【69】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他

【69】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他 at MAGAZIN

[前50を表示]
200:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 19:34:18.35 WHE9hWRU0.net
結界って神々対策で人間が出入りできないのは単なるおまけであってたっけ？

201:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 19:58:07.16 bDb6MhN/0.net
作者インタビューによると通れるようだ
結界内は白人種のみだが、結界の外には褐色肌の人種もいる
運良く魔海を越えて流れ着いた人間が結界内にいる可能性はゼロではないが
基本的には白人種のみ

202:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 20:05:01.80 VCbgBJGd0.net
以前作者冥王が滅びるまで通れなかったとか言ってなかったっけ？

203:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 21:34:28.13 b7A4QIqRd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ー☆

204:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 08:10:40.81 W/zqDG5o0.net
スレイヤーズに出てきた黒人系キャラってほとんど居ないかな
新作は時代に合わせて人種のバリエーションがもっと増えたりして

205:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 13:42:23.68 FSP0KoxwK.net
人種どころか、ファンタジーにつきものの異種族もあんまり出てこないから

206:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:22:58.86 Zw1OejUN0.net
すぺしゃる24魔の海のほとりにてによると外洋を目指した幾多の船は結局一隻たりとも帰ってこなかった
このことだけはまぎれもない真実だったとあるからリナの知識が正しいなら海路で結界の外に出た人はいないんだろうね
帰ってこない理由が結界のせいか海王軍が片っ端から沈没させてるのか自然のせいなのかはわからないけど

207:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:24:41.33 hm0UrTaap.net
>>205
竜族、エルフ、ゼルガディス、魚人族、獣人が出ていれば十分じゃね？

208:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:27:07.48 Zw1OejUN0.net
あっごめん
よく考えたら帰ってこなかったということは結界の外に出たけど結界内に戻れなかっただけという可能性もあるね

209:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:35:24.68 FSP0KoxwK.net
>>207
竜族、魚人はネタ的にもモンスター扱いでしょ
獣人は百歩譲るとしてもさ
それにしてもシレッとゼルガディスを混ぜるのは止めて差し上げろ

210:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 16:53:16.43 Q87eysdAr.net
>>206
>>201と冥王が滅びたから云々という作者発言から考えると、結界が完全に機能しているうちは結界とその他の環境要因などから
外の世界と中の世界を行き来するのは極めて難しいけど絶対不可能ではない、というくらいかなあ？

211:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 16:57:26.55 QByUnWAdd.net
>>210
それかもな。結界のメインターゲットはあくまで神々だろうし

212:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 17:33:05.97 cglTkeXH.net
とは言っても、全員でも魔王14.3%にも及ばない腹心の作った結界だから、残りの3竜王単体でもその気になれば破れるんだろうけど

213:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 17:48:42.93 /307+Y260.net
結界の中の神の力を弱体化させる目的の結界だし通るのが困難（or不可能）というのも人間の場合だろうな
竜やエルフだとどうなのかはわからないけど流石に竜王が破れないわけはないと思う

214:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:04:46.19 FSP0KoxwK.net
逆に小物は隙間から通れても大物はダメとかあるかも知れない
特に竜族は属性で止められてしまうのかも知れない
仮定の域を出ないけどね

215:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:08:38.29 Ou65A59a.net
>>214
魔王にしても竜王にしても、
細かいことができないわけじゃないからなー
影響を受けてない外の竜王から見たら、腹心にしてはよく頑張ったねー程度のモノじゃないかな

216:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:23:09.80 FSP0KoxwK.net
>>215
どっちにしろ結界に関しては情報がほとんど無いからね
仮定に仮定を重ねる話にしかならんわな

217:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:28:27.29 5mdB7G/F.net
仮定もなにも
腹心全員で頑張れば竜王と勝負できるならこんなことになってないだろ
魔王不在の状況での結界なんて竜王から見たら、効果あるけど時間かければ破れる程度のものでしかないと

218:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:41:20.88 f5W92J6K0.net
>>209
竜族はエルフらと組んで色々魔族対策しているのに、
モンスター扱いはないだろう
まだ昆虫人間や吸血鬼はモンスター扱いならわかるが
 >>213
結界は神の力を弱体化するのだから、
外側からでも神が結界に干渉するなら弱体化の影響を受けるんじゃないだろうか？

219:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:50:14.47 FSP0KoxwK.net
>>218
いやスペシャルとかの短編での扱いは完全に「頭の良い獣」程度だろ
長編の最後辺りでゴールドが出てきてから対応は変わったけどさ

220:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:51:17.13 5mdB7G/F.net
だからといって破れないわけないだろ
結界の中にいて魔王14.3％と戦っていた竜神25％ですら、ほぼ魔王と相討ちに出来てるのだから
最低でも魔王14.3％以上の力で結界ぶちこわされる

221:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:53:47.05 /307+Y260.net
結界の外の神も影響を受けるとしても腹心の張った結界を破れないほどになるとは思えないけどな
子馬戦争の時も結界だけではまだ心もとないからガーヴを使って水竜王を倒したということだったし
作者にきかないと真実はわからないが

222:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:57:06.38 viQo5N4yd.net
>>219
ミルさんだけがとんでもない可能性はあるけど、なんとなくの思いつきで人間には不可能な領域な呪文をあっさり作ったりしてるしね
ブラストソードへの呪紋にしてもエルフがあんだけ苦労して解呪するレベルのをおそらく簡単に描いたんだろうしなぁ

223:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 19:48:31.19 jjDjlXa30.net
地理的にはゼフィーリアの東がエルメキアでエルメキアの東が砂漠で冥王の結界があったんだっけ？
エルメキア帝国って作中に名前だけしか登場してない謎の国だから、砂漠超えて結界の外と交流するならメイン舞台はエルメキアだろうな

224:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 20:36:54.63 W/zqDG5o0.net
>>222
アライナによる斬妖剣の封印解除の儀式はさして苦労したようには見えなかったけど

225:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 21:15:43.88 WtrbPOH70.net
>>224
解きやすいできてると言ってなかったか？

226:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 08:50:37.60 Q/9kK39C0.net
>>224
結構時間かけて少しづつ解呪してたような

227:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 14:04:18.70 Hn3hKXV80.net
アライナ自身は人に解かれることを前提にした術式と言っていたからさほど苦労しているようには見えないな

228:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 14:11:45.11 wIrLqqiy0.net
同族（竜）あるいは、エルフたちって意味だろうけどな
人間には、そもそも解析すらできないし

229:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 14:13:23.90 Hn3hKXV80.net
>>228
わかりにくくてすまんが、そういう意味で言った
人間にはそりゃ無理だろうが、エルフや竜レベルならさして苦労もしないだろうってこと

230:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 15:05:02.84 8Wz+CsbMa.net
ゆかいなミルさんだけでセイルーンあっさり滅ぼせそうだよ
人間とエルフが戦争したら局地戦だとエルフは強いが全面戦争だと不利だよね
森を焼き払いまくる

231:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 17:29:34.14 ACX+7n+S0.net
>>230
さすがにセイルーンクラスの国家規模になると、
ドラグスレイブやラティルトがそこそこ飛んでくるだろうから、
やばくないかな？

232:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 17:50:35.48 eoSuGUsU0.net
隔幻話(ヴィジョン)って遠く離れていても
映像と音声でやり取りができるからテレビ電話みたいなもんだな
そんな技術があれば国の上層部同士のコミュニケーションも容易だろうし
どの国に行っても言葉が共通である理由の一つかもね

233:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 20:47:22.03 cpiOCxBz0.net
全面戦争なら人類には世界最強の姉ちゃんがいるからエルフに勝ち目はないだろうな

234:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:02:55.01 gmz9QZbV0.net
人口の差がありすぎてエルフが負けるやろ

235:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:12:27.19 rDkFT1x00.net
ルナを除いても人間とエルフの全面戦争なら人間が勝ちそうな気がするな
ジョセフィーヌさんを倒すこともできるかどうか

236:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:21:26.48 uiUQfW3F0.net
>>233
姉ちゃんは寿命が人間だから
それほど脅威ではないと思う

237:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:26:40.16 Y8Q+ZjQQ.net
>>235
全面戦争というても
人間は王族と貴族とその兵士
エルフはほぼ総員
今みたいな国民総員で戦争ではないからエルフが勝つかと
ゼナフアーマーは1ダースもあれば、
飛んで王宮強襲で王様倒す
その繰り返しやれば誰もエルフと戦う連中はいなくなる
ドラゴンとは勝負にならないだろうな
ファンタジー物だと数激小だけど
スレイヤーズだと天を覆うくらいいるから

238:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:37:53.52 WO3UC9dla.net
エルフも平和ボケやら穏健派みたいなのいるだろうし
そいつらまで戦争に傾いたら人間側も傾いて森という森焼かれるだろうね
共倒れしそう

239:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:39:56.72 mjNL2Vb/K.net
実際の戦力も判らんのに強さ比べしてもな
現状では妄想のぶつけ合いにしかならんでしょ

240:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 23:00:20.15 ASMfjOcqp.net
そうだな

241:イラストに騙された名無しさん
19/07/22 22:36:09.44 spUzF7Mi0.net
人間は特に性能がピンキリだからなぁ
人間VSそれ以外の種族のガチ戦争とかなったら、絶対に魔族と契約する人間とか出てくるだろうし

242:イラストに騙された名無しさん
19/07/22 22:40:50.78 ptEb72fZ0.net
そもそもつい数十年前まで人間がエルフを迫害していたって話だし、数の暴力はバカにはできんだろ
戦争になったら森や子供を人質にするぐらい平気でやる

243:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 00:41:16.47 JWCWn3w1.net
そうなるとゼナフーアーマーが大暴れするんじゃね

244:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 14:46:20.77 JXwa0sbF0.net
連携阻止のため人間がエルフを迫害するように仕掛けたあるいはきっかけを作ったのが魔族という可能性はありそうだけどね

245:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 14:48:07.67 zdXrxqBB0.net
エルフと人間の人口比とかわからんからな
多分一番人間が多くて文明を発展させているとは思うけど
純魔族は絶対数が少ないとは明言されていて、本編読む限り、
魔王　1体　
腹心　5体　
神官・将軍　11体
中位魔族　具体的な数は不明だけど、ガーヴ編で出てきたのが２体、２部の10体以上いる部隊が『あの戦力』と称されるところを見ると全部で３ケタいるか疑問
下位魔族　？　４ケタいるか疑問
亜魔族　不明だけど、全面戦争の主戦力らしい
魔王を復活させないと、生きとし生ける者をすべて殲滅とか、夢のまた夢って感じ
もはや、人類の脅威って感じがしないから、３部は魔族以外の強敵でしてほしい

246:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 15:18:18.24 jT5TjuHu.net
ゼナフアーマーはその注意魔族を蹴散らしてるからなー

247:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 15:52:23.48 t/0Cotet0.net
魔族の対人間の縛りがかなり面倒なだけのような

248:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 17:02:44.43 IAVvLGdxr.net
面倒といっても人間相手なら実際に力の差があるわけだからな
リナでも純魔族相手に一人でも勝てたであろう状況は意外に少ないと思うしガウリイも魔力剣がなければ純魔族相手には手も足も出せないし
人間側には数の利があるから実力者同士で連携したら勝てる場合もあるわけだが

249:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 17:34:45.85 jT5TjuHu.net
数の利になれば、魔族は大規模破壊やってくると思うぞ
ゼロスが町一つ火の海にしたじゃん
ヒグマ1匹にアサルトライフル持ち出す馬鹿はいないが、
ヒグマの群ならアサルトライフルで掃討してもおかしくない

250:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 17:42:04.10 +xeHgxu90.net
常にではないが勝てる場合もあるということだろ
実際にリナたちは純魔族相手に一人では勝てなかっただろうけど仲間と組んで勝ったことは何度もあるし

251:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 19:55:14.11 Yol4GErM0.net
>>249
ゼロスは元々人間相手でもブラストボム程度は使えるから

252:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 20:01:01.17 4iUFJvB3.net
あれは害虫駆除みたいなもんじゃないのかな
ゴミクズとしか認識してないから出来た

253:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 00:21:02.18 rtS0bSSc0.net
純魔族が人間相手にどこまで力が使えて何ができなくなるのか明確でないしね
人間相手にアストラルサイドから攻撃するのが無理とは言われたけど
人間相手に通常の戦いはして攻撃を仕掛けることもあるし

254:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 01:02:45.40 HgmkF1j9a.net
一部では魔族が主な敵で二部は最初は魔族と融合した人間が敵で後半は大物魔族がボス
３部の敵を何にするん楽しみ。人間が敵は二部でやったし

255:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 03:06:53.76 WzDHgo4V0.net
14巻のボスのヅェヌイは弱かったけど、冷静に見れば厄介な相手だった

256:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 06:51:18.55 Biz63BXp0.net
神滅斬を使えるようになってからはトドメは大抵そればっかりだったから
3巻みたいにいろいろ知恵をめぐらして意表を突くトドメが見てみたい

257:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 08:18:48.63 cQZMkl2br.net
ラグナブレードが決着をつけやすいという作者の都合で頻繁に使われたけど本当にそれ以外に手段がなさそうだった相手はザナッファーや覇王など
かなり限られると思うからタリスマンが無くなった今以前のような倒し方が多くなるのではないか？
逆に言えばラグナブレードかそれに変わる手段を与えない限り強敵として出せる相手が限定されるということかも知れないが

258:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 13:02:55.42 8V1Wmieo0.net
>>255
実際、本当に恐ろしい魔族って、人間とドンパチするような奴じゃなくて
戦争は一切せずに、森林を片っぱしから焼き払ったり、海洋汚染、大気汚染を着々と進めるような奴だと思う
覇王さんをディスるわけじゃないけど

259:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 15:33:29.93 zOsbh0QE0.net
最小限の労力で多く負の感情を回収するのが一番だからな
特に命令系統も適当になってる下級の純魔族なんかにその手の類は多そう

260:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 16:20:43.64 RIhO5/Ld0.net
環境破壊は人間達が勝手にやってるからわざわざ手を出す必要はないと思っているだけかもしれないよ

261:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 17:21:52.99 EHJH8dB0F.net
ペットを飼おう

262:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 19:39:59.41 ZA/hd66E0.net
>>258
覇王は魔王の欠片を見つけるのが目的だったから
それはそれとして、魔族による大気汚染等とかで人類が滅びそうなら、
神族がその力ですぐに環境改善しちゃうのでは？
ある程度人類を減らせはしても滅ぼすのは無理だと思う

263:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 20:44:50.25 EcKxgRom0.net
負の感情回収するならお化け屋敷作って人間脅かせば効率良くね？

264:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 21:46:00.38 tT7EEY3j0.net
人間を滅ぼしたいんじゃなくて世界を滅ぼしたくて
人間はそのための力を蓄えるための負の感情を生み出す原料でしょ

265:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 07:20:50.35 3FNZlK0j0.net
環境破壊より疑心暗鬼や不和の種を人間の間にばらまく方が
魔力の消費を最小限に抑えて効率よく負の感情を発生させられそう
それこそ14巻のラスボスがやったみたいに
魔族が密かに人間を煽って引き起こされた戦争とか内乱とかありそうだなあ

266:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 08:25:26.14 /nfgqKUor.net
現実みたいに科学が発達して環境汚染が問題になってる世界ではないし人々に争わせるほうが簡単そうだな

267:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 08:27:41.95 uNF0krtx0.net
>>262
覇王さんは、剣を握らせて魔王かどうか判別していたわけど
年に何人それで調べられるんですか？　って言いたくなるようなペースなのが気になった

268:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 11:31:59.42 yArQTxU+K.net
そりゃ魔族には寿命がないだろうから時間は気にしてないんじゃないか？
ゼロスの時間観念を見る限り

269:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 11:34:37.02 pmh6v2zI0.net
とはいえ大人数減ったら後に続かなくなるわけだし生かさず殺さずくらいの匙加減に収まるんだろうな
そもそも魔物が普通にわさわさいる世界だという事も忘れてはいけない
言うほどけしかける必要ないのかも

270:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 12:01:29.30 41bDe3+u0.net
スレイヤーズと世界観を同じくする別世界の話なんてのもあっていいんじゃないかと

271:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 12:47:16.44 s+5AMr57d.net
それだともう別世界じゃない？

272:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 13:12:37.62 /nfgqKUor.net
>>270
ロスユニは一応それじゃないか？
ただ魔王や神が伝説の存在になってしまってるけど

273:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 13:40:51.73 yArQTxU+K.net
アビスゲートもそうじゃない？>同じ世界観
早く再開して欲しいよ

274:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:08:28.16 KtV2LDuNF.net
魔族は疫病の研究をしていれば人間の負の感情食べ放題やろ
ペストみたいなのばらまけ

275:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:25:41.87 NuypeF2w0.net
以前L様が言っていたけど世界を滅ぼすまでは生かさず殺さずが魔族にとってベストなので
やりすぎてそのあたりの生物が全滅してしまったら逆に負の感情が出なくなってしまうからな

276:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:42:10.45 uNF0krtx0.net
>>275
めがぶらで作者への質問で
人間が全滅しちゃったら、負の感情食べられなくなるけど大丈夫なの？　って質問に対して
魔族としては、それが望みなので、どんとこいみたいな回答してたぞ

277:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:50:17.62 kHrwGcai0.net
害獣を食べて駆除する感覚か

278:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 18:02:16.81 NuypeF2w0.net
>>275
知ってるけどそれは全ての負の感情が無くなる時は全ての存在が消えてなくなる時だからということだっただろ
負の感情を食べるのが目的なのに負の感情を出す生物がいなくなったら意味がない
負の感情を食べるのではなく全ての存在を滅ぼす目的でやるなら有りかも知れないが流石にそこまでは無理だろ

279:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 18:02:42.28 NuypeF2w0.net
訂正
 >>278は >>276宛て

280:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 18:08:58.78 uNF0krtx0.net
スレイヤーズ世界の終末は
疫病が蔓延していて、ほぼ全ての生物が絶滅
ホムンクルス牧場（養殖人間）が魔族の手によってつくられていて
そこで、人間のホムンクルスは成長し、痛めつけられて、糧にされ、絶望を感じながら死ぬの繰り返し
魔族は残った微生物の駆除に躍起になっているのか

281:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 18:31:59.49 NuypeF2w0.net
実際には負の感情を得るにももっと効率のいい方法でやるだろうし世界を滅ぼすにも別の手段を考えてると思う
そもそも局所的に人間を大量に殺すほどの病気を流行らせるのだってあの世界でできるのかわからんし

282:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 18:40:01.74 8ELntPyQ0.net
L様って別に魔族の味方では無いんだっけか

283:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 19:17:42.78 NQ1sfz5y0.net
>>267
握らせる以外にも、
争いを起こし激情を喚起させて覚醒を促せるという方法もとっているから
 >>282
あとがきじゃない本来の方だと、
魔族にお願いされたら世界を滅ぼすだろうけど、
そういう事でもない限り自分から滅ぼそうと行動はしてないね

284:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 19:25:29.32 /W3cOdkv0.net
>>273
捨てようかどうしようか毎回悩む>アビスゲート

285:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 22:42:11.93 qEYDbiow0.net
じゃあクロスカディア

286:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 02:08:19.83 ChOvS2b7a.net
ロスユニ世界だとダークスターを滅ぼしたキャナルという天使はまだいるんだろか？

287:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 04:00:23.04 8pwtMK/fp.net
>>283
L様が魔族にお願いされたら世界を滅ぼすなら冥王があんなに策を弄する必要もなかったのでは

288:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 06:15:32.63 eVqXJobV0.net
お願いを伝えるにはギガスレで召喚しなきゃいけないんでしょ

289:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 07:23:40.94 mfn5k0XLd.net
>>287
ゼロスがアニメで言ってたけど自分たちでやらなければならないとかなんとか

290:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 18:50:17.55 3dvle29y0.net
金色の魔王は「ありし日に帰るを望み続ける存在」らしいから
魔族の望みとか関係なしに世界を混沌に帰すことを元々望んでいると思う
冥王が余計なちょっかい掛けなければお願いするまでもなく世界を滅ぼしてたんだろうね

291:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 18:56:51.99 x46nXYt60.net
世界を支える杖がつきたってる混沌そのものだから呼び出されたら世界を滅ぼすけど自分からどうこうするような存在ではないってイメージ

292:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 19:01:54.94 LDRczcc80.net
L様と作者の会話やクレアバイブルの言葉からすると >>290の通りだと思う
リナが魔族の王であるとともに自分たちの王でもあると考えていたから
別に金色の魔王が指示を出してるわけではないけどその望みが魔族の望みと一致しているというくらいかね

293:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 19:25:03.62 QEHA/Uj0d.net
なんか魂のルフランの歌詞が浮かんだ

294:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 20:03:51.69 f/3l8lY6d.net
L様が滅びを望んでいるならなんで神族とか生み出したんだろうか

295:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 20:11:40.14 SWkmbtM90.net
世界も魔族も神族も勝手に生まれてしまったようなもんでは？

296:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 21:01:14.83 dckqoZ7D0.net
むしろ自身が滅んだあとの管理が役割では？
まぁ、神族が勝ったとしてもほろぶらしいがさ

297:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 21:08:18.42 HJGNbXG/K.net
矛盾するから混沌って台詞を他の作品でも見たけど、まぁ当の本人はそこまで考えてないでしょ
作者がと言い換えても良いだろうけど
全てを産み出す混沌たる存在が管理とか考えてたら逆に笑う
産み出す存在に何らかの方向性があって、それだけを産み出すならば、それはもう混沌では無いわな

298:イラストに騙された名無しさん
19/07/26 21:09:17.96 x46nXYt60.net
それな

299:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 05:21:49.44 expCIxMy0.net
金色の魔王は人間の理解力が及ばない存在なんだろうなと思う
現実の宗教の創造神も矛盾に満ちていて人間の視点からは筋が通ってないように見えるけど
多分創造神にしかわからない理屈みたいなものがあるんだろうなと思う

300:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 09:53:33.59 Vw18qR3td.net
トンネル効果でビッグバンが起こる前の状態が混沌の海の元ネタだと思ってる
ありし日の姿に帰るのを望むってのはエントロピー増大で宇宙が死に向かう法則のことあたりで

301:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 10:07:52.26 WKZ89B6N0.net
なんだかんだ言ってもスレイヤーズは別にSFじゃないからな
ムアコック的宇宙観で行くと魔族なんかはどちらかと言うと混沌と言うよりも法の勢力に近い
小説の世界観なんてその作者の考え方次第なんだから下手に考え過ぎると拗らせるだけだと思うぞ

302:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 10:09:31.09 +fku/Drzr.net
暇潰しに世界作って2つの勢力争わせて楽しんでるだけだったり
ランスのルドラサウム的な

303:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 14:03:05.69 KFQUMeO50.net
魔族の、全てを無にして自分達も無にかえるってのは
ＦＦ５のネオエクスデスが元ネタだと思う
ガーヴが魔族の本分を語った時の時期がちょうどＦＦ５の公開時期と被っているんだよね
神坂先生、めがぶらによると、ＦＦ好きらしいし

304:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 14:05:08.93 NdfW++lT0.net
魔族が世界を滅ぼす志向なのは一巻時点で語られているが

305:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 14:40:54.91 KFQUMeO50.net
自分達も無にかえるってのは、ガーヴ発言が初でだと思うけど

306:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 14:57:39.79 2XQUrhR30.net
1巻刊行時点ではわからんが作者は魔族が自分たちも含めて無に帰る意向は7巻よりはかなり前から考えていたと思うよ
ガーヴが魔王を裏切った理由に直結するものだし、ガーヴが魔王を裏切ったというのは
遅くても4巻でカンヅェルがシャブラニグドゥを呼び捨てにした時点で決めていただろうから
魔竜王、ガーヴなどの名前まで決めてあったかどうかはわからないけど

307:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 15:24:57.78 KFQUMeO50.net
俺も想像の域を出ないから、決めつけはしないけど
神坂先生は、設定をガッチリ決めてから書くタイプの作家さんではないと思うよ
本人の発言がそんな感じだし

308:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 15:37:14.55 DrdqbIByr.net
>>307
神坂先生は設定をガッチリ決めて書くタイプではないだろうけど流石に魔族の意志についてはもっと前に決めていたと思うぞ
1巻完結ならまだしも長編としてのストーリーを考えたらＦＦ5のネオエクスデスを見てから決めていたとしたらいくらなんでも遅すぎる

309:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 16:05:54.06 U9JEnNRc0.net
L：(作者の生年当てクイズで)読者の答えで1400年代ってのがあったんですけど・・・
作者：わたしゃあ風のカオスより年上か？
ってなやり取りが初期のあとがきにあったっけ、当時はFF知らなかったので意味がわからなかった
FF・ドラクエ・ウィザードリィなど当時のファンタジー系ゲームは一通りやってそうなイメージ

310:イラストに騙された名無しさん
19/07/27 16:43:38.59 p7NNXv6e0.net
>>306
スレイヤーズ第一部って初期三部作と中後半五作の間に設定の練り直しがあるよね
当時の富士見の編集が確か結構な頻度で三巻単位で発注掛けてるので
（同時期の作家も三部作がかなりある）
恐らくスレイヤーズも多分最初に受賞作一冊だけの予定が想定外に売れて
三部作で発注掛かったんだと思う
三部作終わった時点で続き発注されて後半部分に向けて設定練り直し
第一部完結後に二部に向けて設定、プロット組み立てたって感じだったよね

311:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 02:26:25.02 ly2IrUyo.net
>>299
人間の歴史も合理的に考えれば可笑しいことだらけだからね
特に基地外宗教国家大日本帝国の時代なんて特にそう
天皇陛下バンザイなんて言って基地外の国とその国民に何かを求めるのは間違ってる

312:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 12:53:43.78 vKmfxTe4a.net
外の世界では機械文明が発達し、FF10のザナルカンドみたく機械兵器に負けて魔法を使う奴は魔族扱いされて大量虐殺されたりして

313:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 14:59:00.83 vWaibigp0.net
魔法技術が発達してない場合は機械技術が発達しているというのがお約束だから機械技術の優れた国とかはあると思うけどさすがに虐殺はないと思う
FF6のロックやエドガーみたいに驚く程度なんじゃないかな
まぁ魔族の力を借りた魔法は使用禁止とかしてる国で使った場合は死刑とかあるかもしれないけど

314:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 16:22:28.68 Ml7Tuml90.net
局地戦だと魔法使い有利で無双も可能だろうけど、第二次大戦レベルでガチガチに機械化された軍隊相手だと虐殺されそうだわ

そもそも航空機が開発されてたらそれでもう詰みだろうよ

315:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 16:55:58.55 ctiZn/mh0.net
それ以前に、近代兵器の防御力をぶち抜けるかどうかだろ

316:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 17:19:51.56 gwSbKXskK.net
機械化と言われても発達するにはそれなりに競争相手や脅威が存在しないとそこまで行かんだろ>飛行機
そもそも結界の外の状況に対する情報は殆ど出てないんだから推測と言うよりも妄想にしかならんよ

317:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 17:46:22.13 xU3gJ/rc0.net
降魔戦争から1000年だからな
結界の外は腐海に覆われているかも知れない
「結界は人間を守るための物だった！？」

318:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 18:27:25.03 b41VVrzV0.net
でも人間の技術はすごいよ？
ライト兄弟が飛んでからまだ100年くらいしか経ってないのよ

319:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 18:39:15.17 92Q3Rh3s0.net
>>312
もちろんその行為は裏で魔族が操っているんだろうなぁ
だって機械的な攻撃じゃあ魔族って傷一つつけられないし
 >>315
アストラルサイドとかの攻撃とか、
逆に近代的な防御法で防げないでしょ？
ほかにもエルメキアランスは壁とか貫通した描写ないけど、
ブラシュトアッシュとか見えない場所にも発動可能だから、
戦車の内側に撃ち込むとかもできるわけだし

320:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 18:58:18.11 gwSbKXskK.net
>>318
その技術の発達は二度の世界大戦があったればこそよ
そう言うのがなかったり、知識を守ろうとする勢力がなければ暗黒時代のように技術的には退化していてもおかしくはない
現代だって遺失した技術はかなりの数に登る

321:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 19:02:06.41 0Z1bQOedd.net
>>314
少し前にナチスドイツ軍がモデルの侵略軍に魔女が箒か何かに乗って戦うってアニメがあったな

322:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 20:05:22.93 0KfJ+r7t0.net
飛行機技術は大戦関係無く発展はしたと想われてるぞ

323:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 20:24:56.56 xU3gJ/rc0.net
>>320
遺失した技術って何よ？

324:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 20:33:48.03 aC68SCBqa.net
>>323
ギリシア火薬とかじゃね？

325:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 20:39:58.20 w7F4qz+i0.net
短編に「砲弾を込めた大砲の内部で火炎球を爆発させて弾を発射させる」
という兵器を考案して国王の前で披露した領主の話があったっけな
多分飛距離とごく狭い範囲の破壊力では火炎球などよりは優るんだろうと思う

326:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 21:59:18.24 gwSbKXskK.net
>>323
直近だとガラケーの特定の部品
スマホの普及だけじゃなく物理的に作れなくなるのもあっての停波予定
 >>324
ローマのコンクリートとかもだっけか

327:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 22:28:07.01 +imp3Rg+0.net
>>323
ダマスカス鋼の製造方法
日本刀の作り方
コーラルキャッスル含む巨石建造物を少人数で作る方法
戦艦大和の主砲の製造方法
NASAの宇宙服の縫製技術
和算
スロート圧縮
スターライトの製造方法
オーグルキャブレター

328:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 22:48:03.85 KDkC3tMa0.net
町工場勤務だけど10年くらい前の製品でもロストテクノロジー化してるぞｗ
加工できる機械がもうなかったり環境基準で引っかかるやつとかもあるし

329:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 23:19:17.12 gwSbKXskK.net
カセットテープのオートリバース機能もそうだっけ

330:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 23:56:33.55 rTM+hZFD0.net
遅まきながらアテッサの邂逅見た
ゼル「ワイの名前言うてみろ」
ガウリィ「いや。そういうのいいから」
ここで爆笑したけど、ガウリィこういうこと言わんキャラじゃないか

331:イラストに騙された名無しさん
19/07/28 23:57:28.15 DxP45eC0a.net
必要無いから、今じゃ作っても割りにあわないから失伝されたからというのが結構あるからなあ
大和の主砲とか別に作れない訳でもない。当時のやり方でなく別の方法で再現可能

332:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 08:20:34.83 7I0mGoPwd.net
>>324
>>327
そういうのは失ったとは言わない
単に需要が無く、作るのを辞めたと言う
石器時代の斧の正しい作り方が分からないと言ってるようなもの
現代技術でより優れた物が作れるだろ

333:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 09:22:35.18 bjR5lv7EK.net
>>332
石器時代の石器の作り方は失伝していないので、かなり的外れ
需要があっても技術の知識と言うのは担い手が居なければ失われる物でガラケーやオートリバース機能は需要はあっても組織内での知識の蓄積が出来なかったので失われた技術の一つでしかない
日常的に起きている事よ

334:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 10:26:30.50 Hy6KZSmp0.net
ロストテクノロジーの大半が別にもう必要無いから廃れたってばかりだからな
本編でも今は失われた製法で作られた古代のゴーレムだ！とか言ってリナに挑発したら
「で、今より古い技術だから現代のゴーレムより弱いわけね」とあっさり見透かされたし

335:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 10:57:03.52 mZhToUElr.net
>>334
あれは現実的ではあるけど創作では盲点になりがちな点をついたうまいギャグだったな

336:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 11:06:15.78 NwXa7c3Z0.net
>>335
確かに

337:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 12:37:52.12 mKf8++4Td.net
？？？？？「ロスト・テクノロジーの利用？そんなのしたら支援打ち切るぞ？」
「はい…」

338:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 13:29:54.25 xLRs622Lp.net
魔法は古代のものほど強力ってイメージがあるけどゴーレム作成技術は機械技術なんかに近いのかな

339:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 14:43:32.15 6I8jHH3y0.net
>>338
作中で語られたゴーレム作成の手順ってなんかゴーレムの体を用意して
そこによくわからない低級の霊体を憑依させて動かさせるとかだから
機械技術どころか素材が石とか土とかなだけでやってる事はネクロマンシー的だっていう

340:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 15:10:08.16 7KTJUmgO0.net
石油製品がロストテクノロジーになる日はいつ来るのか

341:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 15:10:57.39 mZhToUElr.net
>>338
つまりそのイメージを逆手に取ったギャグだったわけだな
実際にはゴーレム以外でもスレイヤーズ世界だと魔法も古代の方が現在より優れていたかどうか疑問だな

342:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 15:28:54.19 R7NbEVPX0.net
ザナッファーって古代技術じゃないの？

343:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 16:05:42.00 TNvDvnhI0.net
>>342
ザナッファーはクレアバイブルの知識、つまり水竜王の知識をもとにしたんだろうから
神の技術なのか、それとも知識だけ神の物でそれを近代の技術で現実にしたのかだろ
他の3体の竜王も同じ知識を持っているだろうし現在でもザナッファーもゼナファアーマーも
作れるから古代技術とは違うかな

344:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 19:35:09.81 iXtIHC210.net
>>341
魔法の技術は古代の方が上で所？
だって、現代の魔法技術だと、
純魔族に効果がある魔法の武器って普通に作られて売られることがないレベルだよ？
でも、一領主の代行が裏組織を使ったとはいえ宝物庫いっぱいに集めることができるぐらい世界各地に埋蔵されているわけで
あのゴーレムの技術もたまたま使えないのだったというだけだろう

345:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 19:51:34.08 NwXa7c3Z0.net
別にあの世界に古代魔法文明みたいなのがない限り普通に古代より現代のが技術は上だろう

346:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 19:52:51.83 rhBJtPs4a.net
でも現代だと完璧な人間のコピーなんて技術もあるわけたし
なんでもかんでも古代の方が優秀ってわけでもないと思うがなあ

347:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 20:04:19.76 TNvDvnhI0.net
ファンタジーなどで科学や魔法が古代の方が優れているのはそういう技術を持った
国や種族が昔あってその後滅んだからなんだよな
この作品で今まで名前が出てきたのは覚えている限りレティディウス公国ぐらいだと思うけど
どの位のレベルかわからんし滅んだのは高々500年前で降魔戦争より後、というくらいだからなあ

348:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 20:05:02.42 iXtIHC210.net
>>343
現代で古代の書物が発掘され再現された場合としても、
それは古代技術っていうんじゃないだろうか？
まあ、ザナッファーはドラゴンとエルフがずっと研究し続けていたみたいだから、
途切れてないので人間外にとっては古代技術ではないとは言えるかもしれないけど
 >>346
さすがにすべてが優れているとは思わないよ

349:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 20:15:21.18 TNvDvnhI0.net
ザナッファーは神の知識が元にしてて同じ知識を持つであろう他の竜神はいまだ健在且つ
竜やエルフは研究を続けていたわけだから人間から見た場合古代技術というより
異種族あるいは神の技術といった方が適切だと思う

350:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 21:13:02.77 V2ru+XM0d.net
>>333
おいおい。日本語大丈夫か？
例えで斧と言ってるのに失伝していないから的外れって、論旨はそこじゃ無いから。お前の方が的外れw
しかも失伝していないって、石器時代から代々「石斧の作り方」を受け継いでいる奴が居るのかよw
ガラケーとか、設計図残していないわけないだろ。生産ラインを閉じたから作れないだけ。
作ろうと思えば1からでも作れるだろ。お前の周りだけ20年前より技術が退化してるのかよw

351:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 21:48:43.06 ssCWg5bg0.net
設計図があっても個人の能力に頼った物だと再現は難しい
シナリオと設定用意するから京アニ作品やけものフレンズをお前作れと言われて作れるか？

352:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 21:55:51.02 gdjMurCcK.net
少なくともガラケーの生産が個人の能力頼みだとは思えないのだが
ていうか訳わかんないことで張り合うなよ

353:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 22:22:44.21 60qV8OwM0.net
ロストユニバースとかガチの地球外生命体が未知の技術で宇宙船作ってるが、あれもロストテクノロジーに入るんだろか？

354:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 22:38:09.15 IwqozTro0.net
>>353
一会社や海賊程度でゲットできる遺失宇宙船をゲットできない星間警察や宇宙軍の悪口はやめて差し上げろ

355:イラストに騙された名無しさん
19/07/29 22:48:18.35 IwqozTro0.net
ああ～ロスユニリメイクしないかなあ。
当然、デュグラディグドゥ完勝のスーパーバッドエンドで頼むよ。

356:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 00:41:59.95 W+avauCk0.net
ロストユニバースのこそまさしくロストテクノロジーじゃないのかな
失われた古代の技術でケインたちが生きている時代では再現不可能な技術だよな

357:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 02:56:18.82 9YH7POCkK.net
>>350
設計図があれば何でも作れると思うなよ
ガラケーに関しては内部の部品の一部が特定の工場に依存していたので現在はもう作れないと言う話
 >>352
個人と言うよりは特定の工場に依存していたと言う話

358:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 02:58:41.87 9YH7POCkK.net
>>350
石器云々は研究してる人間が居るから普通に伝わってる
打製石器の作り方位はお前さんでも知ってる知識じゃないか？
それとも知らんのか？

359:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 06:06:41.96 +NpIn5hs0.net
魔法とか霊能力とかが古代のものほど優れている印象があるのは技術の問題よりも
時代が遡るほどスピリチュアルな世界への人間の感覚が鋭敏な傾向があるからかな
魔法陣とか呪文とかよりも人間の心がどれだけ見えない世界に開かれているかが重要に思う

360:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 07:07:11.53 b/L+Cd/S0.net
いいおっさんがマウントの取り合いとはまた

361:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 08:22:25.97 MUf7jo4Z0.net
ザナッファーって謎が多いよな
降魔戦争の後
クレアバイブルに、作り方を聞いた奴が何者で何の目的だったのか
降魔戦争以前に、ザナッファーの原型みたいなのを作った奴がいて
クレアバイブルはそれを知っているだけだったのか
第3部はザナッファーの謎に迫るんだろうか

362:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 14:24:48.82 5h5bGAU0p.net
謎が多いのはザナッファーに限らないけどね
作者が世界観を狭苦しくしないためにあえて必要最低限の描写に留めたり
そもそも細かく考えてなかったりで余白が大きい作品になっていると思う
リナの一人称だからリナが認識している範囲しか文章にならないせいもある

363:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 15:47:40.31 sdb/i3ta0.net
対魔族用に知識を得るべくクレアバイブルに向かったミルさん(または他の竜やエルフ)が要点だけ書いたメモとかかもしれないよ
それを人間が盗んで写本と呼ぶようになったとか

364:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 16:21:59.41 4g6EORFY0.net
１７巻が今年中に発売しようと富士見は考えてるそうな…
このペースだと年１で１巻ずつ刊行？

365:イラストに騙された名無しさん
19/07/30 19:25:36.90 NWJ8A4GU0.net
>>354
黒幕が、裏でそういう技術が手に入らないようにしたり、
手に入れても隠滅するようにしていただけでは？
まあ、黒幕が裏社会で勢力のばす前に手に入れることもなかったのかとはなるが、
サイブレードみたいなのがあるから、
すでに手に入れて転用されているからわからないだけってこともあるのでは？
>>361
ミルらが魔族に対抗するためにゼナファを作ったわけだし、
魔族に対抗するための武具の知識を求めた結果じゃないかなぁ
原理自体はアストラルサイドを完全に遮断して、
物理面は頑丈な装甲を張り付ければいいってだけだし

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