田中芳樹総合125 - 暇つぶし2ch

田中芳樹総合125 at MAGAZIN

[前50を表示]
200:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 17:57:05.54 UCfhAoZgd.net
銀英伝も後半無意味な戦死増えたが、アルスラーンはあの悪いとこだけを増幅させちまった気がする

201:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 19:20:48.70 5OiIzRXC0.net
ほぼ全滅エンドのつもりだっただろうし、それはいいんだけど
時間かかりすぎたぶん期待値があがっちゃったのもあるかな
翼将全員これしかないって見せ場があって死ぬんだと思ったら
在庫一斉処分のように片づけられていったのは別の意味で悲しい
特にナルサスとか絶対死せる孔明的なことやってくれると思ってたのに

202:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 19:22:34.34 sTwsETw30.net
>>194
凄い好意的に書くと
アンドラゴラスの肉体を乗っ取ってよみがえったザッハークが
アンドラゴラスのふりをしてパルス諸侯味方につけて尊師とイルテリシュを従えてエクバターナに進軍
アルスラーンは王宮で働いていた老婆や女官だけを優先的にシンドゥラに逃がしてエクバターナでザッハークを待ち受ける
ザッハーク軍は強大でとくにザッハーク自身は恐ろしく強く
キシュワード、クバード、メルレイン、イスファーン、パラフーダたちが次々に倒れていく
王都を守る宰相ルーシャンもグルガーンに倒される
ダリューンはヒルメスとの一騎打ちでヒルメスを倒すが、その彼もザッハークには勝てずに敗れる
アルスラーンはザッハークとの一騎打ちの末に相打ちになり、ルクナバードをエラムに託す
アルスラーンを失ったエラムでは混乱に陥ったパルスをまとめられず、ギーヴ、ファランギースの助けを得てシンドゥラに逃げ、
ラジェンドラの好意もあって、先に逃げていた女官らとともにパルスタンという小さな自治区を得る
そうして少しずつ力を蓄えていく中でギーヴとファランギースは病に倒れる
パルスタンをつくってから50年後、老将となったエラムは、アイヤールの息子でキシュワードの孫であるロスタムらと
ペシャワールの城砦を取り戻すべく動きだす
戦の前、ロスタムがルクナバードを抜いたことに、エラムはこの若者こそがアルスラーンの遺志を継ぐのだと確信して彼を送りだす

203:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 21:05:52.26 Qx4l+GqfM.net
あかんわ。せっかく書いてくれたのにキャラクターが思い出せん。
銀英伝はだいたいは思い出せるけど。

204:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 21:29:30.07 CH8/2lIa0.net
>>199
正直は美徳だが、せめて最初に礼を言うべき

205:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 21:41:17.16 tneYxBmt0.net
ザッハークはなんか古代の無敵人造人間だったよ
ルクナバートはその無敵さを抑える道具だった
それはさておきアルスラーンも十六翼将もみんな死んだよ
でもなんか不思議パワーでみんな若い姿で不思議な存在になって存在しているよ
さあ行こう！
ヒルメス？さあ？

206:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 22:33:19.41 gsegQG/t0.net
ヒルメスなら芳樹ワールドの地獄でオフレッサーやドラゴシュ相手に戦っているよ

207:イラストに騙された名無しさん
19/09/27 22:53:09.19 OEY6iu/Q0.net
>>198
ありがとう…まさか16翼将殆が…
まぁ、最後終わったからいいか…

208:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 01:46:09.37 XYNsiO+s0.net
問題は肝心のザッハークが大して強くないことだろ
あんなんキシュワードとダリューンの二人で掛かってたら普通に勝ってたぞ
話の都合でアホみたいに各個撃破されてったけど

209:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 01:53:16.75 9D+TZ6Ow0.net
アルスラーンの最後の2巻って究極タッグの頃のキン肉マンII世みたいだもんなぁ
アレも話の都合に合わせてキャラの性格が変化したり強さが変化したりとトンデモご都合主義で「ゆではオワコン」みたいな扱いだったから……

210:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 04:29:56.46 KXVwFZaE0.net
>>204
話の都合とは云え、ナルサス死んだら、それ以降のパルス軍の人間、
全員脳筋になって、戦略も戦術も何もなくなってたのは本当にご都合主義としか。
特にエラム、お前、本当に何をナルサスから学んだんだよって。
ガイエ的にはナルサスの跡を正当に継いだらユリアンと一緒だな、って思ったのかも
知れんけど、ナルサスの教育がエラムにもアルスラーンにも微塵も生きてねぇのは
どうなんだよって。
特に突然アルスラーンの最期に発現した「神剣神授説」。
あんなもん、ナルサスが一番忌避するような代物じゃん。

211:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 05:27:42.25 723+N5B8d.net
>>206
権威の所在を軍事力と支持に求めたら範囲次第で正当性が変化すると作者が気付いたからだと思う。
最大多数の幸福の範囲によっては侵略すら正当化されてしまうからね。
それに国民国家とか選挙とかどだい無理だし。

212:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 05:37:41.03 723+N5B8d.net
もともとひとつだった国も、たった一枚壁で隔てただけで全く別の国になるんだよ。

213:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 06:18:32.08 723+N5B8d.net
逆を言えば、権威あるものがなければソグド人とかのように回りの文化的権威によって淘汰されて民族的アイデンティティーを喪失して平均化されて消滅してしまう。
パルスと言うアイデンティティーを維持するには宗教なり王族なり文化的権威が必要だった訳だ。
それらが消失したからルクナバードに頼らざるを得なかったんだよ。

214:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 09:55:43.77 uJpC1X+x0.net
漫画版七都市物語の作者は別名義で同人誌出してたんだな

215:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 13:31:45.35 VHpDJUyIA
>>135
遅レスですまんが「ラインの虜囚」はお勧め。史実と虚構の組み合わせが上手いよ。
黒幕が醜悪な事には変わりないけど、敵役にもそれぞれ味がある所はアルスラーン一部とか全盛期を思い出す。

ただ同じジュヴナイル物でもヴィクトリア三部作の方は巻が進むにつれ色々薬師寺涼子チックになっててるのが惜しい。

216:イラストに騙された名無しさん
19/09/28 12:23:06.12 MXEc/0QP0.net
カーセムは最後どうなったの？
オフルールは取ってつけたように死んだのに

217:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 00:44:21.14 689+oeMqa.net
昔ははまっていた創竜伝
でも当時から幾つか違和感あった
なんかマスコミは政治批判せずに政府べったりで
日本は過去の戦争を反省しないでまた繰り返そうとしている
そんなノリで口汚く日本を罵っているけど全然そう思えなかった
ニュースを見れば政治家を見れば泥棒と思えなんて勢いで批判ばかりだったし
どこの学校でもはだしのゲンが学級文庫にあって戦争の悲惨さを訴えるビデオを見せられた
今改めて世間を眺めても朝日毎日新聞なんて大手新聞社が今日も元気に政府批判に精を出している
世論で韓国批判が大きくなっているけどそれもここ数年になってからだ
田中芳樹はなぜ日本がそうだと思っているんだろう？

218:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 01:03:02.54 DxgdWECt0.net
まあ軍産複合体に牛耳られてることは確かだが与党叩き自体は余裕だな
でもアメリカ批判は自粛感

219:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 01:16:14.98 gypzmtxg0.net
リアル政治はともかくお隣の夫人なんかは現代こそ生き生きと活動してそうなイメージがある
炎上しても懲りずに繰り返して旦那に窘められる日々を送っていることだろう

220:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 01:42:01.81 h92UrTE90.net
創竜伝１巻が出たのは1987年だが、当時はそういう風潮があったんよ
僕らの七日間戦争（1985）なんかもそうだけど
政治家は賄賂ばかり受けとっていて汚い（ロッキード事件あたりからそういう報道の仕方が増えた）
学校は生徒の個性を認めず詰め込み教育で暴力教師が体罰ばかりして軍隊的だ
まわりと違うことをするといじめられるし教師は見て見ぬふりをする
大人は偉いやつに媚びへつらってばかりで現状を変えようとしない
だいたいこんな感じの

221:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 02:24:26.47 m7PIYUW70.net
教師のいじめ見て見ぬふりはまあ今でも問題になってるな

222:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 02:36:41.57 v/lcBd700.net
>>216
その後金金となってバブル突入だしね
1巻で始が目ざしてた教育自体は自由学園とか戦前からあるリベラル私立だしありだと思う
ただどっちが正義で悪でということはないし昔の政治家の方が俺が政権取ってやるという野心はあった

223:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 02:42:34.22 UhHnUKc2M.net
>>215
花井夫人だっけ？あのおばさん余命とかに引っかかって
訴訟とかにあってそう

224:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 06:51:57.99 yJLKtwXf0.net
新刊の話題があると賛否はともかくレス進むなw
森岡や末期の御大スレとか常にお通夜だもんな

225:イラストに騙された名無しさん
19/09/29 08:35:16.97 4/PbGHGq0.net
ガイエは未完・凍結作品多いから新刊出ること自体が奇跡
逆に今頃新刊出すとかもうそろそろお迎えが近いのかと勘ぐってしまう

226:イラストに騙された名無しさん
19/09/30 07:35:25.56 lNNi6rbE0.net
>>215
ネットある時代になったら5chやツイッターに張り付くの忙しすぎて
竜堂家ストーキングする暇なさそうｗ

227:イラストに騙された名無しさん
19/09/30 09:44:01.72 Cn2VlziK0.net
時代的に新左翼党派がまだ内ゲバやってたころだから
竜種＝中核派、牛種＝革マルっておきかえてよんでみるかな
革命運動から陰謀、オカルト、環境保護への流れが明確だったころだしな
ここまでやるなら日本共産党や天皇も登場させればよかったのに
中共の革命家とお友達の竜堂司は普通に考えて左翼だろうしね

228:イラストに騙された名無しさん
19/09/30 20:11:01.06 JUsVRtkca.net
民衆の意思による革命とか大好きだよね
そして軍と権力が大っ嫌い
でも革命ゲリラなんて成功して国を造れたとしても過程でも成功後でも
大体ド汚い非人道的作戦や凄惨な内ゲバが付き物みたいだ
逆に軍だって不当な侵略をすることもあれば侵略に対して民衆を守るために戦うこともある
彼の目には戦後日本の革命活動はどう映ったのか興味がある

229:イラストに騙された名無しさん
19/09/30 21:02:14.92 NU/Zw3o00.net
そういえば学生運動や連合赤軍とかに言及したことってあったっけ？
少なくとも銀英伝書いてた頃のガイエなら「テロで歴史は動かない」って批判しそうなもんだが

230:イラストに騙された名無しさん
19/09/30 21:27:49.94 RD6CO84BM.net
>>224
それあくまでも創作の地の文での話でコラムとかエッセイだと
革命史観とか階級闘争史観くっそ馬鹿にしてるぞ。
>>225
冬木涼平シリーズとかで新左翼のコミューン茶化す描写あるぞ

231:イラストに騙された名無しさん
19/09/30 22:33:01.02 hNWLXQT40.net
アルスラーン戦記読本のインタビューでも
飢えに苦しむ他国を援助して自国も飢えるなんて本末転倒
国家は自国民優先、それが現実というものです
と割り切った発言していたしな

232:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 00:51:21.56 gRuTjK3pr.net
中国ものとかでもイデオロギー優先で現実無視する奴の評価は無茶苦茶辛口やからね。
苻堅なんて下半身が汚いアルスラーンみたいなもんだけど「理想ばかり追いかけすぎ」「現実は甘くない」「理想のためならコストを無視する奴」とか無茶苦茶辛口。
「紅塵」でも対金強硬派の張浚は辛口評価で李綱（宋沢を推挙した高級官僚）に至っては名前すら出てない

233:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 06:03:26.89 cMJjVYUy0.net
>>227
ガイエが好きそうな秦の穆公disってないか?まああれは普に食糧援助した数年後逆に食糧援助頼んだら攻められたって話だが。

234:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 07:51:09.56 ERx+xd0Wa.net
>>228
民主主義やシビリアンコントロールに拘って同盟滅ぼしたヤンとかもそこにはいるんだろうか？

235:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 08:07:39.78 Yn9S/vQIF.net
手のひら返したくなるような、面白いの書いてくれんかねえ

236:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 08:13:24.22 hCEO52Hor.net
ヤンの言動や行動が矛盾してたり覚悟が不徹底で上に立つのに消極的な性格はそれこそ銀英伝の作中で散々ネタにされてたやろ。

237:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 08:18:33.51 cWNWjH/L0.net
ナルサスとアルスラーンの評価を聞いてみたいものだ

238:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 08:52:10.25 aNE05bSY0.net
秦檜もそこそこ評価してたな

239:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 09:09:07.86 hCEO52Hor.net
ガイエは秦檜より高宗の方がアカンと思ってるんやろ
水滸後伝でも高宗は原典よりもさらに情けない感じに書かれてたし

240:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 09:30:58.13 kmALtlBOd.net
>>224
ラインハルトとか見ててどこがどうそう見えるのかわからん。
民衆の意思とは関係なくクーデター起こして改革してるじゃん。

241:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 09:34:00.81 kmALtlBOd.net
まあ、綺麗事だとか大義のための悪事だとかそういうのの前に法を学べ、としか言えない。

242:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 10:17:18.78 gjG8z/K90.net
>>224
どこら辺が民衆の意思好きに見えるんだ
愚民どもに頭抱える英雄しかいないでしょ

243:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 18:45:19.37 FNdPqEIUa.net
>>232
そうだね
今更だが銀英伝は対立する二つの陣営を主役と敵役に分けずに描いている物語
そうである以上片方を全面的に肯定することはありえない
だからヤンは矛盾を指摘されることもあるしラインハルトもオーベルシュタインに非難されることもある
でも逆に言えば全否定もされない
「無茶苦茶辛口」なんて言われてたから少し気になっただけ

244:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 20:28:48.52 Erfv6loS0.net
>>214
軍産複合体とかいう中２病的幻想
現実は民需の方が圧倒的に儲かるんだよなぁ

245:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 20:33:50.25 Erfv6loS0.net
>>218
政治なんて利権の取り合いですし
優秀な政治家は自身と国の権益を上手く重ねる事が出来る人物の事だ、金がなければ人は集まらないし、理想も実現出来ない
現在は政党の利権による派閥が薄れた代わりに敏腕な政治家も減ったという喜劇な状態だからな

246:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 20:58:04.74 cWNWjH/L0.net
釣りなんだろうなこれ

247:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 21:42:29.18 kmALtlBOd.net
>>241
宗教を否定するわりに政治家に求める資質が宗教っぽい。
なんというか日蓮宗っぽい臭いがする。

248:イラストに騙された名無しさん
2019

249:/10/01(火) 23:01:34.06 ID:lXll4cLp0.net

250:イラストに騙された名無しさん
19/10/01 23:04:32.05 lXll4cLp0.net
>>224
でも七都市物語では私怨で独裁者を暗殺したのに、
民衆から救世主扱いされて国を治めることを求められた人が
民衆を猛烈批判して恐れて逃げ出してたな
民衆の意思を全肯定してるってわけでもなさそう
まあ銀英伝でも言われてたように、民意が政体に反映される場合
支持した民衆の責任もあるしな

251:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 02:34:59.33 zXkFGGSU0.net
七都市物語のOVAは打ち切り？

252:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 08:37:06.71 lIoOqvFEd.net
理想に燃える革命家だったのに権力握った途端腐敗するとか
政治に必要なのは忍耐力だから革命家なんて我慢できないから行動起こした連中には無理とか
昔の作品じゃ特に何か一つの思想や行動を全肯定しない作風だったな

253:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 11:56:38.01 jBOPLMo20.net
作風じゃなくて、単に現代を歴史と同じ視点で見られないってだけじゃない？

254:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 18:54:47.03 eXgaxJhP0.net
創竜伝がやばいのは内容以上に作家としてのプロ意識を疑うようなものになっていった点

255:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 19:58:08.75 YiIbnZNf0.net
>>246
リメイクに期待するしかないな
漫画にもなったしいけるかも
しかしなぜマヴァール年代記だけ、アニメ化もされず、漫画化もされず、
更には朗読化もされてないんだ…
アルスラーンも銀英伝も創竜伝も薬師寺もされてるのに

256:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 20:10:20.51 J4StYvfed.net
>>249
北宋と契丹の戦は実は八仙同士の代理戦争でしたーって散々前フリやっておきながら出て来たのは1人だけって…
後書きで堂々と「ページ足りなくなるから割愛しました」ってのたまってるし

257:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 23:22:46.49 eRL/xUUIe
>>212
カーセムねえ…残りのページで全く記述がない事から鑑みるにさぞ不本意な後半生だったろうな
「変な化け物さえ来なけりゃ宮廷でこれから出世出来たものをなんでこんな辺境で…」
とブツクサ言ってパルスタンを開墾してる所を「口より手を動かすんだね！！」とパリザードあたりに尻叩かれてそうなイメージ
十六翼将って敵か無能（と判断した相手）にはギーヴやエラムはじめ滅茶滅茶辛辣なのに
カーセムには何故か無反応だったので絡むとすればパリザードぐらいしか思いつかん

258:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 23:20:50.15 LvzQBWEf0.net
マヴァール年代記
田中芳樹作品全部読んだ訳じゃないが
一番短くキレイにまとまってる作品だと思うんだけどなー
…銀英伝はちと長いよね

259:イラストに騙された名無しさん
19/10/02 23:54:21.18 F0ZCCScX0.net
マヴァールはまとまってはいるんだけど、二巻と三巻がぶっとびすぎなのと三巻の巻きのすさまじさが

260:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 01:28:12.26 /J7u5osO0.net
やっぱり巻き酷いよな
どうも全体構成得意でもないのに決めた巻数に絶対終わらせると言う変な病があると思う

261:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 02:01:55.02 anaUSjAS0.net
三巻が巻いてるように見えるのは毒で全滅展開のせいでそれ以外は急ぎすぎでもないと思うよ
終盤に死んで死んで死にまくるから急ぎ足に見えるけど割と１巻から死にまくりだし

262:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 07:20:18.41 F28grPO1M.net
銀英伝でいうと
・帝国サイドのみ
・ロイエンタール反逆でラインハルトと相討ち、将帥ほぼ全滅
この構成なら4巻ぐらいで済んだかもしれんな
初期は5巻構想だったんだっけ？

263:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 07:53:04.90 RbzRjffB0.net
初代担当者インタビューやマック版作者インタビューによれば
全３巻。売れなければ１巻打ち切り
売れたので全10巻。ただし延長の条件はキルヒアイスを殺すこと
この時点のプロットでは同盟も余力を残して終わっていたが担当者が変わった直後に完全滅亡路線に移行

264:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 10:11:19.13 anaUSjAS0.net
キルヒアイスを殺すのは最初からガイエの構想にあったんじゃなかったけ

265:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 12:43:31.54 KW4zqnV4d.net
10巻で長くは感じなかったな
それだけハマってたのかも

266:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 13:34:52.30 BEGsqncbd.net
それが若さというものだ

267:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 18:04:38.34 YFuFidtb0.net
今読み返しても長く感じないね
アルスラーン一部と仮面兵団までも
やっぱり面白いと巻数関係ないんだな

268:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 18:45:38.34 RbzRjffB0.net
>>259
１巻で帝国が勝ち過ぎたのでパワーバランスを取るために２巻でキルヒアイスを殺すのが条件
スマン少し省き過ぎた
あと担当者インタビューによればガイエはキルヒアイスを５巻くらいまでは引っ張りたかったらしい
フジリューとの対談で話していた「暴走したラインハルトと対立して死ぬ」展開だったんじゃないかな

269:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 20:28:35.99 YFuFidtb0.net
どんな展開だったんだろう
暴走してもキルヒアイスを殺そうとするラインハルトも
暴走したラインハルトだとしても殺そうとするキルヒアイスも想像できない

270:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 21:15:07.23 RbzRjffB0.net
「なぜだキルヒアイス！」
「・・・アンネローゼ様のお言葉すべてに優先する」
ー「あなたの言うことも聞かなくなったら・・・・・・その時は弟も終わりです。才能はあってもそれにともなう器量がなかったことを自ら証明することになるでしょう」
もしくは内戦後貴族のみらず平民にすら苛烈過ぎる改革を行うラインハルトのやり方に反感を抱いた者たちがキルヒアイスの元に集まって決起するとか？

271:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 21:45:27.32 ED2S4SkY0.net
幼帝誘拐見逃し～フェザーン占領の件で対立するとか？
オーベルシュタインの入れ知恵もあるけどあの頃のラインハルトは宇宙を手に入れるべくなり振り構わずって感じだったし

272:イラストに騙された名無しさん
19/10/03 22:48:18.91 1ahDO/og0.net
銀英伝は一回読んだだけではキャラの名前を覚え切れなかったな

273:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 00:52:58.94 jd3fHeXL0.net
アンネローゼが3巻あたりで病死してラインハルトとキルヒアイスの友情が壊れるとかありそう

274:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 09:19:46.76 P/wnRCDy0.net
晴れてキルヒアイスと結ばれ、子供を授かるが……ていうのもありそう。

275:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 14:02:36.39 Ux7mxwPS0.net
キルヒアイスが皇帝とアンネローゼとの間に出来た子供を謀殺する展開があったらしいが
ラインハルトがブチ切れる末路しか見えない
姉上の子供を謀殺するメリットが無いし

276:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 14:06:42.80 XarqN9KR0.net
姉上と皇帝の間に子供がいたらそいつ皇帝にしろって声が出てくるのはうっとおしそう
キルヒアイスよりはオーベルシュタインが考えそうなことだが

277:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 15:17:19.60 GZF0eWr00.net
面白いな
半分の血は慈しみ、半分の血は嫌悪する
カイザーはどっちだろうね？キルヒアイスも殺すだろうか？

278:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 17:51:39.46 RbQPFPdH0.net
>>269
「キルヒアイス…お前は俺からお前自身だけではなく姉上も奪うつもりなのかっ…！」って喧嘩になりそう。

279:イラストに騙された名無しさん
19/10/04 20:19:19.10 P/wnRCDy0.net
だがどう転んでもオーベルシュタインは疑われる
３巻構想の時は、本当にアンネローゼの息子が王朝注ぐ予定だった気がするな。
1０巻展開+２巻でキルヒアイス殺さないといけない、となるとさすがに間に合わなくて
ラインハルト自身が子供を残す必要性が出てきた結果、ヒルダが生えた……とか

280:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 08:59:18.51 NYvnpVE30.net
>>270
いくら憎い男の子でも、アンネローゼを悲しませたりするかな
アンネローゼがその子を愛せずに、
その子がいない方がアンネローゼの幸せと思われるほどだったらあるかもだけど
そういうアンネローゼも考えにくいしなあ

281:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 09:57:30.65 EQ552KiPa.net
一巻で皇帝がアンネローゼを死なすのを恐れて彼女を妊娠させなかった事をラインハルトが評価してる描写がある事からして「姉上の生んだ子だから……」と言う気分にはなれんかったのでは。
キルヒアイスも外伝の性格描写を見る限りアンネローゼが皇帝の子を孕んだら「アンネローゼさま。あの男の子供を産むおつもりなのですか？」とか言いそう
まあラインハルトは5巻以降は多少寛容になってるからわからんけど

282:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 14:05:25.28 umpYNIJ/0.net
>>270
皇帝とアンネが子供を溺愛して、結果夫婦仲まで良くなったらぶっ頃展開も有り得る

283:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 18:42:26.36 B+Cmo6HVd.net
>>277
幼い肉親にまで手をかけるとは……
まさに妖怪腐れ外道だな。

284:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 21:07:24.05 RzOjP5jSa.net
>>278
実質NTRされたのを取り戻すためだからね、仕方無いね(金赤主観)
半分爺皇帝の血というだけで嫌悪感は、かなりありそう
子供がパパっ子だったらトドメ

285:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 21:09:20.31 RzOjP5jSa.net
まぁ、正直誰がやったのかバレないのなら金赤コンビはわりとやっしまいそうな気もする

286:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 21:16:26.08 o/gRJnjJ0.net
それはそれで見たかった展開かも
絶対ありえなかったと思うけど、皇帝がまだ生きてるときにアンネローゼがジークの子を妊娠とかの展開だったらどうだったんだろうとふと思う。

287:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 21:19:40.32 xYfdkM6b0.net
しかしガイエ的にはキルヒはアンネラブではなかったんじゃなかったっけ
逆はそうみたいだったけど

288:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 21:56:01.10 4QuDjoa+0.net
>>282
外伝だと赤髪がアンネローゼに想いを寄せてる的な記述がある
あと1巻でもそれっぽい描写がある

289:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 21:56:22.21 uBEcYWa50.net
まあ展開としては面白そうだけど昼ドラだ

290:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 22:27:33.48 zm2J5zJJM.net
>>281
赤毛の子が生まれてロイエンタールのような生い立ちを呪う人生を。

291:イラストに騙された名無しさん
19/10/05 22:58:35.25 hrkQoOy/0.net
>>282
キルヒアイス主役の短�

292:ﾒでアンネローゼへの憧憬が命を救ったとかなんとかあるぞ。（ドライアイスで窒息死を免れた）

293:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 04:37:53.44 KwyqUV2j0.net
そうなんだけどでもラブじゃなかったと近年発言してたんじゃ

294:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 07:13:49.25 elE2GH4h0.net
恋愛感情もあったけどそれ一辺倒じゃなくて忠誠心の割合の方が多いって意味だと思った
あと本編中に書かれてるならまだしも後年の作者の発言なんか鵜呑みにしてはいけない

295:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 08:08:41.80 sBzKCM+ZM.net
2巻の最後に金とアンネローゼが最後の会話をする時の下り
「姉上はキルヒアイスを……愛していらしたのですか？」　そして、おそるおそる姉の顔を見た。　返答はなかった。ただ、ラインハルトは、このときほどすきとおった、このときほど悲しそうな姉の顔を見たことはなかった。生涯、その表情を忘れることはないだろう、と彼は思った。　……そして彼の思いは正しかったのである。　
を読む限り赤とアンネローゼは相思相愛だったんじゃ
どの辺まで進んでたかは知らんけど。

296:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 09:25:33.68 KLf037ke0.net
その話題については、流星航路の再話だったんだよっていう制作裏話だと解釈してる。
恋に殉じた、だと殉じられた相手の負担になるので
恋をした自分自身に殉じる、という自己完結に至る

297:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 09:48:17.93 JrVCPAsXd.net
>>289
恋愛脳してないので、そういう考えではないと思うな。
恋愛対象に弟の子守りを頼まないし、結婚してるんだから、恋愛することは不貞にあたるでしょ。

298:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 10:04:41.27 5YPNW4Ds0.net
弟の友人の目に情熱が籠もってくるのを戸惑ってるうちに死んじゃった的な話が
１０巻ぐらいになかったっけ

299:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 13:15:00.49 D0GXjSEP0.net
>>291
結婚しているから恋愛しないなんていっても現実でも不倫なんてごまんと実例があるからね
感情の問題だよ
まぁ、キルヒアイスは恋愛感情はありそうだけどアンネは親愛か恋愛か判断が難しいかな？

300:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 13:54:31.53 W4QRMo6D0.net
ここ１年ぐらいこのスレ見てなかったんだが、もう創竜伝14巻の発売日まで
あとほんの数日なんだな。今、偶然スレ見なかったらまず気づかなかった
最近でも他に水野のロードスの新作も、発売の２日ぐらい前に2年ぶりぐらいに
偶然水野スレを見て知ったんだが、なんだかどっちも見えない力に押されてる気がする…
中学時代の自分の生霊が過去からやって来て通達、みたいな

301:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 14:56:18.79 vRQNfP6M0.net
>>291
貴族なんて政略結婚多いからいつの時代も恋人作ってた事例多いよ
例えばマリー・アントワネットとフェルゼンの関係は有名だよね

302:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 15:36:03.14 ZLS3XDela.net
そもそもアンネローゼは皇妃に立てられてないので法的には側室扱いや
作中じゃ触れらてないけど皇帝は恐らく外戚とかが面倒くさいから正式に皇妃を立てる気がなかったんやろ

303:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 18:02:39.78 vT/VZhJxd.net
>>293
>>295
ほーん、アンネローゼは結婚してるのに恋愛する典型的な腐敗した人物だったんやな。
見損なったわ。

304:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 18:57:17.62 elE2GH4h0.net
権力で無理矢理愛人にされただけだし他の異性に救いを求めたりときめくくらいセーフセーフ

305:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 19:55:16.94 5nMcadMCp.net
アンネ側はラブだったけどキルヒ側は思慕敬愛くらいだったんじゃないかな
ガイエは人生において男の女性愛は低い位置にある人間とナルサスアルの件で断定していいと思う
あれも愛じゃなくて義務的に見えるんだよね

306:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:04:39.65 vT/VZhJxd.net
バビロニアなんかは結婚はオークション形式で、
女を金持ちが買って高値でついたお金は貧乏にプレゼントされる形式(なお、貧乏は不美人と結婚することになる)だったから、
どれだけの高値で買われたかのマウント合戦がありそうなもんやけどなあ。

307:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:07:11.05 vT/VZhJxd.net
>>299
女はもっとシビアだぞ。
ちょっと会わなかったら別れて他の男に乗り換えるからな。

308:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:10:00.35 1l7aaAYE0.net
「ジーク、ラインハルトを止めてね」のアンネローゼの一言であっさり裏切ると思う。

309:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:10:43.93 5nMcadMCp.net
そう言う話じゃなくてそもそもそんな風にシビアになるほど優先度が高くない
まあ分からんでもないんだが男女の愛に幻想がない
聖欲は理解出来るので煩瑣にネタになる

310:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:13:33.88 vT/VZhJxd.net
>>303
いや、アンネローゼの立場からしてキルヒアイスラブってのがよくわからない。
好きになる要素、ある？

311:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:19:36.83 5nMcadMCp.net
無理やり尽くす事を強要された相手以外のハンサムでノッポの年が近い2枚目
他に身近に対象がいない
選択肢のなさだけでも必然になっちゃうんじゃね
ロマンのかけらもない言い方だけどw

312:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:26:17.81 vRQNfP6M0.net
弟以外心を許せる相手というだけで恋愛対象にはなると思うよ
ベーネミュンデが医師が通うって醜聞流されて後宮から去るようにみたいな展開にあったけど、わりと頻繁に弟と来ていたキルヒアイスとの醜聞流されなかったのが不思議だな
ベーネミュンデなんでその手使わなかったんだろう

313:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:33:48.63 vT/VZhJxd.net
>>305
赤毛のアンでなんとなく察してくれ。
>>306
身近にいると言うだけで恋愛対象にならないし、
醜聞になるほど通ってないなら推して知るべしだ。
それで作者が恋愛になると思うのならば女を舐めすぎだ。

314:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:34:58.27 2IuyOAe+0.net
おそらく金髪弟の従者程度にしか思ってなかったんだと思う
そもそも皇帝の寵愛を一身に受けてる＝基本的に皇帝の近くにいるわけだから外に男作ったと言っても信じてもらえない
だからこそ医者の手を使おうとしたわけで

315:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:37:55.14 W4QRMo6D0.net
キルヒアイスを軽く見てたって事でしょ
それとアンネローゼをある意味で買い被りすぎてた
貴族の若様ならともかく、平民で金髪の小僧の腰ぎんちゃくとしか見ておらず、
皇帝の寵姫ともあろう者が平民の使用人風情とそんな関係にある、みたいな
醜聞を流してもあまりに信憑性が低くて効果が無さそう、みたいな
それでもなりふり構わずやれば効果があったかもしれないが、
相手にも相応の身分じゃないと意味がないとか考えちゃったんじゃ
実際スキャンダルなら相手の地位が高い方が効果あるしな
あと相手が10代の未成年だというのも、醜聞をデッチあげる対象として
思いもつかなかったって感じかも

316:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:41:49.14 elE2GH4h0.net
キルヒアイスとアンネローゼが両片想いじゃないとラインハルトの「愛していたのですか？」とか、「ずっと借りっぱなしで申し訳ありませんてました」とかが盛大な勘違い台詞になるじゃん…

317:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:45:05.26 5nMcadMCp.net
だからアンネ側はそれが確定判断になってキルヒ側は断言できる要素が作品中にはなく作者の近年セリフと資質からして違うんじゃねって話だよ

318:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:48:41.13 M2/UXklKa.net
そもそもアンネは一度も助けてなんていっていないので今更でもある
幸せとは限らんが金には困らないし家族も安泰という原作の立場はアンネにとってもそこまで悪くはなかっただろうし

319:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:50:33.15 KLf037ke0.net
ベーネミュンデの話題がすぐ上で出てるのにその発想が出るの凄いな

320:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:50:45.59 vT/VZhJxd.net
>>310
盛大な勘違いかもしれないじゃん。
ヒルダとの結婚の際に義理の父親にどう評価されたか覚えてる？

321:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:51:22.70 M2/UXklKa.net
>>309
もしガチで姉貴がどこぞの貴族の坊っちゃんと不倫して金赤にバレて黙っていてとか懇願されたら二人の内心どんなになるか気になる

322:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:55:29.05 5nMcadMCp.net
流石にあの辺勘違いにするのは物語としてどうなんだよーw

323:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:57:26.82 j/c0WhOJK.net
堕落したジジイと若々しい青年として見たら後者に魅力を感じるのは生物の雌として当然の流れ
しかしアンネローゼはたとえキルヒアイスが生きていたとしても恋人関係にはならなかったろう
不倫だとか再婚だとかは考えられんタイプ
良く言えば古風
悪く言えば大昔の感性で生きてるから皇帝の寵姫になった時点でもう他の道は無い

324:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 20:59:19.26 2IuyOAe+0.net
外伝「汚名」より引用
キルヒアイスにとって、重要なのはアンネローゼの愛をもとめることではない。彼がアンネローゼを愛したということ。
ミヒャエル・ジギスムント・フォン・カイザーリングが後悔しなかったように、ヨハンナ・フォン・バーゼルが後悔しなかったように、彼ジークフリード・キルヒアイスもけっして後悔しない……。
はっきり断言してるんだよなあ
あとガイエは創竜伝13巻でなっちゃんが英語堪能って設定を忘れてたりするから過去の設定も忘れてる可能性が

325:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:03:45.17 elE2GH4h0.net
やっぱガイエが悪いんじゃねーか！！(逆ギレ)

326:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:05:28.85 5YPNW4Ds0.net
アンネローゼを批判する歴史家は女ばかりとか言う話だったけど
あれはファンレターとかを引用でもした話なのかね

327:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:09:43.17 5nMcadMCp.net
確かに実は何処かでそんな記述あったようなとは思っていた
地の文でもアンネが彼女を見るキルヒの目が云々みたいなのがあった気もするし
ガイエがみんな悪いってことで収めようぜ

328:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:22:16.41 khwp1hlE0.net
フジリュー版でキルヒアイスが死んだあたりで昔女性ファンたちにアンネローゼが一番嫌いと言われた話が秘書twitterにあったけれどその理由が
アンネローゼが弟をお願いなんて頼まなければ死なずに済んだのにだった
自分が黄色いバラが好きだったから小道具として使った→読者から花言葉のことを指摘されて後にエピソードに活用とかあったな

329:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:24:53.40 1l7aaAYE0.net
>>322
疾風ウォルフの黄色いバラは実に彼らしいと思ったものだが。

330:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:25:46.58 5YPNW4Ds0.net
その台詞言ってなかったらラインハルトの腹心になってなかったんじゃ無いの

331:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:27:01.79 vT/VZhJxd.net
>>322
お友達でいましょうね、かな？

332:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:29:18.52 SPc5j4C+0.net
ガイエはフジリュー版の対談でキルヒアイスのアンネローゼへの気持ちはどちらかというと忠誠心的な事言ってたな
まあいつもの設定忘れとも思えるが
キルヒアイスはアンネローゼを愛してはいるが愛される事を求めてないと解釈すれば
恋心と忠誠心なら忠誠心の比率が多いとも言えなくもない

333:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:30:27.44 W4QRMo6D0.net
フリードリヒ死去からリップシュタット戦役勃発まで半年の期間があって
その間は対外遠征もなく、おそらく同じ屋敷内に同居していたんだよな
（その間に一度キルヒアイスがイゼルローンに捕虜交換に出かけてるが）
道原の漫画版だと「三人で一緒に暮らしましょう」ってシーンまであった
その半年の間に二人が結ばれたんじゃないかって説が昔、このスレで出てたな
肉体関係までいったかはともかく、精神的には幼なじみのお姉ちゃんと
弟みたいな存在から恋人同士になったんじゃないかって

334:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:30:28.99 2IuyOAe+0.net
愛されるよりも愛したいマジでってやつか

335:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 21:33:32.87 vT/VZhJxd.net
>>323
妻に贈るには最悪、ロイエンタールに贈るのなら最高だね。
どちらかは知らないが。
そういえば庭師の息子だったな。
花言葉を知らない訳はないな。

336:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 22:17:05.24 KwyqUV2j0.net
いや庭師の息子が花言葉に詳しいと言うのは無理があるんじゃないか
詳しいことがあるかも、なら分かる

337:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 22:19:05.86 vRQNfP6M0.net
>>329
花屋の息子で花言葉知らないって人みたことあるよ
庭師の子供だからって興味なきゃ知らないでしょ

338:イラストに騙された名無しさん
19/10/06 22:31:25.11 2IuyOAe+0.net
庭師つっても基本的に花を選んだり配置決めるのは依頼人なんじゃね？
あくまでも依頼人のイメージに従って庭を整えるだけでいちいち花言葉までは調べないかもよ

339:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 00:18:44.94 I+mU6uJj0.net
>>332
でも、新婚のお屋敷で旦那がこの花植えてって言ったとして、その花が悪い花言葉だったりした場合
それが何かの拍子にばれたら、下手したら庭師の首が飛んだりするのではなかろうか
地球の中世だと識字率があれだけど、銀英伝世界の庭師だったら少しは勉強することはできるんじゃないかな

340:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 00:39:28.35 3op2sFV00.net
封建国家だし庭師がその辺の知識あると言う方が自然だろう
しかし息子に知識あるかはハードル高いんじゃね

341:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 00:46:41.36 IXBAUQgC0.net
この話聞いた時のロイエンタールの反応知りたいわ

342:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 02:29:37.57 3op2sFV00.net
ロイエンタールが花言葉なんて知ってる訳ない気がする

343:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 02:57:00.01 Nqch1sxg0.net
花言葉が1600年も変わらず残っているものなのか
しかも日本の花言葉がアジア人の末裔がほとんどいない銀河帝国に

344:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 02:59:38.06 rFKpa7Eed.net
意外とビッテンフェルトが花言葉をよく知ってそうな気がする･･･
（詳しい、とまではいかない程度に）

345:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 03:13:44.80 uBhJtpmfp.net
そもそも女性だろうが黄色いバラの花言葉をパッと分かるような人間がどれほどいるものなのか
少なくとも女性に送ると容易に推測できるのに花屋が考慮しない程度にはマイナー知識なんじゃ

346:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 04:51:05.41 7rj5YsZv0.net
オーベルシュタインが意外と知っているような気がする。
「黄色いバラか…なるほど、彼の求婚にはお似合いではないか」とか。

347:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 05:31:37.75 zOzZ7NCod.net
>>336
いやあ、プレイボーイなのに知らないのはあり得ないんじゃないですかね？
>>339
辞典で調べたりするんじゃないですかね？

348:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 06:05:05.26 zOzZ7NCod.net
>>333
識字してないからと言って必ずしもモノを知らない訳ではないよ。
そういうのは朗読するのを聞いたり、人から聞いたりするからね。

349:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 07:26:00.09 0XRJPg2mK.net
ヒルメスババアが今度は花言葉ババアに…
お前はもう葬式まで花もらうこと無いんだから黙ってろ

350:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 11:00:46.37 Nqch1sxg0.net
そろそろ創竜伝フラゲ君が現われるか？

351:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 12:28:43.45 i7F08Vsca.net
キルヒアイスがアンネローゼを愛してたと断言できる描写なんて無い→あった
ミッターマイヤーがロイエンタールに黄色いバラ贈るなら最高→意味がわからない
腐女子かな？

352:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 12:40:23.57 NC7QhXlZd.net
自由に楽しめばよい

353:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 13:14:24.28 zv/C6CUad.net
>>345
逆､アンネローゼがキルヒアイスを愛してたと断言出来ないと言ってるの。
少なくとも本編にはね。
あと、黄色いバラの花言葉は友情だ。
異性に贈る場合は愛情の薄らぎだが。

354:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 13:19:23.45 zv/C6CUad.net
ちなみに、中国での時計の贈り物はお前を殺す、くらいの意味だ。
きっとオーベルシュタインはあちこちに贈ってたことだろう。

355:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 13:34:21.76 lY49p5az0.net
花言葉も国によって違うからな
せめて日本じゃなくてドイツあるいは欧米での意味で考えるべきだろうね

356:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 13:41:36.62 uBhJtpmfp.net
まあ断言はできんけど流石に死亡直後の姉弟会話で断定はできるだろう
あれこそ小説で何を書かないかも大事って奴じゃないの
言葉にしてないから断言はできないとかかなりしょうもない悪あがきな気がする

357:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 14:11:28.33 zv/C6CUad.net
>>350
こっちが好きで相手がなにも答えないから相手も自分のことが好き、
とか考えるのはストーカーの発想ですよ？

358:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 14:15:01.65 0XRJPg2mK.net
>>351
ヒルメスの発想だな

359:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 14:55:45.53 UbxhKLOX0.net
あの姉弟のシーンはあそこであんな質問するラインハルトがとんでもねえなと思ったね
あれイエスでもノーでもアンネローゼにとっちゃ地獄のような質問だろ

360:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 14:56:06.25 uBhJtpmfp.net
まあ一つの作品の盛り上がり的に >>351がそう思えるのならそうなんだろう

361:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 17:54:57.22 iqRCIVaP0.net
仮に愛してなかったとして否定しないメリットが無いのであの問いの答えはイエスだと思うけどなぁ

362:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 18:13:53.33 YcgFzyXD0.net
単純な異性への恋愛感情だけではない、
もっといろいろな想いも含んでいるからこその
あの姉弟のシーンだと解釈してる
アンネローゼは幼い頃から受け身と諦観の人
まだ若いのに悟りすぎ

363:イラストに騙された名無しさん
19/10/07 20:21:36.64 YSSi9Fjtt
アンネローゼは主人公の一方の姉なのに謎が結構多いんだよな
キルヒアイスの件もそうだが老皇帝に対しての最終的な感情も読者が推し測るしかないという

あとラインハルトがアンネローゼの縁戚である事も利用して帝位に就いて王朝が不安定な時に実子置いて急逝したから
アンネローゼはもし今後好きな人間が出来ても再婚できそうにないというのが悲しい
ラインハルトはなんだかんだいって自分の選んだ相手と幸せな家庭を短期間ながら築いたというのに…

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