【69】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他 at MAGAZIN
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100:イラストに騙された名無しさん
19/07/12 19:42:21.71 YgjGmo4m0.net
>>95
1000年前は人間同士の殺しあいで英雄が死にまくってデーモンに蹂躙されてましたがな

101:イラストに騙された名無しさん
19/07/12 21:26:51.43 rCLDWjoB0.net
魔族はともかく魔物は普通にごろごろいるからな
腕のある人が戦争しなくても力を振るう場所にはこと欠かないし
国も他国ばかり見てるわけにもいかんのだろう

102:イラストに騙された名無しさん
19/07/12 23:01:04.19 nMcBaNTH0.net
>>78
そのただいま見習い中でリナが言ってたエピソードは過去のすぺしゃるだか本編には無かったんですか?
書かれてないだけで過去にリナが経験しているって設定でおk?

103:イラストに騙された名無しさん
19/07/12 23:02:01.18 qc1pBwgZ.net
+してゼフィーリアの存在が暗黙の抑止力になってるのかも
赤の竜騎士が生まれたのは最近としても、
無闇に強い国民ばかり
女王も人外で下手したら降魔戦争直後からいるんじゃね

104:イラストに騙された名無しさん
19/07/12 23:05:02.40 YDwjrQsp0.net
>>102
吸血鬼の人間と違う感覚を示す例としてリナが過去の自分の経験を挙げたけどそれ以上の話は無し

105:イラストに騙された名無しさん
19/07/12 23:20:35.25 nMcBaNTH0.net
>>104
てっきり書籍未掲載なだけで過去のドラゴンマガジンで書かれていたのかと思って探してしまった
ありがとう、すっきりしました

106:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 00:46:18.75 oZr8JnLXa.net
すぺしゃるで魔法が使える奴がやたらと出まくるが、実際はファイアーボール使えるだけで一流の腕前な世界なんだよね

107:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 00:53:56.90 SA9oHybH0.net
そうかな?
クリムゾンの妄執のアリアもファイアーボールぐらいなら使えるが、自己申告で大したことないと言っていたような

108:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 04:02:20.91 V9kYGOmi0.net
火炎球を使えるかどうかが魔道士としての実力の一つの目安にはなるらしい
田舎の方に限れば火炎球が使えるだけでスゴイと評価されることが多いらしいが
魔道士の真価は応用力にあるってリナも言ってるしただ使えるだけで一流扱いは無さそう

109:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 10:58:19.03 uP+xQPlRr.net
格闘技でいう黒帯初段みたいなもんじゃね
真面目にやってれば誰でもとれるし本人もそう思って謙遜するけど
素人から見たらすごいし、必死こいてとった奴は自慢しがちみたいな

110:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 14:05:45.36 GpOAUCY+0.net
少なくとも攻撃魔法使えりゃその辺のごろつきや野盗にはならないようだしな

111:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 16:26:16.33 nYfr/qXy0.net
今思うと短編第一回のリナの二つ名のひとつ「魔法少女」って
その後の数々の悪名に比べたら遥かにマシだな・・・つーか可愛い
その頃魔法少女ちゅうかなぱいぱいって特撮アイドルドラマがあったのね

112:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 17:41:04.00 /r/9X3Qr0.net
火炎球詠唱できたから大魔王を名乗ったやつがいるらしいしな。

113:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 19:42:31.50 O1jpr4Lga.net
丸暗記するだけでライティング使えるならあの世界は読書の文化がはかどっていいねえ

114:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 19:50:30.64 MKntHQNGH.net
本の印刷技術が追いついてなさそう

115:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 20:26:28.08 zgdkYdl+d.net
教育がまだまだじゃない?

116:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 20:58:02.46 GRgAs96LK.net
>>111
主人公が曰く付きでいきなり打ち切りになった奴か

117:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 22:27:44.91 bTnoVtpQ0.net
>>114
印刷駄目っぽかったもんな
あれだけ魔法があれば発達してるかと思ったが
そこは中世だった

118:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 22:29:26.97 bTnoVtpQ0.net
>>115
識字率は高そうだったし
名門でもない商家の娘のリナが魔法学びに行けてるんだから教育は割りと進んでるんじゃないか

119:イラストに騙された名無しさん
19/07/13 23:39:25.26 3CNpgMAca.net
ガウリイでも字はちゃんと読めるしな

120:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 00:29:57.58 D4zvDOYZ0.net
>>113
聖王都動乱でフィルさんの侍従さんが
夜の読書用にと覚えたライティングで援護射撃してくれてたね

121:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 07:09:01.99 O7t+ylSN0.net
リナは赤の竜神の騎士の身内だしガウリイは伝説の光の剣を守る一族出身だし
識字能力や高等教育を受けられる環境は一般的な庶民とは違うのかもしれない

122:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 07:56:27.14 u3rV2qk+.net
秘技中の秘技であるクレアバイブルの断片を見せてくれるというか見れる家庭だからのう
あれもゼロスが処分に行ったのだろうか

123:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 09:09:07.50 /N2SjnVd0.net
あれは処分された(何者かに写本が燃やされた)けど
代々の神官に内容が伝わっていて〜って話のはず

124:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 09:42:35.99 u3rV2qk+.net
>>123
ゼロスも雑な仕事してるな
目的は写本の内容広まると困るから写本消してるのに、内容残ってるなら意味ないじゃん

125:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 09:49:03.12 QQ16PnVq0.net
>>124
ゼロスは命令されたことはやるけどそれ以上の仕事はしないから

126:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 09:52:37.93 ZvblDEFr0.net
>>124
写本を消せとしか命令されてませんし…

127:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 10:06:54.55 u3rV2qk+.net
ゼロスは会社で言えば課長クラスなのに
そんな雑な仕事しかできないのか

128:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 10:36:00.62 Xt0CZXFZa.net
そんな雑な仕事でも許す上司にも問題があるのでは?

129:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 11:23:07.79 6Ht/z+z40.net
代々の神官がゼロスに近い、あるいはそれ以上に強くて手を出せなかった可能性も
アテッサのエルフ達もリナ達が来なかったら手を出さなかったかもしれんし

130:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 11:27:41.38 QQ16PnVq0.net
雑でも命令されたこと自体はほぼ確実に遂行する能力があるからな

131:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 11:45:24.88 u5niLvJi.net
>>130
そのレベルなら中級のカンヅエルでもできるけどね
マゼンタでも

132:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 11:47:49.11 u5niLvJi.net
ゼロスは能力だけは凄い
その凄いも何の価値もないレベル
腹心にはボロ負け、神相手だと囮にしかならない弱小
頭も仕事も中級と同レベル

133:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 11:52:36.28 QQ16PnVq0.net
>>131
ゼロスの場合は必要最低限のことしかやらないとはいえもっとレベルが高い命令でも遂行できるからな
遂行できる命令の最高レベルがカンヅェルやマゼンダと同じくらいで更にやり方が雑だったら流石に許されないだろ
そもそもゼロスの地位と能力が高いのは獣王に生み出してもらった時点で決まっていたわけだが

134:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 13:04:03.47 jmiuLeeZ0.net
クレアバイブルを読んでしまったリナの抹殺はしなくていいのかね
ていうか、リナの知識って魔族からしてみれば消したいレベルだと思うんだけど
一般人は、魔族が人間の姿になれることすらしらないわけで
リナが、魔道士教会通じて、世界各国にその辺を伝えるだけで、魔族が潜入するのがやりづらくなるじゃん
カンヅェルにしろゼロスにしろ、語るのが好きというか、リナの疑問質問にほいほい答えるよね

135:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 13:13:50.50 oVJ5DLGcr.net
>>134
ちゃんと振る舞えばリナみたいに何度も高位魔族と出会ってきた人間相手でもなければ自分が魔族かもしれないと疑われることが滅多にないだろうし
リナのはドラゴンやエルフで詳しい相手に比べれば知識も技術も大したことないから放置してても

136:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 13:14:29.52 oVJ5DLGcr.net
途中送信してしまった
放置しててもいいんじゃない?

137:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 13:37:26.75 LDhEYHzHd.net
今さらかもしれんが、またKindleで合本版がセール対象になってるね

138:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 14:58:29.56 jmiuLeeZ0.net
俺が言いたいのはさ、リナが魔族の知識をもっと魔道士協会や国家に伝えれば
国家も、主要人物に対して、魔族かどうかを調べるようなテストを実施すると思うんだよね
例えば、エルメキアランスを用いたパッチテストみたいなのとか、髪の毛を引っこ抜くとどうなるかとか
そうなると、中位以上の魔族の仕事に支障がでそうなきがしたのよ。

139:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 15:24:21.58 XbNpCRZW0.net
試験担当官が魔族にすり替えられるとか、逆ギレした魔族に暴れられるとかそういうリスクを除いて仮にそれが有効な方法だとしても、
魔族に対する注意喚起をするべきなのはリナじゃなくて、アメリアやゼフィーリアの女王のような国家側の立場にいる人間なのでは?

140:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 15:29:16.75 AcyCQFJ1d.net
リナが進言してもな
回りから金の為なら嘘を付くのがリナだからな

141:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 15:35:53.56 QQ16PnVq0.net
見分けがつかないくらい完全に人間に化けられる魔族にエルメキアランスなどさして効果が無いだろうし調べる方法も難しそうだな
普通の人間が魔族と間違われたり下手すればそれを利用して陰謀をめぐらす人も出てくるかも

142:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 16:45:11.62 hEO2VJT30.net
人間同士が疑心暗鬼になって起こったのが降魔戦争みたいなもんだからね
むやみに相手を疑わないようにするために各国の中核にいる人たちは魔族が人間に化けて色々やっているの知っているけど公表しないとかじゃないの

143:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 17:11:27.93 hs+YV9lha.net
エルメキアランスとか人間に化けれる中級からしたらたいしたダメージにならんやろうし。リナのラグナブラストもカンヅェルは余裕で耐えたから
むしろ人間にエルメキアランスとか弱い人は衰弱死するやろ

144:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 17:36:09.21 SVoO93OX0.net
>>111
短編の時のリナって15歳未満だから十分少女だよねぇ
あの世界にも魔法少女物のような話とかが合って同一視されたくなかったのだろうか?

145:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 17:55:24.89 oVJ5DLGcr.net
ただそんなふうに名乗ってないと言いたかっただけだろ
その後の色々な変な二つ名を考えれば大したことないと思うが、あの頃はまだそういうのに慣れてなかったのかも

146:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 18:29:00.62 jmiuLeeZ0.net
>魔族に対する注意喚起をするべきなのはリナじゃなくて、アメリアやゼフィーリアの女王のような国家側の立場にいる人間なのでは?
貴方がそう判断するのは別におかしいとは思わないけど、魔族側がリナが立場上そういうことをしないと断言・判断するのは楽観視が過ぎるかな
>見分けがつかないくらい完全に人間に化けられる魔族にエルメキアランスなどさして効果が無いだろうし調べる方法も難しそうだな
エルメキアランスをそのままつかうんじゃなくて、アレンジ加えてテスト用のものを魔道士協会に開発させればいいじゃん
魔族と人間だったらその反応は違ったものになると思うんだよね。
危険性が〜というなら、髪の毛や爪を採取してそれにエルメキアランスかけてみるとかさ
簡単に方法を確立できるとはいわないけど、対策は練るべきだと思うけどね
>普通の人間が魔族と間違われたり下手すればそれを利用して陰謀をめぐらす人も出てくるかも
そういう事が起きないようにするために、正確な魔族と人間の判別方法を模索する必要があるよねって話
ディルスなんて洒落にならないレベルで魔族の潜入と乗っ取りを許したわけで、対策は大事だと思うよ

147:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 19:28:43.23 JIJxmj8d0.net
「あたしとガウリイとアメリア、そしてここにはいないあと一人(多分ゼル)は、
かつてそんな腹心の一人、冥王フィブリゾと相まみえ、うち滅ぼしたのである。」(16巻より)
シルフィール(涙)いちおーリナ以外では一番戦果挙げていたのに・・・
(リナ、ガウリイ、アメリアの並びで「あと一人」が
16巻には登場しないシルフィールを指すとは考えにくいかなと思った)

148:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 20:09:35.58 mY66X4Bu0.net
>>147
マルチナのことを言ってるんだよ

149:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 20:12:22.11 iQzytk6l0.net
ザングルスかもしれない

150:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 20:58:01.38 8I7B5wUD0.net
ゼルガディスでしょ

151:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 21:32:44.84 cHTq4h+S.net
>>134
ゼフィーリアの女王、ルナはヤバいから放置プレイとしても、エルフやドラゴンの知識は放置
そのせいで中級魔族とも戦えるレベルになった
ゼロスは頭はポンコツなんだろうな
魔竜王にボコボコにされた時を見ても

152:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 21:54:19.97 IbpRKpXZK.net
頭がポンコツと言うよりは完全に興味が無いんだろ
仕事だから言われた事はやるけど、魔族の行く末がどうのとか、魔族に対抗する勢力がどうのとかは割りとゼロス的にはどうでも良い話なんだろうよ

153:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 22:30:34.36 tlHCwjJE0.net
魔族公務員(アカン方の)なんよね、地位的には官僚のはずなんだが

154:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 22:40:23.35 ppiU/EBwa.net
最終的に自分らも滅びるのが存在目的だし
このまま竜やエルフを放置してたら自分らもまずいみたいな、自己保身的な発想は考えつかなさそう
在り方からしてそんなこと思った時点で大ダメージ受けそうだし

155:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 22:55:04.82 ZWvGzS2y0.net
>>153
魔王ですら中間管理職呼ばわりされるのにゼロスが官僚?
魔族全体の動きに関わることを決めるような権限は無さそうだしせいぜい役所の課長くらいじゃないの?

156:イラストに騙された名無しさん
19/07/14 23:37:20.12 IbpRKpXZK.net
>>155
その例えだとシャブラニグドゥは市長辺りになるかな?

157:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 00:56:30.69 UX0JL2Lt0.net
>>143
死んだやつは人間だ。死ななかったやつは魔族だから殺せ!

158:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 05:52:58.19 9+W2GCK8p.net
ガウリイは冥王戦ではほぼ何もしてないよな・・・
リナが完全版重破斬を唱えるための重要なトリガーではあるけど

159:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 15:44:31.16 7tS4AI3v0.net
ガウリイには魔王の欠片があって冥王はそれがわかってたから本気で殺せないしリナを苦しめて覚醒させようとしたということを言っている人が昔いたね
2部でもFFの最初の仲間が敵になるみたいな感じが最後になると言われていたね
実際はわからないけど

160:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 20:18:55.82 DRKDvErx0.net
>>159
リナの中に魔王の欠片があったのならまだわかるけどガウリイの中に魔王の欠片があった場合に
ガウリイの意識が無い状態でリナを苦しめて意味があるのか?

161:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 22:18:26.37 5t7i6gdG0.net
レゾの中に魔王の欠片があって先祖代々受け継がれてるとかって話の亜種か
光の剣が異界の魔族改造したもので、改造したのがガウリィの祖先でそいつが魔王の欠片だったんなら可能性あるけど設定どうなってたっけ?

162:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 22:34:35.84 5YvZR8iAK.net
作者、そこまで考えていないと思うよ(真顔

163:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 22:39:29.48 nVYB9HKv0.net
そもそも光の剣をスレ世界に引き込んだ人物については、昔すっげー人がいたんやって
言われているだけで全く設定考えられていないよ

164:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 23:41:37.36 llbh3qSA0.net
>>162
そんなこと言ったら、このスレッドが終了するお

165:イラストに騙された名無しさん
19/07/15 23:59:34.34 zZkyp/KP0.net
ロストがまだ3巻までしか出てなかったころは
リープレールガンでスレイヤーズ世界に漂着したゴルンノヴァのコアが現地のすごい人に剣に改造されたとかで
フィブリゾにロスト世界に戻された結果ロスト終盤の最終ボス戦でゴルンノヴァが復活してたりするのかなーとか思ってた

166:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 00:11:58.39 GEpP/JH70.net
「スレイヤーズの舞台となる地域に、同じ時代に欠片持ちが二人って多いよな…
 神封じの結界には欠片持ちが出やすくなる効果もあるかもしれない」
作者がこんな感じのことを言っていたし、残りの欠片持ちは結界の外だろう

167:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 06:03:22.56 LuXNqnobp.net
>>166
その発言だと結界内に他の欠片持ちがいる可能性が高いように聞こえるが

168:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 10:08:09.63 H64Av7EZ0.net
てっきり欠片持ちって常に7人いて、
死ぬと新しく生まれる誰かにバトンタッチするのかと思ってた
いない時代もあるのね

169:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 11:22:15.97 7tlhqrRnr.net
>>161
ガウリイ

170:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 18:11:03.13 Fw4nDEWvF.net
まあ欠片持ちがそれなりに長生きしてるなら時代が被ることもあるんじゃない?

171:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 18:33:55.42 XmfOWvZfp.net
>>168
いや、常に最大人数のカケラ持ちがいると思うよ?
転生先が結界内と外のどっちに偏ってるかってだけの話かと

172:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 18:42:12.03 PM5z4PPv0.net
>>168
人間の輪廻転生の頻度を利用して浄化って話だし、
基本的のは死亡したら欠片は次の人に移ると思う
特に欠片を受け入れるのに素質とかが必要ってわけでもないはずだし

173:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 21:53:33.48 OD9UUKLM.net
ただ、覚醒した3人は
赤毛
卓越した魔法技術を持つ
名前の頭文字はR
欠片が影響してるのか割と共通店あるんだよな

174:イラストに騙された名無しさん
19/07/16 23:27:51.02 I6pI2oRQ0.net
>>173
レイマグナスについては全く知らないがレゾは赤毛と書いてあったっけ?
作者発言からはっきりしてるのは魔王の欠片持ちだと魔力が強いことだが名前はメタ的なものを除けば偶然かな

175:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 00:23:16.20 6CDN8teOa.net
まあ魔王の欠片持ってる人間は転生し続けてるんだから探せば外の世界にもいるんだろうけど
リナが外の世界に行ってそこで欠片持ちと遭遇して封印が解けてバトルってのもありえなくはないのか

176:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 12:40:59.41 sT+22Pnp0.net
3部は結界の外の話なんだろうか

177:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 15:02:36.52 CqgPf8Zo0.net
結界の外の場合言葉と通貨は通用するのだろうか

178:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 16:47:15.46 yJF90JXvr.net
>>177
今まで基本的に人間なら国が違っても言語は共通みたいだが違いがありそうな話はあったっけ?
結界が張られた千年前から言語が変わってなければ結界の外でも通用するのではないか?
通貨も同じだと思うけど変わってない可能性は低いだろうな

179:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 17:11:58.74 vSd+pfRqK.net
>>178
千年間、人の行き来が結界で完全に無くなっているなら言語は変化してるもんだろ
日本の狭い国内でさえ、NHKが共通語を作らなければ方言で通じないのはざらだったんだから
今でも戦前の本なんかは普通の人には読むのは難しいぞ

180:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 17:27:31.41 Ug/ARfng0.net
>>179
たしかに普通ならそうだろうけど創作、それもスレイヤーズ世界だからわからんぞ
そもそも普通というなら国が違う時点で言語が違う方が普通だし

181:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 17:28:06.63 PjpsOJG60.net
千年前の日本に行ってまともに意思疎通が出来るとはとても思えないもんな

182:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 18:16:29.54 BeTGrQYb0.net
多分神様に関してと魔族に関しては認識が違うんじゃないかな?

183:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 18:31:56.89 hQL8fuGkp.net
カオスワーズで会話すればいいんだよ!

184:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 18:38:26.29 Ug/ARfng0.net
仮にだが3部で結界の外に行くことがあれば何事もなかったように結界内と同じ言語を使うだろうと思う
言語関係について余計な縛りをつけると作者は後々面倒くさくなるし
読者も創作の中での言語関係については深く考えない方が良いとしたものだから

185:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 19:48:13.50 8g8zMnuc0.net
結界内だけでもヨーロッパくらいの広さはあるらしいけど
あんまりそんな感じはしないなあ、個人的にはせいぜい日本列島くらいに思える

186:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 20:56:15.81 +pwMCqg70.net
通過に関しては各地で使われる通貨も存在するけど広く流通してるのは金銀銅貨みたいな扱いになってたな

187:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 21:38:27.86 sT+22Pnp0.net
金本位制にしておくと、各国の通貨の違いをあまり考慮しなくていいから
書き手としてはらくだわな

188:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 21:41:15.28 Ug/ARfng0.net
通貨単位が出てきたこともあったけどほとんどの場合金貨〜枚とかだからな
ゼロスからタリスマンを購入した時やルークに剣の売買交渉をした時などは単位もなくよく会話が成立すると思った

189:イラストに騙された名無しさん
19/07/17 21:49:46.65 2POQPIZ+0.net
言語に関しては神とか魔族が使う言語を人間が使うとかそんな理由で結界の内外でも通用するとかそんな理由付ければ言語変えなくても良いと思う
或いは寿命の長いエルフの言葉を元にして1000年位は誤差だから訛り程度で通じるとか

190:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 04:57:11.06 D1+mOiw3p.net
結界内の人間は海の向こうや滅びの砂漠の向こうの世界がどうなってるか1000年もの間誰も調べようとはしなかったのかな
リナ含めスレイヤーズ世界の人間は結界外の世界についてほとんど考えることすらしてないように見える

191:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 05:06:23.07 mAQqkPVe0.net
行こうと思っても行けないわけだしな
恒星間移動バリバリにできる高度生命体から「一般の地球人は地球以外の太陽系の事をほとんど考えてないように見える」とか言われてもそりゃそうだとしか思わんな

192:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 05:49:02.12 lXsyRRG50.net
砂漠の向こうと地球外を同列にするのはさすがに・・・
結界って内と外で相互の認識を阻害する働きでもあるのかなと思ってた

193:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 06:01:21.47 17ywLVkP0.net
隔絶された・行けない(出られない) は記憶にあるけど、見えない と言うか境界面に関する話ってあったっけか
まぁ見えたところで交流地になれそうな所ってTRYの地図(@猫南蛮亭)が有効と仮定すると殆ど無さそうだしなぁ

194:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 06:03:38.79 0t7J12zC0.net
>>190
大航海にチャレンジする奴がいてもおかしくないよね
世界の果てみたいなのを知りたがる人間はいると思うし
でも、リナって結界どころか、フラグーンの事も知らなかったよね
あんなバカでかい木、世界的に有名になりそうだけど

195:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 07:05:30.22 O+xFXAri0.net
結界の外に行こうとした人もいたけど誰も成功しないから無理だと言われるようになったとかかも
しかし一般人は結界の存在など知らないだろうけど結界を超えようとするとどんな形で失敗するんだろうか

196:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 11:46:51.84 tiyqVVY60.net
たまにとちくるったのが外の世界に向かってたとしても誰も帰ってこなかったら基本的にはとちくるってない人は行かなくなるだろ

197:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 18:19:05.95 bsCo3lvd0.net
カタートに攻め込んが王様が呪法を受けて戻ってきたように、
結界を越えようとした人がそんな感じで戻ってきたりしたのかも?

198:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 19:09:18.92 K6g6CCHPd.net
それは無いんでない?
態々能動的に阻止しに行かないと行けないようなものに腹心直々の結界とは言わんだろ
戻ってこないのは普通に海の怪異とか過酷な環境とかで帰ってきてないとかだと思う

199:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 19:30:59.24 s0XOIwqiK.net
そもそも結界が出入りしようとした人間をどうするかも判っていないのに妄想が過ぎるだろ
戻って来る来ない以前の問題
大体、どこぞの無限廊下みたいに先に進もうとすると戻される類いかも知れんだろ

200:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 19:34:18.35 WHE9hWRU0.net
結界って神々対策で人間が出入りできないのは単なるおまけであってたっけ?

201:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 19:58:07.16 bDb6MhN/0.net
作者インタビューによると通れるようだ
結界内は白人種のみだが、結界の外には褐色肌の人種もいる
運良く魔海を越えて流れ着いた人間が結界内にいる可能性はゼロではないが
基本的には白人種のみ

202:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 20:05:01.80 VCbgBJGd0.net
以前作者冥王が滅びるまで通れなかったとか言ってなかったっけ?

203:イラストに騙された名無しさん
19/07/18 21:34:28.13 b7A4QIqRd.net
URLリンク(i.imgur.com)
ー☆

204:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 08:10:40.81 W/zqDG5o0.net
スレイヤーズに出てきた黒人系キャラってほとんど居ないかな
新作は時代に合わせて人種のバリエーションがもっと増えたりして

205:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 13:42:23.68 FSP0KoxwK.net
人種どころか、ファンタジーにつきものの異種族もあんまり出てこないから

206:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:22:58.86 Zw1OejUN0.net
すぺしゃる24魔の海のほとりにてによると外洋を目指した幾多の船は結局一隻たりとも帰ってこなかった
このことだけはまぎれもない真実だったとあるからリナの知識が正しいなら海路で結界の外に出た人はいないんだろうね
帰ってこない理由が結界のせいか海王軍が片っ端から沈没させてるのか自然のせいなのかはわからないけど

207:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:24:41.33 hm0UrTaap.net
>>205
竜族、エルフ、ゼルガディス、魚人族、獣人が出ていれば十分じゃね?

208:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:27:07.48 Zw1OejUN0.net
あっごめん
よく考えたら帰ってこなかったということは結界の外に出たけど結界内に戻れなかっただけという可能性もあるね

209:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 15:35:24.68 FSP0KoxwK.net
>>207
竜族、魚人はネタ的にもモンスター扱いでしょ
獣人は百歩譲るとしてもさ
それにしてもシレッとゼルガディスを混ぜるのは止めて差し上げろ

210:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 16:53:16.43 Q87eysdAr.net
>>206
>>201と冥王が滅びたから云々という作者発言から考えると、結界が完全に機能しているうちは結界とその他の環境要因などから
外の世界と中の世界を行き来するのは極めて難しいけど絶対不可能ではない、というくらいかなあ?

211:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 16:57:26.55 QByUnWAdd.net
>>210
それかもな。結界のメインターゲットはあくまで神々だろうし

212:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 17:33:05.97 cglTkeXH.net
とは言っても、全員でも魔王14.3%にも及ばない腹心の作った結界だから、残りの3竜王単体でもその気になれば破れるんだろうけど

213:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 17:48:42.93 /307+Y260.net
結界の中の神の力を弱体化させる目的の結界だし通るのが困難(or不可能)というのも人間の場合だろうな
竜やエルフだとどうなのかはわからないけど流石に竜王が破れないわけはないと思う

214:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:04:46.19 FSP0KoxwK.net
逆に小物は隙間から通れても大物はダメとかあるかも知れない
特に竜族は属性で止められてしまうのかも知れない
仮定の域を出ないけどね

215:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:08:38.29 Ou65A59a.net
>>214
魔王にしても竜王にしても、
細かいことができないわけじゃないからなー
影響を受けてない外の竜王から見たら、腹心にしてはよく頑張ったねー程度のモノじゃないかな

216:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:23:09.80 FSP0KoxwK.net
>>215
どっちにしろ結界に関しては情報がほとんど無いからね
仮定に仮定を重ねる話にしかならんわな

217:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:28:27.29 5mdB7G/F.net
仮定もなにも
腹心全員で頑張れば竜王と勝負できるならこんなことになってないだろ
魔王不在の状況での結界なんて竜王から見たら、効果あるけど時間かければ破れる程度のものでしかないと

218:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:41:20.88 f5W92J6K0.net
>>209
竜族はエルフらと組んで色々魔族対策しているのに、
モンスター扱いはないだろう
まだ昆虫人間や吸血鬼はモンスター扱いならわかるが
>>213
結界は神の力を弱体化するのだから、
外側からでも神が結界に干渉するなら弱体化の影響を受けるんじゃないだろうか?

219:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:50:14.47 FSP0KoxwK.net
>>218
いやスペシャルとかの短編での扱いは完全に「頭の良い獣」程度だろ
長編の最後辺りでゴールドが出てきてから対応は変わったけどさ

220:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:51:17.13 5mdB7G/F.net
だからといって破れないわけないだろ
結界の中にいて魔王14.3%と戦っていた竜神25%ですら、ほぼ魔王と相討ちに出来てるのだから
最低でも魔王14.3%以上の力で結界ぶちこわされる

221:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:53:47.05 /307+Y260.net
結界の外の神も影響を受けるとしても腹心の張った結界を破れないほどになるとは思えないけどな
子馬戦争の時も結界だけではまだ心もとないからガーヴを使って水竜王を倒したということだったし
作者にきかないと真実はわからないが

222:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 18:57:06.38 viQo5N4yd.net
>>219
ミルさんだけがとんでもない可能性はあるけど、なんとなくの思いつきで人間には不可能な領域な呪文をあっさり作ったりしてるしね
ブラストソードへの呪紋にしてもエルフがあんだけ苦労して解呪するレベルのをおそらく簡単に描いたんだろうしなぁ

223:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 19:48:31.19 jjDjlXa30.net
地理的にはゼフィーリアの東がエルメキアでエルメキアの東が砂漠で冥王の結界があったんだっけ?
エルメキア帝国って作中に名前だけしか登場してない謎の国だから、砂漠超えて結界の外と交流するならメイン舞台はエルメキアだろうな

224:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 20:36:54.63 W/zqDG5o0.net
>>222
アライナによる斬妖剣の封印解除の儀式はさして苦労したようには見えなかったけど

225:イラストに騙された名無しさん
19/07/19 21:15:43.88 WtrbPOH70.net
>>224
解きやすいできてると言ってなかったか?

226:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 08:50:37.60 Q/9kK39C0.net
>>224
結構時間かけて少しづつ解呪してたような

227:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 14:04:18.70 Hn3hKXV80.net
アライナ自身は人に解かれることを前提にした術式と言っていたからさほど苦労しているようには見えないな

228:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 14:11:45.11 wIrLqqiy0.net
同族(竜)あるいは、エルフたちって意味だろうけどな
人間には、そもそも解析すらできないし

229:イラストに騙された名無しさん
19/07/20 14:13:23.90 Hn3hKXV80.net
>>228
わかりにくくてすまんが、そういう意味で言った
人間にはそりゃ無理だろうが、エルフや竜レベルならさして苦労もしないだろうってこと

230:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 15:05:02.84 8Wz+CsbMa.net
ゆかいなミルさんだけでセイルーンあっさり滅ぼせそうだよ
人間とエルフが戦争したら局地戦だとエルフは強いが全面戦争だと不利だよね
森を焼き払いまくる

231:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 17:29:34.14 ACX+7n+S0.net
>>230
さすがにセイルーンクラスの国家規模になると、
ドラグスレイブやラティルトがそこそこ飛んでくるだろうから、
やばくないかな?

232:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 17:50:35.48 eoSuGUsU0.net
隔幻話(ヴィジョン)って遠く離れていても
映像と音声でやり取りができるからテレビ電話みたいなもんだな
そんな技術があれば国の上層部同士のコミュニケーションも容易だろうし
どの国に行っても言葉が共通である理由の一つかもね

233:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 20:47:22.03 cpiOCxBz0.net
全面戦争なら人類には世界最強の姉ちゃんがいるからエルフに勝ち目はないだろうな

234:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:02:55.01 gmz9QZbV0.net
人口の差がありすぎてエルフが負けるやろ

235:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:12:27.19 rDkFT1x00.net
ルナを除いても人間とエルフの全面戦争なら人間が勝ちそうな気がするな
ジョセフィーヌさんを倒すこともできるかどうか

236:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:21:26.48 uiUQfW3F0.net
>>233
姉ちゃんは寿命が人間だから
それほど脅威ではないと思う

237:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:26:40.16 Y8Q+ZjQQ.net
>>235
全面戦争というても
人間は王族と貴族とその兵士
エルフはほぼ総員
今みたいな国民総員で戦争ではないからエルフが勝つかと
ゼナフアーマーは1ダースもあれば、
飛んで王宮強襲で王様倒す
その繰り返しやれば誰もエルフと戦う連中はいなくなる
ドラゴンとは勝負にならないだろうな
ファンタジー物だと数激小だけど
スレイヤーズだと天を覆うくらいいるから

238:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:37:53.52 WO3UC9dla.net
エルフも平和ボケやら穏健派みたいなのいるだろうし
そいつらまで戦争に傾いたら人間側も傾いて森という森焼かれるだろうね
共倒れしそう

239:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 21:39:56.72 mjNL2Vb/K.net
実際の戦力も判らんのに強さ比べしてもな
現状では妄想のぶつけ合いにしかならんでしょ

240:イラストに騙された名無しさん
19/07/21 23:00:20.15 ASMfjOcqp.net
そうだな

241:イラストに騙された名無しさん
19/07/22 22:36:09.44 spUzF7Mi0.net
人間は特に性能がピンキリだからなぁ
人間VSそれ以外の種族のガチ戦争とかなったら、絶対に魔族と契約する人間とか出てくるだろうし

242:イラストに騙された名無しさん
19/07/22 22:40:50.78 ptEb72fZ0.net
そもそもつい数十年前まで人間がエルフを迫害していたって話だし、数の暴力はバカにはできんだろ
戦争になったら森や子供を人質にするぐらい平気でやる

243:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 00:41:16.47 JWCWn3w1.net
そうなるとゼナフーアーマーが大暴れするんじゃね

244:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 14:46:20.77 JXwa0sbF0.net
連携阻止のため人間がエルフを迫害するように仕掛けたあるいはきっかけを作ったのが魔族という可能性はありそうだけどね

245:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 14:48:07.67 zdXrxqBB0.net
エルフと人間の人口比とかわからんからな
多分一番人間が多くて文明を発展させているとは思うけど
純魔族は絶対数が少ないとは明言されていて、本編読む限り、
魔王 1体 
腹心 5体 
神官・将軍 11体
中位魔族 具体的な数は不明だけど、ガーヴ編で出てきたのが2体、2部の10体以上いる部隊が『あの戦力』と称されるところを見ると全部で3ケタいるか疑問
下位魔族 ? 4ケタいるか疑問
亜魔族 不明だけど、全面戦争の主戦力らしい
魔王を復活させないと、生きとし生ける者をすべて殲滅とか、夢のまた夢って感じ
もはや、人類の脅威って感じがしないから、3部は魔族以外の強敵でしてほしい

246:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 15:18:18.24 jT5TjuHu.net
ゼナフアーマーはその注意魔族を蹴散らしてるからなー

247:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 15:52:23.48 t/0Cotet0.net
魔族の対人間の縛りがかなり面倒なだけのような

248:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 17:02:44.43 IAVvLGdxr.net
面倒といっても人間相手なら実際に力の差があるわけだからな
リナでも純魔族相手に一人でも勝てたであろう状況は意外に少ないと思うしガウリイも魔力剣がなければ純魔族相手には手も足も出せないし
人間側には数の利があるから実力者同士で連携したら勝てる場合もあるわけだが

249:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 17:34:45.85 jT5TjuHu.net
数の利になれば、魔族は大規模破壊やってくると思うぞ
ゼロスが町一つ火の海にしたじゃん
ヒグマ1匹にアサルトライフル持ち出す馬鹿はいないが、
ヒグマの群ならアサルトライフルで掃討してもおかしくない

250:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 17:42:04.10 +xeHgxu90.net
常にではないが勝てる場合もあるということだろ
実際にリナたちは純魔族相手に一人では勝てなかっただろうけど仲間と組んで勝ったことは何度もあるし

251:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 19:55:14.11 Yol4GErM0.net
>>249
ゼロスは元々人間相手でもブラストボム程度は使えるから

252:イラストに騙された名無しさん
19/07/23 20:01:01.17 4iUFJvB3.net
あれは害虫駆除みたいなもんじゃないのかな
ゴミクズとしか認識してないから出来た

253:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 00:21:02.18 rtS0bSSc0.net
純魔族が人間相手にどこまで力が使えて何ができなくなるのか明確でないしね
人間相手にアストラルサイドから攻撃するのが無理とは言われたけど
人間相手に通常の戦いはして攻撃を仕掛けることもあるし

254:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 01:02:45.40 HgmkF1j9a.net
一部では魔族が主な敵で二部は最初は魔族と融合した人間が敵で後半は大物魔族がボス
3部の敵を何にするん楽しみ。人間が敵は二部でやったし

255:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 03:06:53.76 WzDHgo4V0.net
14巻のボスのヅェヌイは弱かったけど、冷静に見れば厄介な相手だった

256:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 06:51:18.55 Biz63BXp0.net
神滅斬を使えるようになってからはトドメは大抵そればっかりだったから
3巻みたいにいろいろ知恵をめぐらして意表を突くトドメが見てみたい

257:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 08:18:48.63 cQZMkl2br.net
ラグナブレードが決着をつけやすいという作者の都合で頻繁に使われたけど本当にそれ以外に手段がなさそうだった相手はザナッファーや覇王など
かなり限られると思うからタリスマンが無くなった今以前のような倒し方が多くなるのではないか?
逆に言えばラグナブレードかそれに変わる手段を与えない限り強敵として出せる相手が限定されるということかも知れないが

258:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 13:02:55.42 8V1Wmieo0.net
>>255
実際、本当に恐ろしい魔族って、人間とドンパチするような奴じゃなくて
戦争は一切せずに、森林を片っぱしから焼き払ったり、海洋汚染、大気汚染を着々と進めるような奴だと思う
覇王さんをディスるわけじゃないけど

259:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 15:33:29.93 zOsbh0QE0.net
最小限の労力で多く負の感情を回収するのが一番だからな
特に命令系統も適当になってる下級の純魔族なんかにその手の類は多そう

260:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 16:20:43.64 RIhO5/Ld0.net
環境破壊は人間達が勝手にやってるからわざわざ手を出す必要はないと思っているだけかもしれないよ

261:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 17:21:52.99 EHJH8dB0F.net
ペットを飼おう

262:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 19:39:59.41 ZA/hd66E0.net
>>258
覇王は魔王の欠片を見つけるのが目的だったから
それはそれとして、魔族による大気汚染等とかで人類が滅びそうなら、
神族がその力ですぐに環境改善しちゃうのでは?
ある程度人類を減らせはしても滅ぼすのは無理だと思う

263:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 20:44:50.25 EcKxgRom0.net
負の感情回収するならお化け屋敷作って人間脅かせば効率良くね?

264:イラストに騙された名無しさん
19/07/24 21:46:00.38 tT7EEY3j0.net
人間を滅ぼしたいんじゃなくて世界を滅ぼしたくて
人間はそのための力を蓄えるための負の感情を生み出す原料でしょ

265:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 07:20:50.35 3FNZlK0j0.net
環境破壊より疑心暗鬼や不和の種を人間の間にばらまく方が
魔力の消費を最小限に抑えて効率よく負の感情を発生させられそう
それこそ14巻のラスボスがやったみたいに
魔族が密かに人間を煽って引き起こされた戦争とか内乱とかありそうだなあ

266:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 08:25:26.14 /nfgqKUor.net
現実みたいに科学が発達して環境汚染が問題になってる世界ではないし人々に争わせるほうが簡単そうだな

267:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 08:27:41.95 uNF0krtx0.net
>>262
覇王さんは、剣を握らせて魔王かどうか判別していたわけど
年に何人それで調べられるんですか? って言いたくなるようなペースなのが気になった

268:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 11:31:59.42 yArQTxU+K.net
そりゃ魔族には寿命がないだろうから時間は気にしてないんじゃないか?
ゼロスの時間観念を見る限り

269:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 11:34:37.02 pmh6v2zI0.net
とはいえ大人数減ったら後に続かなくなるわけだし生かさず殺さずくらいの匙加減に収まるんだろうな
そもそも魔物が普通にわさわさいる世界だという事も忘れてはいけない
言うほどけしかける必要ないのかも

270:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 12:01:29.30 41bDe3+u0.net
スレイヤーズと世界観を同じくする別世界の話なんてのもあっていいんじゃないかと

271:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 12:47:16.44 s+5AMr57d.net
それだともう別世界じゃない?

272:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 13:12:37.62 /nfgqKUor.net
>>270
ロスユニは一応それじゃないか?
ただ魔王や神が伝説の存在になってしまってるけど

273:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 13:40:51.73 yArQTxU+K.net
アビスゲートもそうじゃない?>同じ世界観
早く再開して欲しいよ

274:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:08:28.16 KtV2LDuNF.net
魔族は疫病の研究をしていれば人間の負の感情食べ放題やろ
ペストみたいなのばらまけ

275:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:25:41.87 NuypeF2w0.net
以前L様が言っていたけど世界を滅ぼすまでは生かさず殺さずが魔族にとってベストなので
やりすぎてそのあたりの生物が全滅してしまったら逆に負の感情が出なくなってしまうからな

276:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:42:10.45 uNF0krtx0.net
>>275
めがぶらで作者への質問で
人間が全滅しちゃったら、負の感情食べられなくなるけど大丈夫なの? って質問に対して
魔族としては、それが望みなので、どんとこいみたいな回答してたぞ

277:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 17:50:17.62 kHrwGcai0.net
害獣を食べて駆除する感覚か

278:イラストに騙された名無しさん
19/07/25 18:02:16.81 NuypeF2w0.net
>>275
知ってるけどそれは全ての負の感情が無くなる時は全ての存在が消えてなくなる時だからということだっただろ
負の感情を食べるのが目的なのに負の感情を出す生物がいなくなったら意味がない
負の感情を食べるのではなく全ての存在を滅ぼす目的でやるなら有りかも知れないが流石にそこまでは無理だろ


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