田中芳樹総合121 - 暇つぶし2ch

田中芳樹総合121 ..

186:イラストに騙された名無しさん
19/01/08 20:21:58.86 dgUYkoan.net
ほとんど雪だるまと同レベルの化け物のような

187:イラストに騙された名無しさん
19/01/08 21:14:06.00 0WdA8GG2.net
地面の中を魔術師が這い回ってた頃の話も面白かったなあ

188:イラストに騙された名無しさん
19/01/08 21:25:46.32 UvxA1tHF.net
>>174
あの人に書かせたら泉田とやっちゃうじゃないかｗ

189:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 00:08:05.54 s4hBlYIt.net
>>183
怪奇事件がオマケでそっちがメインになってしまうw

190:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 00:08:28.46 ym7qdPa2.net
>>168
そんな描写されるとリュウ・ウェイ自身が暗い過去を持っている人物にしか見えないじゃないか

191:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 14:57:23.60 8FZ9ZySZ.net
>>143
兄王の下で大将軍してた頃は体育会系の明朗陽キャだったんじゃない？
タハミーネ絡みで兄と揉めて、死に瀕した兄に「ヒルメスを殺してくれ」って言われたりして闇落ちしたけど

192:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 15:00:56.68 8FZ9ZySZ.net
>>174
泉田「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!」
こうですか、分かりません(><)

193:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 15:16:24.89 y00cE5Vl.net
>>186
それより前に兄に頼まれて一緒に父王も殺してたような

194:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 15:35:25.80 nZjSbnjz.net
と言うかタハへの執着の仕方からして陽キャラの気配がしない

195:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 18:16:12.07 TkCJ5Q3B.net
ラジェンドラと一緒にカレーを喰えそうな奴が陽キャ

196:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 21:20:08.14 ubb3sBst.net
>>188
この辺は俺も忘れてたけどカセットブック聞き直した限りでは、
占いを盲信したゴタルゼス大王がオスロエスの嫁(タハミーネでない)に自分の子供を産ませたのがヒルメス
この時に大王に失望したオスロエスアンドラゴラスが共謀して父王を殺す
ヒルメスは表舞台ではオスロエスの子＝正当な世継ぎとなっているが実際はアンドラゴラスの弟だし野心も強すぎるしで、国を心配したオスロエスが死ぬ間際にアンドラゴラスにヒルメスを殺してくれるように頼む
こんな感じだった
当時の記憶ではオスロエスが要らんことしたからややこしくなったのかと勘違いしてたけど、
諸悪の根源はゴタルゼスで、なんだったらタハミーネの子供すり替えといいアンドラゴラスは実直すぎただけでパルス国王としてはわりかしまともな王だったことになる

197:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 21:23:08.14 pnK9l9xb.net
当時は普通に出来のいいお坊ちゃんってとこだろうし単に自分の妻を略奪して父が産ませた弟とか王になんかしてやりたくないって感じじゃないの

198:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 23:03:42.07 Tho0QDkR.net
ヒルメス自身に罪はないとわかっているし今まで表向き
実子として扱っていたけど、余命いくばくもなくなって
いきなりアンドラにやっぱアイツ殺して、ってところに闇を感じる
自分にも弟にも子供はいないんだし一応ヒルメスも正統な王家の
血を引く王子なのに（パルスで嫡出庶出の区別が中世西欧並に厳格とは思えない）
ヒルメスの即位を認める＝父王の妄執を肯定する＝父殺しと矛盾する
って論法かもしれない

199:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 23:26:18.25 cZdtW39w.net
ゴタルゼスにいろいろいらんこと吹き込んだのが導師だしなあ

200:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 23:55:57.52 ubb3sBst.net
オスロエスの予想通り本編でのヒルメスは王者としては一貫して悪行の限りを尽くしてるし、アンドラ兄弟の私怨でなら大王と一緒に殺しててもおかしくない
ヒルメスを納得させるために大王の暴挙を公表したら王家の威信が傷ついてヤバいしヒルメス自体もヤバいしで仕方なかったんじゃないかな
実際、ヒルメスを殺し損ねたからこそオスロエスの不安が的中したんだし
成長したヒルメスをみてパルスの未来を案じたオスロエスが
「このままやとヒルメスが王になってパルスヤバいからアンドラゴラス頼んだで」
「そんなん急に言うなやぁ」
「わしが死んだらパルスさんちの玉座んとこ行けな」
「兄ちゃんが座っといてぇや」
「あほ、ヘンルーダ食べ放題やで…」ガクッ…
「…兄ちゃん？…兄ちゃーーーん！！」
この辺の描写も原作の王都奪還であったはず

201:イラストに騙された名無しさん
19/01/09 23:56:39.74 ubb3sBst.net
>>194
そこ気になってたんだけど原作のどこで書いてたっけ？

202:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:13:53.00 P/xTwVQY.net
>>196
王都奪還で尊師が「ワシはパルスの王室とは古い付き合いでな。生き残ったのはお主ら（アンドラ&厄神）だけだが。ゴタルゼスもオスロエスもワシの言う事をよく聞いてくれたわ」って嘯いてたよ。
つか今読むと厄神はこの時点で尊師に良いように操られてるのに気づかんのかね。

203:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:20:22.06 Pa+r8wCB.net
王太子時代のヒルメスは出来がいい将来性ありそうとしか本編内ではなかったと思うけど

204:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:20:33.78 RPOcRNo6.net
ヒルメスVSアンドラゴラスの時か、あの時のヒルメスは自分の出自を知って茫然自失してたんじゃない？

205:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:24:14.41 /pOOF6Xf.net
>>197
わざわざ引用までしてくれてありがと！
それで改めて考えると正当な血筋の王家とは遠いファランギースギーヴエラムが生き残るオチは悪くないんだよなぁ

206:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:24:18.59 BxfnAhJH.net
>>195
火事で顔を焼かれるまでのヒルメスって
将来有望な王子様じゃなかったっけ？
当時から平民は王族に尽くすために存在するとか
特権意識バリバリだったかもしれんが
それくらいはあの時代なら別段異常でもない
ヒルメスが何も知らずに当然のように王位につくのが
父を殺したオスロエスにとっては我慢できなくなったと
ずっと思ってたよ、王都奪還読み返してみよ

207:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:29:03.84 Pa+r8wCB.net
単純に息子でもない罪の子を王位になんかつけたくなかったって事でいいと思うけどな

208:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:34:38.68 P/xTwVQY.net
誰かも言ってたけどヒルメスはミスルで成功して「名君クシャーフル陛下万歳！」とか「名君ヒルメス陛下万歳！」って褒め称えられるオチで終わった方が人生の大半を全否定されるんでキツかったかもなw
ギスカールはマルヤムで「名君ギスカール陛下万歳！」だの「暴君ボタンを放伐した英主ギスカール」だの褒め称えられても「オレの真の祖国はマルヤムだよ！」って居直れるだろうけど（貧困と戦乱に苦しむルシタニアからは目を逸らしつつ）

209:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:36:05.04 BxfnAhJH.net
鳥羽上皇と崇徳天皇を連想しちゃう

210:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:41:22.51 /pOOF6Xf.net
>>201
将来有望だけど野心が強すぎる的なことを言ってたと思ってたんだが頭ガガガ
むしろカセットブックでは野心のことは一切触れてなくて(収録時間の問題で)、俺の記憶にあるとしたら原作だと思いこんでたんけど、なんせ小学生の頃だから信用ならなくなってきたw
再熱してきてるからこの機会に小説読み直すわ

211:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:43:04.78 MQgOqef8.net
ミスル簒奪完遂したら承認欲求が満たされてカーラーン達へのメンツも立つから何もキツくないよ
原作通り何も成せず惨めに死ぬ方が人生全否定でキツイ

212:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:43:17.64 RPOcRNo6.net
オスロエスは死ぬ前にヒルメスを呪われた子だから殺してくれ、とアンドラゴラスに頼んでるけど
野心が強いとかは言ってなかったと思う

213:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 00:44:42.73 Pa+r8wCB.net
野心強いみたいな事は言ってないよ
王太子時代のヒルメスはいい子ちゃんでマイナスはないようにしとかんと構造的に真実のインパクトが薄れるからその手の記述はなかったと思う

214:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 01:04:20.07 /pOOF6Xf.net
なんか色々思い出してきた
これ絶対小学生の頃の自分が、呪われた子→悪いやつって曲解してるんだと思うわw
恥ずかしぃ
悪い人
尊師(←おっさんの僕)>ゴタルゼス>オスロエス(←小学生僕)＝アンドラゴラス
でok？

215:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 01:18:45.51 M/dSlYr4.net
割といらんことばっかやって国を混乱させる種を作ったアンドラゴラスが
呪われた子だったんじゃなかろうか
アルスラーンも巻き添えくって気の毒に

216:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 02:20:48.22 FBGVrHcz.net
顔を焼かれてからのヒルメスは、パルスの王位奪還に
オスロエスの敵討ちの意味も込めてただろうからなあ

217:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 02:37:21.75 lVQLTB9l.net
>>185
姉を事故で亡くしてるという設定があるぞ

218:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 06:25:54.07 tKbt4sEb.net
>>206
ヒルメスはそれで満足できずにパルスに出兵して結局全部失うんじゃなかろうか

219:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 06:34:57.27 aG0diDAf.net
まぁ最後は周辺諸国が一斉にパルス侵攻、が作者の構想だったんだからミスルで平穏な治世を、とはならないよなぁ

220:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 06:45:09.56 DLtWmcWm.net
シャガードを蘇秦みたいな縦横家にしたかったんだろうけどいかんせんキャラが弱すぎた。

221:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 11:12:50.29 rnhWIpS1.net
ウランフじゃなくて爺さんと一緒に戦死した結構使える提督がいればフィッシャー死なないで済んだのでは？

222:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 11:15:04.65 1vmHCy3R.net
>>210
ヒルメスを仕留めきれなかったのが悪かったな

223:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 12:44:00.87 rnhWIpS1.net
そりゃ自分の奥さん親父に差し出すなんて変なプレイしたオスエロスが悪いわ。

224:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 12:48:00.82 HcNntp1N.net
>>218
平王@楚「せやな」
玄宗@唐「せやな」
白河法皇「せやな」

225:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 15:05:50.55 ydYu7TR6.net
>>214
仮にミスルで平穏治世とかされても胸糞エンドやんと思う
本編の死に方すら今までしてきた事考えれば望み適う訳もないのに
希望抱いて五体破損もなく死に逝くとか他の外道共の無様な末路に比べると生ぬるく感じる

226:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 15:38:10.23 jF0VLTSx.net
16将なかなか確定しなかった辺り本当に最後の最後の決戦で全ての元凶が尊師と判明
謎の銀仮面将として多大な戦果と同時に死亡とかでワンチャンと思ってたのだけどなぁ
ヒルメス戦記延々やってたから結構その線あったと思うんだけど投げた気がして

227:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 15:52:20.35 tKbt4sEb.net
>>214
つかミスルの支配権手にしたとして次は当然周辺の国々との外交があるわけで
ヒルメスの性格でマルヤムのギスカールや
何よりアルスラーンとまともに付き合っていけるはずがない

228:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 16:05:41.27 1vmHCy3R.net
ヒルメスの話してるとまたアレが来そうでなんだかなぁ
まともに話できないのが悲しいわ

229:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 16:22:26.10 9w1w2r1X.net
>>221
最終巻執筆前ツイで秘書が昔聞いてた構想や死ぬ順とほぼ変わってない言うてたし
ヒルメスのあの末路も予定通りだったんじゃないかな
最終原稿受け取った時のラストシーンが聞いてたのと違う以外は

230:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 16:28:41.22 qH/ivzo2.net
推測でしかないけど
最後にはパルスに行く
ザッハークと戦うも勝てない
ザッハーク以外の誰かに倒される
ぐらいしかヒルメスについては決まってなかったと思う
倒したのがダリューンになったのはそれこそガイエに言わせれば才能枯渇ってとこで

231:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 17:13:17.28 YHRH34mR.net
厄神が平穏にミスル王になってりゃ少なくともマルヤムは滅びずに済んだ

232:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 17:29:29.79 vzRw3YwR.net
厄神だからこそ平穏に治められる国などあるわきゃないだろ
それにパルスに始まりパルスで終わる様なキャラだし
あと二部で改心でなく国乗っ取りとまた野心を持った時点でろくでもない末路だろうとも思ってたけど

233:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 18:46:41.37 7cQPOVSE.net
失脚しないでそのままミスル軍引き連れてパルス攻めする予定だったんじゃないかなとは思う

234:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 18:51:01.93 jxtOE6QI.net
>>218
よく見たらエロスが隠れてるw

235:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:03:46.27 PqEovLAo.net
エロうスんません

236:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:10:01.33 vzRw3YwR.net
>>228
ないな、それだとマルヤム巻き込めない
年数掛けてミスルも安定統一させなきゃいかんのに蛇王ハッスルしてる時期のパルスなんて狙ってる場合じゃないだろ

237:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:16:15.23 aG0diDAf.net
年数かけて安定統一させなきゃいかんのはマルヤムも同様なのに、作者の都合で・・・・

238:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:24:29.61 vzRw3YwR.net
作中でも不平タラタラだったなギスカール及びマルヤム軍
ミスル軍はどこ馬骨な庶民の女王＆パルス遠征に疑問すら持たなかったけど…

239:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:28:57.26 Pa+r8wCB.net
口車に乗るギスカールがチープだったな
つーかヒルメス強かろうが所詮一人なんだからなんとでもなったろう
無理やりだよなぁあの辺

240:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:33:23.32 4sl2sdW8.net
>>222
アルスラーンも外交内政はアレよ
急進すぎる奴隷解放をおし進めたせいで諸侯とも周辺諸国とも上手くいかなくなり
その奴隷解放も結局何の役にも立たなかった
終盤の状況を見るにアル王は国民の多くの支持も得られていなかった
残したものと言えば尊師の剣に王を選ばせる新制度だけってな

241:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:36:10.82 4sl2sdW8.net
>>234
大勢で寝込みでも襲わせりゃ殺せたろうにな

242:：イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:49:59.33 ydYu7TR6.net
>>234
フィトナは国乗っ取りから始まり女王になるまでの流れで災いの女的な意味で
国荒れまくってそろそろヘイト最大に溜まったミスル人にブチ殺される展開予想してた
 >>234
１６巻でヒルメスの事内心で恐れてると言うフォロー（か何か分からんが）はあった
パルスへの未練もあるってのと。ちなみにアンドラゴラスはもっと怖いらしい
結局マルヤムやパルスにした事が因果応報となった無様な末路なギスカール

243:：イラストに騙された名無しさん
19/01/10 19:53:57.93 ydYu7TR6.net
訂正
一行目は >>234でなく >>233へのレス

244:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:04:30.27 jxtOE6QI.net
>>235
逃亡奴隷を殺して送り返したりして周辺諸国に奴隷解放を押し付けないように気を使ってたし、外交は可もなく不可もなくじゃなかろうか
周辺諸国が軒並みパルスを狙ってたのはルシタニアに蹂躙されて国軍が弱体化してたのが大きい
弱体化のため、万騎長が率いるのはもはや一万騎ではないと原作にもあった
奴隷解放自体は後世の解放王人気の一因ともなってるようだし作品テーマ的にも外せない…
厨二臭くともアル戦に奴隷解放がないと、アル戦らしさが出ないわ

245:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:17:10.12 WCP7lG/o.net
マルヤムはメルレインのイリーナ救出劇をヒルメスが邪魔しなきゃもう少し明るい未来あったんじゃないかと思う

246:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:27:49.94 smw3bBmQ.net
>>224
アル戦読本のコメントから見てそれはない
実子の真相とヒルメスの運命は完結させるために
ぶん投げられた設定

247:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:32:14.63 smw3bBmQ.net
>>240
役立たずの神官どもがカイ・ホスロー朝からもらっていた
特権に釣り合う働きをしていれば尊師はとっくの昔に滅ぼされて
パルスは末永く繁栄しただろうよ
と真の疫病神尊師の存在を全く認識でない
このスレに多数いる馬鹿の一人に教えてやるｗｗｗ

248:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:32:36.89 Pa+r8wCB.net
秘書が聞いてたはもう投げ用の構想だったとか過程の一つのぶん投げたところには触れてなかったとか言う落ちの気がする

249:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:35:34.79 smw3bBmQ.net
>>239
逃亡奴隷を殺して送り返すなんてことしてねーよ
何の保証もなく国外追放した奴隷商人がミスルに住みついたり
奴隷貿易の権益が侵害されるなどの迷惑をミスルはこうむっている
政治的には失敗した解放王（）はマンセーされ過保護な扱いを受け
三百年間パルスを外敵から守り祖国を繁栄させてきた
カイ・ホスローの子孫たちは尊師のサンドバックでディスり対象なんだから
ガイエの世襲嫌いは悪質だよなぁｗ

250:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:37:57.45 smw3bBmQ.net
>>227
ストーリーが不自然になるのをものともせず
古い王朝の血筋を引くヒルメスをヒールにするのに
執着したガイエがいる限り、ヒルメスは王道的な活躍はできず
疫神役を押し付けられてくたばる道しかなかったよなぁ

251:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:44:46.62 smw3bBmQ.net
世襲王朝がまだ必要な時代にルーツは申し分なく実績においても素晴らしい一族が
これほど作者様にいびられ、嫁いだ女性と開祖の霊も含め誰一人救済されず
逆恨みの魔導士に報復できずに断絶する悪趣味極まりない設定の物語は他にないだろうねぇ

252:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:48:49.65 NGuP1Yaw.net
疫病神てのは作中で自他共に認めてんだし住人に絡むなよ馬鹿

253:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:51:37.45 smw3bBmQ.net
>>240
ガイエがミリッツアを生かしておくか
ヒルメス夫妻の子供が無事に生まれていれば
ギスカールかその子孫との政略結婚で何とかなるコースもあったんだが
ガイエは政略結婚による国家の発展や復興、ノブレスオブリージュを果たし
国を救う本物の王子様王女様が嫌いだからなぁｗ

254:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:52:45.21 smw3bBmQ.net
>>247
と真の疫病神にして諸悪の根源が尊師だということを認めたがらない馬鹿が申しておりますｗ

255:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:57:04.12 smw3bBmQ.net
>>223
本人の責任でないことで身内から憎まれている
１１歳の子供にその身分を考えれば持って居て当然の後ろ盾（外戚や譜代の臣下）を
与えず、罪を償って死ぬことすら許さずにみじめったらしく殺す
実に胸糞の悪い展開だよねぇ
オーソドックスな展開なら最低でもへぼと尊師に一矢報いた後戦死するのになぁ

256:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 20:57:48.24 Jk39o1nz.net
構想は秘書が昔聞いてたほぼその通りだったとして
角川時代の頃の熱意失せて描写や過程が巻進むに連れ大雑把になったんかな
まぁ真相は藪の中で終わった事だしあれこれ言うだけ空しいけど

257:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:01:12.72 smw3bBmQ.net
その一方で偽の王子様は、アンドラの命令通りホイホイ汚れ仕事をしてきた
大将軍がアンドラと甥が敵対する可能性があるにもかかわらず
偽の王子様を守れとダリューンがつけられるんだよな
こういうことをしてパルスが守られるならやる価値はあるんだが
そんなことは全くないんだよな

258:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:05:29.26 qH/ivzo2.net
>>251
まあ６年７年空けてた小説の続きを書くとなると面倒くさいとかなるのは間違いない
しかも体力衰えてるし考え方も変わっただろうし
薬師寺涼子なんか読んでると感じるんだが
先の巻に進むほど妖怪や化物に対して興味も関心もないってふうにどんどん雑になってるんだよな

259:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:05:43.20 JnfM5U63.net
気に食わん作品に恨み辛みいうて執着し続ける長文BBAの馬鹿さ
ここで言うよりガイエに感想の手紙でも送れば良いのに、秘書によると手紙は読んでるらしいから

260:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:05:50.17 smw3bBmQ.net
ラジェンドラageをアルスラーンの名声に便乗してやるような描写があったから
アルスラーンと16翼将の大半が戦死する構想だけが当初のもので
実子の真相や大陸公路各国の歴史はめちゃくちゃ変えているだろ
へぼとルクナバードの設定に至ってはろくに決めていなかった臭いがプンプンする

261:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:07:39.79 lVQLTB9l.net
アルスラーンは普通の騎士の子供で王の養子になったって事？

262:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:09:44.13 qH/ivzo2.net
>>254
スルーするのが吉よ
前のスレで言われてたが解放された奴隷の一人が翼将になってればあの結末でも奴隷解放に意味があったかもしれないな

263:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:09:58.35 smw3bBmQ.net
>>254
5ちゃんのここはガイエの作品の感想を自由に
書き込める場所なんだがなぁ
そんなこともわからん馬鹿乙ｗ

264:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:12:50.59 smw3bBmQ.net
>>257
何の意味もねーよｗ

失敗した短命政権持ち上げすぎの突っ込みしかねーわ
ガイエアーサー王の元ネタに引っ張られすぎ
解放王の評価が自然なものになるには本人が早世するにせよ
タイムラグなしにアルスラーンの政治構想を継承した後継者が
改革をある程度成功させないと説得力がないｗ

265:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:15:21.60 VHOKbVf/.net
>>251
秘書は最終巻の原稿を読んで「聞いてたのと違うじゃないですか！」と言ったらしいぞ。

266:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:17:26.70 JnfM5U63.net
>>258
お前のは感想じゃなく最早ただの作者罵倒と作品アンチだろ
アンチスレでも立て

267:てそこでやれ馬鹿 >>257 次はそうするわ

268:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:21:44.97 smw3bBmQ.net
>>261
ガイエは罵倒に値するようなことをしでかしたし
アル戦は非難に値する設定破綻と不公正な評価に
ガイエが王道展開を拒否し、時代の制約を考慮しない
世襲ヘイト（ゾット族は除外）をやらかた結果、胸糞の悪い結末と運命を
与えられた王族キャラだらけなんだがな

269:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 21:43:16.78 SIcYJRNp.net
16巻最後の原稿貰って読んだラストが聞いてたのと違うって言ってたけど
当初通りのラストになってたらもっと救いなかった終わりだった気する
最終原稿脱稿前の呟きで「皆さんの…期待にお答え出きる様な…最終巻だと思います！」な歯切れの悪さを見て

270:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 22:39:13.05 qH/ivzo2.net
言っても予定していたラストって分からんからね
ほぼ皆殺し&生き残った連中に希望が託されるエンドは銀英伝、マヴァール、タイタニアでやってたから
予定ではアルスラーンが死んだとこで終わってた気がする

271:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 23:36:30.66 tKbt4sEb.net
>>256
まあそういう事

272:イラストに騙された名無しさん
19/01/10 23:59:25.89 SIcYJRNp.net
>>264
翼将大処分セールに欝になってる読者多いけど
エラムのお迎えを最後の拠り所にしてる読者とか見掛けると
そこで終ってたらもっと阿鼻叫喚になってたんだろなと考えてしまう

273:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 00:03:41.64 4bHhbyON.net
アルスラーンは犬死に？

274:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 00:08:58.67 N0rWlwo/.net
>>267
攻めてきたマルヤム、ミスルを撃退して蛇王も倒した
ある意味で育ての父親と同じ道をたどったわな

275:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 00:13:09.35 N0rWlwo/.net
>>266
そこは書き方次第な気がする
個人的に銀英伝やマヴァールの終わり方が好きだというのもあるけど
翼将の中でもパルス王家に仕えたことがなくて（この点はダリューンやナルサスでさえ仕えた経験だけはある）
アルスラーン個人に仕えてたエラム、ギーヴ、ファランギースが
アルスラーンの遺志だけを次いで次の王朝をつくるっていうのは構想としてはありかなと
それこそ銀英伝のヤンやマヴァールの焼き直しになるけど

276:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 00:35:34.46 ceuCA0lw.net
>>257
奴隷出身の翼将か、いいねそれ
あとは、アルスラーンたちがなかなかできないことを
解放された元奴隷たちが（偶然でもなんでも）やったことで
結果的にザッハークが倒せました、とか
ベタでも予定調和でもとにかく話が繋がってくれた方が
まだ納得いったのに

277:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 00:44:03.44 YrI7pbhQ.net
それか斉の田横みたく解放奴隷がアルスラーンの墓に行って「いまお側に参ります！」って次々と自殺しだすとかな

278:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 00:45:13.12 z3pvOQFC.net
15巻読んで思ったんだが
テュニプ最初幼王殺す気なかったのに処刑したのはフィトナの差し金？
尊師が女王になる手順吹き込んでたので。
あと母親も何時の間にか死んた事になってたが子殺され発狂して返り討ちでもされたんか

279:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 01:26:05.64 MX0tIbUK.net
たった3年で解放奴隷が将になれるかよ
15年は要る

280:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 01:42:26.76 N0rWlwo/.net
こう言ったら何だが作中で実績も何もないパラフーダが翼将になってるからな

281:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 01:50:25.04 ZJ7pvK3d.net
奴隷兼罪人が短期間で一国の女王になれる作品なので問題ない

282:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 02:18:54.57 2z2spSd0.net
>>274
いちおうルシタニアで騎士という下地はあったから
さすがに解放奴隷とはスタートラインが違うんじゃないかと

283:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 07:23:14.49 Sh38TvQq.net
>>273
衛青「せやな」

284:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 09:41:28.29 mMnhzNgF.net
>>2７5
ミスル編はギャグストーリー
宰相の「気が付けば女王になり誰も異唱えず遠征を止める勇気もなかった」
読み手に納得感与える気概皆無な一文の清々しさに吹いた

285:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 10:51:03.95 O6evs5EC.net
>>254
15巻発行後に出版社に誤植、矛盾一覧を送った人がいて出版社は作者に伝えると返信してくれたが
らいとすたっふから回答が無かったところをみると送るだけ無駄って感じもするからなあ

286:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:00:58.11 N0rWlwo/.net
>>276
パルスでルシタニア騎士ってのはむしろマイナス要素になるのでは
エステルと一緒にいたっていう要素以外何も…

287:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:21:00.71 wVlpRAyx.net
祖国を裏切って敵国パルスへ寝返って将になった異国人は既に二人いたし
異国人なら蛇王に恐怖感ないから使えるみたいな事言ってたし…と思ったが
パラフーダは蛇王と会って気絶して記憶喪失で白髪になるような奴だったわ

288:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:23:02.02 HGjiZ7R1.net
>>279
とはいえ同じようなアンチレスをほぼ1人で何百回と書き込み続けるのも無駄で迷惑だよね
あの人を見るたびに、アンチ仲間とアンチスレ作ってそこで心ゆくまでやればいいのにといつも思う

289:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:25:13.95 Sh38TvQq.net
外国人を重用していた秦や盛唐のつもりなんだろうな

290:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:30:20.95 38RCgOxt.net
後世で15だとキリ良くないな
こいつ入れとくかと言うポジでしかないよな
なのにエラム迎えに来るところにしっかり入っている
あの幻想時ナルサスまともに喋らんし後世で適当に付け加えられた挿話紹介感バリバリw

291:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:36:24.64 wb+eg4fZ.net
>>278
作者もミスル編黒歴史思ってたりして

292:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:42:31.24 Sh38TvQq.net
>>284
最後に「翌日、ベンチで冷たくなっているエラムが発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った」がないからダメ。

293:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 11:58:52.59 1x6rb4e3.net
あの最後は16翼将とアルスラーンあの世でも一緒で良かった
死後も彼等の旅は続いてる的な呟きもあれば
走馬灯やボケたエラムの妄想ってのも見るが実際どうなんだろ

294:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:08:08.57 C6NN49eD.net
>>287
アイヤールとロスタムも砂に刺さった矢と複数の馬蹄跡を見てる描写があるからエラム一人の妄想ってわけでもないんでは。
まあ身も蓋もない事言えば
エラム脳内：先に逝った主君と仲間がお迎え
現実：賊に矢で威嚇されて拉致られる
って線もありうるがw

295:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:24:11.28 TB4yfQU8.net
>>288
現実、ありそうで笑ってしまった
クバードジムサグラーゼはずっと集団でつるんでたのかと思うと違和感あった
ナルサスは最後何か一言でもあってほしかったなあ
死んだときもなんも無かったし

296:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:29:25.46 LTojJRu3.net
馬蹄後含めて後世の挿話って感じバリバリに俺は思ったな

297:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:32:31.73 esllKhDe.net
>>287
エンディングテーマは靴跡の花な

298:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:33:07.39 1x6rb4e3.net
>>288
呑気に「叔父上逝ってしまわれた」とか言ってる場合じゃないなｗ
 >>289
ジムサはトゥラーン行ったけど歓迎されず居心地悪すぎて仲間達に合流したとかだったりして

299:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:35:13.02 TB4yfQU8.net
まあ取って付けた感はあるね
あそこだけ浮いてた

300:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 12:37:00.35 TB4yfQU8.net
>>292
なるほど納得笑

301:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 13:23:21.38 N0rWlwo/.net
そこでジムサがトゥラーン行けるほど無神経なら半月形の時にもっと図々しく行動してるだろ

302:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 13:23:56.29 P1TRFFqL.net
死んだら無に帰るだけと思うが
ファンタジーだから魂が生きてて仲間を迎えに来るのも有りと言えば有り

303:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 13:51:00.55 LTojJRu3.net
死んだこともないのになぜ断定できる
俺もまあそう思ってるけど

304:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 14:01:53.87 MX0tIbUK.net
まあ白髪よりエラムの序列下ってのが有り得ないから白髪は後世の後付けだろう

305:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 14:04:22.50 +6WgBE5v.net
>>251
中断期間の長さよりも脳の病気の影響の方が大きいんじゃないかな？
書籍化・マンガ化もしてる作品がweb連載中に作者も脳出血で倒れてた。
なろう基準でだけど丁寧で面白かったのが、いきなりガイエ化。
文章の運びや構成がガタガタになって伏線も立ち消えキャラの性格も話を優先するため変わっている。
脳外科案件の見事なモデルケースというか、お涼が何冊もかけてゆっくり崩壊してるのとは違って一章で崩壊してリハビリで文章の立て直しが見られるのが興味深い。
あくまでも立て直してるのは文章だけで作品ではないんだけどね。

306:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 14:24:56.17 P1TRFFqL.net
>>297
思うってだけで断言したつもりはないが

307:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 15:24:09.36 0vgblZVa.net
>>259
アルスラーンが「エラムに抜けないのか(困惑)」とか言い出さずに、
自分たちが目指した理想の国を作ってくれってエラムに託して、
エラムが名君と言われるたびに「私は解放王の方針通りにしてるだけです、偉大なのは解放王です」って言い続けたとかにすればある程度納得いく形だったんだけどねえ

308:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 18:28:16.25 /Urft4hY.net
>>289
エラムを迎える為に皆集まっただけでそれ以外の時はそれぞれ好き勝手してるかもしれんし……

309:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:02:35.40 uhbSgBlB.net
>>234
TVアニメ版で借りた兵すべて失って戻ってきたヒルメスが
激怒するギスカールに剣突きつけて黙らせたオリジナル展開見て
剣一本で大軍の総帥を脅せるなら苦労はねーよ
個人の武勇で何とでもなるような作品世界じゃないんだからちゃんと読み込めよ
ひどい脚本家だなとか思ったものだが
まさか原作の方がアニオリの糞展開をなぞるとは予想もつかんかった　　　

310:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:11:24.87 LTojJRu3.net
散々散々散々散々散々散々散々散々散々散々待たされた挙句のあれだからなぁ
ガイエ邸の入り口あたりの階段にはファンの無念の涙が敷き詰められている

311:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:19:18.53 MX0tIbUK.net
>>303
直に剣突きつけたらその場は黙らせられるだろ
後は知らん

312:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:35:15.77 uhbSgBlB.net
>>365
黙らせるってのは比喩表現で
借りた軍をすべて失った失態が不問にされちゃった点な
そもそも今後共闘関係でやっていく予定の大軍持って立場強いはずの相手に
その場限りで剣を突き付けて脅すって発想が幼稚だが

313:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:35:19.32 VEdalQHc.net
アルスラーンに関しては完結しただけで良しとしないと
どんなアレな内容でも、終盤まで行って未完よりはマシだよ
あ、創竜伝は未完で結構です

314:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:45:40.64 SHv1uJdv.net
>>303
単騎で敵陣突破したり、ひとりで何百人も倒す無双可能な原作世界で何言ってだお前

315:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:49:01.67 38RCgOxt.net
そうは言っても個人の武勇で戦争には勝てないが当初からの理念だったじゃん

316:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 21:59:43.61 e/XbWC3f.net
>>306
15巻でなんでも剣で解決しようとするヒルメスを見ながら「幼少期の教育は大切だな」とギスカールが内心でため息ついているシーンとかあったな

317:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 22:05:20.57 esllKhDe.net
>>309
だから魔法に負けたんやね

318:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 22:06:20.25 hHkZ+Ivf.net
>>310
なお兄

319:イラストに騙された名無しさん
19/01/11 22:07:17.14 38RCgOxt.net
だから神剣、、、もとい安全装置の前では無力に(するしかなかった)

320:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 00:13:44.93 Nzy8+9FW.net
>>310
バカ兄貴とボダンいなくなっても厄神に悩まされるギスカールさんが不憫

321:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 00:15:17.02 Nzy8+9FW.net
>>311
尊師「奇跡も魔法もあるんだよ」

322:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 00:40:57.25 Gz7QvL4/.net
創竜伝はOVA版の終わり方が好き

323:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 01:32:35.77 BUhx+H+B.net
>>310
そこ、むしろ幼少期の教育はまともだったはずだから？？となった
しかしギスカールも第一部で裏切られた相手とよくまた組んだわな
パルスをもう一度取れても玉座の奪い合いになるだろうに

324:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 01:59:02.17 uhHzdCZu.net
>>317
実は第一部ではギスカールはヒルメスを手玉に取ってる
王宮の財宝全部持って王都を出て、いらない連中だけ守備に置いていったから
ヒルメスはそれに気づかず王都奪還して宝物庫空っぽなの見て呆然としてた

325:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 08:11:05.80 0WHDgaUP.net
>>234
二部も初期はシャガードがラジェンドラを隠し武器で脅そうとして失敗してたのになあ

326:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 17:26:25.74 iaYZUfso.net
>>303
もともとそういう感じじゃないか。

327:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 17:30:59.41 iaYZUfso.net
権力者は醜くて臆病で卑劣といった世界観の作家の作品で何を今更剣で黙らせるくらいで憤るのか？
そういうもっと高度なのをラノベ作家に期待してもね。

328:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 18:19:37.93 uhHzdCZu.net
>権力者は醜くて臆病で卑劣といった世界観
誰もそんな話はしてないから

329:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 18:59:18.35 a4U12yKZ.net
幼少期にまともな教育受けて尚『パルス人には剣を蛇王には背を』な厄神

330:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 19:29:30.95 Rfjy3Lvn.net
>>200
ガイエの作中世界の時代の壁を無視した価値観に毒されとるね
カイ・ホスロー朝の断絶はパルスに大きな打撃を与えた悲劇なんですけど
世襲王朝が国を支配するのが当たり前だった時代は近代まで続いているが
そういう時代に政治的な正当性と権威、統治能力を兼ね備えた王家を持たなかった
あるいは失った民族（国）は中世どころか近世でも侵略と内戦に彩られた悲劇の歴史をたどっている

331:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 19:33:22.07 Rfjy3Lvn.net
>>323
ガイエの王族キャラヘイト創作の賜物
ガイエは真の敵に利用され罪を犯した不幸な王子が
その真の敵と戦い祖国のために死ぬ王道展開は死ぬほど嫌いですからね～
アル戦の作者様は王族は民衆を捨てて逃げまどうか、
祖国のために体を張って戦っても報わらない展開が大好きなんですよ

332:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 19:44:52.19 Rfjy3Lvn.net
権威と実績を兼ね備えたカイ・ホスロー朝の断絶がもたらす混乱と戦乱の時代を
予期せず、新しい時代の幕開けのように喜んでいたへぼ画家
確かこいつはカイ・ホスロー朝の恩寵厚い特権階級に生まれ
古今東西の歴史にも通じている設定もちのはずだったんだがな～
とうの昔に亡くなった幽霊の心痛無視の図々しい考えも酷すぎるし

333:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 19:47:11.25 Rfjy3Lvn.net
>>314
侵略なんてせず地道に祖国の統治に励んでいればああいう事にならんかったのに
ギスカールの自業自得までヒルメスのせいにするド低能であった…。

334:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 20:01:23.78 Rfjy3Lvn.net
カイ・ホスロー朝を断絶させて永遠に続く王朝はないという真理を作中で描写するのは別にいい
だが、カイ・ホスローの子孫たちがへぼ一派に何一つ反撃できず
新しい時代を創り損ねた泡沫政権の幹部連中に侮辱され
生き残りが市井でささやかな幸せを得ることなく無残に死に絶えるというのは
胸糞が悪すぎる
開祖の霊は完結時点でいまだに成仏できないのに
泡沫政権の幽霊たちは楽しく諸国漫遊って無自覚のえこひいきが酷すぎて反吐が出る

335:イラストに騙された名無しさん
19/01/12 20:06:01.28 Rfjy3Lvn.net
タハミーネが実子と再会し、実子は生き残って市井でささやかな幸せを得る王道展開は作者によって拒否されたが
16翼将の生き残り組にはシンドゥラ国王夫妻に保護させ、内戦で混乱するパルスから
安全なシンドゥラへ移住させる異色の展開（）が代わりに提供されましたｗｗｗ

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