グイン・サーガ総合その15

グイン・サーガ総合その15 at MAGAZIN

[前50を表示]
950:イラストに騙された名無しさん
22/06/28 19:28:15.10 XsEyInYt.net
>>934
アムの退場ってどんなだったけ？

951:イラストに騙された名無しさん
22/06/28 19:46:48.17 Gnhe9IhR.net
たもれ死に

952:イラストに騙された名無しさん
22/06/28 21:32:52 RBehcq76.net
男臣と真実の愛書くのに姫邪魔だからという理由なのが

953:イラストに騙された名無しさん
22/06/28 22:46:39 03wXLGXm.net
>>937
旦那を男にNTRって悲惨の極みだけどその割リンダに同情する気にもなれなかったんだよね
設定に反して大事な時いつも蚊帳の外なせいかリンダに感情移入や共感がしづらかった
むしろヴァレが自分に気があると思って満更でもなかったのにいつの間にと愕然とするリギア
そっちのほうに妙なリアルさとおかしみ感じてお疲れちゃんと肩ポンと叩きたくなった

954:イラストに騙された名無しさん
22/06/29 18:22:50 x+96hHPu.net
シルヴィアは元々《売国妃》になると書かれてしまっているからアレだけど
淫乱オンナにさせられたのは気の毒だな

アルミナ姫はもう本当に
可哀想にとしかいいようがない

955:イラストに騙された名無しさん
22/06/30 02:36:31 yigsFL0u.net
魔界水滸伝でも鷺の姫の覚醒のきっかけが集団ﾚｲﾌﾟだった
しかもその場面もろに書いてたけど悲惨ではあるが下品という印象は受けなかった
むしろそれまで普通の人間として生きてきた少女が人外として目覚める
そのきっかけとしてはあれくらいショッキングな方が説得力あった
だけどアルミナのアレは必要性あったのかと首をかしげたくなる

956:イラストに騙された名無しさん
22/07/05 10:53:19 Y3lvIvw3.net
お気に入りのホモ以外には情け容赦なかったなぁ

957:イラストに騙された名無しさん
22/07/05 18:59:23 9iuFoppQ.net
kindleで漫画版七人の魔道師1～2巻が100円セールしてる

丸2年新刊無しか
五代ゆうさん、ツイッターでたまにRTやいいねはしてるけど
もともと仕事については何も言わないアカウントらしく
グインについてだけじゃなく五代さん自身の近況も分からないや
原作担当してた漫画が再開したけど原作執筆はもう終えてる可能性あるし

958:イラストに騙された名無しさん
22/07/05 23:31:09 b3KQDxPA.net
売れ行き伸びないけど平行線ならまだしも尼やネットのレビューの数を見る限り
どうも段々下がってんじゃないかと思えるふしがある
そのせいもあって正伝・続このまま消えていきそうな寂しさを覚える

959:イラストに騙された名無しさん
22/07/06 07:41:53 CklymBnQ.net
>>943
>>653
かなり下がってるよ
初週が全てではないし今は電子の割合も増えたろうけどね
栗本薫が書かないなら買わないと言ったり引継ぎあったの知らない人もSNS見ると多いね
故人が書いてたころも下降線してたけどご存命なら初週1万切るまでは落ちなかったんじゃないかなあ

960:イラストに騙された名無しさん
22/07/06 23:54:14 CKWSxnpU.net
本来の持ち味が異なるし温帯のグイン・サーガと五代さんの続じゃ方向性も違ってたからね
別人が書く以上作風が変わるのは当たり前だがそれにしても雰囲気がまるで違っていた
温帯のグイン主体の外伝とヤガ編じゃ同じ活劇でも似ても似つかなくてグインでやる意味なくないかと思った

もう一人の宵野さんはといえば五代さんと対照的に宵野さんならではの個性が皆無で
温帯に近づけようとしたのが裏目に出たというべきか
遠慮がちなぎこちなさが続編というよりもファンアートを読んでるみたいだった

961:イラストに騙された名無しさん
22/07/07 20:32:06.88 w4r2wthM.net
とにかく豹頭王の花嫁出して終わって欲しい

962:イラストに騙された名無しさん
22/07/07 21:32:11.34 aL86zJDQ.net
これだけの規模の作品世界をむざむざ自然消滅させるくらいなら
無理矢理にでも一旦完結させて後は外伝なりスピンオフなりで稼ぐというのも一つの手ではないですかねぇハヤカワさん

963:イラストに騙された名無しさん
22/07/08 12:18:01 9uhQ6AHh.net
その「一旦完結」が至難の技なのでは
デウス・エクス・マキナを登場させるしかないか

964:イラストに騙された名無しさん
22/07/08 22:59:12 D8rVkMHA.net
外伝なりスピンオフなりでってもう結果出とるやん
脇役が主体だったヤガ編は外伝やスピンオフと大差なかった
それで人が離れた以上温帯以外の番外編じゃよう稼げんちゅうこっちゃ

965:イラストに騙された名無しさん
22/07/09 00:35:25 dWJ+AkY6.net
俺は、高貴なお姫様キャラを高貴なまま、処女のまま保存しとく
なんてのはくだらない思想だと思ってるけどね
処女性をなくすと予言の能力が･･･とかって設定づけなら、その物語内でならまあ説得力はあるけど。
男のクリエイターならそういう感情を「娘」に持つだろう事は理解できるが
女性作家でリンダを大事にしてきたのはちょっと不思議
アムネリスやシルヴィアのあの扱いと比べると尚更（決して批判して言ってるのではない）
でも俺個人

966:は、後者の２人のほうが絶対面白いと思う

967:イラストに騙された名無しさん
22/07/09 00:41:34 dWJ+AkY6.net
>>950
キャラクターとしても物語の中の人生としてもね。
アムネリスやシルヴィアの生き方のほうが面白いと俺は思う

968:イラストに騙された名無しさん
22/07/09 22:59:39.77 68zrH0Uv.net
アムネリスやシルヴィアの流転の方がドラマチックだし興味深いよね
ただリンダの変わらなさは作者が大事にしてきたからじゃなくて単に興味うせて持て余したせいじゃないかな
予定通りならイシュトヴァーンのパロ侵攻の主因になったり成人後もリンダはそれなりの存在感を示せたはずだ
ところが温帯の萌えの結果トロイア戦争のヘレネー的なキーパーソンの役割を失った上に
謀反人のナリスに寄り添う理解者という立ち位置もヴァレリウスに奪われ完全に立場と出番をなくしたり
舞台萌えによる路線変更の最大の犠牲者になってしまった

969:イラストに騙された名無しさん
22/07/10 15:36:23.92 Mg9lobIM.net
>>946
温帯が闇に葬ってほしかった日記だかなんだかを
口実つけて世に出してしまう旦那とかがいるからなあ…
ズルズルいくんじゃないの？
それにいろんな方面がこれでもかというくらい中途半端なところだから
今から超大急ぎで各方面を完結にむけてフォローするとしても
二、三冊じゃとうてい済まないだろう
しかも月刊グインみたいなことまでやってた恐るべき執筆速度の温帯ならまだしも
今や新刊も途切れてるありさまだし

970:イラストに騙された名無しさん
22/07/10 15:46:25.67 Mg9lobIM.net
>>950-952
じゃあアムネリスやシルヴィアがちゃんと描けてるかといえば決してそんなことはない
グインサーガ初期は、構成力がない温帯でもそれなりの準備下積みもあっただろうし
ある程度硬質な文体で、比較的客観性のある描き方だったから
卑小な悪役だとしても物語を構成するための役をしっかりこなしてるようには見えた
（カースロンやバルドゥールなど）
それがどんどん文体も俗になっていくわ、客観性もおどろくほど失われて
駄目キャラはあざ笑うようにこき下ろすわ、贔屓キャラはベタ褒めしすぎてそれはそれで
実質が全く伴わないせいでうすっぺらくなるわで
冷遇キャラも厚遇キャラも劣化してることにはかわりない
リンダ同様グインなんかもダブルスタンダードとさえ言えないほどおそまつな正当化で
その場その場をごまかすような存在になって久しいし

971:イラストに騙された名無しさん
22/07/10 19:41:26.30 sZEQ8sxr.net
>>949
だから >>947で「一旦完結させて」って書いたやん
完結させるのが至難なのは分かりきってるが、ロクに区切りも付けず完結までの道程すら見えない状態で
ずるずるぐだぐだ引き延ばしてたらそりゃ皆離れるわい
でもこのまま途切れ途切れに続けても右肩下がり、心機一転するのも無理なら本気で自然消滅するしかないわけだが
今後グイン世界に匹敵するものを一から作りだせる人がそうそう現れるとは思えないし、なんとも勿体無い話だ

972:イラストに騙された名無しさん
22/07/10 19:51:24 hU4jdjpS.net
そこまでして追っかけたいのは結局一部だけだから

973:イラストに騙された名無しさん
22/07/10 19:57:17 Bmedz+QY.net
>>955
でもまあ、癌手術後の温帯がグインの記憶喪失でリセットした時点で、終わらないと絶望したけどね
せめてプロット残してたなら違っただろうけど、希望は無かったしこのままフェイドアウトも仕方ないとしか……

974:イラストに騙された名無しさん
22/07/11 00:28:51 HtsIw/CE.net
温帯はグイン完結後の後伝なんてことも言ってたが
正伝が100巻でまともに終わってたら読みたかったなあ

975:イラストに騙された名無しさん
22/07/11 02:14:07 nNkITAHd.net
あとがきでスーティとかマリニアとかで後伝みたいな話をしてた気もするが

あの頃の感じだともう後伝なんかどうでもいいな…
どうせ贔屓キャラ引き倒しのつまらん話にしかならなさそう

でも御大の場合、年の呼び方（サソリの年とか竜の年とか）も
思いつきだけでちゃんとした構想がないまま、作中描写が増えたあとで
ファンの尽力もあってなんとかつじつま合わせしたようなもんだし
あとさきの整合性考えずに思いつきで外伝みたいな単発話を描いてれば
それなりに面白かったかもしれない
初期における七窓みたいに
（そういえば御大は生前になんとか七窓の時代まで追いついたんだな…）

まだ作品の劣化がそこまで進んでない、まだマリニアやドリアンが生まれてない頃にでも
そんな単発の話があったら面白かったかもしれない
その後のナリスの死ぬ死ぬ詐欺や三国志の一角になるはずだったレムスの劣化なんかも
一世代後の世界の描写でいくらか先を世に出してあればある程度抑止できたかも

976:イラストに騙された名無しさん
22/07/11 18:21:10 RSsqub0H.net
細かいこというけど次スレの時にテンプレを
正伝・続：131～140巻（五代ゆう、宵野ゆめ）
正伝・続：141巻～（五代ゆう）

にしたほうが良くない？

977:イラストに騙された名無しさん
22/07/12 19:50:39 DVZoujcy.net
宵野さんが復帰する可能性に懸けてそのままの方がいいと思うけれども
次スレを立てる人に任せればよいのでは

978:イラストに騙された名無しさん
22/07/13 05:12:25 dnQEgjnj.net
初めこそ後書きではしゃぎこそすれ作品とは一線を引いて公私の区別つけていた温帯だけど
途中から私情が駄々洩れでヒロイックファンタジーの皮を被った私小説を読んでる気持ちになったよ
例えば誰かが素晴らしいとか反対に誰それが駄目となると全員一致で絶賛か袋叩きの二極化とか不自然かつ不気味すぎた
具体的にはグインにふさわしくないとシルヴィアを忌み嫌うハゾスとか小姑一人は鬼千匹を髣髴とさせる態度で
質実剛健が国是のケイロニア宰相にあるまじき陰湿さだったが
それに対して心身共に打ちのめされた主筋の姫を気にかける臣下もろくにないとか
まるで集団いじめを見せられてるようななんとも嫌な気分になった

979:イラストに騙された名無しさん
22/07/13 12:49:07 6FLlhmpF.net
初期の頃の後書き、他の作家が都市名をパクったって切れてたけど、そんな独特な名前出てないけど・・・・この人、大丈夫か？って思ったなぁ。

980:イラストに騙された名無しさん
22/07/13 16:43:32 VXzL8q1o.net
>>962
なんとも嫌な気持ちとやらで何巻まで読んでたの？w

981:イラストに騙された名無しさん
22/07/14 23:53:44 OSmhuyZQ.net
>>964
そのあたりで一度切ったよ
次に続きを読んだのは温帯の訃報を聞いてから
友達が未読分を貸してくれたけど中に噂の同人誌が混ざっていたので感傷も一瞬で吹き飛んだ

982:イラストに騙された名無しさん
22/07/15 12:56:37.95 cJopcYYJ.net
>>965
お前の味がする。ってヤツ？

983:イラストに騙された名無しさん
22/07/15 13:49:48 Pn+N0wdB.net
不満貯め込みながら読んでた身だけど
７０巻からグイン記憶喪失あたりは特にしんどかった記憶

984:イラストに騙された名無しさん
22/07/16 23:13:19 CFZPxV30.net
>>963
多分藤川桂介のウィンダリア
もろに「パロ」という国が出てたから
他によく言われるアルスラーンの「パルス」は作者が由来に言及してるのでシロ

985:イラストに騙された名無しさん
22/07/17 11:34:48 qcy8FsK9.net
でも、パロはパリから、モンゴールだってモンゴルから簡単に連想出来る程度の地名なのにねぇ

986:イラストに騙された名無しさん
22/07/17 15:19:08 58SECNy6.net
>>969
パロはファラオ→パラオ→パロス→パロみたいなこといってなかったっけ

987:イラストに騙された名無しさん
22/07/18 17:15:25 pUw5F4m1.net
書き直し騒動のあった癩伯爵周りが神州纐纈城のモロパクだった件とか他からいただきまくりで初期はそれでも面白かった

988:イラストに騙された名無しさん
22/07/18 17:25:06 D+9TNuMB.net
パロスの剣なんてのもあったな

989:イラストに騙された名無しさん
22/07/18 21:57:53 e+sdW3K7.net
パロスの剣は温帯原作で
グインと世界が繋がってるんじゃなかったっけ？

990:イラストに騙された名無しさん
22/07/18 22:20:24 bhM2NDLh.net
パロスの剣の漫画読んだ記憶ある
温帯原作いがらしゆみこ作画だね

991:イラストに騙された名無しさん
22/07/19 16:32:33.20 IouIgTap.net
パロスの剣て、ハンドブックではグイン・サーガより前の時代(ダネイン大湿原拡大以前)の話と解説されていたような記憶があるけど、カウロスがパロ（ス）に侵略的な婚姻外交を強いてくる強国になっているあたりからして後の時代の話に思える。
トワイライト・サーガでも開始以前にカウロスはトルースを滅ぼしているし、グイン・サーガではあまり目立たない国なのに系列作品では妙に優遇されている印象。
グイン･サーガ本編で三国時代に我関せずを貫いて国力を上げて後の時代に台頭してくるのか、それとも今流行のマルチバース的設定なのかな？

992:イラストに騙された名無しさん
22/07/19 19:45:56.24 Renhig/N.net
作者の人そこまで考えてないと思うよ

993:イラストに騙された名無しさん
22/07/19 19:49:22.01 soPd9evA.net
>>976
すべてそれに尽きるって感じ

994:イラストに騙された名無しさん
22/07/19 20:07:13.58 suKsfjgn.net
>>975
ところが温帯は31巻のあとがきでパロスの剣を
「グインたちの時代の五、六百年あとで、トワイライト・サーガより二、三百年まえ、というつもり」
と書いているのである
つまりグイン・サーガのクライマックスかその後かにダネイン湿原が吹っ飛ぶような何かがあって
トワイライト・サーガの時代にはまた復活してると考えざるを得ないわけだが
まあ >>976だよね
(ちなみに温帯は文庫版のトワイライト・サーガ一巻のあとがきでトワイライト・サーガを
グイン・サーガの何千年後かの同じその世界、と書いている)

995:イラストに騙された名無しさん
22/07/20 19:03:28.73 E8as2Oz6.net
>>976,977
そ、それを言ったらおしまいじゃないですか。確かにその通りなんでしょうけど……。
>>978
詳しい解説、ありがとうございます。何かしらの理由でダネイン大湿原の水源が涸れて草原になって、その後水源が復活して再び湿原に戻ったとすれば一応つじつまが合うかな。
引越しの時にほとんどの文庫本を処分してしまったのですが、それなりに憶えているつもりでも色々と忘れてますね。電子書籍で最初から読み直してみようかな。
作者の死後、小説なりマンガなりで二次創作の続編がゴロゴロ出てくるんじゃないかと思っていたけど、意外と無いみたいですね。読みたい。

996:イラストに騙された名無しさん
22/07/23 13:34:10.83 LwyrwF1B.net
パロスの剣結構好きだった
舞台とかにしたらあいそう

997:イラストに騙された名無しさん
22/07/23 17:41:13.92 yVpLxfVT.net
結局もう更新はないのかな
前冊が20年の7月でしょ...

998:イラストに騙された名無しさん
22/07/23 21:48:29.07 ITjUwq4t.net
2.5次元ミュージカル全盛の今なら温帯のｸﾞｲﾝミュージカルも成功したかも

999:イラストに騙された名無しさん
22/07/26 23:27:35.56 FLVZd09G.net
>>981
次のスレ立てよろしく

1000:イラストに騙された名無しさん
22/07/26 23:46:15.57 jKFksIzD.net
いないみたいだしたてる

1001:イラストに騙された名無しさん
22/07/26 23:48:10.87 jKFksIzD.net
グイン・サーガ総合その16
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)

1002:イラストに騙された名無しさん
22/07/27 04:00:43 HoMrf+8g.net
>>985
乙です
保守がてら新スレにも書いてくる

1003:イラストに騙された名無しさん
22/07/30 10:16:26.73 +e3luXy8.net
>>985
乙です
こっちに書き込んで落としちゃったほうがいいのだろうか
2.5はいつかはお声掛けきたとは思うが
ロードス島戦記ですら案外遅かったからなあ
漫画、ゲーム、アニメと違って小説のうえ
読者の平均年齢が高く男性比率がまあまあありそうで
頭部着ぐるみ必須のグインはそんなに美味しい題材ではないと思う

1004:イラストに騙された名無しさん
22/07/31 11:18:06 5UoD1cP3.net
>>987
温帯自らの演出・音楽でミュージカル化したのを知らない世代の人も読んでるんだね
ちなみに舞台版にはグインは登場しない

1005:イラストに騙された名無しさん
22/07/31 12:06:04.72 CZT7rpgT.net
Facebookの「煙とパイプ亭「急に面白く成ったな。
長い事、今岡清さんと政治的な事で喧嘩していた大島武士さんが、トワイライトサーガの続編書く為に、先ずは栗本薫・中島梓の著書のあとがき、解説を読み直しているみたい。
そろそろ、今岡清、水上まりさんで、新しいイベント組んで、配信して欲しいです！

1006:イラストに騙された名無しさん
22/07/31 15:03:06 VYv8X4Ck.net
>>988
このスレ読んでれば知ってるw
自分で音頭取らなくても今のご時世なら声掛け来たんじゃないかーって話に対してのレスよ
自分が金も出したからやれたようなもんでしょあれ

1007:イラストに騙された名無しさん
22/07/31 18:14:41 ZwFoovGF.net
>>987 >>990
グイン抜きの宮廷の人間模様中心だとしても
今の御時世でも厳しいんじゃないかなあ

あとグインの場合、メディアミックスや翻訳でより広い範囲へのアピールが出来たとしても
冊数が多いせいで興味を持った人が手を出しにくいことと
遅くとも40巻台には目立った劣化が始まってて、あまり先をオススメできないのは大きなネックだと思う

数カ国語で翻訳したらしいけど商業的にみて後の方の巻まで責任持って刊行できるわけはないし
初期のいい部分だけ見せて続きを楽しみにする層を増やしてしまうのは罪作りだと思った

1008:イラストに騙された名無しさん
22/07/31 20:07:45 UNEyMwOQ.net
１４年前に地元のライブシーンに夢中になり、110巻の途中で読むのやめたが、何処かから読み直したい！

どうすれば良いかなー、『ハンドブックfinal』をポチるのが一番良いかな。

とにかく、ひたすら、栗本薫・中島梓の本の、あとがきと、解説読んでいます！

1009:イラストに騙された名無しさん
22/08/01 21:41:21 lSDtSV6P.net
>>992
ハンドブックファイナルはいいと思うよ。全あらすじも載ってるし

1010:991
22/08/01 23:20:21 Q6nqRcms.net
有難う御座います🙏ポチります、『バンドブックfinal』^ ^

1011:イラストに騙された名無しさん
22/08/02 20:22:05 R41dKWJ2.net
ハンドブックfinalなんてものがあったのか！
なんで見逃してたんや・・・それ以外のハンドブックは全部買ってたのに
てことで自分もぽちったｗ

1012:イラストに騙された名無しさん
22/08/06 08:37:25 YunMm94T.net
ハンドブックもKindle化してくれたら買い直すんだけどなあ。老眼で文庫本読みづらくなった。

1013:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
埋めちゃんのチュウ

1014:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
早埋めさん

1015:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ほとんど新しいスレに移行したみたいだね

1016:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
こっちは落とすか

1017:イラストに騙された名無しさん
[ここ壊れてます] .net
1000

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