【63】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他

【63】神坂一スレイヤーズ・アビスゲート他 at MAGAZIN

[前50を表示]
350:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 12:25:31.79 QphDXwIn.net
>>341
いや本来のチートの意味である「ズルい、小賢しい」っていう通りの性格しとるやんｗ

351:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 15:40:29.73 EoVAZGdC.net
そうか？
どちらかというと、意表を突きつつも正面から力押しって感じだが

352:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 16:57:11.43 y07+3rzj.net
感じ方の違いじゃない？
世界でただ一人、異世界の魔王の力を使い、世界を滅ぼせる能力を持つ
これだけでチートと言われるだけの能力はあるわな
異世界の魔王の力も特に苦労して手に入れた訳でもないしね

353:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 18:27:31.23 AISb9Ns+.net
世界を滅ぼしかねない呪文を使えるけど術者が死ぬリスクも大きいし
序盤はただの人間に致命傷負わされたりするし(耐久力自体は最後までそんなもん)
そんなに手が付けられないほど強いってイメージでもないなあ
アニメシリーズ初回で竜破斬で大規模破壊するイメージが強いんだろうな

354:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 19:24:11.30 a2ewixxK.net
アニメから入ったから、小説の魔法描写には驚いた。
フレアーアローでさえ当たったらヤバいみたいな。
アニメだとギャグにしてマイルドにしてるけど、原作はダメージ描写に関してはかなりリアリティあるよね。

355:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 19:40:13.73 2vKlSVFh.net
>>345
金色の魔王の魔法はリナ以外の

356:使い手がいないって確定していたっけ？リナに伝承を教えた人なら使えてもおかしくないと思うのだけど伝承を知っていただけで魔法関係には全く関与してないってのは十分あるだろうけど

357:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 19:51:46.47 aWxfTYeI.net
>>348
めがぶらによると、降魔戦争時代にはラグナブレードぐらいなら使っていた竜やエルフもいたかもしれないとさ
金色の魔王の正しい知識持っている側からすると、携帯原子炉からエネルギー供給されたビームサーベル使っているような気分だろうか

358:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 20:22:30.63 AISb9Ns+.net
リナ並みかそれ以上の魔力が無いと金色の魔王の術は発動できないと思う
正しい知識さえあれば使えてもおかしくないってのは流石に無理があるだろう

359:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 20:48:01.28 lkhW0WWe.net
>>348
デモンズブラッドで最大魔力出力を増大しないとできないんじゃない？
人間じゃキャパが足らなくて、エルフや龍なら詠唱できるってのはそういうことかと。

360:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 21:28:14.41 bbTBVdaW.net
剣士にして天才美少女魔道士というだけでチート扱いできる時代は終わったのか……

361:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 21:36:59.09 QphDXwIn.net
>>344
意表を突くような行動をしながら力押しって意味不明
力押しは意表を突かない

362:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 21:38:01.02 QphDXwIn.net
しかも力押しするにも相手の方が地力上だろ

363:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 22:24:53.08 y07+3rzj.net
>>346
ギャグ補正が入っているだけで充分に「手がつけられない」キャラクターだけどな>リナ

364:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 22:46:05.83 AISb9Ns+.net
故郷ゼフィーリアではリナは500本の指に入るレベルの強さらしいからなあ
呪文をノータイムで撃てるならまさしくチートレベルだと思うけど
詠唱中にリナ以上の身体能力で圧倒出来るなら人間でも割と勝ち目はありそう

365:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 23:02:35.27 dMLqZ7A1.net
奇襲不意打ち込みならリナも結構やられている

366:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 23:19:20.11 vXdEH8Fs.net
>>353
意表をつく小技で相手の体勢を崩しておいて最後は正面から大火力呪文でトドメ、って事じゃないかな？

367:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 23:30:23.67 pHM9NHqA.net
すぺしゃるで不完全版ギガスレを撃った時ナーガが正確な知識はなくても怯え逃げてたじゃん
だから仮に金色の魔王の正しい知識を得た魔道士がいても術を発動させようとも思わないんじゃないかな

368:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 23:35:42.18 dMLqZ7A1.net
まぁ当のリナ本人は依頼人への嫌がらせのためだけにギガスレを放ったわけですが
いろんな意味でそんなのがポコポコいても困るわなw

369:イラストに騙された名無しさん
18/09/11 23:53:56.21 QphDXwIn.net
>>358
それ力押しじゃないですよね

370:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 00:03:19.40 1GP/SZzo.net
>>356
そもそもゼフィーリアが舞台になる事はないし、ゼフィーリア以外ではほぼ敵無し状態だから寝言にしかならんわな

371:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 00:23:22.70 DITIzTEs.net
>>353
意表を突く、を勘違いしてる
力押しとは矛盾しない

372:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 00:31:02.62 VCLY3LHl.net
俺は意表を突くと力押しは矛盾ってか相反してると思うけどなあ

373:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 00:59:57.60 IW8Pkj9N.net
>>363
力押しと意表を突くという言葉の貴方の考えてる意味はどのようなもので？
日本語だから油断してたけど基本的な認識のすり合わせは大事だよね

374:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:02:50.62 43TZocUb.net
僕は「力押し」って変な鎧着たエルフみたいな闘いかた
をするような事だと思うなぁ
　by 元宿屋の主人

375:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:22:54.52 DITIzTEs.net
>>365
いや、こんなのすりあわせするようなことでは無いだろ
辞書引くか、ググれよ
検索結果の一番上に出てくるから

376:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:24:14.34 IW8Pkj9N.net
>>367
ふむふむ、では作戦を用いるまでもなく実力差によって勝利を狙うのが力押しでよろしい？
リナの場合意表を突く行動は作戦だし、そもそも実力差で言えば相手の方が上ですよね
じゃあおかしいですね

377:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:27:45.97 ki6aXRxW.net
胸がちぃとも膨らんでｎ

378:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:43:38.65 DITIzTEs.net
>>368
意表を突く…相手の予期しないこと
力押し…技術ではなく力で圧倒する
力押しを予期していなかったら矛盾し無いだろ
ここまで書かなければいけないとはな

379:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:45:26.02 gKfth33A.net
>>369
美少女であっても胸がないとモテない世界なのかな

380:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 01:55:18.50 IW8Pkj9N.net
>>370
リナの場合意表を突くのはただ力押しをするからではなく
意表を突くという企図を持った作戦によるものだろ？
だから違うんだよ

381:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 02:12:30.69 DITIzTEs.net
>>372
なにしれっと主旨を変えてんのよ

>意表を突くような行動をしながら力押しって意味不明
>力押しは意表を突かない

先にこれを分かりやすく説明しろよ
俺は説明させられたんだから、次はそちらの番だ

382:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 03:04:29.33 21Dlypbq.net
>>371
リナは自分で童顔っぽいと言っていたから、全体的に小学生並みの子供にしか見えないんだろう
だがそれがいいって価値観の世界でもなさそうだしな。平均的には

383:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 03:10:01.11 GmB024EX.net
自称美少女なのかと思ってた
かわいいのは間違いないんだろうけど、性格を相殺できるほどの美貌ではないというか

384:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 03:29:05.62 wQF97o6h.net
一応2巻でリナをナンパしたり短編でリナに告白されたと勘違いして満更でもない男とか居たから
全くモテない訳でもなさそうだが、美少女かどうかは別として

385:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 05:13:32.82 x8ea0J3u.net
>>373
相手が意表を突かれただけならともかく意表を突きに行ってるならその時点で技術を使ってるから力押しじゃなくね

386:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 11:41:51.51 b90gJ7VL.net
>>377
領主「城を占拠している魔道師を倒して欲しい」
リナ「竜破斬！」ｼﾛｺﾞﾄﾁｭﾄﾞｰﾝ!
領主・騎士・ナーガ「「「………」」」

387:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 12:03:17.18 IW8Pkj9N.net
>>378
リナの場合そこでちゃんと技術的な意味で竜破斬使った理由説明してて
ただ単に作戦もなくやったわけじゃないから該当しないね

388:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 13:07:39.41 ZJVhJMmp.net
>>379
くだらない屁理屈捏ねてないで
>意表を突くような行動をしながら力押しって意味不明
>力押しは意表を突かない
これをはやく説明しろよ

389:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 13:30:32.38 1GP/SZzo.net
前に魔法でごねてた奴じゃないか？
相手するだけ無駄よ

390:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 13:43:03.80 IW8Pkj9N.net
>>380
「意表を突く」とは「相手が思ってもみなかったことを行うこと」
つまり意図的に相手の想定を理解して、裏を書く行動、作戦であるわけ
「細かな作戦等を行わずに彼我の戦力差や力量等を押し通す」という力押しとは異なって
細かく相手の意図を読み解いてそれを外す形で行うものが「意表を突く」行動

391:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 14:02:53.90 Dx1duJGi.net
格ゲーで昇竜拳に無敵付いてるから相手の技見てから全部昇竜拳すればいいってのが力押し
見てからじゃ反応しきれないから相手が何か技を出すタイミング読んで昇竜拳を出して当たれば意表を突けたことになる
ってことでおけ？

392:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 14:11:55.04 smiMVoGd.net
二枚目なガウリイアニメで見たかったなぁ～

393:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 14:17:32.78 Ze9vkdgY.net
前に竜神でごねてた奴かもしれないな

394:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 14:41:41.62 IW8Pkj9N.net
>>383
格闘ゲームは昔スト2やった記憶あるけどその例えはわからん
リナは解決手段は暴力的だったり過剰に力が入ったり
一撃必殺だったり意図的に常識を無視したり被害を見なかった事にはするけど
そこに至るまでにちゃんと理があってリナなりの勝ち筋とかコスパ計算が働いてる
辞書的な意味で、というからちゃんと辞書的な意味で提示してるのに
日本語読めない人が居て正直当惑してるよ

395:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 14:47:38.60 QouG5jzG.net
理屈っぽいやつおるな。
そいつに論破されるやつが出ると、レッテル張りに走るやつ、単発登場と何時もの展開で草生える。
お前ら本当に成長せんな。

396:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 14:49:24.11 Ze9vkdgY.net
まあ新巻が出たらその感想で押し流されるさ

397:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 17:47:50.94 1GP/SZzo.net
成長しないと言うよりもいつもの奴がいつものように暴れてるだけだろ？

398:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 21:33:27.86 cQvlbeRr.net
あんまリナにチートってイメージはないなあ
本編がほぼ全編に渡って敵も大概強いから
無双なんてほぼ不可能だったからだろうけど
外伝の方も変人奇人が多過ぎて強いは強いけど
チートなんてイメージならない

399:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 21:39:45.24 BJJQQ+1l.net
チートって本人はさほど努力もしてないのに他者からすごい能力をもらったキャラに使われてるイメージ
リナはああ見えてちゃんと勉強した上であの実力を得てるっぽいからチートって感じしないなあ

400:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 21:49:33.45 B03h/v05.net
スレイヤーズの敵役って文字通り人外だからチートのイメージはない。必死で最善手を探しているように見える。

401:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 21:57:23.25 5YdGs8w7.net
>>383
小足見てから昇竜で対応するのは力押しでしょうか？意表を突いたのでしょうか？

402:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 21:59:40.22 21Dlypbq.net
剣技や体術は仲間のほうが上だし、魔力量でもプール・キャパシティはナーガの方が上だし、
リナの取り柄って単純な能力値というよりは機転と発想力、それに呪文のアレンジ力だよな

403:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 22:54:06.54 uTEONF9P.net
純魔族との戦いを積み重ねて2部では純魔族に対して効率の良い戦術が取れるようになってたな
安易に修行とかでパワーアップするんじゃなくてあくまで経験によるものってリアルさが良い

404:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 23:05:41.17 1GP/SZzo.net
流石にあれを「リアル」とは言いたくないな
ご都合主義の方が多いし

405:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 23:12:26.18 6E4xzVhn.net
>>391
自分もそう思うわ

406:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 23:55:36.67 ki6aXRxW.net
人格にちぃとばかり問題があｒ

407:イラストに騙された名無しさん
18/09/12 23:59:53.39 ZJVhJMmp.net
>>382
勝手に「意表を突く」を拡大解釈するなよ
作戦があろうとなかろうと意表は突ける
ほんと、屁理屈人間だな

408:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 00:02:17.50 Hy4yj7Cu.net
こう言う屁理屈捏ねるのが「ズルい、小賢しい」という意味のチートなのかね

409:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 00:50:13.96 1ZdCFUZB.net
>>393
どちらでもなく、高度な柔軟性を持った臨機応変な（ｒｙ
無理やりどっちかに分類するなら、反応速度という実力差にモノを言わせた力押しっぽいか？

410:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 01:26:36.38 g2oXDyTZ.net
>>302
毎回、格上に何とか勝つ、凌いでいるって感じだな
冥王は完全に自滅で魔王もレゾの魂が運良く残っていた、
ルークもほと�

411:ﾇ自殺だし将軍、神官以上の魔族にはまともに勝てていない

412:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 01:29:29.52 g2oXDyTZ.net
↑>>392へ

413:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 05:42:14.31 1HNV08/W.net
2巻では低級魔族のセイグラムにも相当苦戦していたくらいだからなあ
あれはまだ腹心の魔法なんかの設定がなくて竜破斬の下の魔族に通じる呪文が
烈閃槍くらいしかなかったせいもあるんだろうけど

414:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 06:31:43.24 VbpHNCXb.net
>>399
攻撃する者Aが策として意表を突きにいって攻撃を受ける者Bが意表を突かれるのと
攻撃する者Aの無策の行動に、攻撃を受ける者Bが意表を突かれるのと
どちらも攻撃を受ける者Bは意表を突かれてるけど
上はAが意表を突きにいってるが
下は結果としてBは意表を突かれてるけどAは意表を突きにいってない
意表を突く、突かないはA側の行動で
意表を突かれる、突かれないはB側の行動で、別のことだぞ

415:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 08:18:03.49 Hy4yj7Cu.net
>>405
うん、分かった。
もういいから。
小学校からやり直せ、な？

416:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 08:41:37.32 az+Q1vQr.net
確かに能動と受動の区別のつかないのって中学生でも恥ずかしいね

417:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 15:27:08.50 ziAjjNYE.net
力押し(能筋プレイ)と力押し(力技)の解釈が違ってるんだと思う。
力押し(脳筋プレイ)と意表をつく(知略プレイ)は同時に成立しない。
力押し(力技)で意表をつく(知略プレイ)は成立する。
リナは脳筋プレイヤーか知略プレイヤーか、という問ならリナは意表をつく知略プレイヤーでしょ。
あんたら何を長々噛み合わないケンカしてるんだ。

418:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 15:27:14.07 Rap5Pyhv.net
いつの間にか続編が出てたのを知った
遅すぎたのが残念。レビューみたくてファンサイト的なのも探したけどみんなさびれて消えてた
昔はまっててVHSビデオ持ってたなあ

419:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 16:01:01.94 Bk04oZ0l.net
続編はまだ出てないぞ

420:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 18:23:15.24 fcxvAuww.net
でも正直な話、俺は意表を突くと力押しが共存したらかなり違和感あるかなあ

421:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 19:05:14.73 ziAjjNYE.net
リナが力押しチートキャラだって言われたら、自分も違和感がある。
でも力押し(力技を使う)チート(めちゃくちゃ強い)キャラだって意味で使ってるなら、言いたいことはわかる。
普通そういう使い方しないけど。

422:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 19:29:06.17 mqhPunYs.net
小細工する必要のない敵だったら火力一辺倒だけど
魔族あたりになってくると、戦い方考えるよね
さすがに街中だと大砲も使えんし

423:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 19:35:19.39 70eJTmpK.net
光の剣を使ったりとか仲間の鎧を使ったりとか
古式のタイプだと思うけどね

424:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 19:35:59.30 571rhC9b.net
>>395
ガウリイとの特訓で白兵戦の対処能力を上げていたりしていたね
パワーアップはデモンブラッドでとかあるけど
 >>404
まあ、使えたとしても単体攻撃魔法だから、
烈閃槍と同じように回避されるだけじゃないか？
耐えたり防いだりってほとんどしてなかったと思うけど
もう少し下の範囲系のがあったけど、ああいうのは魔族と戦うようになったから新しく覚えたのかもしれないし

425:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 19:51:23.99 Z5r3Ai0s.net
敵が強過ぎると言うか格上ばっかだったし
魔族は言うに及ばず人間でも改造されたり禁断の術使ったりで化け物ばっかだし
基本苦戦しつつも何とか倒すの繰り返しだったよな本編
チートなんてイメージとは程遠いぜ……

426:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 20:08:21.39 az+Q1vQr.net
>>408
力技と力押しって意味違う
力技にいたっては力業の誤記だし

427:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 21:38:41.53 xVOV/wn3.net
下級魔族に術かけられて魔力が激減したり

428:な。基本、人の形をした魔族には力負けする感じ。

429:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 21:52:11.91 70eJTmpK.net
元ルヴィナガルド国王ベルギスさんの御意見は如何でしょうか

430:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 22:18:33.87 xO+NETGT.net
>>418
マゼンダのことなら完全な人型を取れるから多分中級以上の魔族のはず
下級魔族はセイグラムとかの化物じみた姿しか取れない魔族だったと思う

431:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 22:40:14.39 xVOV/wn3.net
>>420
マゼンダのことなんだけど、中級って神官将軍クラスじゃないの？

432:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 22:44:45.82 xO+NETGT.net
>>421
4巻のカンヅェル(神官将軍ではない)が自分のことを中級魔族と言ってたよ
神官将軍クラスはたぶん高位魔族だと思う

433:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 23:17:46.46 1ZdCFUZB.net
どっかでゼロスがＳに中級って言われてたから、神官・将軍クラスが中級のハイエンドじゃないかな
完全に人間と変わらない姿を取れるかどうかが下級と中級の境目、のはず
出典はたしかすぺしゃる８巻の超巨大あとがきだっけ？

434:イラストに騙された名無しさん
18/09/13 23:37:36.21 FAqNjNqW.net
>>406
小学生の気持ちになってもっと分かりやすい例文を、と思ったけど
小学生でも >>405の説明で理解できると思うから小学校入学して国語の授業を受けてからもう一回 >>405を読んでみてもらえるかな？

435:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 00:07:56.78 2et4P2BQ.net
エンサイクロペディアではゼロスは高位魔族になってた記憶が
腹心と神官将軍までが高位
マゼンダカンヅェルが中級
セイグラムとかゾロムあたりは単なる純魔族
レッサーとかブラスは亜魔族もしくは下級魔族と書いてあったよーな

436:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 00:36:39.89 iVpXzgi9.net
ゼロスやその上の認識では自身は高位じゃない
リナは作中で高位だと認定してる
んで設定関係はリナの認識に準じた書き方をされている

437:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 00:38:49.15 Sj9o7yP5.net
高位と中級の差が曖昧だよな
それなりの地位のやつは高位ってイメージ

438:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 00:43:25.93 iVpXzgi9.net
高位・中級・下級というよくわからん形なんだよな
普通その分け方するなら上級か高中低の位か上中下の級で統一されてるもんだと思うけど
作中の用語ではそうなってない
もしかすると両方の区分があって高位かつ中級ってケースがありえるのかもしれない

439:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 00:43:53.32 6g+cqEWR.net
>>423
確かあとがきでの第2回人気投票の中間発表での部下Sのセリフだったと思うけど
「(ゼロスの順位が高かったことを受けて)てめえゼロス！中間管理職の分際で！この前やったタリスマン返せ！」
とか言ってた記憶がある・・・中級魔族とは言ってなかったような
ゼロスやシェーラが中級止まりはどうも腑に落ちない印象

440:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 01:53:51.64 9gS1ICSn.net
神官将軍は高位魔族だよ
リナがシェーラを高位魔族って言ってるし

441:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 02:13:24.26 vyJNMVWd.net
ダメージを受けても人型を維持出来るのが高位魔族（ゼロス）
ある程度ダメージを受けると人型を保てなくなるが中級魔族（カンヅェル）
初めから人型を保てない（セイグラム）
じゃ無かったっけ。
で、高位魔族は事実上、神官将軍まで
位置付けも腹心の腹心と分かりやすくていいんじゃね

442:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 04:03:26.17 fr4ZHgJl.net
>>431
おおわかりやすい

443:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 07:37:44.01 5XXQdnEQ.net
魔王と五人の腹心までが高位ってのは、会社で言えば社長と執行役員の決済を下せる経営層までが高位、的なイメージ
プロジェクト内で上司の指示で動くだけなの�

444:ﾍ高位ではない感じでも大企業の部長だと中小企業からしたら十分お偉いさんだよね

445:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 08:59:35.82 iVpXzgi9.net
>>433
取引関係のない別業種だとお偉いさんとは思わないな
そうまるで獣王の部下を魔竜王の部下は割とどうでもいいと思ってるように

446:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 18:26:06.19 5T1v/AI+.net
魔族からすると、自分所の魔王だって金色の魔王からすればはるかに下なわけで、
金色の魔王をトップとして考えた場合、ゼロスじゃあ二つ名を聞くだけでもダメなレベルだから、
普通の人間基準の分け方とは別なだけなんじゃないかなぁ

447:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 21:56:21.54 hm/+ULOk.net
幽遊白書のS級妖怪みたいなもんかなあ
人間側（リナ）からすると腹心も将軍神官もぜんぶ高位だけど神官であるゼロス本人に言わせれば
いえいえ僕なんかが獣王さまと同じ位階と並び称されるなんておこがましいみたいな

448:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 22:00:16.42 9LFxCOBR.net
腹心と将軍神官とでは、呪文で力を借りるレベルの相手かどうかっていう大きな壁があるからな

449:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 22:53:14.56 gHXjrdrL.net
ゼロスの名前が知られていないからだと思うけど
リナなら獣神官錐陣とかって呪文くらいは作れそうだ

450:イラストに騙された名無しさん
18/09/14 23:46:18.44 RoyJCGYi.net
神官将軍の力を借りた呪文が出てこないのは彼らの知名度が低いのもあるけど
腹心の力を借りた呪文を使った方が効率が良いからとか作者が言ってたと思う
ゼロスの力を借りた呪文をわざわざ作っても黒妖陣レベルとかだったりするのかも

451:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 00:01:47.93 annIvf7a.net
ゼラスブリットが光の帯を放射して自在に操るって性質から多大なキャパシティを要求したように、ゼロスの攻撃パターンを再現すると大きなキャパシティ要求されて使いづらいとかあるんじゃね。
案外ローコストで威力無いけどいろんなところからキリを出せますみたいな柔軟性発揮するかもしれんが。
つかデモンブラッド失った後も高位魔族と戦ったのかね？
デモンスレイヤーと呼ばれるようになるのはもっと先の話で締めてた記憶はあるが

452:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:28:35.52 MwxFGdYx.net
獣王使走撃

453:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:29:06.57 sl1wKUiL.net
そういや魔族ってなんで人型なんやろ
精神生命体なんだから別に竜でもエルフでもええはずやろ
人に紛れると便利なのかもしれんが
人と関わることあんまりなさそうなのに便利とか不便とかあるんだろか

454:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:39:28.19 MwxFGdYx.net
意味なく人型だったのは魔竜王獣王海王だけだがな
後は全て人間社会に溶け込むため

455:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:40:15.88 D46mg3Dm.net
人と関わりまくってたような

456:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:42:03.39 AILo2PRy.net
>>443
ガーヴは人間に転生した状態から魔族に覚醒したんだから、普段は人間形態のほうでいるのが自然じゃないか？
ルークと同じ

457:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:42:58.73 YEL3XB3N.net
魔竜王さんは覚醒前の人間だった頃の姿がああだったからじゃないの？

458:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:51:56.56 MwxFGdYx.net
そういえばミルガズイアが人型10体を倒したとか言ってたか

459:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:55:15.08 annIvf7a.net
>>441
師走撃と空目。

460:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 01:55:40.06 MwxFGdYx.net
獣王海王も結界の外で人間のフリしてたのかな

461:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 02:12:52.80 23+gknp5.net
リナ達を強引にルークの元へ連れて行った時のように
必要があれば人間の姿を取って人間として振舞うんじゃないか
それ以外の時はアストラルサイドに本来の姿で居るんじゃないかと思う
精神生命体だからそもそも本来の姿�

462:ﾈんてものはない気もするけど

463:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 03:45:29.41 HYTcyQvX.net
獣王海王は事を荒立てないようにリナとガウリイを自分のところに案内しろみたいにルークに言われて
本性の見た目で行ったら即戦闘になりそうだしじゃあ人の姿で迎えに行こうかみたいになったのかなと
常日頃からあの格好なのかはわからんよね
でも人間とかかわる用がある場合は人型をとるんだろうね
獣王はパシリ魔族に全部任せてあんまり人間と関わらなさそうな気もするｗ

464:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 07:52:19.71 gWy7COie.net
後ろ姿はゴキブリ似はあの黒い錐が本体？みたいなこと言われてたな

465:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 12:32:54.50 b75Q4TU/.net
>>429
俺が覚えてたのもその個所なんで、記憶違いの可能性が大きくなった
しかし部下Ｓ、あんたもあとがき空間じゃあ悲しき中間管理職でしょうがw

466:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 12:47:50.74 yxA/8YYt.net
>>453
社長：L
本部長：S
部長：獣王
課長：ゼロス
くらいの差はあるからセーフ

467:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 18:37:30.28 utcRozYW.net
>>442
人型どころか、剣とか窓ガラスとかなっている魔族もいるし
あとは、基本的に数が多い人間の負の感情を餌にするから、
人間の姿をとるのがステータスとか流行とかなっているんじゃないのだろうか？
>>450
4巻でレッサーデーモンの元のことから、
アストラスサイドでも視覚情報に頼った時の本質を現した固有の姿ってのはあるんじゃないのかな？

468:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 18:40:03.70 PvVNixoy.net
>>455
剣はいたけど、窓ガラスって何巻？

469:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 19:00:12.52 utcRozYW.net
>>456
宗教の町で神官らを煽っていたやつが化けていなかったっけ？

470:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 19:02:27.70 lD6xodM2.net
>>456
セレンティアの憎悪でステンドグラスになってるのがいたような

471:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 19:25:28.14 ySLoTATe.net
俺が魔族だったら便器に化けてリナが掛かるの待つけどなぁ

472:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 19:29:43.80 AILo2PRy.net
人間相手に便器に化けて不意打ちしないといけない程度の力しかないことを自覚して精神死まったなし

473:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 19:31:16.62 lD6xodM2.net
死因がつらすぎる

474:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 19:40:15.25 annIvf7a.net
死因の欄には人間への不意打ちを行おうと決意して滅びる、だ。優しい世界

475:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 21:20:50.81 ySLoTATe.net
いや排泄シーンを街中で上映してリナに精神的ショックを与え、それを糧にパワーアップするから大丈夫です。

476:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 22:12:33.29 Xz+lfxkA.net
ぶっちゃけ人間の負の感情を食うなら
男も含めて強姦でもしながら殺せばいいのに
魔族にそういう概念はなかったのか

477:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 22:21:56.12 HJWa24lq.net
そんな美意識の欠片も無いことはしないんだろ
ほっといたって集まるような内容じゃん
魔族は美食家なんだよ

478:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 22:47:35.92 ey7E9yPY.net
魔族も色々だから探せばいるかも知れんけど、効率は悪そうなんだよなー
一人の強い恐怖より多くの人間の負の感情の方が好きそうな感じもあるし、わざわざ生殖の真似事しなくても普通にいたぶって殺せば済む話
まあ女性主人公の話でやるネタとしてはエグ過ぎるよね

479:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 23:19:52.30 YEL3XB3N.net
ヌンサが「卵を産め」って言ったみたいに、
魔族のイメージする生殖行為って、シェーラのドゥールゴーファみたいな手下の同族を作る、とかって事であって
和姦と強姦の違いとか、それが与える精神的ダ

480:メージとかがそもそもよくわからん、ってのはありそう

481:イラストに騙された名無しさん
18/09/15 23:46:23.44 annIvf7a.net
ヌンサって亜人だろ？

482:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 00:32:31.98 +PmNNo5F.net
ガウリイとリナ父外伝で、魔族が村人を脅してて
殺されたくなかったらお前らで旅人殺せよって命令して
殺す村人と殺される旅人両方の負の感情を食ってたよね
あれもエグイけど

483:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 00:40:57.74 3BnCJkbQ.net
スレイヤーズって魔族が張った結界内の話だから人間ってすごい弱い立場なんだよな。
よく人間社会をアレだけ成熟させたもんだわ

484:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 03:33:57.04 smAUZ5/P.net
魔族は確実に世界全てを滅ぼせるまでは人間はエネルギー源として生かさず殺さずだから
実は文明の発達には最も適した環境なのかもしれないね

485:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 13:38:42.46 bvt7zIGU.net
むしろ魔族が都合よく介入してる可能性

486:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 18:57:28.97 zC5TmlDh.net
>>470
魔王や腹心は基本的に動けず、
ゼロス以外の将軍クラスだと竜族相手は楽勝ってわけじゃないみたいだし

487:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 21:34:52.01 qbB+MjCm.net
>>457
>>458
THX
ルナがあの剣を手に入れていれば、どうなるんだろうな
ゼロスぶん殴れるぐらいだから魔改造されるのか

488:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 22:13:55.47 Y4qJeRZ7.net
なんかゼロス一人が神官将軍クラスでは圧倒的に強いって印象だったけど
推定その半分くらいの強さのラーシャートやラルタークも十分竜族圧倒できると思う
クレアバイブルがある異世界にラルタークが来た時ミルガヅィアさんそんなに余裕なかったし

489:イラストに騙された名無しさん
18/09/16 23:34:54.41 hCyl1CsF.net
神官将軍級は武器次第では魔王も倒せる格だからねえ
神や魔王からしたらクソ雑魚ナメクジであってもそりゃ神話的な視点であって
そのレベルを遥か上に見てる普通のドラゴンとかから見たら
勢力を大動員してやっと滅ぼせるような相手だし、余裕ないよね

490:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 01:52:15.14 /UWgxdLQ.net
そういや5人の腹心が将軍や神官を創った際に込めた力って均等なのかな
全員１００ずつ使ったとすれば
ゼロス：100
ラーシャート（ラルターク）：50
シェーラ：25
みたいな感じで

491:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 02:47:34.69 w0BRaoww.net
ラルタークとラーシャートが組んでゼロスと戦ったときは
ゼロスに「ちょっと危ない面もあった」と言わしめたくらいだからねえ
力量はラルターク＋ラーシャート≒ゼロスと考えてもいいのかも

492:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 06:00:29.05 JsPSih5N.net
魔竜王コンビだからゼロスとやりあえたけど、覇王カルテットだと直ぐに各個撃破されそう

493:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 10:09:17.23 iSsh3oIU.net
冥王の腹心も数いたっぽいよね
子馬戦争で全滅したらしいけど

494:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 10:23:26.02 V+pL7JO2.net
冥王は他の幹部よりわりかし強いイメージだけど数いたなら並の将軍レベルの部下だったのかな

495:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 10:25:25.76 GM2WL0RB.net
俺が覇王のおっさんならシェーラたんめっちゃ可愛がるわ

496:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 10:34:14.18 EdXRYehc.net
どっかで冥王の腹心6人て見たけど単なるファンの妄想だったのかね

497:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 10:45:14.71 HRA24ooF.net
人数は知らんが冥王の部下は全員女性体だったとか作者が答えてなかったかな

498:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 10:48:45.24 iSsh3oIU.net
480だけど
冥王や覇王みたいなSの高位の部下数体が腹心と呼ばれてるんだったか
神官将軍は腹心って呼ぶべきじゃなかったかも？
ひさびさなんでその辺

499:色々忘れてるわすまんな

500:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 13:39:08.38 qyZ3UtsL.net
冥王の部下、数重視ってことは人に混じって情報戦で撹乱させるための端末だったんだろうなぁって思う

501:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 18:05:56.38 21ak7V1m.net
>>475
あの場所で一人でリナを守りながらって条件だから余裕がないだけでは？
>>481
数がたくさんいてその全員がラルターククラスだったのなら十分強いと思うけど

502:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 18:56:57.77 AOFhW8TW.net
全然話題にならない海王の将軍神官

503:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 19:01:51.27 FRo/1TmW.net
だって登場して割とすぐにぶっとばされて終わっちゃうし

504:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 19:57:16.70 Cu6pDI4H.net
打ち切りになって終わっちゃうし

505:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 21:19:09.69 rdQ+PZSH.net
覇王の神官将軍はディー、ノースト、グルゥ、シェーラだっけ
覇王の、部下をどうでも良いと思ってる具合と、気づいたシェーラのショックが垣間見えるネーミング

506:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 21:22:46.94 8ceTKOig.net
絵が気に食わなくて読んでないなあ海王の部下が出る漫画

507:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 22:04:30.81 qfejc8gh.net
>>491
覇王って名前のことは
道具ごときに手をかけなきゃならんのだって言ったんだっけ？

508:イラストに騙された名無しさん
18/09/17 22:22:55.41 BC5ESAut.net
>>491
でもその中だとシェーラが一番マシだなｗ

509:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 00:19:27.80 thOrHuUH.net
>>493
そうそう　「何故たかが道具の名前にこだわる必要がある？」って発言してシェーラの負の感情もぐもぐ

510:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 00:47:51.85 1ArghU2l.net
>>472
結界が決壊してしばらくたった時代には
「人間の文明を裏から操る魔族の陰謀、信じるか信じないかはあなた次第です」
とか流行ったりしてw

511:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 00:50:18.05 wEBIrwhn.net
魔族が結界で囲ったのはカタートの１／7を守るためだっけ？
二部は第二次仔馬戦争までの猶予期間に突入してた感じかねぇ

512:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 01:00:47.54 jQ1nkdBJ.net
元々は1000年前にレイ＝シャブラニグドゥが水竜王を倒すために
他の竜王から孤立化させる目的で張った神族の干渉を遮る結界のはず
結果的に北の魔王が氷漬けになった後も神の力が及ばないようになってるから
魔王を守る役割を果たしているとも言えるかもしれない

513:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 02:00:10.13 IeeggOeL.net
重破斬なんていう下手すりゃ魔王の欠片以上に一発で世界が滅びるリスク、神側が放っておくか？リナを処分しにくるんじゃね
みたいなことを考える読者を想定した時にリナの重破斬使用が健在な竜王に察知されてない理由にすることも狙いの一つな気がする＞腹心結界

514:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 02:43:53.00 Dg3xy8FM.net
神封じの結界って竜王たちが力を合わせても破れないもんなん？
冥王健在時でも腹心たちと竜王たちでは力に凄まじい差がありそうなもんだけど

515:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 03:53:33.26 jQ1nkdBJ.net
神族は積極的に魔族を滅ぼそうとはしていないみたい
魔族側が能動的に神族に攻撃を仕掛けない限りは基本ほっとく方針っぽい
神族は世界を滅ぼすリスクがあるからって人間を殺そうとはしないんじゃないかなあ
結界が消滅した後はリナが重破斬を使おうとしたら止めようとするかもしれないけど

516:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 07:49:40.34 M2gZ6/YC.net
海王の神官将軍もラルターク、ラーシャートと同レベルだからかなり強いんだけどなぁ

517:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 09:47:52.03 63d8/k42.net
>>499
デモンスレイヤーズで結界崩壊後に欠片復活したって
世界を実際に滅ぼす動きを見せる前だったから神族側は
まだまだ直で対処に当たってない
竜王たちの対処基準って本気で限界ギリギリまでは放置なんだろう
予防的な外科的手段も採らないようだ
 >>500
水竜王はもう滅んじゃったけど魔王も封印されてるし別に世界が滅ぶ危機でもないし
三竜王からしたら力の差あり過ぎてあんまり対応の必要性も感じてないんだろう

518:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 10:37:30.94 qmGA4Yu2.net
神族的には魔族も世界の一部だから積極的に滅ぼす気はなくて放置なんだっけ

519:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 11:46:21.83 fbS2Rgub.net
降魔戦争も神族は神殿破壊・水竜王封印されるまでは抵抗してなかったっけか

520:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 15:53:15.25 63d8/k42.net
>>505
スレイヤーズ世界の神族はたった5柱しか存在しない
赤の竜神、四竜王のみ

521:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 18:20:24.79 GuiKk/tA.net
新刊まだー？特典にリナ13歳編とかつけて

522:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 19:32:25.12 DxNcCzcB.net
>>499
神託として使うと世界が滅びちゃうぞって警告出していなかったっけ？
>>503
でも、ルークが魔王として完全覚醒した時はやばかったんじゃないかな？
さすがに力の差があっても即座に破られるほど弱くはなかったって感じなのかな
下っ端魔族が活発化しているから気づかなかったってのはさすがにないだろうし

523:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 21:46:09.67 Kbjvirm4.net
たまに思うがガウリイってあんなに食べるのに旅費はどうやって賄ってんだろ？
６巻でリナが旅費の為に盗賊退治やってると力説してたが、たまに大きな事件終わった後に貰う報酬だけでガウリイは足りてるの？

524:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 22:17:54.91 slSIHaRe.net
リナのヒモ

525:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 22:21:26.14 W+G0RbWB.net
大道芸

526:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 22:22:03.00 WQ4GdUjI.net
>>508
あの世界の神託、高位存在とうっかりチャンネルがつながった際に発生するんで
相手が神様とは限らんのよな……
件の神託も、実は北の魔王が発信元とかあり得る。
レゾから受け取ったギガスレの情報を冥王に渡すとき、うっかりばら撒きすぎたとかで。

527:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 22:33:48.54 d2Z7BxOA.net
>>509
剣士は魔法使いと違って高価な触媒とか必要ないからね
一生食うに困らない資産家が「クラウディアの木の実お皿に一杯くださいな」で路頭に迷うと言ってたし

528:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 23:27:19.05 WXOhGa5Z.net
リナはやたらとマジックアイテムや魔法に使うらしい原材料なんかを持ってたけど
具体的に作中でそれらを使う機会はあんまりなかったな
クラウレの根、メルティアの薬、ラーディリンの指輪、レムタイトの原石
ムスタールの粉、クルファの丸薬って何に使うんだろう

529:イラストに騙された名無しさん
18/09/18 23:40:36.93 W+G0RbWB.net
征魔丸で魔族に心理的ダメージを

530:イラストに騙された名無しさん
18/09/19 00:37:40.87 HeM2W9WV.net
そういやアイテムの話ってあんま出てこなかったね
魔術の材料とか話に出てきたのって一巻の宝石の護符作ってるのと
ゼロスの魔血石買い取る時に出したやつと
ヴァルマシードを鎧にかけること出来るけど触媒に金かかるってやつと
呪術師ミシェールの時だっけか

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