AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part99 at ILLUSTRATOR
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50:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:43:38.85 A2gmAvdE.net
>>42
コレコレやガレソと同じ扱いになってもマジでいいのか?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:45:47.08 baz2K69k.net
きゃんちゃんがこの機に乗じて色んなところにリプしまくりすぎたのか
シャドバンリプバンされてて笑った
がんばえ~

52:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:46:26.52 F4haVPX3.net
>>47
そもそもるしあというキャラクターの著作権はイラストレーターではなく株式会社カバーの所持してるのでは?
カバーが言うなら分かるけど著作権を持たないイラストレーターが言うのは通らんよ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:46:39.33 xT0BKPcP.net
商業作品に著作権は無く文句を言われたら消せば良いが絵師の共通認識だからね

54:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:47:35.86 objQWyto.net
>>49
もう既にツイフェミ暇アノンと同類視にされてるのに何を今更...

55:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:49:03.12 NtZs7GLl.net
コレコレとかガレソ引き合いに出してる時点でネットに毒されてるわな
アホチューブとバカッターだけ見て暮らすとかそうなるのか
気をつけよっとw

56:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:49:47.55 F4haVPX3.net
これが通るとゲームキャラや漫画キャラも会社ではなくイラストレーターが著作権を持ち
そのキャラで二次創作は辞めて下さいが会社ではなくイラストレーターの個人的なお気持ちだけでまかり通ってしまうが
二次創作のガイドライン見ても分かる通り
実際は会社が持ってるでしょそれと同じ

57:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:53:01.43 NtZs7GLl.net
アホチューブはグーグル
バカッターはイーロン
つまりグーグルとイーロンはテクノロジーを推進すると同時に反AIや反ワクみたいなラッダイトに居場所を与えてるわけだ
あとAI絵師にどうしようもないヤツらがいるのは認める
でもそれと同じくらい手書き絵師もやらかしてるよな?
DD論とか言われそうだけど関係者全員クズだね

58:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:55:24.12 xT0BKPcP.net
反AIはtwitterとgoogleとMSの利用をやめんだろ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:58:15.44 NtZs7GLl.net
キッシーは一部の声だけデカイクズ共なんぞスルーして大多数の国民の声だ聞いてりゃオッケーけ
AIを経済や軍事など国家の発展に活かしてくれ
萌えとかジャニーズとかカルチャーと呼ぶに値しない退廃文化には一銭も使うな
場合によっては潰してしまえ
日本のイメージが悪くなる前に

60:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 22:58:38.40 A2gmAvdE.net
>>53
とっくになってるのは同意するが
まさか自分からコレコレとかと同類宣言するとは思わなかったからさ
そんなにネットリンチしたいものなんかね
ただドン引きされていくだけなのに

61:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:05:20.68 0vEix+IW.net
ドン引きされてるのはAI絵師側の模様
擁護してんの全員AI絵師なのは草生えるよ

62:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:08:35.30 sBfv58uk.net
ネットリンチ防止法が必要なんじゃないか

63:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:09:53.11 lAz8Wq4I.net
AI音声に関して言えば今後デカイやらかしが起きて規制は時間の問題だと思うけどな
ディープフェイクっていうシリアスな問題解決しようとする場合規制は避けて通れないだろうし
リアル系のフェイクに反対するやつもいないだろう

64:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:10:00.78 NCTwq5u5.net
今は注目を浴びれば直接お金になるようなったからね
どんどん燃やして行けっていうのがXだろ?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:12:39.73 F4haVPX3.net
>>60
お前は自分の都合の良い情報とXしか見てないことが分かった

66:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:16:54.41 objQWyto.net
規制には「リーチ」が掛かってるんだから心配すんなよw
で、いつになったら上がれるんだ?

67:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:17:17.63 okNMTOag.net
今スイカゲームの紛い物が大量に有料無料問わずリリースされてるけどこう言うのには何も言わんよな

68:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:18:17.91 Bue4CGAz.net
>>60
AI関係なさそう人からも苦言呈されてねえか?
弁護士に相談してもしょうがないから晒すはマズイよ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:22:53.85 5y5p9vX1.net
>>51
契約内容分からんしそこは何ともやね
例えばだけどフィギュアメーカーが絵師に対して描き下ろしフ依頼契約だとキャラとしての初出はメーカーで販売や流通もやるけどキャラとしての権利は絵師が持ってる契約とかの場合が多いし

70:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:38:58.54 ebrmxoHm.net
るしあのはカバーがどういう反応するかで変わる気がするな
七瀬葵のナコルル禁止令みたいな例もあるし、絵師側が自由に出来る範囲にも限界があるだろうに
今回のはやすゆきが越権行為な気がしてる
気持ちは判らないでもないが

71:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:43:49.93 Ru+UGKCQ.net
別に何もしないんじゃないの?使われたのが自分の絵だってのは確かに描いた本人なんだし争うなら勝手にやれって感じでは?ライバーも契約解除済みだし下手に顔つっこまんやろ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:50:51.40 0vEix+IW.net
すでにアカウント消しますで決着してるんだからホロライブが動く余地がない
まさかのAI認めます絵師は黙れとかじゃない限りはね

73:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:54:57.31 HL4Zk5S3.net
AI開発も止まらないし大企業によるAI利用も止まらない
反AIはゲームエンドだな
これからどんどん手描き絵師がAI堕ちして魔女狩り始まって荒れるだろう

74:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:55:15.81 0v0kHD5j.net
この場合やすゆきが持ってる権利はおそらく著作人格権のみになるんよ
そんで多分契約上その著作人格権を行使しないと宣言してるはず(これはビジネス的な慣習からの推測)
やすゆきが弁護士に相談しても何も解決しなかったみたいに言ってるのはおそらくそういうことなんだろう
じゃあカバーが動くかっていうとミソが着いて解雇された奴のキャラっていうことで企業としてはこれ以上関わりたくもないだろう
つまりやすゆき的には詰んでるのは事実ではある
だからといって呪ってやる!とか言い出すのはアウトなので頭冷やせとしか言いようがない

75:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/14 23:57:44.06 xpFsMCai.net
キャラデザ著作権なんて、ほぼ依頼元が買い取りだろう
人格権もだいたい行使しない契約よな

76:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:05:02.09 OHsP2w1S.net
これの恐ろしいのはフォロワーが多いやつが扇動すれば法律とか一切関係なく大勢で寄ってたかって個人を潰せるって事実だわ
下手をすればこれで人命すら奪える
SNSの恐ろしいところが垣間見える事件だわ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:09:33.92 67ETZwQ3.net
凍結
URLリンク(twitter.com)

一時凍結
URLリンク(twitter.com)

ゴリラの霊圧が…消えた…?
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78:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:11:24.31 hrvTlLSR.net
ただまあカバーからすれば「るしあ」が呪われてるとしか思えんだろうな
るしあの中の人でトラブって縁切ってもうこれ以上問題起きないと思ったら忘れた頃にガワでトラブるとか

79:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:14:47.94 coZDlYFz.net
著作者人格権の不行使特約については、無効じゃないかという学説もあるにはあるんだけど
そのレベルで争うのは手間がかかりすぎるし判決も読めないので弁護士も嫌がるからな

80:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:33:12.43 6qkfp2KC.net
>>75
今更かよ
SNSなんてもともとそういう場所だよ
特にツイッターは

81:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:42:10.01 GuPRGQOS.net
典型的なお気持ちリンチだな
だからv系の絵師は嫌いなんだよ。頭悪い奴は黙ってAIに適応しとけ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:42:14.89 mmU+3LQz.net
みやちゃん怒りのあまり本垢でリプしてて可愛いなぁ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:44:30.15 OHsP2w1S.net
>>79
確かにこういう話は前々から聞くし今更かもだけど目の当たりにしたのは初めてだったから再確認したというか実感したというかそんな感じ
やっぱりAIでやってはダメの線引が捉え方で変わるのはまずい
しっかりこれはダメこれはOKのルール作りしとかないとこれから私刑がまかり通る事になる

84:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 00:55:15.73 IqecIkdh.net
もっと言うとカバーとしてはやすゆきは
あんだけ色々ブチ壊してやめたるしあにみけねこというガワを描いて売った人間だろ
そりゃ金輪際関わらないでくれってなるわ

だからホロ信者もあんまり出張ってないしな

85:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:03:10.82 Cb4oEUXm.net
オナニー中毒のAIジジイくっさww

86:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:03:41.89 Cb4oEUXm.net
イカくせえイカくせえ!w

87:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:08:06.28 2POZyW1P.net
>>82
君ネット辞めたほうがいいんじゃない?
仮にガチの犯罪者だろうと私刑はダメなんですけど

88:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:12:06.71 Eet9sOHe.net
こんな醜態晒してて今までツイフェミを馬鹿にできたものだよな

89:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:14:04.65 Cb4oEUXm.net
オナニー中毒くっせえw

90:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:15:57.55 GuPRGQOS.net
人は煽る時に自分が言われたくないことを言うんだよね
なんか刺さるものがあったのかな

91:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:18:21.48 Si9c6Y98.net
ヲチスレではAIじゅちゅしは独身で性欲持て余した無産おっさんの集団って定説だからな
生臭い陰口がいかにも女子っぽくていいよね

92:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:20:40.84 kqM7zsFM.net
反AIってそういや基本的に女ばっかだな
だから政治的に掛け合うとか人脈がなくてできないのか?

93:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:20:40.02 GPOtCkIc.net
X利用して反AI活動してる時点でお気持ち矛盾が生じてるのどう思ってるんだろ

もしかして「規約に同意して利用してるから無断学習じゃないのでセーフ」ってことなのか!?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:21:23.96 6/ej3FIg.net
まあ絵師界隈は昔から粘度が高いというか、わりとみんな呪いを飛ばすよね…最近はAIがよく対象になってるけど

95:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:29:24.65 hc4mizQu.net
専業で7:3、同人で8割オーバーの女率なんだから反AIも女が多いのは何もおかしいことはないな
数少ない男絵師が全員過激な反AIになるはずもなし比率が変わる程とは思えない
それどころか昔からPCオタクは男が多いしAIと親和性も逆に高いくらいだから実際には9:1くらいの差があってもおかしくない

96:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:29:57.11 2POZyW1P.net
AI絵師はおっさんってデータで出てるしエロモデルばっか賑わってるからその通りとしか言えない

97:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:31:35.47 FGC9nDeB.net
やすゆきくんこんな発言してたら
面倒くさいやつって思われて更に仕事来なくなるよ

カバーに切られて金無くて切羽詰まってるからなのかあまりに余裕がない

98:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:41:18.38 wPMlvr6r.net
仲間だったはずのニコニコ民にもバカにされる始末
URLリンク(i.imgur.com)

99:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:41:36.08 Cb4oEUXm.net
オナニー中毒のおっさんイカくせえなあw!

100:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:47:31.97 EPFiswMn.net
反AIの悩みに共感したように近づけば簡単にヤレそう頭弱そうだし

101:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:48:58.86 2POZyW1P.net
やすゆきなんて普通に人気イラストレーターなんだから仕事詰まってるでしょ
ホロライブなんて数ある一つでしかない
Vだけで何人デザインしてんだよ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:54:28.23 GuPRGQOS.net
いつもの絵師様特有の大袈裟な被害者しぐさですなあ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:56:01.18 hnsEL+0q.net
絵描きは学級会をいつ卒業できるんだよ

104:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:58:19.14 GPOtCkIc.net
>>99
いいなそれ

105:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 01:58:45.40 mp8CnwWE.net
絵描きって仕事の依頼受けてる人以外は親のスネかじりでほぼニート?仕事経験なさそうな人がちらほら凄いわがままでお嬢様気質だし

106:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:07:54.35 P/eAz2cR.net
普通に類似性でアウトだと思うんだが…
AI推進するのにこんなんまで擁護する必要あるの?
なんか手描き絵師憎しでやべえやつが暴れているだけじゃねえの

107:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:14:17.50 3thxBGOS.net
弁護士に相談しても中々話が進まなかったっぽいから実際は微妙だったんじゃないかな
もしくは上でも言われている通り権利をカバーが持ってるとか

108:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:23:49.50 xfW0D3GR.net
キャラクター商売するんだから権利は会社が吸い上げる
やすゆきはキャラクターデザインした人間ではあるけど著作権で見ると赤の他人
権利を持たない人間が勝手にアウトとかほざいて他人の表現を潰した事例として世に残る

109:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:24:53.29 2MFOzU4W.net
見てるとAI絵師にはファン付かない問題がある
誰でも描けるという点こそAIの一番のメリットだが
それゆえ誰でも描けるものへの価値は下がるしAI絵師にファンなど増えようが無い問題

110:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:26:22.70 hc4mizQu.net
既存の著作物そのものへの類似性が高ければ侵害だがAIの性質上それは微妙そう
商標権持つキャラクターに類似なら侵害取れる可能性あるが商標持ってなさそうorそもそも自分に権利が無さそう
…となると既存法では弁護士も戦いようがない

AIにまつわる部分として
特化学習元として絵師のイラストを利用した自白があるから表現の享受目的として30条の4適応外あるいは但書に該当可能性あるが、i2i及び特化LoRAは文化庁や専門家でも意見が割れ議論の最中で当然判例もないから弁護士としては今争うのは避けたい案件なのは容易に想像できる

111:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:32:32.56 uWDUnEWk.net
類似性って別に線が重なるとかトレパクとかじゃなくて
絵の要素や表現だから侵害の可能性はあると思うけどね
生成者がネタ元は全く違うキャラクターだと主張しているわけでもないし

112:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 02:45:08.65 hc4mizQu.net
現実は相当度の本質的な類似性が認められない限り侵害には当たらない
文化庁セミナーにもあった通り、絵師の言う絵柄画風程度の表現の類似性は侵害が通る可能性が極めて低いと考えられる
更にSNSで共有したくらいだと具体的な損害の計上も難しく厳しいところ
ここを参考に
URLリンク(kigyobengo.com)

113:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 04:04:32.47 J6GT05Uh.net
類似性の裁判は極限まで似ていて勝率5割ってところだから

114:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 04:11:33.08 Cnv72eN4.net
個人の反AIに対するネットリンチなら、このスレでよく見てきたが

115:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 04:43:09.83 FBGwB7+s.net
やすゆきの件見たんだけどあれってAI絵師のほうが悪いの?
一部の反AIが複アカで工作してるっぽいしAI絵があんな
嫌われてる訳ないしあれがだめだったら何もできなくない?

116:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 05:01:53.72 2POZyW1P.net
「るしあ」の権利を持ってるのはおそらくカバーだろう
しかし「るしあ」というキャラクターを学習させるために「るしあ」が描かれた公式以外のイラストを用いた場合はどうなんだ?
イラストの製作者は「るしあ」の権利をもってはいないがそのイラストの表現の享受目的だと言えるのでは?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
20


118:23/10/15(日) 05:04:04.73 ID:EcBx6S0K.net



119:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 05:38:59.61 GuPRGQOS.net
しょうもない判子絵お絵描きに時間空費してきたから社会性がなく幼稚
手描きの労力を一瞬で省略できるAIが憎くて仕方がないんだな
ラッダイト運動という言葉すらもったいないただの我儘

120:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 06:14:39.88 hoCUx2W4.net
持ってない権利って
持ってる風に言って大


121:丈夫なの?



122:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:07:47.45 6RPFkuRU.net
絵を見比べてみたけど、描いたキャラクターが同じってだけで、作風とか全然違うじゃん
これのどこが問題なのか理解不能
権利持ってる「るしあ」ってキャラクターを描いたことが問題なの?
それならAI関係無く全てのファンアートが問題ってことになるけど?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:20:25.29 FBGwB7+s.net
>>119
まじでそう。絵師にもホロライブにもなんの権利もない
Vtuberなんて絵も作曲も中身も結局AI術士がやる事になるんだから
邪魔してないで全員トイレ掃除のバイトでも探すべき

124:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:20:50.53 jAFZXx3q.net
>>113
イツメン反AIはいつも誰かを叩いてるからしょうがない
自分だけ叩く側で自分を叩くは辞めてくれでは筋が通らないからね

125:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:31:34.52 wSurv+4G.net
てか、アオマル、箱庭、ユーニャルーラらへんが企業案件受けたって言ってたからもう既に手描きは詰み始めてきてる

126:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:51:06.96 6RPFkuRU.net
ちょっと気になったから商標検索してみたら「潤羽るしあ」で商標登録されてないじゃん
イラストレータが持ってる権利は著作権しかないことになるけど具体的にどの著作物を侵害していることになってるの?
作風全然違うのに?
ますますよくわからなくなってきた

127:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 07:58:32.29 6RPFkuRU.net
>>123
検索方法間違ってたw
ちゃんと検索したら商標登録されてたわw
ただ登録してる会社はイラストレータとは関係無いとおもうけど

128:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 09:02:45.56 Xl8TQvR1.net
企業案件は契約次第ではあるけど基本やらない方がいいんじゃないのって思うわ
成功したら儲けは企業にとられるし企業がやらかすと絵師までマイナスイメージつくしで
俺の知り合いの絵師が結構ヒット作になった作品担当してたけどその後頼まれなくなって鳴かず飛ばずになってるし
名前が通るレベルだと強気になれるだろうけど裏方レベルで評価されてるレベルだとどうしても足元見られちゃうんだよね
そしてAIに喰わせる喰わせないも企業が判断しちゃうから絵師が文句付けても意味ないし

129:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 09:35:18.92 PBNUAITz.net
>>125
エロ同人やっとけばとりあえず稼げるだろ?
商業案件やって名前を売るのはもう古いと思う
Youtubeみたいにどんどん個人で発信してファンから直接金を回収した方が良い

130:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:13:43.21 b+x2CgTi.net
>>124
そこまで必死に擁護することかw

131:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:30:59.67 ur8c++aA.net
AIに浮かれた生成者の倫理観の問題があると思う
ちょっと前にも震災証言をAIで作った展示が批判されたろう
法的に問題ない!お前らに権利ない!って言ってもそれは言い訳で
問題自体は存在しているんだよ
法的に問題がないのと
問題を解決する法がないのは同じようで違う
倫理観捨てると一気にAIは厄介者になってしまう

132:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:42:33.15 kk6R8KuS.net
法がないなら法を変える運動をするべきじゃないのか
そこでネットリンチするのは違う

133:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:46:24.50 hoCUx2W4.net
法律より村の掟よ

134:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:49:00.48 wPMlvr6r.net
散々フェミニストに法的に問題ない!お前らに権利ない!って言ってきたのが
絵師達やオタク達なんだけどな
倫理感で言うなら法的に解決できない事はネットリンチするのはどうなのさ

135:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:53:51.35 hoCUx2W4.net
それはそれ、これはこれよ

136:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 10:57:39.41 O+4QVBul.net
>>76 ゴリラ月一で凍結されてるだろ もうipと電話番号規制入りそう

137:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11


138::01:38.95 ID:mf2g5Tnq.net



139:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:06:43.36 Xl8TQvR1.net
まあファンネル飛ばしな絵師の連中は自分らがやってきたことやられてるだけだな
昔から赤松とか知ってたら一番信用ならんタイプなのははっきりしてるのに持ち上げて裏切られたのは自分らの責任なわけで
権威側がAI推進してる以上、より強いパワーを持って叩き潰すことができない限りは負ける未来しかないだろ
ファンネルで潰せる木っ端は潰せても金を動かすようなビジネスタイプには太刀打ちできないだろうし

140:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:09:11.92 pvnG5sLn.net
言い方つーかポジショントークでしかない
ノウハウを社会に提供する見返りとして、独占的な権利を与えられてる
それなのにらノウハウを使われない権利を上乗せして、一方的な完全な搾取を目論む卑劣な行為
とか、いくらでも倫理っぽい理屈を作って叩けるのよ

141:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:10:01.96 Ye6bbfxX.net
URLリンク(twitter.com)
これ引用してるツイが悉くド正論すぎてフレンドリーファイヤにしか見えないのよ
(deleted an unsolicited ad)

142:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:10:07.69 Ye6bbfxX.net
URLリンク(twitter.com)
これ引用してるツイが悉くド正論すぎてフレンドリーファイヤにしか見えないのよ
(deleted an unsolicited ad)

143:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:17:01.43 hoCUx2W4.net
絵描きは気に入らない個人を燃やして幸せな気分になれる
AI企業は特に妨害もなく安心して開発に専念できる
日本はまさにWINWINな関係のわけよ

144:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:18:10.39 GOnoHR5+.net
ぼく『おっこの絵師Twitterやってるじゃん、落書きとか置いてるかな?』
X『政治政治政治AIAIAIソシャゲソシャゲ』
フォローは、しなかった。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:20:00.12 Xl8TQvR1.net
>>139
金魚の糞ばかり攻撃して根を絶たないから問題が解決しないって日本のあらゆる分野で同じ問題が起こってるよな
これが国民性なんだろうな クリエイター界隈って他よりも権威主義思考が強いからドツボにはまってる感ある
大物作家がAI容認推進してもそういう人らには文句言わないし

146:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:21:45.10 6ofowqCR.net
でも海外にコンテンツの商標や農産物の品種を取られてしまったり
法で縛れない倫理的な問題がそこかしこにあるのも事実だからなあ

147:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:27:27.68 D0LLzw9Y.net
やすゆきが法的に何も出来なかったのはるしあの著作権者じゃ無いからだったんだろうなとしか思えねえなw
どんまい

148:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:33:50.10 Xl8TQvR1.net
著作権者でも無理でしょ 金取ってるわけじゃなくてツイッターで絵を投稿してただけだし
やってること自体は二次創作ファンアートでしかなくて二次エロで散々金稼いできた連中と比べたら良心的まであるからな
結局そういうところもやり返されてるだけなんだよな 自分らもAIかどうかはともかく二次で金稼いできただろという

149:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:33:52.68 mGNyWMNV.net
やすゆきよかったじゃん。
ねねちトレパクの時のお気持ち表明では
「カバーに切られたからって調子の


150:なよ?」って非難のリプしか来なくてツイ消し敗走 こいつ擁護するやつ誰もいなかったのに ホント被害者ムーブ上手になってて感心するわ なるほど、猫とか使うと善良な人のイメージになるのか。 でもAIと同等レベルの悪事働いてるくせに?笑うわ みけねこのデザイン、前任者やどこぞの企業とか おまえのこと 「末代まで呪ってやる」って思ってる人、いること忘れるなよ。



151:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:35:35.74 D0LLzw9Y.net
というか問題意識あって解決する気あるなら後学のために具体的にどこが法的に許容されてしまったのか、現状の法のどこが問題あるのか説明したほうがいいと思うんだけどね
まあそんなこと出来るとは思えないけど

152:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 11:57:49.17 oKLaGe34.net
何でるしあは本人に許可取らなかったのか
許可を取ってからやればこんな事にはならなかったのに

153:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:10:53.25 Xl8TQvR1.net
ネット時代SNS時代に有名になった絵師はことごとくAI反対派だよな
自分らは二次創作してたのにそういうのはスルーで ちやほやしかされてないからなんか歪んでるんだろう
一方昔からやってる作家は目まぐるしく変わっていく創作界隈の実態を全線で見てきたからか大抵AIに肯定的か黙認派なんだよね
何というか今時のインフルエンサーってのは持ちつ持たれつって考えが一切欠けているように感じる 一人勝ちしたいという欲望が全く隠せてない

154:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:28:48.99 EGLkD38Y.net
知らなかったんだが色違いで復活してたのか
ぶっ飛び過ぎて草

155:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:29:17.08 pvnG5sLn.net
絵柄パクリは昔からコミュニティ内で白眼視されてきたとは思う
小中学校のイラストクラブから世間に名の売れた作家まで、あらゆる絵描きヒエラルキーの階層で
そんで、同じ階層同士のパクリは非難されるけど、下が上をパクるのはなんとなく許されて
上が下をパクったのがバレると略奪感があったりして
そんなコミュニティ外から、根こそぎパクれるオーバーテクノロジーが降って湧いたらこの有様ってのが、ヲチ的に興味深くはある

156:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:31:48.59 rjyNQMjq.net
>>148
わかるわ
うまく棲み分け出来てるじゃん
今回のるしあとか
MMDとかとほぼ変わらないやん
ただ「俺様が鬱病になったんだぞーーー!!この俺様が!!」にしか見えない

157:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:32:45.45 WjVVJOAw.net
>>150
二次創作(パクリ)に緩いのにか

158:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:33:48.46 pvnG5sLn.net
>>152
下が上をパクってる構図だからな

159:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:33:54.98 Edxgl4XL.net
AIについて内閣府が意見を募集中
「AI時代における知的財産権に関する御意見の募集について」
入力フォーム
URLリンク(form.cao.go.jp)
募集要項
URLリンク(www.kantei.go.jp)
検討や課題
URLリンク(public-comment.e-gov.go.jp)
期間
10月5日(木)〜11月5日(日) まで
意見募集が行われていることが周知されて無さそうなのでリンクをぺたり
推進派も反対派も意見ある方はぜひ

160:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:34:52.75 DnSz1vs0.net
URLリンク(jin115.com)
こんなことしてるのにAI絵師をお気持ちで潰すとか
呪い殺されてもおかしくないな

161:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:35:04.36 /ZcFeQpp.net
よー先生復活しとるやん

162:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:41:48.27 XJ+8yWDr.net
あっこりゃ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

163:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:42:07.78 Ye6bbfxX.net
よー◯水先生はパルミーの講座がクソすぎたときに嫌いになったけどAI炎上案件でまた名前見かけてあっ…察しってなった
てかパルミー触れちゃいけない絵師の掃き溜めになってるのどうなんよ。安いとはいえ一応有料サービスなのに

164:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:44:12.62 TCAxIJd2.net
よく二次創作を出すけどAIってオリジナルでも二次創作でもないんだよなぁ
そもそも創作じゃない

165:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 12:49:12.93 HMbAYVMJ.net
そもそも合法のAIと著作権侵害してる二次創作を一緒にされても困るよ

166:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:01:28.24 oKLaGe34.net
>>154
努力の再分配が必要だという意見を送りましょう

167:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:16:10.51 pH1TJcFM.net
❌努力
⭕才能

168:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:18:08.47 6RPFkuRU.net
>>159
「AIで描く」の対になってるのが「手で描く」だよ
・手を使ってオリジナル、又は2次創作を描く
・AIを使ってオリジナル、又は2次創作を描く
そもそもカテゴリーが違う

169:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:35:15.79 J6GT05Uh.net
>>153
この辺の考え方もツイフェミそっくりなんだよな

170:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:37:18.49 4rH6K1Kg.net
AIは生成物を「描く」じゃなく「作る」じゃね?
本当は描くなんて生成者側だって思ってないよ
AI絵師呼びなんて蔑称とさえ思う人の方が多いんじゃないの

171:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:38:16.93 HMbAYVMJ.net
自分達は弱者だから何をしてもいいって思ってるんだよな

172:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:42:54.56 oKLaGe34.net
これからは「AI絵師」や「AI術師」ではなく「文明人」と呼んだ方がいいのかもしれませんね

173:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:48:36.77 rPy8AfVE.net
ラッダイト運動の時も
「手を使わなければ製造とは言わない!」
「機械はモノを作るとは言わない!」
みたいな事言ってたんだろうな
うおおおお!あの神職人の〇〇氏にしかできない食器の模様を機械で真似されたぞおおおおお!
的な

174:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:51:57.61 2OK7dgJY.net
エロイラスト生成してるやつはキモいオッサンしかいない!とヲチスレの奴らは宣うが
エロイラスト描いてるやつもキモいおっさんかおばさんしかいない事実から目を背けるな

175:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:52:18.48 Xl8TQvR1.net
>>168
そいつらの方がまだ権力に噛み付いてたからまだマシ
AI反対派ってAI使い始めた木っ端にばかり特攻して推進してる大物や政治家には全く噛みつかんもん
草の根みたいにお気持ち表明してれば思いを酌んでくれるはず!と思ってるのかもしれんが絶対ありえん
権威主義者には難しいのかもしれんが権威に積極的に反対していくしか道はないだろ

176:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 13:56:07.30 9SNEbqeb.net
風向き変わってきたな
もうこれ規制するしかないだろ

177:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:03:37.72 uscGgimH.net
あいつらずっと
自分より弱そうなやつ見つけようとしかしないからな
「AIエロはキモいおっさん」だとか「フォロワー1000程度の弱小Lora制作者」だとか
Stable Diffusion制作者に突撃するやつなんていない
なぜなら反AIには「AIエロはキモいおっさん」に毛が生えたレベルしかいないからな。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:25:50.58 pvnG5sLn.net
>>164
法律で公平に統治しようって価値観持ってると、権威と感情で秩序を作る価値観を、狂ってるとか幼稚だとか民度低いとか感じがちだとは思う
だけどご覧の通り、そんな価値観に生きてる人っていっぱいいて、それはそれで現実なんだから受け入れるのも理性ってことよ

179:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:37:36.74 6/ej3FIg.net
ぶっちゃけ著作権法30条の4塞がれても別にいい気がしてきた
国内勢がAI関連作れなくなるってだけだよな?GAFAMは他の著作権緩い国で学習すればいい話で
出力側は従来通り人間が創作するのと同じ条件だから変わらない
Loraの類いはCivitaiを見ればわかる通り、大半は外国人が作成してそれをダウンロードするだけだし…
まあ創作のツールとしてカスタマイズしたい人は別だろうけど、ポン出しちょっと弄るぐらいのAI絵師は何も困らないのでは

180:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:39:20.28 hLCMBzd0.net
pixivの外人がAIるしあ投稿しまくってんの穴塞げてないぞ
がんばれよ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 14:42:04.13 vXOFOtUc.net
AI絵師呼び嫌がる生成者多いよ
ネタだと思っていたけど呼ばれて本気で喜んでいるやついたんだな

182:加津庸介
23/10/15 14:54:58.83 CFH8Dxsh.net
俺は加津庸介。
URLリンク(imgur.com)
40代独身貴族のデイトレーダー。
URLリンク(imgur.com)
東京生まれ東京育ち。
URLリンク(i.imgur.com)
趣味はカラオケ。
URLリンク(imgur.com)
特技は総合格闘技。
URLリンク(imgur.com)
好物は韓国料理。
URLリンク(imgur.com)
てめぇら夜露死苦な。

183:加津庸介
23/10/15 14:59:25.77 CFH8Dxsh.net
リンクを辿って来たんだが、ここはどういうスレなんだ?
とりあえずビールをくれ。
俺をもてなせ。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:01:39.64 wPMlvr6r.net
>>171
何を今更?
ずーっと前から規制にリーチが掛かってるんだが?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:02:36.89 hc4mizQu.net
>>174
政治を考えたらそれは有り得ないけどな
生成AI時代の到来自体は避けようがない
年間1000兆規模の金が動くんだから少しでも自国にその利益を引き込みたいのはどこも同じ
日本は現状開発では蚊帳の外なんだし、法と環境の優位性を武器にして外資呼び込んだり国産AI進めて利益を確保するしかない
その政策の根幹の一つである30条の4を手放す政治家はいないし、バックの経団連や企業が絶対許さない
日本に文化保護のために経済は犠牲にしましょうなんて余裕は微塵もないしな

186:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:07:32.34 wPMlvr6r.net
>>174
生成の方はウォーターマーク程度位だからな
(これ以上やると著作権法を変えないといけなくなる)
むしろさっさと規制の詳細をお知らせして欲しい位にしか思ってないわな

187:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:08:27.76 TCAxIJd2.net
>>163
AIが製造してるのであってボタンポチポチしただけは創作してるとは言えない

188:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:16:47.55 D0LLzw9Y.net
AIと著作権絡みのパブコメ、Xで言及を観察すると史上最高に意味のない意見が集まりそうに見えてくるね。著作権に意見をしたいなら先ず著作権を理解したほうがいい
URLリンク(twitter.com)
正論だね
(deleted an unsolicited ad)

189:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:20:17.23 GRnjMDCR.net
生成AI時代で年間1000兆の金が動くてw

190:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:25:21.15 hoCUx2W4.net
一年以上経っても
個人への嫌がらせに終始して
何にもしてないの逆に凄いよな

191:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:36:40.70 6RPFkuRU.net
>>182
お前何もわかってないんだなw
AIであってもクオリティの高いものを描くにはかなりの試行錯誤、工夫が必要になるぞ
ただ手書きより圧倒的に生産性は高いけどなw

192:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:39:23.76 hc4mizQu.net
>>184
マッキンゼーの試算だぞ
まあ盛ってるところはあるかもしれんが

193:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:41:50.52 jAFZXx3q.net
>>183
こっちのほうが大事なのに何故か絵師側は逃げてるんだよな
ドローンや煽り運転だって規制や改正されたされた!
とか言ってる人居るけどそれは規制
や改正する前に訴訟が有り判例に基づいて変えなきゃいけないなと動いたからなんだよな

30条の4の改正を目指すならやはり訴訟があるべきで、AIにおける著作物の「非享受利用」を争点とした訴訟がないにも関わらず、その部分を改正するのはないだろう。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

194:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:43:17.05 jAFZXx3q.net
ちなみにAI学習についての訴訟は一年経っても0なので
政府は訴訟0なら現行法で行けると判断するだろうね

195:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:50:14.71 GRnjMDCR.net
>>187
盛ってるとしても1年で1000兆って額はありえないから
今後のAI関連の予測記事を見間違えたんじゃないの

196:加津庸介
23/10/15 15:53:55.84 CFH8Dxsh.net
おい、ビールはまだか。
やれやれ使えねぇギャルソンしかいねぇな。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:54:15.79 rTZrYby2.net
日本でトップクラスのクリエイターであるやすゆきさんが被害訴えて海外にも拡散されて1億インプレッション言ってるしもう規制にリーチかかったね
きゃんちゃんの署名も気づいたら10万人行ってるしやばい

198:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 15:56:05.90 2o4PMwzt.net
フリテンリーチやめろ

199:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:01:19.03 hoCUx2W4.net
一周どころか十周くらい周って
きゃんちゃんさん好きになってきたけど
全然フォロワーいなくて悲しい

200:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:01:55.53 hc4mizQu.net
>>190
きちんとソース見たら1000兆はさすがに間違ってたわ、すまん
年間600-1000兆と紹介してる記事読んだ気がしたが吹かしだったみたい
正確には年間2兆6000億~4兆4000億ドル(約367~621兆円)相当の経済価値をもたらす可能性がある、だそうだ
URLリンク(japan.cnet.com)

201:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:06:18.67 rTZrYby2.net
ごめんきゃんちゃんの署名見直したら1000兆人の署名だったわ
流石に規制来るだろこれ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:10:27.98 RfetSUfF.net
ゴリラ複垢作り過ぎだろ
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

203:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:22:06.82 hrvTlLSR.net
BANされた複垢に対して、BAN回避用に垢だと通報したらそっちもBANされるで
見つけ次第通報祭りすればええ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:24:27.29 2POZyW1P.net
>>189
どんな問題のある行為でも法律がないなら訴訟のしようがないでしょ
法律がないなら100%負けるんだから
訴訟で行けるなら改正必要ないしないから現行法でいけるって無敵論法やないか

205:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:27:58.25 PBNUAITz.net
>>197
そこまでしてtwitterで活動したいもんなの?
これじゃ金とか稼げないだろ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:47:34.54 DyWDUGBM.net
>>199
AI学習をするときの30条の4の例外規定にどういったものが当てはまるかさえ誰もやらなかったじゃん
そういった状況で規制強めるも弱めるもなくないか

207:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:48:14.57 jAFZXx3q.net
>>199
ドローンの規制だって最初は何も無く現行法で戦ったんだが、、、
実際AIイラストの著作権侵害も現行法で行けるんだからまずはそこからやれよという話だろ

208:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:53:00.35 F1jYbjPf.net
つーかAIと著作権については今政府内で意見集めて議論中なんで
「訴訟しろ」はアホな意見

209:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:54:45.17 rTZrYby2.net
その意見のほうがアホだと思うけどw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 16:55:14.57 hc4mizQu.net
>>199
法律はあるよ
生成物の侵害に関しては現行法で判例も多くあるしそれに則ればよい
単に生成AIは現行著作権法では侵害の可能性が低い技術というだけ
学習段階に関しても既に47条の5、30条の4のように法整備は済んでいるが判例がない
だからどういう風に判断されるかが不透明
その状態で条文に照らしても侵害を取れる可能性が低く損害度合いも不明確な案件では弁護士はやりたがらないというだけ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:10:28.78 DyWDUGBM.net
生成AIは全て禁止しろぐらいのこと言ってる人もいるから
法律ではどうしようもないじゃんみたいなことなのかな
それだったら無理だよね

212:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:19:53.15 TCAxIJd2.net
>>186
お前は描いてないだろ勘違いするな
コンビニで弁当の発注した奴が、この弁当自分が作ったんですよ
と言わない

213:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:21:29.73 u5jYZnzM.net
AIぶっちゃけヲチスレに集まってるキチガイ女好き
ネチネチネチネチ造語使って感情で動いて
上の口も下の口も塞いでやるよ

214:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:22:16.04 Xl8TQvR1.net
国内においても天下の自民党が推進してんだからどう考えても規制は無理
海外だって規制の姿勢を最初こそ取ってたけど巨大テック企業がどこも推進派だから明らかに風向き変わってきてる
国内では例の漫画家さんお得意の何たら会員とか何とかマークとか会員制になって一定の縛りの上お墨付きを得るAI事業者認定みたいな制度になるのがいいとこなんじゃないの
全面的に規制とかはどう考えても無理 学習元の開示義務もワンチャンいけるかどうかってところ

215:加津庸介
23/10/15 17:26:04.82 CFH8Dxsh.net
奇跡体験アンビリバボーを視聴中。
この国はとんでもない人治国家でありましたとさ。
こんな国の司法に期待しない方がいいぞ。
奇跡体験!アンビリバボー 10月18日から水曜にお引越し直前傑作選SP 2
スレリンク(livecx板)

216:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:26:46.40 UzFVgSFf.net
>>出るとこにでやすいように、生成AIを公開する人は訴状送達先を事前登録する法制度を、要望したい。発信者情報開示の一手間をなくしたい。債権執行もしやすくしたい。

正論だねこういう方向で法整備しよう

217:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:27:30.43 F1jYbjPf.net
>>204
動くとしても議論の結果次第で戦略が変わってくるわけだが
お前のようなアホには難しい話か

218:加津庸介
23/10/15 17:27:36.13 CFH8Dxsh.net
>>208
女が多いのここ?珍しい板だな。
ちなみに俺はナイスミドルだ。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:31:07.51 wPMlvr6r.net
>>211
まぁもしこの法律があったとしても著作権侵害で訴えるには
お金もかかるし時間もかかるから訴訟は0のままになりそうだけどなw

220:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:32:23.61 UzFVgSFf.net
>>214
何言ってんの?個人情報取得できりゃあとは晒して勝ちだろ
裁判なんて必要ない

221:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:34:18.38 00s5TG3w.net
>>215
そういうのは法治国家ではない国でどうぞ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:37:30.95 lIn4Ckez.net
反AIは監視社会がお望みのようなのは中国賛美してるし分かりきっていた

223:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:39:23.31 wPMlvr6r.net
>>215
何だろう義務教育の敗北を感じる

224:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:42:01.23 Xl8TQvR1.net
反AIの奴って大体同人作家なんだけどパヨクが!左翼が!共産党が!
とかわめいててなぜか当事者の自民党はマンセーしてる奴も多いから認識が壊れてるとしか思えん
本当に反対ならもう根っこから認識がおかしいんだわ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:47:22.64 UzFVgSFf.net
>>203
こういうやつって仕事出来なそうだよな
政府の議論も裁判も同時平行でいい
議論のフォーカスする視点が両者で全く違うからね
個別ケースのミクロな視点とマクロな視点じゃ見えるものが違うわけで両者の議論が両者にとってプラスになる
お前みたいな物事を直列で捉えてるやつって相当要領悪い印象しかねえわ
○○が終わってないから進められないよ~とか言って出来る事すらやらんやつ思い出したわ

226:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:54:30.15 F1jYbjPf.net
>>220
お前が規制派なら今動くか?
だったらアホだわ

227:名無しさん@お腹いっぱい。
23/10/15 17:58:03.64 6RPFkuRU.net
>>207
国の行政機関がAIが描いたものでも著作権が発生するって正式に認めてる
ということは「描いている」って表現が正しい
なんたって著作権が発生してるからなw
コンビニ弁当の発注と同一視するのは流石に無理がある
それともお前ら少数派のお気持ちで国の決定を曲げることが出来るのか凄いなww


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