単で良いから資金ギリギリの時は
資金繰り表を作りましょう

395:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 00:43:26.73 .net
>>389
負けた、、、
>>390
次回からそうします

396:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 08:48:20.63 .net
車内が水漏れしてる、ああああああ

397:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 13:36:43.94 .net
友人の会社みてーだな
年商2億だけど毎月赤字で借金だらけ
やっぱ規模じゃないんだよ
利益残せなきゃ商売やってる意味がない

398:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 13:50:27.10 .net
赤字か黒字かって観点で言えばそりゃ規模じゃないわな
基準がプラスかマイナスか、だからな
>利益残せなきゃ商売やってる意味がない
そりゃそうなんだけど自分が利益あるいは収入としてどこで満足できるかだな
独身、贅沢しないから300万でOKなのか
嫁・子供いて世間並、600万～800万で御の字なのか
経営者のはしくれとして1000万ないと商売やる意味がないのか
やり手のグループに入る為には2000万位年収ないとカッコが付かなく発言権がないのか
こういうのは環境によっても変わってくるからね

399:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 14:34:51.49 .net
やりたい事やれてれば良いんじゃない？
やりたくない仕事で赤字なら意味ないけど。

400:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 15:24:23.78 .net
経営観点だと赤字より事業継続性や可能性を示し導くのが重要
それが無い会社だとお客様もそうだし銀行も離れていく
これは小規模経営でも変わらないので示し続けているよ

401:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:04:21.04 .net
この位の規模だと銀行なんて頼りにしなくても事業継続できるのが重要だと思ってる

402:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:34:35.74 .net
>>393
いくら残んの？利益

403:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:40:36.06 .net
>>397
基本的にはそれが正しいと思うが
現実的に手形決済などがあると割引金額上限は銀行が決める

404:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:43:04.72 .net
すまん他のスレでもレスしたんだが
過疎スレだったのでここで意見聞かせてくれ
ここの社長たちに質問
俺は２代目なんだが先代のビジネスパートナーと馬が合わん
向こうがライバル意識持ってんのと、２代目でしょ！という見下してる感をひしひしと感じる
ただ、俺の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった
俺はずっと、合わない人とは会話も何もしない
飲みに誘われても行かないタイプなんだが
それでいいのだろうか
知り合いの社長はそれでいいと言っているが
自分から歩み寄るべきなんだろうか？
その人のことは好きでも嫌いでもない
合わないのでその人のことを考える時間がもったいないと思ってる
ただ裏切りそうでな

405:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 16:53:33.06 .net
>>400
舐めプされているような状況ですな
ビジネスパートナーが仕入先と販売先で異なるが
同業他社なら俺なら叩き落して自社のシュアを伸ばす
2代目が真っ当であれば若いだけで銀行や客先与信は高い

406:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 17:17:42.43 .net
>>400
結果で見せつけるというか、結果を残していくしかないんでないかい？
実兄も2代目だが、似たような経験をしたと言っていた

407:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 17:18:16.39 .net
>>399
手形決済とか見たことないなぁ

408:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:01:43.58 .net
>>400
合わない奴は、基本的に壁をつくっている。
それじゃいけない時は、従業員に任せている。
困るのは、合わない(付き合う意思のない)相手が
要らないお世話でちょっかい出してくること。
こちらを悪意のある利用をしたいだけだから、会っても、メールでもそっけない態度ですましている。
こちらにお構いなくの姿勢。

409:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:04:42.13 .net
>>401
その叩き落とし方とやらを聞こうじゃないか

410:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:21:44.10 .net
小規模企業でのれん分けしたような競合他社なら
相手が死ぬまで健康維持をしていれば勝手に仕事は戻ってくる

411:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:33:45.36 .net
>>400
経営者としてのスタートおめでとうございます。
私は、合わない相手に合わせる技術を体得する絶好の機会だと考えます。
個人的には、経営者は合う合わないの感情は排除して、数字に直して判断するのが良策だと考えています。
また、会社経営をしていますと、取引先やパートナーが手の平返しで裏切るのは日常茶飯事なので、裏切っても経営にダメージが少なくなるように準備して下さい。準備をする事で、現状の会社全体の弱点など改めて発見する良い機会になると思います。
まぁ、いつか、その人が金になる事があるかもしれません。
色々な先輩経営者の方がレスされていますので、400さんにとって良いと思う意見を取捨選択して下さい。
貴社のご発展を御祈りします。

412:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:54:56.55 .net
経営者なら人付き合いぐらい無難にやっとけ
それよりも代替わりなら客先との信頼構築に全力

413:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:55:21.18 .net
>>393
2000万以下で利益がどうだとか規模がどうだとか争ってる場合かよ

414:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:58:07.78 .net
407は、正論だわ。
すごい正論。
殆どが、人誑しが出来なくて皆悩む。
407みたいな正論を吐いてた人がいたけど、最後は暴論に変わって弁護士に宥められながらやめていった。
こいつ同業だけど、こいつのせいで計画がくるって弁護士に相談したのを思い出した。
弁護士には相手するなとキレられたwww
こいつ今でもさも正論のようなこと言って、ないこと、巻添えにするようなことをしているようだ。

415:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 18:59:30.96 .net
こりゃ2代目で潰すパターンですわ
先代からの取引先は将来に向けて2代目の実力測ってるんだから、合わないから会話もしない主義とかアホかと

416:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 19:28:06.93 .net
試されてるだけでしょ

417:407
17/09/16 19:34:34.22 .net
>>410
過去に不快な経験をされているのですね。
私も同じような経験をした事があります。その経験で学べた事は、計画は、予定が狂ってしまう事を見越して、計画を立て、初めて計画になる。という事でした。また、他人が計画を狂わせたのでなく、自分の詰めの甘さだと痛感する出来事でした。
しくじり先生で失敗だらけですが、参考にして下さい。
追伸、合わない人との付き合いですが、自分のお客さんにメリットがあるかも考えてもらえればと思います。

418:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 19:52:58.07 .net
>>407
その通りだと思います。人の顔がお金に見えなきゃ商人とは言えない。

419:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 19:56:47.26 .net
>>409
奥さんに売上2000万で経営者なんて遊んでんじゃないわよ！って怒られてそうw
でもサラリーマンにはなれない人種なのに、続けているだけですごいんだよ
君もやってみれば分かるよ
楽だけど、大変

420:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 20:13:08.29 .net
さてと
明日、愛人と思いっきりSEXしてこよっと♪
生でぶち込んでくる

421:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 20:57:02.37 .net
馬の合わない人との接し方ですが、2種類ある、一つは、極力接触を避けて、一つの駒としてみる方法
もう一つは、じっくり話して、相手の本心を聞き出し、目的を明確化させて、その目的を達成するには、自分に協力することが近道だと分からせる。本心を聞き出すには多大な労力が必要だが、その見返りは十分にある

422:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:14:21.42 .net
>>400
>俺は２代目なんだが先代のビジネスパートナーと馬が合わん
>向こうがライバル意識持ってんのと、２代目でしょ！という見下してる感をひしひしと感じる
あるあるだわね。
一般企業でも老舗の店でも皆そういう目で見るしね。
もっと言えば社内だってそういう目で見てる。
だから気の利いた先代は自分の責任で古株を切っていったりする（道連れにする）。
ゴルフ一つとってもそう。先代は同じ組の人が打ったボールの行く先を全部記憶して、
ＯＢの時は率先してボール探しに走ったとか、そこまで比較される。
酒の席の振る舞いでもそう。先代は付き合いが良かったとかどれだけ飲んでも
シャキッとしてたとか仕事よりもそういう

423:ところまで言われる。他人はこっちが評価して欲しい部分は評価せず、そこは別にええやんってところを評価してくるそう思っておけば間違いない。

424:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:17:57.49 .net
例えばユニクロ、例えばすきやばし次郎、例えばソフトバンク。
2代目のビジネスパートナーどころか
世間が代替わりに突っ込みたくてうずうずしてる。
内部だって必ずそう思ってる。

425:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:19:25.44 .net
>>413
それ詰めの甘さじゃなく、相手方の過失だろ。
不利益がでる(でそう)なら、早急の対処。
何のための計画か、何のための弁護士かだろ。

426:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:20:04.31 .net
>ただ、俺の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった
〇ただ、親父の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった

427:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:25:23.62 .net
>>420
そんな事は承知の上で、でもいくら相手が悪かろうが
いつも弁護士が助けてくれる訳じゃないから【己の詰めの甘さ】
と肝に銘じてるのだろう。
世の中には、「まあそれはあなたの（会社の）せいじゃないよね」
「そこまで予見できる人は正直いないよね」って事でも叩かれたり潰れたリするからな。

428:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:27:04.50 .net
脇が甘い奴は潰される
というか潰れてくよね

429:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:31:52.51 .net
>>423
昔は脇を狙ってくるのは直接の利害関係者とライバル社、ご近所さん位だったのが
今は業種によっては日本中だったり下手すりゃ国民全体が相手だから怖いよ

430:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:43:20.67 .net
>>422
やった輩の自己正当化の文章かよ。
輩は、己の脇の甘さしか言わないしね。
わかることは、輩の害虫駆除ははやいにこしたことはない。

431:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:47:23.98 .net
>>424
下二行、から想定できるのは、売上も億単位で全国に販路があるような企業じゃん。

432:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:47:55.15 .net
>>425
お前は酷い被害妄想だ。

433:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:51:26.30 .net
売上二千万円なんて個人独り会社の規模、1代やり切ってその規模じゃ止めた方が良い
個人保証抱えてからじゃ大変だよ
普通の能力がある経営者なら遅くとも独りで2年で超える売上なんだからさ

434:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 21:53:29.11 .net
脇が甘いとは例えばどんなことがあるのだろうか。

435:名無しさん＠あたっかー
17/09/16 22:06:40.80 .net
浮かれポンチ
フルーツポンチ

436:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 00:21:22.57 .net
ワキガの人

437:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 01:21:54.70 .net
被害があるのに、妄想はないでしょ。

438:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 08:29:09.35 .net
昨年度（平成28年度）の医療費１４年ぶりに減少に転じる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)

439:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 13:08:02.68 .net
今年４期目だけど、中古ながら自社ビル買いました。誰か褒めてください。

440:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 13:18:06.01 .net
>>434
すごい（棒）

441:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 14:08:24.48 .net
>>434
すごいな～～
でも二千万じゃないだろ

442:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 14:41:54.37 .net
>>436
確かに違うけど、資本金百万で一人で始めたので、始まりはそう他の人たちと変わらないのではないかと。

443:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:03:01.05 .net
自社ビル買えるのはすごいが、そんなん買ってどうするの？

444:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:17:07.86 .net
>>434
すっごーい！！
商売が上手なフレンズなんだね！！

445:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:18:44.91 .net
>>434
>今年４期目だけど、中古ながら自社ビル買いました。誰か褒めてください。
凄いな。
俺なんか自社ビルどころか他の人でも社員雇ってるだけでも尊敬するよ。

446:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:18:52.49 .net
>>438
確かにw

447:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:27:12.14 .net
>>438
事務所部分は一部で大部分は倉庫です。
たまたま安くて、銀行がお金貸してくれたので買うに至ったっていう。

448:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 15:28:37.35 .net
>>440
社員二人、パートさん十人です。
男は僕一人。

449:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 16:05:26.50 .net
資本金一万円だけど、300万借りれたw

450:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 18:45:39.93 .net
会社回しているならプロパーで300万ぐらいは貸してくれる
問題は利率だよ

451:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 19:10:19.08 .net
>>445
年利2％で貸してくれるって

452:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 19:37:47.09 .net
私が知っている範囲だと
市町村マル優が1.8％～
都道府県マル優が2.1～2.7％
5号認定でも使ったのかな？

453:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 19:43:00.40 .net
我々の規模だと信用保証協会付きで500万、2000万、3000万の3コース
最初は市町村で5号認定→銀行→信用保証協会検討→銀行で貸付
銀行は被らないから2.0％なら0.2％が銀行の手数料だね

454:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 20:51:22.07 .net
>>447
信用保証協会でなく、銀行がリスクとって貸してくれるみたい

455:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 21:25:29.74 .net
プロパー与信は今だと3.xx％ぐらいからスタートなのでラッキーでしたね
何か担保になってない？

456:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 21:42:28.71 .net
条件良すぎじゃね！？

457:名無しさん＠あたっかー
17/09/17 22:20:05.78 .net
個人定期200万と月々の積立を行ってることくらいかな。思ってる以上に良い条件を出してくれてたんだな

458:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 02:25:28.88 .net
>>434
すごいな。

459:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 03:27:11.10 .net
税理士の顧問契約してない人って毎月、半年の税金支払いとか決算後の納付スケジュールってどうやって管理してるの？
顧問契約やめたいんだけど、税理士いなくなるとこのスケジュール管理を自分でやらなきゃ行けなくてそこだけがネックなんだけど。そのために金払ってんだろと言われればそれまでなんだが。必要なときだけスポットで頼みたい。

460:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 06:39:59.74 .net
>>454
もう少し税金について勉強しましょう
税理士と契約しているけどほとんどは会計ソフト様様だよ
税金関係で毎年変わるのが消費税と給与から引く年金保険類の税金
毎年秋に税率変更の冊子が来るので年末調整が出来るでしょ？
3月末決算なら4月中に振替を会計ソフトに全部打ち込めばOK
半年毎に支払う税金なんて業績右肩上がりの消費税ぐらいしか思いつかないのだが？

461:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 07:22:16.49 .net
>>455
消費税だけじゃないでしょ。法人なら地方税やら法人住民税やらも前年の半分納めないと。自分とこは今月末支払いでちょうど書類あるけど３つか４つ来てるよ。

462:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 07:29:39.58 .net
まぁそれも含めて顧問料だよね

463:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 08:12:03.04 .net
>>457
そうなんだよねぇ。決算は税理士いないとできないんだが、月次でははっきり言って不要。仕訳は毎月ほぼ変わらないし。
税金と社保は税理士が納付書とか持ってくるから助かるんだけど、そのために毎月2.5万支払うのもねぇという気持ちになってる。

464:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 09:38:20.40 .net
税理報酬だけの問題であれば
決算月だけお願いするような方法に変えてみましょう

465:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:24:23.32 .net
>>459
問題は不定期のものを含めたスケジュール管理なんだって。自分でやったら忘れそうだし面倒だけど、それのために顧問契約の毎月2.5万は高いと感じてるの。月5千円ぐらいで納税や手続きを忘れないように通知してくれて、決算だけスポットでやってもらえるように交渉するか。

466:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:37:52.31 .net
税理士はぼったくりだよ
たいした仕事もしないくせに毎月数万もっていく
日本の税申告凄く簡単にしたら税理士に払う金税金で払ってもいいのにな

467:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:47:49.24 .net
税務上、判らないことは中小企業振興などで
別の税理士や中小企業診断士の資格持ちに
アレコレ伺ってみるのもよいかと

468:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 10:49:18.96 .net
ぼったくりとは言わないが料金体系が良くないよな。毎月定額収入が欲しいというのは自分も事業やってるので理解はできるが、受けるサービスと価値があってないように感じるし、もっと使ってくださいとか言われてもこっちは素人なんだし何ができるのかわからんよ。
税理士なしと顧問契約の間を埋めるサービスがあってもいいと思うんだけどね。

469:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 11:24:46.86 .net
>>454
正直に話せば良いです。
それでダメなら他の税理士探せばいいだけ。
自分は、決算料と年末調整だけ支払ってます。
緊急時、試算表は無料で作ってくれます。
そのかわり余裕のあるときに試算表を作って
もらった時、６万くらい支払う感じ。
だいたい個人規模の事業なら社長があれもこれも
しないといけないのに勉強なんてするヒマないでしょう。
ヒマあるなら本業（自分のすべきこと）に専念すべきです。

470:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 11:33:27.43 .net
>>450
自分はプロパーで６００万実行されたけど1.8％でした。
社長、会社の資産状況、決算書次第でしょうね。
突然「社長、600万どうですか？明日にでも口座に入金します」
って感じで。取引なかったけど毎年、決算書は渡してた。

471:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 11:49:04.31 .net
銀行って喉から手が出るほど貸して欲しい時は貸してくれなくて、いらない時に貸してくれるんだよな

472:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 12:13:27.67 .net
>>455
ここにいる自称経営者は殆ど税金払ってないから聞いても仕方ないんだよ。売上2000だよ？利益いくら残る？法人税なんて払えないよ。簡易課税で50万消費税払うのでヒーヒー言ってるレベル。聞くスレ間違えてるw

473:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:16:56.34 .net
またお前か
また上司に怒られて憂さ晴らしか
哀れな奴じゃのう。。。

474:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:37:47.93 .net
節税対策500万円程度したいんだけど、お勧めある？

475:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:44:09.70 .net
>>469
保険しかない。

476:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 13:46:22.21 .net
>>467
WebカメラONのままのようです
URLﾘﾝｸ(grupo.jp)

477:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 14:17:03.66 .net
>>401
>>402
>>404
>>407
とても勉強なった珍しくもない話なんだなやっぱり
特に>>407さんのレスに考えさせられた
少し頭冷やして会社のことを見つめすよ
本当にありがとう

478:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 14:22:22.01 .net
>>418
ありがとうそうするよ
やはりあるあるなのね
厳しいレスもあったが俺で潰さないようがんばるよありがとう

479:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 14:40:30.90 .net
>>455
>>471
>半年毎に支払う税金なんて業績右肩上がりの消費税ぐらいしか思いつかないのだが？
なんか涙出てきた。年取ると涙腺が緩くなっていかんねw
経営者気取りならせめて法人税の予定納税くらいは「思いつかない」とねw
払ったことなくてもさwww
>>454
>もう少し税金について勉強しましょう
君はもう少し経営頑張ろうね
お国の為にちゃんと納税しなさいw

480:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 15:35:34.18 .net
>>466
返せる見込みもない奴にお前なら貸すか？

481:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 15:49:38.79 .net
イジメいくない

482:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:22:11.04 .net
>>475
は？
今まで一度たりとも遅延なく、キッチリ返しているが

483:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:35:33.41 .net
リーマン来てんね

484:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:38:24.63 .net
連休だしね
にしても分かりやすいよなーリーマンw

485:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 16:53:02.51 .net
プロパー0.7%で借りてる僕高みの見物

486:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 17:03:05.89 .net
>>480
それは凄いな
長プラ並

487:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 17:47:00.34 .net
リーマンにしたい潰れかけ自営来てんねw

488:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 19:01:49.80 .net
>>480
土地とか担保に入れた？

489:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 19:11:42.30 .net
金利だけど、返済期間が短いほど低利になる
預金残高が多いとこれまた低利になるね
分らない人は、実効金利で検索しよう
銀行って危ない所だと高い目の金利で貸すかって
言ったら貸さないんだよね

490:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:16:37.45 .net
さすがに法人税中間納税知らなかったのは恥ずかしいけどこのスレで中間納税してたらそれはそれでバカだよな
俺らレベルは倒産しない程度に続けてれば勝ち組だから税金なんて払う必要もないし余らない
7万払うので許してや

491:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:22:36.84 .net
俺も今は黒字だけど1500万の繰越損益出したから、当分7万のみ
マジ楽チン

492:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:22:49.79 .net
>>484
俺は固定10年で0.69

493:名無しさん＠あたっかー
17/09/18 21:37:29.81 .net
>>483
何も担保は無し。
２行取引があって、片方６０００万、もう片方１０００万借りてる。
６０００万の方は２０００万使ってるけどあとは寝かせたまま。もう片方は借りてと頼まれて借りただけ。地域の地銀で一番大きい銀行。
元々は国金だったけど、やっぱり銀行が一番。２行使ってうまいこと交渉すれば利率もどんどん下がる。
知人で0.4とかもいる。

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