水野良総合スレ96 - 暇つぶし2ch

水野良総合スレ96 at MAGAZIN

[前50を表示]
100:イラストに騙された名無しさん
19/12/25 22:07:13.06 vZCsSTHb.net
やはり知識の額冠を魔改造したカーラ復活説をですね…

101:イラストに騙された名無しさん
19/12/26 20:19:39.72 peySWLhE.net
ウォートも何を考えてあんな冠配ったのかねぇ

102:イラストに騙された名無しさん
19/12/27 15:27:14.80 QHwtFCoY.net
表向きはある男（ナシェル）を統一王にしようとした過ちだって事にしてるけど
本音は統一王なんてものはナシェル以外に資格なんてない、後の時代に
他の誰かがそうなるなんて事が許せないって感情的なものだと思う

103:イラストに騙された名無しさん
19/12/27 17:21:29.16 Bl5Uzc7Y.net
ナシェルは作中じゃちょいと魂イケメンなお兄さんだけどねぇ
どうしてそこまでの資質を感じたのか

104:イラストに騙された名無しさん
19/12/27 17:25:42.10 QqnJgMU6.net
>>103
そりゃべルドやウォートは実際に自分で教えて力量的にそう感じたわけだからな
それで魂が超イケメンなら文句なしだろ

105:イラストに騙された名無しさん
19/12/27 19:26:18.85 ZUe37ow9.net
ナシュルはかっこよかった

106:イラストに騙された名無しさん
19/12/27 19:34:24.60 /3OOBvko.net
>>102
さすが資格云々でじゃましたはないだろう
ウォートが終末の原理を認識していて統一王がいない方がいいんじゃないかって考えたんじゃないだろうか？
神獣もその原理分かってなかったみたいなクリスタニアでわかるとなると、
ダナーン経由で情報が残っていたとしか思えないし

107:イラストに騙された名無しさん
19/12/27 19:46:02.50 qM37nqpI.net
ウォートじゃなくて未解読だったカストゥールの書物の可能性もあるけどね＞終末知識

108:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 10:23:44.78 i4pLBl4r.net
ウォートの真意はスレインあたりが知ってそうだな

109:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 10:52:41.26 h3RaLNEY.net
小ニースなら知ってそう

110:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 11:37:55.26 i4pLBl4r.net
そっちのほうがあり得るか
スレインの性格と嫁さんの信仰を考えると、
スレインが魔術で延命するのは少し違和感あるかもな

111:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 13:00:33.50 MzAIaaVX.net
聖女の威光と孫同然の可愛さで攻めたらウォートの口を割らせることなど容易

112:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 15:13:12.53 qsHxaL/u.net
あの後スパークが小ニース懐妊報告とかしてたら面白い

113:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 16:26:01.56 Y0dCdoaP.net
そうえいば新ロードスの最後の文章を読むとスパークは終末帰還王として
本島の人間に恐れられたままマーモを鎖国でもしたのかと思ってたな
他国との交流とかを拒否して半ベルド化って感じで
宝冠冒頭と巻末外伝で普通に諸国王の一人として戻ってたから拍子抜け
カシューやパーンを敬う感じもそう変わってなかったし

114:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 17:46:04.55 h3RaLNEY.net
交易に活路を見出してたスパークが鎖国するなんて自殺行為でしょ
今思えばベルド時代の財政はどうなってたのやら

115:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 17:49:17.95 itnGYT++.net
ベルド「侵略！強姦！SEX！」

116:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 18:49:06.34 1GVfCkM4.net
>>114
搾取されまくっていたという描写ばかりだから、
基本的にはそれで軍備を整えてカノン攻めじゃないかな？
一気にカノンを攻め落とせなかったらそれだけでマーモは崩壊していたのだろうな
だから、カーラは助力したんだろうけど

117:イラストに騙された名無しさん
19/12/28 19:46:36.03 Y0dCdoaP.net
ヒトラーのフランス攻めとか、新田義貞の鎌倉幕府攻めとか
大国がまるで実力を発揮できず、勢いに乗った相手に
短期間に滅ぼされちゃう事って実際あるんだよな
逆に泥沼化すると異常に長くなるけど

118:イラストに騙された名無しさん
19/12/29 21:10:45.07 vI8tYJt3.net
妖魔を正規軍の配下として使えるのは強みだよな
なお人間種族が文化的な生活を営めるかどうかは考慮しないものとする

119:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 00:23:48.80 nBqWyWwj.net
最近コンプティーク連載版のロードスリプレイIを読む機会に恵まれたんだが、イラストは文庫版にそのまま流用してるんだな
で、ファーン王の隣にいたカシュー王っぽいキャラって（少なくとも連載版では）エルムだったのね

120:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 01:01:29.98 0T679eC7.net
>>115
侵略、強奪、強姦だろ
強姦とSEXは大差ない

121:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 01:02:01.83 0T679eC7.net
某エロゲーのランスとベルド
どっちが良識あるだろうか

122:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 01:53:25.96 qA96a4hg.net
倫理観は大して変わらん
決して正義の人なんかじゃないが情が浅い訳じゃない
ランスの方が馬鹿で下品だがな

123:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 09:31:15.71 FNvi4nFs.net
>>80
ハゲ隠しなので察しろ

124:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 13:07:20.85 km7zZyUS.net
>>120
全然違います。

125:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 13:13:54.33 3Tt3MLOr.net
ベルドは庶子を作りまくったというがマーモ王国は王妃が頑張ったからなあ

126:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 15:02:52.67 bHKZNiet.net
家臣たちも口が裂けても側室を～とは言えなかっただろうな
逆に皇太子以外の王子・王女の処遇のほうが悩みの種だったろう
マーモの子供は死にやすいといっても王家なら最高の医療にニースの神聖魔法付き
現に現王も兄弟たくさんだし今後まったく分家の連中が出てこなかったらふしぜんなくらい
皇太子以外は養子に出すとか出家させるとかの文化も無いみたいだし　現世代は逆に皇太子が出家して王位から逃げてるし

127:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 15:16:55.32 jy3nmh6x.net
魔獣や妖魔の討伐で程よく死ぬんだろ

128:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 15:19:53.92 jy3nmh6x.net
多分建国王のせいで王族だったら戦場立たんかいな家風あると思う

129:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 17:08:27.38 Ac3jg/px.net
建国王は大体武闘派。
アラニアだって建国王は当時トップクラスの武闘派だろ。
マーモ王族が現場主義なのはマーモの風土が厳しく
王族も現場に立たなきゃ国が立ちいかないからで、
余裕が持てる国力があれば、王族は王城で安全に暮らせてるだろ

130:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 17:14:01.40 3Tt3MLOr.net
宝冠会議の諸王って皆現場に出る人だったよね

131:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 19:17:27.86 qApOy+D4.net
>>130
ｱﾗﾆｱ？

132:イラストに騙された名無しさん
19/12/30 22:14:39.86 SDy7eYh/.net
王となったレイルズがアラニア王国復興宣言とカドモス２世を名乗ればいいのに

133:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 00:02:43.04 I7dA2bOo.net
ダナーンの前身がどこかであんなに議論になるとは思わなかった的なことを書いてたけど決め手になるような描写あったかな？

134:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 00:31:09.63 ZeJM1QNX.net
ダナーンは国の構成や制度見てると実質アラニアかカノンの二択だからな
ドワーフがいるのがアラニアになる決定打
カノンにはドワーフの集落ないしな

135:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 00:32:33.36 ZeJM1QNX.net
アラニアは魔術も盛んだし一般的な西洋風ファンタジーの縮図みたいな感じ

136:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 02:22:55.98 vDJ3k58V.net
主人公が在住していて、なおかつ諸国では最初に訪れる大きな城や町だしな
必然的にスタンダートな国にせざるを得ないというか
特に当時だとやっぱり１巻は最初はファンタジーとしては基本的な国からの
スタートにしないと入り込みにくい。ＤＱにおけるアリアハンやね
ロードスも読者が世界観に馴染んできた戦記後半のスパーク編はフレイム、
伝説はモス、新戦記はマーモと、スタンダートとは言い難い国から始められたけど

137:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 02:25:52.16 vDJ3k58V.net
ついでにクリスタニアも、クリスタニアの風土や向こうの人間を特殊なものに見せるためには
ダナーンは元ロードスの諸国の中ではスタンダートな国にせざるを得なかったと思う
ヴァリス、モス、フレイム、マーモ（王国）の末裔じゃ文化や風習が色々と偏りすぎるので
やっぱりアラニアが正解だとしか
まあカノンだってドワーフの人口がまるでゼロってわけじゃなかっただろうから
わずかにそっちの可能性もあるけど

138:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 02:54:14 ZeJM1QNX.net
でもPCとして採用できるほどダナーンにドワーフが種族として定住してるとなると、元の国にも集落規模でいないとね

139:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 10:53:20.59 wLKbFoY8.net
>>133
王都の名前がスパイアーでアラニアの紋章が蜘蛛

140:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 17:24:38.88 PZPSUZmg.net
ベルディアといいロードス民はそういうネーミングセンスなのか
今ならスパークの方を連想しそうだが

141:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 17:27:08.13 /JhhH9ru.net
>>138
王国クラスのドワーフが集まっていたのが、
アラニアとモスなだけで、逆に集落クラスなら各王国にいる感じじゃなかったっけ？
地下の出入り口が各国何処にでもあるんだから、
その出入口辺りにはそれなりのドワーフが住んでいてもおかしくないと思うし

142:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 18:06:23.80 nsK5INm/.net
誓約の宝冠でカノンには王女がいなかったから、カノンの可能性はほぼなくなっただろう
消去法でもやっぱりアラニアしかない

143:イラストに騙された名無しさん
19/12/31 18:20:49.83 NcF67ljg.net
カノン王子に持っていかれたライルが姉ちゃんから貰った軽いミスリル銀製の剣よ

144:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 18:01:47.74 gyoncdEG.net
四半世紀ぶりに合本版でロードス島シリーズを読んだワイの疑問
小ニースの願いをなんでカーディスはかなえたんや？
終末の門が破壊されてフォーセリア世界は永遠に不滅になったんか？
潜ってみたらフォーセリア世界の次の世界が公式設定されとるが矛盾しとらん？

145:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 18:17:19.45 vYJTp14Q.net
世界の破壊と再生は変えられない自然の理なんでしょ？
小ニースは先延ばしにしただけで終末は避けられない運命じゃないの
カーディスが助力したのは今の世界がもっと熟してから刈り取った方が美味しくなるからとか？
カーディスは次の世界の創世神になるんだっけ

146:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 18:29:17.32 sflQIPja.net
>>145
マーファになるらしい

147:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 18:32:30.47 P2nqsIO+.net
>>142
今回の大戦が短期間で終わるともダナーン前身の国が早期で滅ぶとも限らないけどな
英雄戦争～邪神戦争で15年かかってるわけで
極論言えばダナーン建国王女はまだ産まれてない可能性もある
邪神戦争でもラスター公爵家やマーモが滅びたのは最末期だし
ダナーン前身国も終局的には滅びずにレオナーみたいに残存組が再興したりしてな

148:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 18:39:55.57 vYJTp14Q.net
>>146
じゃあマーファも前世界の破壊神だったのかな
マーファの教えに万物流転あったから世界の永続を全肯定しない立場だよね

149:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 19:32:30.13 GrMrilPg.net
不自然に早めるような真似も認めないけどな
マーファ的には老衰死か事故死が望ましい

150:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 19:42:47.89 D4enWOzm.net
>>144
ファリスが強力になって再び現れるとわかっていても終末の門を閉じたように、
カーディスも信者が望めば実行してしまうだけ
これで不滅にはならない
あくまで神話の時代に残っていたのが消えただけ
古代魔法王国時代やクリスタニアで別の終末が発生しているし

151:イラストに騙された名無しさん
20/01/05 19:52:57.44 GrMrilPg.net
コールゴッドも融通が効きすぎるとこあるからな
信者の意識的に教義に反してないなら結果を問わずその願いを叶える

152:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 02:57:48.70 4VgGaoqo.net
ダナーンの前身はモスの一小国、なんてつまらないオチも可能だが
やっぱりそこは大国をもってくるだろうな
フレイムの覇道がある程度は成功しなきゃストーリーとして面白くともなんともないし、
やっぱり１巻で先端を開いたアラニアが真っ先に滅びるだろう
すぐにアラニアが亡びるか分からんけど、のちのダナーン女王となる姫は
２巻出してきそう
しかし考えてみたら滅びた国の人間と一緒に船に乗ったドワーフの連中は付き合いいいな
人間の王国が滅びたところで石の王国にでも保護を求めればなんとかなりそうなのに

153:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 11:18:42.68 /crIBkoQ.net
水野が漠然とダナーン前身はスパークの国=スパイアーと決めてただけならマーモもあり得るのかね
漂流伝説発刊当時は戦記が終わった直後でスパークは国王でもなんでもないけど

154:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 11:41:40.48 +v143mVT.net
>>152
石の王国も一緒くたに滅ぼされた可能性

155:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 11:45:24.72 4VgGaoqo.net
>>153
戦記が終わった時点では将来スパークをカシューの次のフレイム王にする
構想が水野にあったかもしれない
だから当初は前身国はのちに滅びるフレイムのつもりだったかもしれない
まああくまで「かも」で、やっぱり最初からアラニアに決めていた説が
濃厚だと思うけどね

156:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 11:47:49.26 4VgGaoqo.net
>>154
ごめん、鉄の王国だった。石の方はとっくに滅びてる
100年の間にフレーベか他のドワーフが石の王国を復興させた可能性も
皆無じゃないけどね

157:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 12:05:30.42 /crIBkoQ.net
>>155
状況証拠的にはアラニアが最有力なのはわかるがアラニア説で一番苦しいのはスパイダー→スパイアーだと思うw
スパイダーだからアラニアで当然ってのはなんだかなあ
あと個人的にはレードンがロペスやアモスンの子孫ってなんか嫌だw もちろん建国王カドモスの子孫でもあるわけだけど

158:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 12:13:19.27 +v143mVT.net
それ言ったらナルディアなんか親父は戦闘バカの暴君だし
アシュラムは修正前は母親がさっさと父親捨ててマーモ盗賊ギルドの妾に収まるようなタマだぞ

159:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 12:18:27.46 +v143mVT.net
そういやアシュラムは元王族に近いアラニア高位貴族だからダナーン王家とは遠い(本当に遠い)縁戚関係の可能性が

160:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 19:02:50.14 ZSvImCOC.net
>>156
マーモでフレーベが居候できる程度のドワーフが移住したし、
第二の石の王国ができているかも？

161:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 19:39:29.57 /4sZS1Xh.net
誓約の宝冠シリーズが完結したらアシュラムとピローテスの話が始まるだろうね。
旧マーモ帝国のキャラはベルドからナースまでフォロー（救済）されているんだし。

162:イラストに騙された名無しさん
20/01/06 20:27:17.29 AOVTvIqk.net
>>161
それは神王伝説では
あれ以降となるとクリスタニア再開以外は無理では

163:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 01:27:08.72 1aZcDUsh.net
神王伝説の流れはあのあとどれほどの時間がかかろうといつかはバルバスに勝利するんだってことでフォロー済みじゃね

164:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 03:01:05 evgiPkp+.net
バルバスにしてみれば人間ごときの精神なんぞ軽く乗っ取って
そいつに付き従っていた漂流民どもを支配し、ゆくゆくは己の覇権を
クリスタニア全土に行き渡らせるんだと思っていたら、想像を超える
とんだバケモノ人間に手を出してしまって脳内千日戦争となり
300年足止めでござる
しかもようやく300年かかって勝ったと思いきや、またしても
先の見えない千日戦争に引き摺り込まれたという

165:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 09:12:16.99 jvRpPccG.net
凄くタチの悪い悪霊に取り憑かれる怪談みたいだ

166:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 10:29:32.60 QR5W4Ig+.net
バルバスは諦めて撤退できないというか退路はすでに無いのかな　元の虎の体は既に腐ちてる？
吸血鬼みたいに300年くらいなら神にとって大した時間ではないのかもしれないけど

167:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 10:34:43.54 ZZYqBAJ2.net
元々神の体を捨てて獣の体に入ったなら
もしアシュラムの体に入る前の虎の体が無くなってても
また別の獣の体に入れるんじゃないのか？

168:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 12:24:40.07 jw59W1Q3.net
神獣のボディ作りが神の魔力じゃないと無理なのだとすると神王の魔力では不可みたいなのはあるかもね
それに関してはバルバスがアシュラムボディを諦めるような局面にならないと分からないのでは

169:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 17:54:24.37 W408Scam.net
神王ってレードンの肉体も欲しがってなかったっけ
300年間べルディアには英雄クラスが産まれなかったということか漂流王と抗争中のバルバスが気付けなかっただけか
べルディアにべルドクラスの王がいたなら神王降臨前にクリスタニアに侵攻できた気もするし

170:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 18:10:43.01 Qfd6xxc2.net
漂流王が故郷の島の英雄の中では弱い部類と知ったらバルバスと猛虎の民の連中は驚愕するだろうな
間違いなく上には六英雄がいるし剣技では傭兵王や帰還王にも劣るだろうし

171:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 19:26:50 qlifFG3b.net
クリスタニア到着でキャンペーン成功と見なされて10レベルになった可能席も
まあそれでもベルドが上なんだが……

172:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 20:00:22.58 RXcwErv1.net
>>169
神獣の民から英雄が生まれなかったように、
バルバスが入っている漂流王に従い従属するとなったことで、
英雄が生まれる可能性が潰れていったのでは？

173:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 20:05:58.42 v9kB6yQK.net
ベルディア民に英雄が生れてもアシュラムと戦っていたから気を抜く余裕がなかったんじゃ

174:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 20:38:44.03 2y+QqfvW.net
ロードス島伝説を読んで一番たまげたことはベルドがフラウスとも肉体関係を持っていた事

175:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 21:42:07 evgiPkp+.net
水野としては肉体関係までなければ大ニースはともかくフラウスは我が身を
犠牲にしてまで男のために死んだりはしないって考えかもな
たとえ好意的な感情があってもファーンやナシェルを自分が死ぬと分かっていながら
かばうとも思えない

そういえばフォーセリアの宗教って聖職者は純潔を守らなきゃいけないって
ルールは無いんだよね。レイリアも小ニースも奇跡の力が失われたりはしてはいない
（レイリアは処女じゃなくなった事で憑代の資格を喪失したが）
純潔のまま逝ったのは大ニースだけか

176:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 22:49:48 ZZYqBAJ2.net
>>170
神獣であるバルバスはともかく猛虎の民は漂流王の実力は伝説を元に想像しているくらいだろうな
ひょっとしたら事実を遥かに超えた力を持つ英雄を想像していたりして

177:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 22:54:13 1aZcDUsh.net
>>172
グレイルなんかはレイルズに打ち勝ってたらバルバスの器になれるような英雄に至ったかもしれんのではないかね

まあ負けて死んだ人間だからそう言う可能性もあったのかなって思うだけだけど

178:イラストに騙された名無しさん
20/01/07 23:27:02 f+BdiF8K.net
まあ封印伝説からは明らかに神獣の民から英雄が出現しはじめてるけどな

179:イラストに騙された名無しさん
20/01/08 19:03:08.63 5R+uFwL5.net
>>175
マーファは婚姻の守護者でもあるのに、
その信徒が婚姻したら力を貸さなくなるっていうのは矛盾すると思う
 >>178
漂流伝説で周期を放棄したことによる影響だろうね

180:イラストに騙された名無しさん
20/01/08 19:32:21.20 hRh8aJmW.net
ロードスを脱出するときに運よく新天地を見つけても
そこにマーモ帝国の生き残りがいる可能性は想定しなかったのかね
幸いな事に200年間互いの存在を知らずに済んでいたけどさ

181:イラストに騙された名無しさん
20/01/08 23:31:57.17 cl38gkCO.net
そういえばダナーンの漂流民はクリスタニア本土は無理でも
船使えばベルディア半島なら発見＆上陸はできたのかもしれなかったんだっけ？
それならベルディア経由でクリスタニアに行く事も可能だったわけか
それともベルディア半島も旧マーモの連中を受け入れた後に再び閉ざされた？
ダナーンの民も200年の間に周囲の海域の航海と探索は散々やっただろうから
ベルディア半島を見つけられなかったのは不自然だし

182:イラストに騙された名無しさん
20/01/08 23:39:03.27 7k+qDVdE.net
あの周辺の海って渡航可能だったっけ？
漁業とか普通にできる海ならお互いの船が鉢合わせや遭難したのが流れ着いたりもしそうだしな

183:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 00:50:48.98 iF0LdLEr.net
>>181
白鳥に導かれてって言われてるから結界か何かをしてみえなくしてたとか？

184:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 00:55:53.59 i8dut9BE.net
不平の大周期が終わってからはオールギンが船パックンチョするので探索不可能

185:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 07:48:07.22 D+nKp7lb.net
>>181
アシュラムたちがベルディアにいけたのはバルバスだけじゃなくオールギンも襲わなかったから。
フーズィーが手を貸さなくてもオールギンがベルディアへの上陸を許した可能性はあるけど、
そもそもクリスタニアまでこれたのはフーズィーが導いたおかげなので無意味な仮定だな。

186:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 07:52:40.10 D+nKp7lb.net
だなーんに漂着定住したあとの話か、読み間違えましたすいません >>185は無視してください。

187:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 09:18:19.28 7Oxfu7Yb.net
ダナーン建国後に住民たちが何日か崖にそって航海しても
延々と崖が続くだけだった記述が確かあった
当然、西側も東側にもやってみただろうから、やっぱりベルディアも
既に上陸した暗黒の民以外には閉ざされていた可能性が高そう
逆に暗黒の民が航海してもダナーンを見つけるのは出来なかっただろうが

188:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 09:31:29.49 7Oxfu7Yb.net
あと昔から疑問だったんだが崖の上の世界に「クリスタニア」って名づけたのは
ダナーンの人間なんだが、そのクリスタニアの住人も自分たちの大陸を
「クリスタニア」と呼んでるよね
あれはクリスタニアの住民は自分らの言語では別の呼び方をしてるのを
小説の記述ではダナーン語（フォーセリアの共通語？）で「クリスタニア」と
翻訳してるって解釈でいいのかね？
でも確かマリスは初登場時からダナーンの言葉（ベルディアの言葉）で
「クリスタニア」と呼んでたよな…
レイルズたちがこの大陸を「クリスタニア」と勝手に呼んでるので、
面倒だから呼び方を合わせてあげたとも解釈出来るが

189:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 09:44:00 D3Zgqe84.net
>>188
フーズィーがクリスタニアと教えたんじゃなかった？

190:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 09:51:36 7Oxfu7Yb.net
俺も最初はそうだったかなと思って読み返してみたんだがそういう記述はない
ダナーンの人々がそう名付けたとだけある

もっともフーズィーが人間の心にその名が自然に浮かんだように仕掛けた
可能性は充分あるけど

191:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 10:23:48.16 i8dut9BE.net
いや王家の人間に直接教えてそれがそう名付けたと流布されたんじゃね？

192:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 10:43:34 aSeelotA.net
>>187
閉ざされるってどういう状態を想定してるの？
少なくともベルディア半島は降下したままなはずだが

193:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 10:44:41 i8dut9BE.net
その辺に関しては特殊能力「忘却」で

194:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 12:23:30.28 FWDyA0s7.net
>>188
そういうことを言い出したらダナーンとかベルディアとか元々の地名は何だったのかな
ダナーンは元々のクリスタニア地名の可能性もあるけどベルディアにそれは無いし

195:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 18:27:06.74 jqbgHzHJ.net
>>188
地名なんて言語が違っても発音は大差ないのじゃないの？
神獣・暗黒・新しき民の三者がそう呼んでるしダナーン民はフーズィーから授けられた知識だろう

196:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 18:43:16.91 44UYPKXa.net
>>180
100年後の技術が発達した自分たちでも遭難しかけているわけだし
そもそも、北の大陸に行くつもりだったんじゃなかったっけ？
>>187
普通にクリスタニアがでっかいだけでは？
国家としても、大規模な投資をして新たな陸地を探すメリットより、
デメリットの方が大きいと考えたんだと思うし

197:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 18:52:46.78 jqbgHzHJ.net
>>196
まあアシュラムたちがどこに行ったかはわからんわな
クリスタニアじゃなくてもナースやリザードマンが住んでる島だか大陸だかもあるわけだし

198:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 20:47:52.07 B2hzBOWm.net
Q
ダナーンがまだクリスタニアから隔絶されていた頃、ダナーンの人々は、ルーミスの結界の上の世界を「クリスタニア」と呼んでいた。
では、大陸に住んでいた神獣の民や古の民は、自分たちの住んでいる大地をなんと呼んでいたのですか？
小説やラジメーションでは「クリスタニア」ってしっかりと言っているのですが……。
A
なるほど。どうやら「ダナーンの民たちが、結界の上の世界をクリスタニアと命名した」と思っているらしいね。
チッチッチ、それは誤解なのだよ。いいかい、クリスタニアをそう命名したのはほかでもない創造主である神獣たちなんだ。
その民である神獣の民たちは、当然そのことを知っていて、自分たちの住む大地を「クリスタニア」と呼んでいた。
さて、ここで問題になるのが「じゃあ、なぜ大陸から隔絶された半島に住むダナーンの民が、その名を知っていたのか？」ということだろう。
ちょっと、思い出してもらえるかな？　ダナーンの民、つまり新しき民をダナーンに導いたのが神獣フーズィーだってことをね。
じつは、フーズィーが漂流していた民をダナーンへと導いたとき、結界の上の世界がクリスタニアという名であることを教えたんだ。
だから、ダナーンにも「クリスタニア」って名前が知れわたっているわけさ。
（電撃アドベンチャーズ VOL.9）

199:イラストに騙された名無しさん
20/01/09 21:12:19.70 rcpFTYEX.net
今度はどうやって教えたんだ！
とか言い出すのに花京院の魂を賭ける

200:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 00:35:44.78 fh5LepGZ.net
ロードスしか読んでない俺にはさっぱりついていけん

201:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 00:37:41.79 /dCCsI2z.net
>>200
大丈夫、これから知ることになるから

202:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 02:33:30 1vO9Ks5W.net
>>199
神獣なんだから普通に喋れるだろ

203:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 02:36:14 XG1jbNDS.net
>>199
王女とフーズィーは意思疎通取れてるからその段階でフーズィーの眷属の末端的なポジになってたと解釈している。
声を聞かせる手段はディビネーションだとかな。

まあ、寂しさのあまり眷属が喉から手が出るほど欲しかったフーズィーが漂流者の責任者を見分けて声をかけてるだけなのかもしれんが

204:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 07:09:52.74 /k+YDgnH.net
王女はフーズィーのビーストマスターなんだろうか
レイルズのダナーン編が読みたかったなー

205:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 07:28:28.58 OdcatXGA.net
フーズィーちゃんの眷属ぅにしてあげようか？

206:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 07:49:38 SYoLe3F1.net
>>194
ベルディアの旧名はエルナンドのはず

207:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 14:28:25 84hM0TNC.net
そもそもクリスタニア大陸って中立神たちが竜王から逃げてる時に
何もなかった南の海上に無から大地を作り上げたんだっけ？
それとも逃亡中に運良く無人の新大陸を発見してそこに結界を張った？

基本的にフォーセリアの大陸って始源の巨人の肉体から出来たもので、
たとえ六大神あっても大陸を作り上げた、みたいな神話はなかったような
もっとも魔界や星界を神々が作り上げたという話もあるから、
そのぐらいの力があるのかもしれないが

208:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 19:00:24.84 /g3Rwdrk.net
大陸は元々あった
無人の地ではなく原住民もいた
その後に中立神が北から逃げてきて大陸を隆起させたり周期で支配したりした
クリスタニアという大陸名がいつ発生したかは不明
あと何故エルフやドワーフの原住民がいたのかも不明

209:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 19:18:57.65 XJkl+ZgL.net
>>208
エルフやドワーフがいるのは、
リプレイ基準なら妖精界と簡単につながる場所があるから本人の意思で好きにやってこれる

210:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 19:48:35.75 us7qPveV.net
クリスタリアの原住民は死ぬ前の神をあがめてるんだっけ？　
どう違うのか、よく分からんけど

211:イラストに騙された名無しさん
20/01/10 19:48:38.01 88S3L95M.net
カーラはナニール率いるカーディス教団と戦ったこともあるはず

212:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 09:16:36.46 dyYtdxCO.net
>>210
ファリスたちの肉体を復活させるのが目的で生贄捧げる六大神原理主義者
こうかくとカルト宗教みたいだなｗ
ルーミス本体と神獣の民連合軍で攻め込まれたのによく返り討ちにできたよねフォレースル
コールゴッドにはさすがのルーミスもかなわなかったのか

213:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 18:11:03.64 bedQq5BC.net
>>212
ルーミスも周期の維持とかで力使っていて、
全力じゃなかったんだろう

214:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 18:28:00.66 IozT9J0d.net
もしIF ナシェルのロードス統一1~2年後破壊の女神カーディス、終末の巨人神狩りの
竜竜王ミルリーフ白竜山脈第二の魔神王アトンエンシェント・ジャイアント
魔神獣が復活したら OR クリスタニア神獣・神獣の民・猛虎の部族がロードス島
に侵攻すればどうなるのか

215:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 19:10:47.05 YaEa/3g4.net
>>214
それ滅亡してカーラの言ってたことは正しかったとやるのも乗り越えてさすがですナシェル様やるのも無茶苦茶もいいとこ

216:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 20:21:47.70 tmELBv+L.net
正直カーラ対ナニールは見てみたい
スレインの胃がやばそうだけど

217:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 22:52:37.61 7HLSY/01.net
>>216
それアラニア建国時にとっくにやってる

218:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 23:28:56.15 6CitsIwF.net
新戦記から宝冠の時代までの平和な時代をカーラが見たら（50年目ぐらいに）
「やっぱり力と力の均衡を保つべきという私の考えは正しかった！」となるかね？
ウォートの考えは戦乱を起こさずにロードスの力の天秤の均衡を保つための
宝冠だったのかな
でもナシェルによる統一の夢が破れた先はカーラと同じ考えだったという
ウォートにしてみれば戦乱を起こして灰色状態にせずとも力の均衡を保つには
こういう手段があるのだってカーラにあの世で自慢したいかも
（カーラがあの世に行ってればだがｗ）

219:イラストに騙された名無しさん
20/01/11 23:36:50.79 GCg+s4Ah.net
また、水野良原作の「魔法剣士リウイ」や水野良総監修の「ギャラクシーエンジェル」など水野良の名前がやけに目につきますが、もうＳＮＥは要らないですエセファンタジーだし。
平成１３年のちゆ12歳より

220:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 00:32:55.79 THA/zMKA.net
>>218
サークレットが残留思念のようなものだったｔｐしたらカーラ自身はあの世へいってるはずだが
もちろんあの世で会ってもそのカーラは六英雄のこととか知らんだろうが

221:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 00:39:20.01 6obVkpt8.net
英雄や賢者がどんなに手を尽くしても平和に飽きた人類が争いを求めるのは必然って事か

222:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 00:46:48.07 uJ/MZqNP.net
>>220
転生してあの世にいないかもしれんしねー＞カーラ

223:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 00:55:46.68 THA/zMKA.net
>>222
宝冠に転生したカーラが出る可能性が万に一つはあるのか

224:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 03:15:38 uJ/MZqNP.net
それ以前にサークレットに自分を模した思考ルーチン仕込んだけど、魂自体は別で転生し続けたんじゃないかって事

225:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 17:29:31.45 pFM6ECSd.net
>>218
ファーンが諸国と同盟して平和をなそうって考えに対して、
それ駄目だからマーモとベルド使ってぶっ壊すとなったから、
あの時代にいたら戦乱を起こしていたと思うよ

226:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 17:59:55.72 czVC9q0U.net
カーラって諸国同盟とかじゃ駄目
破局しない程度の争いが起きてなきゃ絶対駄目（ウー）マンなのかね？
英雄戦争を起こしたのはファーンが諸国の王たちの中であまりに傑出していたし
諸国同盟といっても事実上ロードスがファーンの統一王国になってしまうって考えじゃないか？
新戦記後の100年の平和な時代だと巨大なカリスマのカシューが生きてるうちは
同盟をぶっ壊そうと画策したかもしれないが（たぶん対抗馬にパーンかレオナ―を立てる？）、
それ以後にファーン、ベルド、カシュー並に傑出した英雄王が誰もいないのであれば
あえて争乱を起こそうとしたかな？

227:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 18:12:28.79 pFM6ECSd.net
>>226
ファーンは確かに優秀な王だけどヴァリスという国は突出しているわけじゃないから
あの時期なら公王で統一されているモスが武力的には上だし、
アラニアとカノンの王家の結びつきから政治的には抑え込めるだろうし
英雄がいるいないじゃなく、統治の仕方が一つでされるのがダメって感じじゃないかな？

228:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 20:31:57.72 uMT4oHYA.net
ベルドの子孫は三桁単位でロードス各地に生息していそうだな

229:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 21:04:25.09 mnU/3fIm.net
ロードス島戦記がすごい好きだったんだけど新しいやつは面白い？
伝説と新戦記読んでないんだけど、新しい奴読む前に全部読んだ方がいい？

230:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 21:06:02.16 WXQ8UFFo.net
順に読んでないとわからない展開があるにはある
だが好きにしたらいい

231:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 22:07:54.09 l7kSdpzX.net
>>229
新戦記は読んだほうがいいかな
新戦記も新作も主人公はマーモ王家の一族だから

232:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 23:23:21.29 czVC9q0U.net
新戦記読んでないと？？？となる部分が多すぎるよね
戦記から飛んでいきなり宝冠を読み始めたら冒頭からしてスパークがなんで
フレイムから独立してマーモ王になりニースとも結婚してるの？
終末から帰ってきたって何の事？元主君のカシューとの関係は？
とか疑問符つきまくり
100年後の話もマーモがダークエルフやゴブリンら闇の種族ともと共存してやってゆく方針も
何でそうなったか分からないし、リーフがなぜああいう地位に落ち着いたのかも
厳密にはウォートが宝冠を配った理由の根底が伝説の主人公にあるから
伝説も読んだ方がいいけど、まあそれはどうしても知りたい人だけで大丈夫って感じか

233:イラストに騙された名無しさん
20/01/12 23:26:23.57 BB2cIAhj.net
即新作を読んでもいいけど伝説と新戦記を先に読んでおいた方がもっといいと思う
個人的には新作は面白そうだと思うけど1巻しか出ていないのでまだわからない

234:イラストに騙された名無しさん
20/01/13 07:17:08.81 5iVHOEXQ.net
みんなありがとう　伝説は雰囲気暗そうだし新伝説はあんまり評判よくないわで敬遠してたんだよね
一気読みはきついけど時間あるときにちょっとづつ読んでみる

235:イラストに騙された名無しさん
20/01/13 23:33:00.18 vdm73JKU.net
>>232
スパークは元々炎の一族の族長の出自で、
順風満帆に生きてりゃフレイムの重鎮になるしかない身分だしp
ニースともフラグ立ててたんだから、
新戦記読んでなくてもマーモ王、ニースと結婚は普通に繋がるだろ…

236:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 07:26:25 FOzfoSzR.net
フレイム国マーモ領の領主ではなく、マーモ王国の国王になった経緯ってのは戦記読んだたけじゃわからんでしょ

237:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 12:29:10.84 ZFn6NV1+.net
宝冠に到る経緯を察っせる程度の設定は
戦記の時点で出揃ってるでしょうよ…
細部まで知りたいとか言い出したら、
そら新戦記読むしかねえよ

238:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 19:42:21 aR39sREp.net
アグゾ率いるゴブリン部隊は見てみたいが、ゴブリン部隊参戦は強烈な負けフラグにしか見えん。
まともな戦力が健在ならゴブリン部隊にお声がかかるわけがない。

239:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 19:57:34 oQ728LAG.net
>>237
戦記の時点じゃあ、
どうしてスパークがマーモの国王になったのかなんてわからないよ

240:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 21:51:41 ZFn6NV1+.net
どのレベルでわからないとかほざいてんだ？
1から10まで知りたきゃ新戦記読むしかないが、
宝冠のストーリーにスパークがどうやってマーモ王に成り上がったかを
知ることが、そこまで必要か？

241:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 22:00:00.72 rmU55e29.net
いや必要だろ
感覚的な物言いだが

242:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 22:08:43.35 uTwsIsbM.net
わかるかどうかと必要かどうかは別問題
戦記終わった時点でスパークがマーモ王になるなんてほぼ誰も予想してなかっただろうし
かといって新作読むのに王になる過程が絶対に必要なわけではない
ガンダムに例えるなら初代から中間すっ飛ばして逆シャア視てもなんとかなる

243:イラストに騙された名無しさん
20/01/14 22:32:24.81 twTzCvCA.net
スパークってフレイムに帰れば
一日中椅子暖める仕事してても、王位継承権を上から数えたほうがはやいってレベルの大貴族じゃん
フレイムからすればマーモ王に据える格好の相手やん

244:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 00:22:08 i5rISeCe.net
宝冠にとっての新戦記は、線機における伝説みたいなもんだから、新戦記を詳しく知らなくても読める。
戦記新戦記の出来事やキャラが関与する場合、新規読者向けに軽い説明が入るだろうし。

245:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 02:38:58.68 txhME1MX.net
発刊順は戦記・伝説・新戦記・宝冠の順だから伝説を知らなくても戦記が読めるのは当たり前では

246:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 06:43:08 V/jWgMxX.net
スパークがマーモのトップになるのは簡単に予想できても、独立して王国になるようなフラグなんて、旧戦記時代にあったっけ？

247:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 15:05:19 mX0QeRGs.net
新戦記はおもろくなかったし記憶にも薄いからなんか無理して読むことも無い気がする

248:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 15:09:48 hdg4zpex.net
独立は遅かれ早かれじゃないの
フレイムからすれば遠く離れたマーモを
養い続けるのは無理があるし、
スパークの代で独立できなかったとしても
100年もあればどっかで独立してるでしょ

249:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 15:12:21 kMchiDPy.net
少ニースの転生云々は新戦記読まないと分からないな

250:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 19:47:26.87 UCzax2yP.net
>>248
よほどの人物と理由がなければ、マーモの独立は許されないんじゃないかなぁ
ベルドみたいに侵略国家になるかもってなりそうだけど
フレイムもフレイムで、面倒見切れないから独立させたなんてなったら、
周りの国が黙ってないだろうし

251:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 20:57:11 jYXgHozs.net
ようこそフォーセリアへってサイト見ればほとんどの作品の解説してるんで
そっち行ってみるのもいいよ

252:イラストに騙された名無しさん
20/01/15 22:04:32.14 txhME1MX.net
>>250
カノンは反対はしなさそうだけどな
宝冠でも構想があったけどもしフレイム本隊がアラニアを抜いたらマーモ軍と挟み撃ちにされかねないから
ルード・サルバド間の交易としてもフレイムの属国とやるより独立国とやったほうが警戒心も少ないだろうし

253:イラストに騙された名無しさん
20/01/16 10:39:25 /U975dKZ.net
リウイは読んだ方が良いの？

254:イラストに騙された名無しさん
20/01/16 10:43:03 FTGfT3ns.net
ロードスの補完のためと言うのならほぼ要らない

255:イラストに騙された名無しさん
20/01/16 10:46:21 SiN1i7hw.net
呪縛の島でのパーンは7.5レベルくらい？

256:イラストに騙された名無しさん
20/01/16 22:33:40 TQk2+fLt.net
劇中のロードスって島の大きさとしてどのくらいなんだろう
四国クラスか北海道くらいかまさかのオーストラリアか

257:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 02:31:51.60 QxTMMocM.net
カーラの本体はサークレット？

258:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 07:40:04 BO2OX67y.net
パーン一行が船まで使ってザクソンまで二週間くらいかかってたろ
四国ってことは無いんじゃないか
小さくてもマダガスカルかグリーンランドくらい？

259:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 07:56:49.88 gZ3VsYJm.net
混沌の夜明けの船長の実体験では通常の地図の5倍くらいあるって言ってたから結構でかいんじゃないか

260:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 09:45:07.81 LOiFpIMm.net
オーストラリアぐらいとかって言ってなかったっけ？

261:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 10:03:23.72 UxZjAjcZ.net
島じゃなくて大陸だな

262:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 10:07:44.31 xb46wvVz.net
マーモを四国ぐらいと仮定して逆算して折りたたんだ日本列島ぐらいに思ってた

263:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 10:32:13 bBk0CFNm.net
オーストラリアを徒歩で一周しようとか思わないだろ
アレクラスト大陸やあの世界はどれだけ巨大なのって話になるし

264:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 11:41:46 xb46wvVz.net
ゲームではともかく小説はちょいちょい馬使ってたと思うぞ
まあそれでもオーストラリアはきついが

265:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 21:58:07 YwmnnQan.net
アレクラスト自体そんな大きな大陸に思えないしな
移動距離的に北米大陸程度しかなさそうん

266:イラストに騙された名無しさん
20/01/17 22:17:41 sCEWaXK/.net
クリスタニアはそれこそ北クリスタニアと南クリスタニアで北米と南米かな

267:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 02:16:24 ccJeDUX0.net
前にも話題に出てたがマーモは愛媛県と同じぐらいだとドラマガで水野が明言してる
だから地図の比率からしてロードス本島は北海道ぐらい、という説が出てたが
どうにも作中の移動距離からすると水野はもっと大きい感じで書いてるから、
戦記７巻のパーンたちのマーモでの移動時間をみると愛媛県ぐらいっていうのは
わりと妥当な感じはしたけどね
でも本島の方はとても北海道サイズとは思えない
だからマーモ以外の地図のサイズが間違ってるっていうのが正解かも

仮に本島がグリーンランドぐらいだとしたら、比較すると愛媛県サイズのマーモは
あまりに小国すぎるな
ベルド時代の帝国は如何に人材が揃っていたとはいえよくカノンを制圧できたなと

268:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 02:19:12 ccJeDUX0.net
※訂正
どうにも作中の移動距離からすると水野はもっと大きい感じで書いてるから、
戦記７巻のパーンたちのマーモでの移動時間をみると愛媛県ぐらいっていうのは
わりと妥当な感じはしたけどね
↓
どうにも作中の移動距離からすると水野はもっと大きい感じで書いてる
ただ、戦記７巻のパーンたちのマーモでの移動時間をみると愛媛県ぐらいっていうのは
わりと妥当な感じはしたけどね

269:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 02:38:41.70 EGiYJxVz.net
>>263
例の世界地図はメルカルトル図法的？に縮尺狂ってて
ロードスは実際には地図よりずっと大きいって前に見た気がする
あの地図ほどアレクラスト大陸との大きさの差はないと

270:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 03:12:22.21 khao4F6u.net
北海道含めた四国以外の日本列島合算だとしっくりくる＞ロードス本島

271:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 03:13:14.37 iPYFMFVL.net
地図ほど差がないとするとそれはもはや島とは呼べない代物では

272:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 03:14:22.34 khao4F6u.net
イギリスや日本列島ぐらいのギリギリ島国なんだろ

273:イラストに騙された名無しさん
20/01/18 03:14:43.16 iPYFMFVL.net
>>270
マーモが愛媛県くらいだとするとそんなものかもね

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