【63】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他

【63】神坂一スレイ� ..

684:イラストに騙された名無しさん
18/09/26 04:34:02.27 SQ0N6skS.net
乙女の祈りのパフォーマンスは作画がもうちょっと良ければなあ

685:イラストに騙された名無しさん
18/09/26 19:13:26.26 dFune0O2.net
>>658
町と瘴気の森は別じゃないの？
たしか、街の周囲は浄化されたけど、
それで養分不足で木が枯れないのは街に人が住んでいて負の感情を供給しているからって感じの話がなかったっけ？

686:イラストに騙された名無しさん
18/09/26 22:16:05.67 hi6Q++gx.net
アニメだとカンヅェルさん半端なく強いな
あんな動き勝てる気しねぇ

687:イラストに騙された名無しさん
18/09/27 06:39:57.13 QGRlSShv.net
ザナッファーやズーマが出ない分中盤のボスキャラとしてがんばってたね

688:イラストに騙された名無しさん
18/09/27 13:20:31.34 rHjcZiP2.net
原作の方がなんか強そうだった気がしたけどそうだっけ

689:イラストに騙された名無しさん
18/09/27 19:02:58.80 baU0X9AV.net
派手なのはアニメで絶望感と恐怖度なら原作かな
アニメで嬲り殺しは画的に映えない上に倫理的にもマズイ気がする

690:イラストに騙された名無しさん
18/09/27 23:57:24.68 UtMFFMS0.net
原作カンヅェルはとにかく竜破斬も光の剣もさして効かない防御力が絶望的だった
タリスマン入手前で神滅斬は使えないし重破斬は術を制御できる体力が残ってなかったし
そんな状況でも竜破斬を光の剣にかけるという戦術を思いつく冷静さが凄い

691:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 00:30:24.11 m2Git1cC.net
俺のマヨネーズを納豆にかけるという戦術も褒めてくれ。

692:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 19:50:26.57 CHyWEy7x.net
カンヅェルと神官将軍の力の差はどれぐらいなんだろね。
ラルタークの半分ぐらいはありそうなんだが。

693:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 20:08:10.94 Jr4HwzWS.net
ラルタークの半分てシェーラ並みになるやん

694:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 20:41:52.69 FLSKZYC7.net
カンゼルはシェ-ラより確実に弱いだろう

695:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 21:28:22.42 DIFf3Dtn.net
>>672
竜破斬は精神生命体に対しての攻撃力では竜破斬に比肩すると設定されてる
これを根拠にリナの竜破斬とアメリアの崩霊裂のダメージ量を同じものとみなすと
リナの不意打ち竜破斬を食らった時に「こたえた」と言ってる
アメリアの不意打ち崩霊裂を食らった時は悲鳴を上げながら一瞬行動不能
一撃必殺にはならないけど大ダメージは食らう、という程度
対して神官将軍級のラルタークを見るとそれらの攻撃呪文を被弾してダメージは受けても
仰け反るとかそういうことはなくてちょっと痛いだけ、って話
これを見ると相当

696:の力の開きがあるね

697:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 21:38:00.18 agAONz6C.net
同格のラーシャートが悠々と防いでいたからね
もっとも不意打ちゼラスブリットを被弾した時は結構効いてるようだったけど

698:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 21:41:52.92 DIFf3Dtn.net
獣王操牙弾は増幅掛けないと発動すらしないけど
逆の言い方すると獣王操牙弾は増幅版の腹心の呪文であるということで
そりゃ威力高いわな

699:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 21:46:10.76 LyDhwQuL.net
アストラル系の魔法って精神生命体の魔族にとってどういうダメージなんだろ？
ばーかって言われてちょっとショック=エルメキアランス
みたいなかんじ？

700:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 22:21:14.50 agAONz6C.net
>>678
弱い純魔族なら不意打ち一発で死滅する威力
セイグラムクラスなら1,2発は致命打に程遠い

701:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 22:24:57.72 1rIHKJ7P.net
腹心呪文の中では魔竜烈火砲が一番好きだな

702:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 22:28:51.89 agAONz6C.net
二部終了時点では魔族は大幅に（特に覇王サイド）戦力削がれてるけど、小説ではどう起死回生を狙うのか（現連載未読）

703:イラストに騙された名無しさん
18/09/28 22:44:23.64 siodpSuk.net
>>677
ゼラスブリッドが常人のキャパシティで発動できないのは任意追尾機能でリソース食ってるんだと思うわ。
増幅版のダイナストブラスとかの方が威力出るんじゃね。
あんまり術同士の性能差は明記されてないからそんな気がするレベルだけど

704:イラストに騙された名無しさん
18/09/29 12:09:20.59 R7+ZN3En.net
TRPGのデータでもあれば威力の差は判り易いかも？>各呪文

705:イラストに騙された名無しさん
18/09/29 18:11:42.49 y46U0Z2C.net
>>683
TRPGにはなっていてリプレイとかも出てなかったっけ？

706:イラストに騙された名無しさん
18/09/29 21:17:59.85 R7+ZN3En.net
>>684
国産から洋物まで出てるはずなんだけどね
手持ちには無いんだわ

707:イラストに騙された名無しさん
18/09/29 22:48:09.42 Sih/bKjE.net
>>684
MAGIUSっていう汎用RPGシステムでスレイヤーズ世界の展開＆リプレイが出てましたね

708:イラストに騙された名無しさん
18/09/29 23:45:38.90 e9EzRHFZ.net
出てたなあ
リナとかナーガが先生になってプレイヤーが一人前の魔導士になるっていうシナリオなかったっけ？

709:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 00:43:17.39 +te18ejo.net
「入門！リナの魔法教室」かな
各キャラの教え方が原作とマッチしていてなかなか面白かった
ナーガとアメリアは魔法と全然関係ない授業内容でまさしく姉妹って感じ

710:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 03:03:16.23 /suCybCR.net
懐かしいな、中学のとき分厚いすぺしゃるだと思って新幹線の暇つぶし用に買ったらTRPGの解説が書いてて目を白黒させたよ

711:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 07:51:11.50 d/MlTt3j.net
かれこれ、二十年くらい前だっけかな？>マギウス
洋物のd20スレイヤーズでも十年くらい前だから持っている人間もそんなには居ないか

712:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 08:50:06.16 WoaRYlt5.net
サイコロ64個必要なんだっけ

713:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 09:20:36.58 +/4fkASR.net
ドラグスレイブの破壊力算出用だったっけ?

714:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 12:44:53.26 GKpJJJkZ.net
ナーガ指導下でダイス運がいいと「他のものまで目覚めました」っていうのが好き。ナーガコスでひたすら高笑いの練習…

715:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 14:05:49.15 +te18ejo.net
黒魔法の授業なのに白魔法の技能が増えるんだっけｗ

716:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 14:09:20.78 eSJ3/eUL.net
あの舞台の白魔法は実は精霊魔法とか云々

717:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 15:28:22.47 4PcxtM3L.net
魔族と対局の神様系が使えないからね
治癒は多分地系、浄化は水と火のどっちなんだろう

718:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 16:40:58.10 +te18ejo.net
治癒や浄化の魔法は地水火風の精霊由来じゃないのかもね
ソード・ワールドで言う所の生命の精霊なんてのがあったりして

719:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 16:43:45.98 i+IAGk95.net
自分の精神力由来じゃね
エルメキアランスやラ・ティルトと同系統

720:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 16:44:01.36 Zk2hHmb4.net
そもそもスレイヤーズにおける精霊とはどういう存在かって詳細に語られていたことあったっけ？

721:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 16:52:33.30 i+IAGk95.net
思い出したけど、リカバリーは対象の自然治癒力を活性化させて、リザレクションは周囲から活力を得て対象を治癒させるんだっけ
生命の精霊というより、もっと曖昧そうな感じだな

722:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 17:37:58.90 +te18ejo.net
本編では特に精霊について詳細に説明されたことはなかったと思う
地の精霊ベフィモス、水の精霊ウィンディーネの名前が出てきたくらいで
「地の精(ベフィモス)に干渉して・・・」って言葉がちょいちょい出てきたな

723:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 17:50:19.46 eHFI/4NZ.net
実は白魔法といいつつほとんどが精神系の魔法で、アストラルサイドに干渉して回復とか浄化とかやってるとか？

724:イラストに騙された名無しさん
18/09/30 18:10:55.14 Q+sHNYMY.net
精霊魔法ってのはいわゆるマナとか魔力とかいうものじゃないかな
精霊に干渉してってのは土や水に干渉するのをかっこよく言っているだけとかで

725:イラストに騙された名無しさん
18/10/03 14:23:36.24 MLOOBtwm.net
書泉タワー行ったら本編新装版が並んでいた
買い直そうかな

726:イラストに騙された名無しさん
18/10/03 14:59:36.70 KC+SLIrr.net
初版のカバーはリバーシブルらしいね
旧バージョンの形式のカバーと新装版のカバーの形式なんだって

727:イラストに騙された名無しさん
18/10/03 15:08:50.84 MLOOBtwm.net
>>705
そうなん！？
持ってる本の大半は知り合いから貰ったのと古本屋で買ったやつだから買うか

728:イラストに騙された名無しさん
18/10/03 15:11:12.93 KC+SLIrr.net
富士見ファンタジア文庫の公式ツイッターにそう書かれてたよ
旧装丁で集めてたみんなも買おう！！(ダイマ)

729:イラストに騙された名無しさん
18/10/03 15:12:33.05 KC+SLIrr.net
あっリバーシブルなのは今度出る16巻の初版だけね
既刊の新装版は違うからね

730:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 00:06:21.27 vUtbxqeo.net
>>708
びっくりした！ｗ
既刊の新装版だと描き下ろししなきゃならんもんな

731:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 00:34:25.81 90yA0G2q.net
んー、でも今旧装版って中古じゃないと手に入んないだろうから、新装版と旧装版のリバーシブル仕様ってのもアリな気がするなあ

732:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 06:15:09.55 +HZEJOBp.net
16巻も15巻と表紙のイラストが繋がってるってことか
それとは別に単独で成立してる表紙イラストもリバーシブルで描かれてると
購入してもらおうといろいろと工夫しているね

733:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 09:30:32.11 Nwhc3myp.net
16巻Kindleですぐ出るかなあ
引っ越しで酷い目にあったからもう紙媒体では買いたくない

734:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 11:37:47.48 tNIcAftQ.net
Kindleで買ってもブックウォーカーのロゴ入ってたりするからブックウォーカーでいいのかねーとか思ってたりするが
端末のKindle使う人にはいいのか？

735:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 13:52:51.33 Vo8qlGjN.net
旧装丁で集めてたオッサンにやさしい仕様よね
装丁とか版形が途中で変わったら続きを集める気無くなる人もいるし

736:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 21:42:20.00 kP3jvaHu.net
２期は暗い雰囲気が続いたからとことん明るい本編にして

737:欲しいなはあーラノベ買うのって１０年以上ぶりだわｗ

738:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 21:43:41.54 LBapOdGk.net
>>715
一部だってそんなに明るかったわけじゃないぞ。メンツに賑やかさがなくなっただけで

739:イラストに騙された名無しさん
18/10/04 21:52:16.48 7raXl96D.net
メリハリが効いていればいい
明るいだけでも嫌だし暗いとかドシリアス一辺倒も嫌
 >>714
俺も富士見の旧バージョンの表紙デザイン好きだわ
一目で富士見ファンタジアだなと解るしシンプルだし
現行の富士見表紙は絵は大きく見えるが個性が無くなってしまった

740:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 00:10:49.68 sJmP8MVj.net
1部もぽんぽん人が死んでるんだけど2部でアリア、ディラール、ジェイド、ルーク、ミリーナと
リナとガウリイと親しくなった味方が次々死んでそれにリナが思いっきりこたえる描写が重かったね

741:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 20:10:57.38 bY3sMKIS.net
二部はだいたい敵にも悲壮感があったような

742:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 20:13:13.75 sMerZBbe.net
新刊がでるので改めて一巻を読んでみて思ったのだけど結界外の文明とかってどうなっているんだろうか？
魔物らは北の魔王が発生してから誕生したってことで結界の外にもいるのか
また、結界内には古代に強力な魔法文明があったみたいだけど、
それが滅んだのが降魔戦争以前か以後かで結界外に今も存続している可能性はあるよね

743:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 20:31:06.13 e16XGcz9.net
>>719
それは一部もじゃね

744:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 21:41:40.33 D7C1N2hP.net
>>720
文明の中央がどこにあったかによるわな。結界内に世界のほとんどが取り込まれたなら外側で文明を維持するのは難しそうじゃないか

745:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 21:55:11.22 q64ZEhRC.net
結界の面積どのくらい？
西ヨーロッパ入るくらいある？

746:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 22:21:57.16 QpT90f3V.net
話の舞台はヨーロッパ大陸くらいって言ってたような

747:イラストに騙された名無しさん
18/10/05 22:42:41.44 RathPIRK.net
かつての眠る竜の大陸の背骨のあたりが本編の舞台になってる部分だよね
降魔戦争以前には海を渡る航海技術もそれなりにあったって
すぺしゃるの、話のオチの怪物がナーガによって海に不法投棄されたキメラが
育った物だったって話にあったような
結界外にも文明あるけど、魔族にモンスター色々な結界内に比べて魔術は
あんまり発展してないって超巨大あとがきにあったはず

748:イラストに騙された名無しさん
18/10/06 00:14:23.66 +8FgEOzk.net
>>722
竜王で四方を守らせていたのに、
一つの竜王の場所を封鎖しただけで、世界のほとんどってことはないと思うんだけど
他の地域には陸地がないとかでも、それはそれで水棲系の知的生命体で文明を作っているだろうし
 >>725
でも、レイマグナスがドラグスレイブを開発するぐらいには魔術というものはあるんだろうけど
あと、発達してないってなると古代の魔法文明って5000年前以上の時代のものなのだろうか
神と魔王が争っている時代だから、力が引き出しやすかったとかあったのかな？

749:イラストに騙された名無しさん
18/10/06 01:08:18.80 TFedRI5P.net
世界全体の広さに対する結界の範囲の広さの対比としては、
アニメのTRYのオープニングとかで出てくる地図がわかりやすかったな
原作設定でも世界地図はあれで正しいんなら、ではあるけど

750:イラストに騙された名無しさん
18/10/06 03:41:55.28 mM9z2rv1.net
外の世界は魔族の活動が少なくて案外平和（人間同士の�

751:ｬ争除く）だったりして結界内も魔竜王とリナ絡みを除けばそんなに魔族動いていないんだっけか？

752:イラストに騙された名無しさん
18/10/06 07:50:12.25 +8FgEOzk.net
>>728
下級純魔族が人知れず町や村をえさ場にしていたりするみたいだけどね

753:イラストに騙された名無しさん
18/10/06 23:26:55.24 XN4CIOL6.net
うちのジョン知りませんかで、ラギアソーンがジョンとの絆育むのに
どちらが死者出さずに多く恐怖を与えられるかとか
山の樹を瘴気で枯らすことが出来るかとかで競争したって言ってたし
餌場にされることは多かったんだろうなと推測

754:イラストに騙された名無しさん
18/10/06 23:48:56.89 +8FgEOzk.net
二巻の仮初の不死で、
高位魔族からの干渉によって破棄されるってあったけど、
光の剣で破棄されなかったのは何でだろうね？
系統が違うからその法則に当てはまらなかったのか、
能力が制限されているから干渉力が弱いのか、
魔王の武器でも格が足りなかったのだろうか？

755:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 00:05:02.91 CPulQZi2.net
収束器としてゴルンノヴァを使ってはいるけど、顕現した刃のエネルギー源は
ガウリイの精神力だからじゃないか？

756:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 00:11:43.42 uL9j26mV.net
人の意志力を具現化する武器だから、魔族の干渉力とかは関係ないんだろう
柄で殴れば効果あったかもしれんが

757:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 00:42:38.37 IClsiwHr.net
なるほど契約の仮面も割れるってもんだ

758:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 10:01:39.77 g3CgkZke.net
光の剣の柄殴りが魔族に効くかどうかの話？

759:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 13:54:34.09 Y37y7EiT.net
カノッサの屈辱
オデッサの戦い
アテンザの発売
アテッサの邂逅

760:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 22:19:09.04 ZDcLYUrQ.net
アテーサの四駆

761:イラストに騙された名無しさん
18/10/07 23:56:04.80 RvevTegm.net
そういや、スレイヤーズシリーズのタイトルって
スレイヤーズ！聖王都動乱、デモンスレイヤーズの３つ以外は
「〇〇の××」ってサブタイトルだっけな

762:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 00:14:48.96 Z9okyJ8Z.net
アネッサは日焼け止め

763:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 01:27:50.18 5nR6t1LE.net
>>736
３コマ目にオチ持ってくるとか卑怯だろ。
虚を突かれたわ。

764:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 01:59:06.53 B6LM7X0m.net
>>738
章タイトルは川柳。最終巻を除く

765:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 08:05:56.35 nLWmxT7y.net
>>738
そして〇〇には地名が入ることが多い

766:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 14:37:52.29 ZrKb+K6J.net
ファンタジーとわかりやすい巻タイトルが多かったけど
クリムゾンの妄執、セレンティアの憎悪はサスペンスとかミステリーみたいだと思った
その2巻はファンタジーと言うより人間心理の恐ろしさの印象が強い

767:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 15:41:37.90 pGuh/QYd.net
>>743
スレイヤーズって本編1～3巻って結構ミステリー要素強いよ？
ヒット要因の一つがファンタジー+ミステリー要素っていう指摘もあるし

768:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 17:22:25.24 LW+sdmQ1.net
実は黒幕や首謀者が別に居ました系は多すぎたかなー
ハシルフォムとかエリスとかアルフレッド、シェーラ、ベル、王に成りすましてた覇王
他にも居たと思うがちょっと多すぎないか

769:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 19:46:25.84 Yvtv4wZ5.net
>>745
黒幕っぽい、ひたすら怪しい「だけの」爺さんがいなかったか？

770:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 21:06:24.70 UoHsMCC1.net
短編だと事件解決寸前まで名前すら出てこなかったのとかｗ

771:イラストに騙された名無しさん
18/10/08 21:06:26.48 C/FnWIu

772:N.net

773:イラストに騙された名無しさん
18/10/09 20:17:45.70 91HAVCw9.net
３巻だけど、
ここで今後、魔族に対してメインに使うブラストアッシュやダイナストブラスが登場したんだね
２巻で魔族に通用する対個人用のはエルメキアランスしかないのを反省して約二か月の間に覚えたんだろうなぁ
そして４巻は、
魔族は他者の力を使うのは苦しかったり弱体化したりするってことは、
カンヅェルが魔獣を召喚していた時って内心では苦しんでいたのだろうか？
そして、それにより弱体化したから上の命令があるのにリナをなぶり殺しにして回復をはかろうとしたのかな？
他の人間を傷つけるなって命令もあるから回復する機会が少ないだろうし

774:イラストに騙された名無しさん
18/10/09 21:27:15.77 6CRj3N+C.net
魔族がダメージ負うってのは行為によってじゃなく精神生命体として自己否定につながるかどうかなんで、格下をこきつかう場合は別に関係ないんじゃないかなぁ

775:イラストに騙された名無しさん
18/10/09 21:34:13.61 UMfB/hgD.net
ブラストアッシュも腹心の呪文も3巻以前の時系列のすぺしゃるで使用しているはず
メタ的に作者がそれらの呪文を設定したのが現実の時系列の2巻発表以降くらいってことだろう
実際2巻のハルシフォムやセイグラム相手にそれらの呪文を使わないのは不自然だからねえ
魔獣はカンヅェルより弱いはずだからそういう場合はダメージ受けないのでは

776:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 00:53:48.31 pr3A2C0E.net
>>718
せめて本編の若い男性をだれか1人をシルフィールに嫁がせてやれば多少は後味よくなるけど…
(ガウシル派には申し訳ないが…)

777:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 03:32:26.18 4eBuNmOu.net
>>749
本編の前日譚に当たるすぺしゃるで使ってるから2ヶ月の間に覚えた、はない
身も蓋もない言い方すると設定が徐々に固まる段階で矛盾が生まれてるだけ
あえて強引に解釈するなら当たりそうになかったとか
当ててもダメージ入りそうにないと思ったので使わなかった
という方がまだ自然、これも相当無理があるけど

778:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 14:34:26.49 ySm4jZC4.net
>>752
花嫁のたしなみとしてドラグスレイブを習得したような女に嫁の貰い手が…

779:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 16:01:04.95 1SDw00cp.net
シルフィールがドラグスレイブを覚えた理由は
アニメでは花嫁修業のため、漫画ではリナへのライバル意識からだったけど
原作では理由については触れられてないんだよな

780:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 16:24:19.95 i+HmFkL6.net
花嫁修行でドラグスレイブって、なんかゼフィーリアみたいだな

781:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 17:31:59.66 4eBuNmOu.net
>>755
アニメだとガウリイに付いて行くにはこれくらいできないと、と思って修行したとは言ってるけど
花嫁修業ってのはリナが言ってるだけでシルフィール本人の考えではないのよね
まあ否定はしてないから恐らくは花嫁修業で合ってると思うけど
あとこの花嫁修業って作者とかがインタビュー等で使ってた言い回しを
アニメで採用しただけなので小説でも恐らく花嫁修業の可能性が高いとは思うよ
明言はどっちもしてないけどね

782:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 18:46:47.10 1SDw00cp.net
ほんとだ、アニメでは花嫁修業だとシルフィールは明言してないのね、失礼しました

783:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 19:24:25.94 8pXGaUMg.net
>>753
短編のほうはノリについていけなかったのでほとんど見てないな
確かリナが純魔族に対する認識にも矛盾するとかあったみたいだから、
あえて設定を無視したのだと思うけど
5巻感想
このころはまだアメリアはリナさん呼�

784:ﾑをすることがたびたびあったねあとゼロスが魔族を敬ったところで力を貸してくれるわけがないといっていたけど、呪文を唱えるだけでその力が使えちゃうわけだしなぁそしてそうなると、セイグラムとかってどんな理由で人間と契約したんだろ？魔族にとってメリットってないよね？

785:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 21:10:06.48 1SDw00cp.net
>>759
設定の無視ではなく2巻発表当時は
腹心の魔法や烈閃槍と竜破斬の間の威力の魔法の設定自体が無かったんだと思う
高位魔族が黒魔術の発動に力を貸してくれる理由は
基本的に破壊のために使われる術だから負の感情を発生させやすく
負の感情を好む魔族の性質にも合致するから基本的に逆らわないらしい
あくまで黒魔術の発動まででそれ以上複雑な人間の願いは
よっぽど利害が一致しない限りわざわざ聞き入れないだろうけど
不死の研究に人体実験を行っていたハルシフォムなら
セイグラムが求める負の感情を大量に差し出せるだろうから
メリットはあるんじゃないかな

786:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 22:39:49.04 jRAmNCAV.net
リナとの旅に嫌気がさしたとき、帰るのはシルフィールのもとだと信じてる
ちょっと気楽な独り身気分を味わいたかっただけだろう

787:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 22:51:06.48 M+7qsBI+.net
ガウリイの帰る場所なんて言えるようなキャラじゃないと思うが

788:イラストに騙された名無しさん
18/10/10 22:59:25.86 GOfWTnmp.net
カプ厨というのはそういうものだ

789:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 00:25:41.73 9eqV+Okj.net
帰る場所すら忘れてるかも・・・

790:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 00:26:35.96 N7ZrdiPh.net
オレガウリィ、リナについていくガガガとかになってるよ、きっと

791:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 00:32:51.50 7RLgMA+H.net
短編で嫌というほど遭遇していたナーガに本編で一切遭遇しないまま2年ってのは、単に活動範囲が被らなくなっただけなのかしら？

792:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 00:37:39.26 N7ZrdiPh.net
リナが記憶を閉ざしてるだけで実は…と言う展開

793:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 01:01:13.59 KBPeguT4.net
＞帰る場所
ガウリイって光の剣のせいで一族ゴタゴタあったから
剣持って故郷出奔したんだっけ？
だとすると生まれた処とか家族がいる処は
気持ち的に帰る場所なんかじゃないかもなと思ったり

794:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 01:13:47.98 N7ZrdiPh.net
ゼフィーリアに行ったら今度はガウリィの実家に行くのかねぇ。
光の剣もうねーから！って教えたらどうなるのか

795:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 01:15:12.60 IgkTXx1J.net
ぶっ殺されそう

796:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 01:25:32.83 xyQXyO54.net
リナと会う以前にサイラーグ救ってるから
そのときシルフィールも連れてきっと里帰り済みとみた

797:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 07:38:22.46 Y99UOGYX.net
光の剣をめぐるごたごたで親族間で北斗の拳みたいな血で血を洗う争いが起きたって作者インタビューで言ってた記憶あるからガウリイ自身はもう戻る気はなさそう
うろ覚えだけどごたごたの中でガウリイの兄が死んだんだっけ？
スレイヤーズ新作、今回の雑誌掲載分で終わりで後は今月の新刊でって感じだった
アメリアの成長が見れたり結構好き

798:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 16:17:22.35 Cse0JySY.net
弟だったのか知らんかった
ガウリイの親兄弟ってなんか想像出来ないわ

799:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 16:25:32.23 67mg0XSr.net
知的で爽やかな感じで虚弱体質とか？>弟
にこやかに話してる最中に喀血したり

800:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 16:43:38.57 aEIZgQhG.net
ガウリイが弟だよ
兄は見た目がトキで中身はラオウだったっけ？

801:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 17:48:05.45 7rcosaq+.net
なにそれこわい

802:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 17:51:32.76 Cse0JySY.net
どんな

803:家族だよ

804:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 17:52:00.26 7I5G5a+h.net
>>766
作者によると2部終了時点では故郷に戻ってるらしい
SFC版では旅継続中だけど

805:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 18:16:48.12 aEIZgQhG.net
どんな家族ってガウリイが「こんなものさえ無けりゃ」って思って光の剣持って家出するような家族よ
この辺は別に作者インタビューじゃなくてガウリイの短編で触れられてる
北斗の拳とかラオウでトキとか兄が死んだとかはドラゴンマガジンの特集や公式FCの情報だね

806:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 19:47:30.06 Yy0Ogr3j.net
>>766
入れ違いにセイルーンに戻っただけじゃないかな？

807:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 20:04:28.62 WdJhv81x.net
>>779
リナ父もどきが釣竿で魔族しばく話あるね

808:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 20:46:43.82 mB6TkXTM.net
もどきだと偽物みたいじゃないか
ぼかしてるけどほぼリナ父で決まりな人は再登場あるかな

809:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 21:11:14.52 WdJhv81x.net
後書きで全力否定してたじゃんｗ

810:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 21:27:51.57 KjqDrV3i.net
つまり光の剣はユリア…

811:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 22:05:35.15 s87m52LA.net
誰に使われようがどんなに汚れようがかまわぬ最後にこの俺の背にあればよい！！
とか言っちゃうのか？

812:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 22:18:36.78 7sg6BTBV.net
あれなー異世界の高位魔族でなー結構危ないもんやってん
異世界の魔王に返却されてもーたわ…と本当のことを家族に伝えても信じてもらえ無さそう

813:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 22:34:01.09 oSa4ruHm.net
ダークスターが作った5つの武器の一つだから、階級的にはフィブリゾと同格だよな
そんな物振り回して下手したら精神乗っ取られてコードウェル一族みたいになってたかも

814:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 22:37:32.11 Yy0Ogr3j.net
5巻感想
下級魔族のクドゥザでもデモン・ブラッドの存在を知っていたけど、
魔族の間ではそこそこあると認識されたものなのだろうか？
１セットしかないのならあの程度の驚愕では済まないと思うけど
セイグラムとの戦いで光の剣にドラグスレイブを付与しなかったのは、
暴発する可能性は低いとは言ってもラグナ・ブレードよりはあるって感じなのかな？
そして、ズーマ・セイグラムをリナ一人で対処してほしかったというゼロスは、
末席とはいえ元部下だったから評価がきついのだろうか？
魔王も腕前を褒めたガウリイと互角の白兵能力で魔力はリナを軽く超える相手に魔道士が相手しろというのは無茶ぶりだよ
ゼロス基準で守るに値する純粋な人間っているのだろうか？
一応、セリフから可能性はあるみたいだけど

815:イラストに騙された名無しさん
18/10/11 23:32:26.57 KBPeguT4.net
ズーマ・セイグラムをリナ一人で～は、
セイグラムそのものの評価云々よりも
獣王に指示受けてガーヴと当たるのが確実に見えてるんだろうから
人間とはいえ、それなりの戦力でなきゃ困るっていう意味じゃないかなと

816:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 00:52:35.12 qoZOnNQW.net
ていうかこれ5巻じゃなくて6巻の感想じゃないか

817:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 05:31:34.87 5dV9MSSl.net
>>759
セイルーンに現れたリナの立場はフィルさんの知人だからな
「父の知人」相手ならそら「リナさん」よ

818:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 12:36:14.35 /vHQEeRq.net
父の知人がいつしか自分の友自分の仲間になったが故のリナ呼びタメ口なんよね

819:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 12:37:44.24 /WmRuwEq.net
しかもアメリアのが年上だからなぁ
リナのが態度デカいという

820:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 12:46:37.64 hXgBq1Es.net
アメリアがリナより年上って明確に描写されていたっけ？
原作の描写だと自分と同年齢か少し年下かなってリナの印象しかなかったような
身長はリナより少し高いらしいが

821:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 12:48:14.06 b+s4Bvmm.net
あれ？年上なん？
アメリアのほうがちょっと下（誕生日の遅い早い程度）だと思ってた
何となくだけど

822:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 12:52:38.17 /WmRuwEq.net
>>794 >>795
半年以上年上ってことは作中には書かれないけど
FC会報で作者が年齢設定の質問に対して答えてる

823:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 15:20:57.37 hXgBq1Es.net
>>796
主語がなくてわかりづらいんだけど
作者のコメントではアメリアの方が年上ってこと？

824:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 17:04:00.41 ZxFmEXlz.net
アメリアがリナより年上って話題の中で
その主張に反さない内容のレスだったら
年上と言う単語の示す先ってアメリアのみだから
主語省略されてもわからないことはないと思うのだが

825:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 18:49:53.38 b+s4Bvmm.net
>>796
アメリアが半年以上、誕生日が早いって意味かな？
FCは読んでないからなぁ。ありがとう。
学年や年度の概念なかったら数ヶ月程度でも年上って感じになるのかなぁ
まぁ逆に３月生まれと４月生まれでも年上、年下ってなるしなぁ

826:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 18:51:26.55 A3ecwJ5U.net
アメリアの方が2歳くらい下のイメージだったわ

827:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 19:02:40.86 Aq89wOIK.net
つまりナーガはもっと年上か

828:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 21:11:11.39 9YSeM7NK.net
ナーガは二十歳位のイメージ

829:イラストに騙された名無しさん
18/10/12 21:20:40.02 gZA4E2lw.net
>>790
確かに6巻だった
7巻感想
ドラゴンズ・ピークにドラゴンが住んでいるのは魔族に対してって説を否定しているけど、
これはこの時点のリナの感想だよね？
相当強いと考えていたカンヅェルでもドラグスレイブの一撃で倒せるって考えだったわけだし
竜族のほうも実際にクレアバイブル使って戦力強化も考えていたわけだし
神封じの結界をこの巻でリナは初めて知ったけど、
それより前の時代は神の力が使えて他の地域との交流もあっただろうから、
国家レベルや宗教界ではある程度知られていると考えていいのだろうか？

830:イラストに騙された名無しさん
18/10/13 16:23:57.84 /ObWnAIv.net
URLﾘﾝｸ(www.shosen.co.jp)
これってようは期間内で最低でも2821冊売れたってことだよな？

831:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 00:02:00.85 Br80dfAJ.net
対象はファンタジア文庫全部だから

832:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 02:39:21.80 kHfbWIxq.net
サイン会当選したやつうらやま
発売いよいよ次の土曜か、楽しみだ
表紙リナの新衣装、あの短いスパッツ？の股部分がなんか見ててちょっと恥ずかしい
前の衣装もパンツ的な布がズボンの上にあるの不思議だったけど
ファンタジーヒロインの衣装デザインとしては普通なのかな？股関ばかり気にする自分がアカンのか

833:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 04:11:40.84 EPHZQba8.net
私的にはスパッツなのは気にならんが
全体的にデザインがまとまってない気がして微妙

834:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 06:52:28.18 Wg9A97/Z.net
乳首立ってたり謎の股間布あったりはするけど
長ズボンで露出低いのがあくまで冒険モノっ
つーか合理主義なリナぽくて好きだったんだけどなぁ
やっぱ露出高くないといまどきは駄目なのかね

835:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 08:19:49.29 rL+qYNUs.net
編集が今どきは露出がないとダメって思ってそう
そしてあらいずみるいは露出することになんの抵抗もない、というか好きだろ

836:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 09:53:48.14 DAetWRyr.net
8巻感想
冥王が�

837:Mガスレイブを使うのは純魔族はレッサーデーモンとかと違って無理って説明していたけど、それならレッサーデーモンに使わせるってのはダメなのだろうか？レッサーデーモンでは容量が足りないか呪文として使う技術を習得できないという感じなのかな？サイラーグの住人が全員人間に化けた魔族はあり得ないって考えていたけど、そうなると、もしかしてガーヴ一派で人間に化けられたのって本編に登場した奴だけだったりするのかな？

838:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 12:47:29.31 0AGfFJz5.net
とりあえず趣味の盗賊退治で薮に入ってむき出しの足が虫刺されだらけになるくらいはするのかしら

839:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 13:04:10.44 woPpPN6o.net
アメリアも挿絵で脱がされるんだろうか

840:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 14:01:35.10 uiNK6LCt.net
そんなサービスだって言える程露出してないと思う

841:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 14:02:26.23 Olpv+Cts.net
ナーガの露出はすごいけれどエロくないんだなあ。

842:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 14:13:59.56 woPpPN6o.net
作中の男性キャラも大体ナーガをスケベな目では見ていないんだけど
リナが「今から彼女が脱ぐのよっ！」と言うとなぜか目の色を変える盗賊ども
あんな格好でもギリギリ隠れている局部が見える事には浪漫があるということか

843:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 16:19:19.56 MZEzSLgv.net
>>815
スカートが風で捲れると、たとえそれがババアのスカートでもつい目を向けてしまう男の悲しいサガよ…

844:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 18:28:21.50 Wg9A97/Z.net
>>811
それな
ナーガなら「何でこの藪通って傷1つないんだ…」でも
「わき腹とか血まみれになってるケド…あ、自分の血見て倒れた」でもいいんだけどｗ

845:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 18:52:05.75 YwbltJID.net
>>816
ダルフィンのでもなるかね？

846:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 20:07:52.69 9E0lftO/.net
来週か
獣王・海王に即つながる話じゃなく、
覇王の配下の残りの人あたりからくるかな

847:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 21:17:19.36 mvFmRxqE.net
そうかもう来週か
出来れば単発ではない事を祈る

848:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 21:28:43.92 MZEzSLgv.net
>>818
ダルフィンってあの挿絵で黒髪の方だっけ？
十分だわ
つーか正体知らなきゃ声掛け事案だわ

849:イラストに騙された名無しさん
18/10/14 23:01:42.63 c7P7WgZw.net
獣王はSFC版で、海王は水竜王の騎士でやったからねぇ

850:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 00:36:16.32 FcBVR1pO.net
SFCの獣王は原作者公式の内容って聞いたことあるけど、漫画版の水竜王の騎士もそうなん？
せっかくの続編なのに単発は寂しいぞ、第三部としてまた7冊くらい欲しい

851:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 00:47:24.24 W2RUWB/K.net
水竜王の騎士は打ち切りだったから……
人気あれば他の竜王との邂逅や海王との決戦が見れたのに

852:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 00:52:43.89 WdMdDrU1.net
ただまぁ、あれが人気出なかったのはわかる
魔法封印でスレイヤーズ的な爽快さには欠けていたからな

853:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 03:21:58.45 XB/HWYig.net
水竜王ってアニメTRYと全く同じミスしちゃってるのがな
リナの活躍じゃなくてゲストキャラに焦点当てるスレイヤーズは評価が下がる
良くも悪くもスレイヤーズはリナの物語で中盤ライオスでワチャワチャやってたのが本当大失敗
レヴォエヴォもポコタで全く同じ失敗を繰り返してて
ああ、アニメ関係者って何も本質わかってないんだなって残念な気持ちになった

854:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 10:17:51.33 agEn+yyc.net
SFCもトライも水竜王もパラレル３部って感じなこと作者が言ってた�

855:Cがする

856:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 11:01:15.37 /NOPk+ZN.net
他は知らないけどSFC版は当時公式扱いされてたような気がする
ただ設定の食い違いがあるからなのか途中からパラレル扱いされはじめた

857:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 14:24:09.93 MuP55Ao2.net
アテッサの邂逅のラストがSFCに繋がったりするんかね
一応15巻でSFCに繋がるような伏線が出てたりしてたけど

858:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 14:37:51.20 wMBO31bg.net
>>829
特に本筋と関係なくコピー？がチラッと出てきたんだっけ？
SFCやってない人はあれどう思ったんだろう

859:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 15:04:51.49 qV31MC8c.net
>>830
一応リナを誘い出す為って理由はある

860:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 15:13:42.07 MuP55Ao2.net
SFCのオチを知らないで15巻を読んだ時にはリナのドッペルゲンガーのくだりは
結構長く尺を取った割には本筋とは関係なかったから拍子抜けだったな
口絵にも思わせぶりに描かれていたから何かしら作中の重要な伏線だと思ってた
最後にリナの姿をした魔王が登場とかかなーとか予想しながら読み進めていた

861:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 18:51:52.47 y9y2Z7Cp.net
>>827
りーでぃんぐで言ってたな
それぞれがあり得る可能性、起こり得る事件だと

862:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 20:04:06.74 esN3Jdt2.net
話ぶった斬るけど、んでなんのドラマCDか忘れたけど
ゼルから人間の細胞でホムンクルスを大量生産して合成すれば99.9％の人間のゼルが完成するんじゃないのかなって思ってしまった

863:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 20:49:22.15 Tl/9ybT4.net
そこで人間だけの細胞を取り出せるのなら、ゼルが人間に戻るのを伝説に求めないと思うなぁ
酒のジュースをませたら、そこから酒だけ取り出すのは今の技術力じゃあまず無理って話だったはず

864:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 21:44:50.22 WdMdDrU1.net
確かゼルが人間に戻る方法はわりと拍子抜けするって言われているからねえ
ベフィスブリングでもかければゴーレム部分だけでも分離できないかなw

865:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 23:14:39.21 XB/HWYig.net
ゼルの「人間に戻りたい」って単に人間の体を得たいってわけじゃなくて
レゾとの因縁を断ちたいって感もあるから
人間に戻っても何か足りないって思ってしまうんじゃないかなって心配してしまう

866:イラストに騙された名無しさん
18/10/15 23:59:33.00 u0eRQPQs.net
>>836
皮膚をはじめとした身体のいろんな部位が欠損することになりそうgkbr

867:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 00:42:27.84 i0zmqqB2.net
コピーリナとナーガってたくさん野に放たれたんじゃなかったっけ？

868:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 01:04:38.63 GhX0ir1n.net
おっきいトカゲの人が人の姿になるような感じに人の姿だけ取り戻せればデメリットの9割は解決な気もする

869:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 03:43:31.98 2HicOXk5.net
火炎魔神で汚染された細胞全部燃やして人間に戻るってのが
あったな。ゼルがゼルちゃんになってしまう可能性もアルが

870:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 09:11:04.13 yXpNtju9.net
火炎魔神て呪文？知らんやつや
レボで冥王の壷っていう魂を別個体に移植させる魔道具が出て来て、これゼルの人間成分多めの細胞でホムンクルス作って、その壷で魂を移し替えればほぼ人間に戻れるよってことかと思った。
そしてゼルがそんな方法は気に食わんってやらないところまでがセットかと思ったけどそんなことはなかったぜ

871:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 14:17:04.07 +Vtwaiq6.net
とらのあなのクリアファイルってどんなんなんかな
表紙と一緒なら別のとこでいいんだが…

872:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 15:55:30.00 yOG72vtw.net
もう発売日とか、半年って長いなと思ってたがすぐだった
今更だが、アテッサの服って新装版最終巻の服なんだな
あれ原作3部への伏線だったのか

873:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 16:32:51.80 XEK3f8Lk.net
ちょうどチンコの部分が岩の割り当てになっちゃってて欲求不満で頭来てるんだろうな。
構わずブチ込んじゃったりしないところが優しい。

874:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 16:43:09.94 JBrS5HoL.net
＞＞富士見２０周年記念のお祭りというノリで、完結したシリーズの後日談などを単行本にするという企画の相談を受けました。１０個くらいのタイトルを連続刊行するというような企画でした。
＞＞（中略）
＞＞その後、全体の企画のほうが二転三転して、経過まで述べると人に迷惑をかけそうなので端折りますが「原稿は書き上がっているし、出版社側はそれを本にしたいと言ってくれているけれど、わたしのほうでそれを断った」という結果になりました。
＞＞他の参加者も断ったのでその企画は消滅したようです。
ってのが2008年ごろ秋田禎信さんにあったらしいから
新装版→16巻って出したかった人とお断りした人が当時居たんじゃないかなぁ

875:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 17:59:00.71 yOG72vtw.net
>>846
そんなことがあったのか…
3部もうすぐ出ますよというメッセージだったのかなあ
当時は何この服？本編で着てないよね？としか思わんかったよ

876:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 19:27:31.68 qoGuo77L.net
9巻感想
ゼロスは自分の名前をどう思っているんだろ？
10巻感想
ハーフデーモンじゃなく改めて人魔って呼称をつけたのは、
見た目が人間かどうかが大きいのかな？
11巻感想
この時点でもう本編始まって2年たっていたんだ

877:イラストに騙された名無しさん
18/10/16 21:03:57.00 ZtA8b5iQ.net
ということは、ガウリイもあの格好なのかしら？

878:イラストに騙された名無しさん
18/10/17 00:17:50.08 q9+jlrYT.net
>>845
アメリアに生ハメしたくてうずうずしてるのだな

879:イラストに騙された名無しさん
18/10/17 08:32:33.76 NJViXOv0.net
>>848
偉い人の名前を貰うのは名誉って文化圏ならシェーラもあんなにダメージ受けなかったろうになぁ

880:イラストに騙された名無しさん
18/10/17 09:17:37.83 LXJqRnZe.net
グラウシェラーの部下だから適当に「シェーラ」と名付けられたのに傷付いたんじゃなくて、「道具に付ける名前なんてどうでもいい」って言われた事に傷付いたんじゃない
ゼロスの場合は獣王が「部下に自分の名前の一部を与えた」って表現だったから寧ろ誇らしいのかも

881:イラストに騙された名無しさん
18/10/17 13:12:27.66 VH7EiZxR.net
「ただの道具」と言われて傷つくシェーラの精神構造が良くわからんなあ
高位魔族は自分を生み出した存在に絶対服従で親子のような情とか無縁の存在だと思ってた
ラーシャートは自分を生み出したガーヴが滅んだらあっさりシャブラニグドゥ側についてたし

882:イラストに騙された名無しさん
18/10/17 14:27:17.40 274HRK3j.net
負の感情を食べ滅びを望むプライドの高い精神生命体、って概念としてようわからんのよね
無機質のようで個性バリバリだし
知性も有機生命体と大差ない感じだし

883:イラストに騙された名無しさん
18/10/17 15:42:17.64 75iiCjA3.net
>>853
人間社会で活動して違和感がないように作り込んだせいで人間的な価値観を備えてしまったとかなんじゃね

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