AIイラスト 愚痴、ア ..
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2:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:13:56.82 r4dUctIr.net
というか、無職はAIクリエイターになるチャンスだな。
どうだ?今まで見下していた存在に
界隈を荒らされて失業まで追い詰められる気分は。

3:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:15:42.09 Tkg5L9St.net
ゴミだめのガス抜きスレ

4:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:20:08.33 csZhAYq1.net
Twitterよりここのが幾分マシなの草

5:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:30:06.95 /82OuRbn.net
ここに来る様なのは元から失業してる自称絵師が殆どだから関係ないですね

6:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:38:13.29 gmkkd3mF.net
URLリンク(i.imgur.com)
ベースSDだから無断学習されたデータ使われてるぞ
反AIの人は頑張って声上げないとな
元々AIで顔加工してるアプリだけど中国人のフットワークの軽さはマジ凄いな

7:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:44:01.10 Z77zI8E0.net
>>2
チャンスは数ヶ月前に去った

8:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:44:03.13 qSgHYICq.net
>>6
SNOW AIは昨日話題になったから課金して試した。
エロとロリを生成拒否するからゴミと判断した。
周回遅れのネタをドヤ顔で書くとここでは恥をかくぞ。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:44:18.02 Z77zI8E0.net
>>4
まじかー

10:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:49:07.11 gmkkd3mF.net
生成されるのが下手絵なら無断学習されてても文句言わないってのは結局自分の地位が脅かされるかどうかが判断基準だよな

11:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:52:19.56 HKDSOXhq.net
キャラクターに著作権は無いけどキャラクターを表現したものに著作権はある
って分かりにくいよね
例えばルフィのコスプレしてインターネットに写真あげたら公衆送信権の侵害にはなる

12:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:53:25.47 /82OuRbn.net
絵描きアンチおじさん何十年アンチやってるんですか?もうハゲてシワシワじゃない?
元は若かったんでしょ?俺の倍以上生きてるよね

13:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 08:54:24.01 qSgHYICq.net
>>12
そういう煽りはここでは禁止されてる
出ていきな

14:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 09:04:41.90 /82OuRbn.net
まともに情報交換したかったら別の所に立てればいいんじゃないの
IPとワッチョイ付ければ少しはマシだろ俺は関係ないけどな
ワッチョイすらなしとかアンチいらっしゃい荒し放題ですよって言ってるのと同じだしな
なんで>>1が同じ板に立てたかって言うとつまり本当は荒らしだから
まともだって言うならIPとワッチョイつけれる板にでもスレ移住するよな
ここは荒らしの聖地にしといて自称まとも君はIPワッチョイスレに移住がベストというか5chでのムーブのテンプレなんじゃないの?適当いってるけどね

15:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 09:08:15.55 qSgHYICq.net
自作の3Dモデルをi2iしたらどうなるか?実験してみたところ。
可愛くはあるが、有象無象の中国美人に強制変換されてしまう。
自作の3Dモデルにポージングとらせ、トレースする方が変な目で見られないと思った。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 09:15:43.95 qSgHYICq.net
わかりやすい違い
絵師 
「スッスッスッスッスッスッスッスッスッ…」
AI絵師
(カチャカチャカチャ…<プロンプト入力>)
(ッターン!<生成>)

17:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 09:24:40.66 YTIJ8Yoz.net
>>6
SNOWは元々は韓国だぞ

18:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 09:42:43.45 c6UK1lrj.net
>>10
当たり前でしょ
子供の落書きレベルならパクリでも頑張ってねって笑ってられるけど
プロレベルにパクリされたら笑えないわ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:05:32.73 0ZSuUZhV.net
>>15
結局、3DモデルもAIもその後の修正も、
道具でしかないからそれぞれを習熟しないと碌なもんでないよね
現状ではAIは上限低い

20:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:53:16.66 fRJ9itnJ.net
何でAIが今のままの性能という前提なんやろ😅

21:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:54:40.32 1iR3ue8X.net
分かりもしない未来の話どうやってするんだろう😅

22:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:54:45.19 fRJ9itnJ.net
そもそも低級絵描きの9割くらいは駆逐させられる性能はあるけどな

23:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:56:13.01 vI110ht/.net
棒立ちで微笑んでる紋切り型の絵を量産してる絵描きにとってはそうだろうな

24:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:56:37.56 fRJ9itnJ.net
更に言うと性能は日々上がり続けてるしいつの間にか痒いところに手が出始めている

25:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 10:59:43.02 rb28aXQw.net
まーた「ぼくのかんがえたさいきょうのみらい」の話ししてる
次から事実関係だけ語るスレと願望妄想語るスレで分けてくれよ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:09:40.79 fRJ9itnJ.net
そういうのを自治厨いうんやで?😅
どーせ事実だけならネタは薄いんや

27:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:15:51.15 RNW7JYR1.net
で、実際のところAIが商業で役に立った事例があるか? と聞かれると、まあ無いんだけどな。こればっかりは技術の進化云々ではなくて物の価値の話だから。
AI絵師は努力が嫌いで逃げて手書きになんて戻れないのに、未だに自分たちの努力()価値()を認めてほしがってる節があるけれど。
自分の力じゃ無いものを「その人のものだ」と他人は評価しないのにね。評価されるのはAIなのにね。頭悪いね。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:17:44.09 HKDSOXhq.net
普通にAI利用の漫画家さん増えて来とるやん

29:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:24:07.67 qSgHYICq.net
今のところ、「素材集」「ポーズ集」の代わりだな。
今後どれだけ進歩しても、画力がいないとどうにもならないと思うぞ。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:24:48.95 1iR3ue8X.net
商業誌面で?
ネット漫画とか同人描いてる人の話?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:27:14.41 qSgHYICq.net
>>28
同人術師のこと?

32:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:28:25.85 XnOxbyJV.net
いま必死に探してるからちょっと待ってあげようね

33:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:53:26.87 8j7aNLPE.net
この程度で萎えて絵描きを辞めるやつはどうぞ辞めてください
AIにうつつを抜かす絵師はどうぞ手を出して遊んでてください
その間に私はひたすら技術を磨きます
ライバルが多い現状も驚異なので、数が減るなら良しです
将来どうなるか分かりませんが、AI一色になったときは私の負けです
その時はおそらく死んでるでしょう

34:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:55:55.93 i3WmPMe7.net
ケンガンアシュラの人はもう活用してるって動画でやってたな
ああいう使い方は増えてるんじゃに?

35:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:56:07.31 qSgHYICq.net
AIがとまらないけど著作権にうるさい議員、レド松はどういう判断の下すのだろうか?
あいつ、肝心なところはいつもスルーするよなw

36:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 11:58:47.70 qSgHYICq.net
レド松の作風を学習してイラスト出力したら、
レド松がどういう反応するかめちゃ気になってきた。
まぁ著作権侵害ダーって言うんだろうけどwwww

37:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:00:12.88 vtImhzB6.net
同人誌レベルでも漫画家はAI脅威に思ってないだろ
毎コマ同じキャラの髪型と衣装変わるんじゃね
それこそ>18のようにAI微笑ましいで終わってる
脅威に感じてるのは渋やツイに二次創作の一枚絵あげてるだけの人

38:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:00:36.96 qSgHYICq.net
>>34
どういう使い方してました?

39:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:01:36.56 i3WmPMe7.net
>>38
欲しいシーンをAIで出力して
それをトレス気味に自分の絵柄に落とし込むって感じ
あくまで補助だな

40:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:03:17.41 vtImhzB6.net
URLリンク(i.imgur.com)

41:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:04:11.64 lZh9RDDv.net
ストーリー性のある絵が苦手な時点でキツすぎる
見てて面白くないとか抜けないって言われるのはそのせい

42:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:08:48.92 vtImhzB6.net
結局描ける人がAI使ったほうが上手いは変わらんわけで
手描きする努力は続けたほうが良いんじゃない?

43:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:10:29.87 7dDJnHC/.net
>>35
赤松は公式声明出してるだろ?
2週間も前に
現状で起こる問題は本質的に手描きトレスと変わらんし現行法で対応可能の見解
URLリンク(youtu.be)

44:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:11:10.58 uv2y5Hpg.net
>>42
てか一定以上ヘタな漫画家だとAIのどこを手直しするんだよっていうジレンマが生まれないか?

45:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:12:20.17 M/Jgx7VY.net
>>35
赤松の上げた動画見てすらいないのか
本当に頭悪いな……

46:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:12:31.25 VOdojZrf.net
>>35
そういう社会観がガキンチョのまんまでろくにそれぞれが政治を学ぼう、携わろうとしてこなかったのが今の好き勝手されて何の抵抗もできない界隈の惨状なんじゃないの?
政治家は利用してナンボだぞ
支援もしない投票もしない陳情もしない奴らの事を助けらるお人好しでもエスパーでもない

47:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:14:53.29 Z77zI8E0.net
>>35
どちらかと言うと積極的に使うタイプでもあるし、もはや本業じゃないから日和見だろうな
前の動画の通り

48:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:17:16.70 qSgHYICq.net
>>45
余計なレスすんなよゴミ屑

49:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:18:10.36 uv2y5Hpg.net
またすぐそうやって汚い言葉で喧嘩するんだから
もっと上品に罵り合いなさい

50:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:21:51.10 qSgHYICq.net
>>46
政治家を利用してなんぼってやつが
選挙活動員とかやらされて利用されてるのを
今までみてきたからな〜
こーめーとか赤ハタとか壺とか

51:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:25:33.33 qSgHYICq.net
漫画家視点からしたら、
背景にAIをどんどん使いたいので著作権絡むと面倒だから賛成
あ、でも僕のキャラクター盗んだら著作権侵害だからね。
だろう。
困るのは、手描きイラストレーターだろうなやっぱり。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:28:34.86 V9RozG/J.net
漫画家はそもそもアシスタントが背景描いたりトーン貼ったり分業化が既に進んでるからアシスタントの1人がAIになったって困らないんだろ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:31:35.82 qSgHYICq.net
>現状で起こる問題は本質的に手描きトレスと変わらんし現行法で対応可能

AIはポーズや服装、背景まで変えてしまうのにトレスと変わらんとか意味不明だな
問題の本質と取り違えてないかレド松

54:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:36:54.00 vVg6cxqU.net
>>50
そりゃ利用されるような奴らは綺麗事に寄ってきた選挙要員のただのお客様だからな
どこの業界もカネと人を注ぎ込んで少しでも権益守れるようにロビイングするのが政治よ
代議士ってそういう役目だからな

55:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:37:54.89 lLNml7Ud.net
>>53
何も変わらん
裁判で類似性が認定されたらアウトでそうじゃないほど変化してたらいわゆる参考資料にしただけでなんの問題もない

56:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:41:50.85 bzeesdT8.net
最近のAI事情

i2iに変わるpix2pix登場
構図を変えずに絵を変化させる
これは昼の風景絵読み込んで夜に変換したもの
ラフ画の清書ツールに発展する可能性あり
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

microsoftの提唱するloRAという学習方法が各種AIアプリに実装
簡単に言うと誰でもmimic
低スペな自宅のpcでも高速で学習できるようになった
具体的には画像10枚30分で1キャラ再現出来る
放映当日にアニメキャラがAIイラストになる世界

57:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:43:38.11 y6f4Ahqs.net
mimicなんて規制しなくても最初から勝負にならなかったな

58:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:53:25.63 mCW9+lMw.net
mimicは今出てるsnowのAIアバターが超上位互換みたいになってるな
芸能人やインフルエンサーが案件かしらんがそれ使って遊びまくってるわ
meituも結局だいぶ浸透してるみたいだしmimicは下手に絵師向けと銘打ったせいで槍玉に上がって痛い目見たな

59:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 12:57:05.92 qSgHYICq.net
>>56
それ、Adobe Photoshopに標準搭載されとる

60:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 13:25:35.22 hQcCUx5f.net
>>58
AIアバターは存在を埋め込んで登場人物として生成できるもの
mimicは絵柄を埋め込んで自分が描いたっぽいイラストを生成できるもの
やってる事は違うし絵描きにしか需要がないmimicより
全人類が扱えるAIアバターのが話題になるのは当然だろう

61:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 13:39:52.58 bzeesdT8.net
>>59
adobeはAI利用では最先端だし当然だな
ニューラルフィルターってプリセットから何パターンか選ぶ感じだっけか?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 13:46:16.53 PqhTz4i8.net
著作物の無断学習は禁止になる方向みたいだね

63:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 13:56:25.12 rF+eTOno.net
AIアバター他人の画像も読み込めるみたいだけどなんの問題にもなって無いな
mimicってなんであんなに反発されたんだ

64:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:02:49.61 AWHaSJa3.net
>>63
絵描きのためを謳ってたから?
あとは単純にターゲットが一般層だからってのはありそう
ぶっちゃけi2iパクもTwitterやpixivじゃなくてパンピー向けの配信サービスのアバターとかに使われてたらバレないだろうしな
まああとはSD普及してしまった今だとどうでもいいからもあるかもね

65:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:05:57.03 qSgHYICq.net
>>61
プリセットからスライダー調整もできるし自作もできるみたい。
時間の概念、四季の概念がある。魔界もできた。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:14:18.14 YTIJ8Yoz.net
Adobeのやつだって著作物を無断で学習してるんじゃないのか?
Adobeには反発はないのか

67:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:19:41.18 r4dUctIr.net
というか、無職はAIクリエイターになるチャンスだな。
どうだ?今まで見下していた存在に
界隈を荒らされて失業まで追い詰められる気分は。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:21:20.72 rF+eTOno.net
>>66


69: adobeのがどう学習してるのか知らんがあくまでツールだから叩く必要ないんだろうね ポン出しで完成品のイラスト出してくるソフトは悪なんだろう



70:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:23:49.94 r4dUctIr.net
まともに情報交換したかったら別の所に立てればいいんじゃないの
IPとワッチョイ付ければ少しはマシだろ俺は関係ないけどな
ワッチョイすらなしとかアンチいらっしゃい荒し放題ですよって言ってるのと同じだしな
なんで>>1が同じ板に立てたかって言うとつまり本当は荒らしだから
まともだって言うならIPとワッチョイつけれる板にでもスレ移住するよな
ここは荒らしの聖地にしといて自称まとも君はIPワッチョイスレに移住がベストというか5chでのムーブのテンプレなんじゃないの?適当いってるけどね

71:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 14:43:05.81 YTIJ8Yoz.net
>>68
つまり、無断で学習してるのが駄目と言ってるのは方便で
自分の身が危ないかどうかが重要なのか

72:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 15:03:36.07 sZXlcHTx.net
>>64
宣伝文句が逆効果になってしまったのか
結果として旧来の手描き絵師は置き去りにして新世代のAI絵師が誕生することに

73:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 15:20:51.61 7w/jRjni.net
絵描きのための道具にロクにならんものを、絵描きのためですなんて言って売り込もうとしたから馬鹿なことになっただけ
戦略がクソアホだった
一般人のおもちゃレベルなんだから一般人のたくさん居るおもちゃ屋で新しいおもちゃですって売れば良かっただけのこと
絵描き界隈で賛否両論あるからって、絵描き相手に見かけの体裁整えただけじゃ機能がそもそも足りてないんだから流行るワケなし
絵描きを不快にさせるおもちゃを画材屋で無理に売ろうとしたのが失敗

74:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 15:25:36.98 sZXlcHTx.net
いかに技術があろうと売り込む相手を間違えればビジネスに失敗するという教訓だな

75:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 16:31:56.73 HKDSOXhq.net
>>62
ソースどこ?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 17:09:57.29 /82OuRbn.net
i2iするにも手描きの技術は必要だって何度言えば無産えらそーおじさんは分かる?
煽りじゃなく本気でそう言ってるならバカは黙ってろ目障りだ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 17:13:01.31 sZXlcHTx.net
>>75
AI使わない手描き絵師には関係ない話じゃん
AI絵師同士で切磋琢磨するだけ

78:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 17:16:56.53 /82OuRbn.net
色含めたラフを基に呪文で生成
最後適度に加筆して完成 
これが基本らしいんだが?
見る目もちょっとの画力もない初心者以下のゴミクズはAIすら完成させられない
ゴミってここの無産共だよ なぁ?トレス発掘ジジイさんよ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 17:27:18.12 /82OuRbn.net
バカには馬鹿って言っても分からんからな
100回どころか億回言っても馬鹿なまま

80:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 17:36:56.18 qSgHYICq.net
YOU升か?
ラフは白紙に書くものであって、下絵の上に書くものじゃないからな。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 17:42:15.43 qSgHYICq.net
元絵師であったなら、中国キャラに変換されることを恥ずかしいと思わないとダメだぞ
あと「アニメ風爆乳ロリキャラが一人棒立ちしてる絵」だらけなのを疑問視しなきゃダメ
それが、絵師

82:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 18:40:22.33 iDT/h6A4.net
ゆーますは絶対、新しいペルソナ作って
ツイッターやってるよなw

83:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 18:40:49.85 Z77zI8E0.net
>>80
AI絵師(笑)の下の方と張り合うの草

84:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 18:51:06.84 4b4YHLSO.net
adobeとかGoogleとかクラウドサービス持ってるところは最終手段としてユーザーの画像から学習すればいいからな
規約に書けば問題ないし

85:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 20:01:23.58 8whSKuA4.net
>>83
実際adobe senseiはadobeクラウドに保存された写真データが学習に使用されてるだろ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 20:24:00.93 sC0E719x.net
ai壊死共ここまでアホで精子脳だと
そのうちリアル女児の写真をi2iでエロ絵にして特定される奴が出るなこれ
一般層巻き込んだ祭りになったら面白そ~

87:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 20:45:01.82 kX0Yteba.net
今は手指の修正は自分の手を撮って加工してくっつけるのが主流らしいから、手指のきれいなおっさんが生き残る時代になるよ

88:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 21:01:16.92 qSgHYICq.net
指くらい自力で描けや。
AI絵師タグで女装してi2iするおっさんいたけど
明らかにおっさんボディーの萌え絵が出力されてた。
頼むからデッサンから始めてくれ。3Dの土台もデッサンだから損はない。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 21:07:55.56 IouGMh0v.net
ミニマリストに限らないけど持ってる物や働く時間を最小にしてやりたいことに集中しよう界隈って、作り出した有り余る時間をエンタメ消費してばっかの人が多すぎない?
他人の趣味にケチつける気はないけど、アレコレ最小にする手段をとって結局エンタメ消費が目的てどういうことなの?
この手の娯楽、エンタメの類がどれだけ用意周到に人生の時間を奪ってくように出来てるか気付かないくらい脳がプアなのかね
ミニマリストは貧乏な家には物が多いとか言うけど、脳ミソが貧困な奴はエンタメ消費の時間が多いんだなぁと思うようになった
本当の貧者の行き着く先を見た感じがする

90:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 21:46:08.05 5aRpxb0J.net
キム・ヒョンテが手直ししてもなんか違う感じになるからな

91:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:14:21.27 RwKpfdlO.net
透かしを消すAIが出てきてまた炎上してるのな
もう犯罪ツールでしかないだろこれ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:24:26.40 eCDXgS5E.net
AIオペのスレを見ても、「どんだけ捕まらずに稼ぐか」しか眼中にない

93:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:35:33.47 Z77zI8E0.net
中小企業の経営者かよ

94:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:36:33.88 EDEaJfDO.net
透かし消しなんて前からフォトショの機能でやれてたのに
最近その手のデモをつくるやつが出てきてるってだけだからなあ
いまだに透かし入れれば盗用対策なんて言ってる業界がどうかしてるともいう

95:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:40:13.96 Z77zI8E0.net
今のAIはコックカワサキマイクロビキニすら出せないからな
美麗な絵よりまず発想を形にできる力が欲しい
簡単な二要素掛け合わせでもなかなか思い通りにならない

96:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:55:35.04 OguyXevU.net
>>93
透かし消しに今さら驚いてる人たちってフォトショのことをどう思ってるのか非常に気になる
単純に知らなかったのかな

97:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 22:57:03.15 bvPAJLa3.net
>>88
前提として多すぎるか?

98:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:07:57.12 RwKpfdlO.net
photoshopは消すための肯定を自分でやらんといけないレタッチでしかなかったけど
このAIは画像をアップロードするだけでアホでも消せるから炎上してる

99:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:08:09.16 Yyp2+YX2.net
shutterstockのAI
生成画像の真ん中に大きく透かしが入る仕様なのね
あとはユーザー登録制だからまんまDALL-Eみたいな仕様
まあAI絵師と呼ばれる輩は絶対に利用しないだろう

100:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:25:14.92 RwKpfdlO.net
絵師 →自分で絵を描く人
AI絵師 →AIを部分的に利用して自分で絵を描く人
AIオペ →AIに絵を出してもらうだけの人
AIシーフ →AIを使って盗みを行う人

こうでは

101:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:29:00.19 OguyXevU.net
>>98
SD無かったらもっと平和だっただろうな
問題あったら運営側で規制掛けれるしね

102:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:32:46.60 GYMhaRdT.net
効果がない透かしいれるくらいなら低解像度にすればいいのにな
でもそれもいつかは高解像度化AIによって無意味になってしまうか

103:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:42:10.76 /IBUnkPw.net
Gettyの訴訟が負けたら画像素材ビジネスは死ぬしかないだろう

104:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/27 23:47:27.59 hkfAFFJC.net
反AIって一日中ツイッター張り付いてるっぽいけど自分の絵描けてるの?時間なくない?

105:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 00:11:33.09 39ABRNkD.net
絵描きながらtwitterとか余裕だろ
むしろひとつの工程終わるたびにプチ休憩挟まないと腰や首に悪い

106:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 00:13:54.51 qhIda7Rz.net
反AIって言葉がでかいだけのほぼ無産でしょ

ガタガタ五月蠅い奴が無産な法則あるからな
ここでもそうなんだけどな
もはや絵なんか描いてない嫌がらせだけの物好き絵師アンチ爺は時間無駄にしまくってるが馬鹿だよな
どんだけ憎しみ引きずってんだよ
てか親か恋人でも絵師にこ〇されたのか?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 00:17:01.68 qhIda7Rz.net
ツイばっか見てたら注意力逸れるから無理
通知欄は気になるツイートだらけだからな

108:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 00:29:33.66 G0P04YII.net
>>97
レタッチっていうほどの作業でもないでしょ
簡単なコラ作業は必要だったのが電子レンジになったくらいが正しい
どっちにしろ消したいやつには効果ないっていう

109:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 00:54:28.93 jYRLFKpT.net
松崎みさととかいうゴミみたいなやつが
これからどんどん出てくるんだろうな

110:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:01:22.35 G0P04YII.net
あんなの変な騒ぎ方するから暴れる馬鹿が出てくるだけで
やっぱりAI関係ないじゃんってなるのがね
個人的な恨み買ってる奴がトレパクされてるようなもんだしな

111:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:02:43.67 HBQ/TAN5.net
ツイ眺めてるとAI絵師って言葉に過剰反応する人が段々増えてきたなあ
それだけAI絵が焦りや危機感覚えるレベルになってきたということか
感触からいっていわゆるZ世代な感じだが、彼らって思えばイラスト文化ではだいぶ特殊な世代になるんだな
物心ついた頃から便利なペイントツールにペンタブ、下手したらapplepencilすら当たり前
SNS取り分けtwitterが世界の中心でその中でイラストを上げる神絵師が憧れの職業な世代
その文化にどっぷり浸かって育ち、いざ自分がそのキラキラした絵師の世界に乗り込もうって年の頃にAIで界隈全部ぶっ壊されるかもしれんみたいな事になるわけだからな
既にプロとして地位を確立してる世代は技術も人脈も既にあるからそれを活かして生き残っていくだろうし、下の世代はむしろAIと共に育ち最大限活用するようになるのは間違いない
そうなると今反応してるような直撃の人らだけが谷間の世代として取り残されることになるのかもしれんな

112:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:03:30.15 ESBRsZ07.net
AIが関係ないものまでAIガーするから負の連鎖が始まるんだよな
馬鹿馬鹿しいよ本当に

113:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:06:22.43 jYRLFKpT.net
他人のパクって開き直って「お前らはAIの養分として生きろや!」って騒いでるけど
もうその時点でだれもそんなやつの絵は見ないだろ
養分にしてもなんの意味もない

114:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:26:52.63 zRTcG4w7.net
業務用では萌え系の女の子の立ち絵とか全くお呼びじゃないから気にしなくて良い
プロは今まで通りで何も変わらない

115:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:29:14.78 39ABRNkD.net
絵師名_diffusionとかいうふざけたのがバラ撒かれてるけど
これ集団訴訟すべきじゃないのか

116:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:37:49.07 ULwXsHDD.net
>>113
オーネットやら進研ゼミやらもう取り入れまくりだよ
それに萌え絵だけじゃないしな

117:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:39:09.89 ESBRsZ07.net
企業は法務のゴーサイン出たら使うだろう
あとはしばらく燻る絵描き心理やオタク感情をどうするかってだけ
オタク向けの方が使いづらいだろうな

118:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:48:16.74 WhX1SdQM.net
オーネットって前まで実写のフリー素材使ってただろ
あれがAIに変わってもイラレに関係ないぞ
あと進研ゼミはどれ?

119:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:54:45.63 SGn/IBc4.net
そもそも日本風アニメ絵なんて、日本と中韓がえらい苦労して追加学習を海外のモデルにやって、なんとか上手いこと出力させてるだけ
ダンボールをうまく使ったNAIはすごかったが
基本は実写とかのリアル系イラストのほうがずっと強いし伸ばしやすいはずだよ学習元的に

120:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:55:40.62 39ABRNkD.net
広告なんて見てるやつはブロックしてないのか?
それともAIの広告はないかと血眼になって探してるとか?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 01:59:28.04 K7u0f6Hq.net
企業がAIにわざわざかね払って依頼なんかしないだろ。よっぽど低賃金ならともかく。
社員にやらせてそこそこのイラスト作ればいいんだし。
それこそもっとだれでも簡単に使えるようになれば
よりAI絵師なんかに金なんか払わない

122:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:02:43.08 39ABRNkD.net
アオまるがAI使わないと生き残れないとかイキってたけど
その先にあるのはAI作業員でしかないもんな
誰でも出来るAIで仕事もらってもシール貼りの内職の仕事もらったのと変わらん

123:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:02:43.98 /wk0ksoy.net
絵の価値を0に近くする活動なんだからどうしようもない。俺は諦めた。
上手い絵を見てもなにも感じなくなった。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:09:58.13 OsiWkMfW.net
>>122
AIの絵見てると上手い絵の価値がどんどん無くなっていきそうなのを実感する
アーティスト本人の個性が今まで以上に重視されそう

125:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:12:12.10 /wk0ksoy.net
そうそう。
上手く描くことは諦めた。
というかA通せば上手くなるからそこはもうどうでもいい。
なにか自分の描きたいを描くようになった。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:15:12.38 /wk0ksoy.net
上手いってのはあれな
微細な光の表現とかそういうあれ。
俺はもう投げた。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:15:16.54 cSyFFU8j.net
去年夏の話だし大体知ってるとは思うけど、味の素は東大の作ったデザイン評価AIで数百万の経費削減しながら売上を2.5倍にすることに成功しているからな
去年は人間のデザイナーのをAIが評価するだけだったが、今年からはAIが生成したものをAIが評価するのかもな
カルビーのお菓子のいくつかとかも2020年から評価AI使われてる
URLリンク(ledge.ai)
URLリンク(japan.cnet.com)

128:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:17:10.16 /wk0ksoy.net
カルビーは不買してる

129:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:20:42.02 cSyFFU8j.net
まあ古今東西の膨大な数の売れ筋デザインを分類して学習して評価するのはAIの得意分野って感じだわな
一人の人間の記憶や経験では絶対に処理不可能な量をスパコンで学べるから

130:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:22:22.73 OsiWkMfW.net
絵の評価をAIが出来るようになったら自分で作ったもので進化していきそうだ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:24:44.10 mHBKDvK2.net
ネットの普及で物知り博士がWikipediaに負けてしまうような
Wikipediaだって編集合戦やったりマイナーな分野はいい加減だったろするんだけど

132:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:26:24.14 /wk0ksoy.net
話すことがないんならそう言って

133:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:26:30.47 cSyFFU8j.net
そういう点では、売れる広告の評価は既にAIで可能な以上、ネット広告デザインや人気イラストの自動生成は、評価AIにイラストAIの性能が追いついた瞬間に
人間から置き換え可能になる準備は進んでいると見てさほど間違ってはないはず

134:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:30:10.84 clqse4yU.net
SNSで評価されてるという意味での上手い絵は
もはやAI絵のほうが多いんじゃないか?
そうでなくても、すぐそうなる。
AIの絵をAIが学習してるというよくわからない状況になってる。

135:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:30:59.00 WhX1SdQM.net
また学も教養も何もない奴が妄想を語るターンに入ったか
深夜になるとそういうテンションになるのが一定数いるんだろうな

136:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:31:59.86 clqse4yU.net
俺が言ってるのは現実だけどな

137:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:33:39.52 /wk0ksoy.net
母数が違うからな
人間の神絵師が一枚100000いいねもらうあいだに
AIが似たようなの1000枚あげて10000000いいね貰えるわけだから。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:34:58.58 /wk0ksoy.net
ただそのAIの絵には多分なにも還元されない。
オリジナルの作者の価値を薄める効果はあるが金にはたいしてならん。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:35:04.71 mHBKDvK2.net
人力で機械と競争するのは不毛なことだよ
デジ絵師はそれをよく分かってたはずなんだけど

140:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:35:41.18 /wk0ksoy.net
いやがらせのための技術なんよ。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:35:54.71 cSyFFU8j.net
重要なのは、SDがばら撒かれて以降、AI絵師は不十分な性能のイラストAIだけを、自分自身の不十分な評価精度でいじってイラストを出力させてきているという事
AI絵師には基本的に審美眼がない
当たり前だけどこれまでそういった分野での経験が少ない人間が大多数で、審美眼があったとしても、逆にAIに関する知見やモデルそのものの性能が不十分であったりする場合が殆どだ
素人のAI絵師が飛躍的に進歩する次の段階は、むしろ評価AIのばら撒き、獲得により審美眼を手中にした時なのではないか
そこで初めて人類はイラストAIをあるべき形で使うことが出来るようになるんじゃないかと考えている

142:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:37:04.21 WhX1SdQM.net
>>135
すまん、俺のレスのタイミングが悪くて誤解させた
お前じゃないんだわ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:39:41.33 clqse4yU.net
結局重要なのはお金の話なんだよね。
よく盗まれたとかパクられたとか言われるけど、絵自体は
取られて無くなったわけでもなければ公表できなくなったわけでもない。
無くなったものがあるとすれば、絵ではなく、名誉やお金だろう。
あとは無くなったわけじゃないが努力が無駄になった。
絵が盗まれたんじゃなくてお金などが盗まれたことが重要なんだろうな。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:39:49.72 OsiWkMfW.net
pixivはさ


145:チさと隔離してくれたから人間の絵師が守られて良かった



146:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:40:12.38 /wk0ksoy.net
とにかくいまの絵を作るだけの構造は行き詰まる。
というかなりかけてる。
新しい形のビジネスの到来やの。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:41:00.22 cSyFFU8j.net
今のところ出力したい絵のプロンプトをchatGPTに聞けばそれなりの精度で正解を教えてくれる程度の補助しかないが
教えてもらったプロンプトを入力し、鼻くそほじってる間に生成された1万枚のイラストから、受けるイラストを正しく取り上げる評価AIの方こそ、今必要とされていると思う

148:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:43:26.10 /wk0ksoy.net
なんにせよゴミやな。
3か月後には死んどる。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 02:52:02.16 VhNwej3i.net
ちなみに東大が作った評価AIの利用料は一枚一万五千円だそうだ
それまで数百人の人間を金で雇いデザイン案を見せアンケートを取り、最も好感度の良かったものを選考する、数百万の経費のかかる仕事が
それと同じレベルの審美眼を持つ評価AIを誰もが無料で使えて、発表すべき自分の生成イラストを自動選別できるようになったら、SNSに溢れるイラストの質は素晴らしいことになると思わないかな?

150:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 03:12:24.20 39ABRNkD.net
まあ大事なのは線画やな
個性的で魅力的な線画とキャラデザインが出来ることが大事
AIは塗りは進化してるけど顔は同じままだしな
だから塗りはAIでいいから着色に特化したAIをクリーンなデータで作るべき

151:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 03:22:44.02 39ABRNkD.net
絵の作成スピードなんてそんなに速い必要はないから線画だけ描いて塗りはAIでという制作速度ならもう十分
そして絵の量産でこれからより重視されるようになっていく個性は線画で作る
これが一応の解だと思う

152:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 03:27:06.85 /wk0ksoy.net
作成スピードが早くなる程、絵は安くなる。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 03:33:28.50 P/AVo9rA.net
大変な仕事が高給かっていうとそうじゃないんですよね

154:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 03:49:21.91 39ABRNkD.net
ジョジョみたいな絵はAIでは描けん
コピーすることはできても生み出すのは人の癖からしか出てこない
そういうのが大事になってくるだろうな

155:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 06:36:27.26 WJAjNBqQ.net
反AIはChatGPTも叩いた方がいいと思うんだよね
世界中の著作物を無断で学習してコラージュしてるんだから
もしかして絵以外のAIはどうでもいいの…?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:04:14.29 zRTcG4w7.net
今後は個性ある絵に価値が出てくる。
もう中華絵はまじ見飽きた。
手書きでそれ書いてたやつはご愁傷様。背景師もご愁傷様。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:04:36.24 zRTcG4w7.net
>>153
ここ、絵のスレだから・・・

158:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:33:01.37 9kknurMO.net
>>153
というより、全てを一気に否定する 
なんて原理的にも社会的にも無理だろ
という事で自分の領分の一番近い絵から否定しようとするのは、AI賛成派でも分かる事やろ

159:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:44:15.62 39ABRNkD.net
ChatGPTが学習してる中で作品と言えるようなものは気にするほどではない割合しかないだろ
AI絵が学習してるのは人の作品だらけだけどな

160:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:56:30.88 TjUCcdcx.net
>>140
AIの審美眼が先に育つぞ

161:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:58:13.48 WJAjNBqQ.net
>>157
作品っぽいものはダメで作品っぽくなければ気にしないって態度は反AIの首を絞めてる気がするんだよ
絵は特別なものって主張は絵師の立場的にはわかるけど、それだと味方が増えなくない?
もっと絵師以外にも怒りの輪を広げていくためにはどうすべきか考えた方がいいと思ったんだ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 07:58:24.68 TjUCcdcx.net
>>157
作品とは一体

163:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:00:32.91 t


164:B9xXuvy.net



165:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:00:44.24 39ABRNkD.net
お前らの書き込みには著作権はないけど人の絵には著作権があるからな

166:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:02:11.89 ESBRsZ07.net
>>157
AI絵も大部分は写真だが……
もう言われまくってるけど大体作品ってなんだよ
翻訳だろうがチャットAIだろうが権利のある文章を学習しまくってるぞ

167:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:03:07.64 ESBRsZ07.net
>>162
掲示板のカキコミにも著作権はあるんだけど……
判例もあるぞ……

168:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:04:43.06 iV/gIuKC.net
反AIはまず無学を恥じてくれ
そして絵以外を見下すその態度も恥じてくれ
そこからじゃないと議論の場にも立てないから暴れるだけ

169:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:07:10.15 HBQ/TAN5.net
昔まとめアフィサイトが乱立した時に無断転載の上アフィで稼ぐと事に住人の反発が物凄い祭りになったことがあって2ch閉鎖騒動にまでなったことがあったな
結局はうやむやになってまとめは潰せず、5chに運営移ったりでガイドラインが変わって半ば黙認となって浸透していったが

170:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:07:34.97 TjUCcdcx.net
公開されてる学術論文
個人ブログやnote
あたりは作品でないからよし、みたいな基準なんだろうか
等しく著作権はあるんだが…
一般/無料公開
限定/有料公開
で分けるなら、法的にはともかく感覚的にはまだわからないでもないが

171:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:14:12.45 qhIda7Rz.net
AIの審美眼が凄くてもそのAIを扱う人間の審美眼がポンコツで価値観がわけわからんとかだと意味ねぇだろw
そもそも今のAIは審美眼凄いよ
だって酷過ぎるラクガキからでも必ず上手い絵出力してるんだし殆どのプロより上だよ既に
審美眼AI自体は既に搭載されてる
そうじゃなきゃゴミ絵も吸収しまくってモンスターな絵が誕生してしまう
でもAI扱う人間の方が審美眼ポンコツだとどれがいい絵なのかそもそも分からないっぽいんだよ
「なんでこいつこんな下手絵しか描かん奴にスケブ頼んでんの?????」
こんな事は日常茶飯事で見る
だから審美眼評価AIだけ単体で出されて幾らそのAIが「評価最低」と言う


172:結果を下しても そういう審美眼がズレた人間は審美眼AIの言う事なんて無視するし それを使うという発想自体にそういう人間がなるとは思えんのだが で、最終的な結果的に今の上手いとされるAI絵は選ばない だからAI使っても変な絵量産しまくってる 審美眼がおかしい一般人はこうなる



173:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:20:43.47 TjUCcdcx.net
>>168
すまん審美眼の定義が違いすぎて会話無理そうだわ

174:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:21:41.07 tB9xXuvy.net
AIの進歩凄まじいよ
1ヶ月前には「これは無理」と言われてたことがサクサク実現できていっている
554:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ワッチョイ 7920-ahWI):2022/12/28(水) 23:17:54.00 ID:rHNqUrXo0
URLリンク(majinai.art)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
テニス部や
569:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ワッチョイ 7920-ahWI):2022/12/29(木) 00:04:04.82 ID:ln7JCYlf0
URLリンク(majinai.art)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
野球部もええなあ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:22:54.38 qhIda7Rz.net
>>161
お前五月蠅いよマジでwずっといってるじゃんそれ
絵描きなんてエゴで生きてる人間が協力なんてするかよ・・・
>>165
反AIのアンチも大概だよな
こうやって見る目がヘンな奴がここにもゴロゴロいる

176:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:24:55.28 TjUCcdcx.net
>>170
そのジャンル学習させたら物持つのとかはそこそこできそうだが、流石にガットは苦手だな

177:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:28:11.47 TjUCcdcx.net
>>165
反AIというか、このスレで明らかに一名アレな奴がいるから
基本を押さえない、間違いを直さない、同じこと繰り返す
こいつを反AIの代表として扱うのは反AIに失礼だ

178:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:28:20.80 39ABRNkD.net
>>164
じゃあ訴えろよ
誰も気にしないから誰も訴えないんだよ

179:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:29:37.56 TjUCcdcx.net
>>174
盗人の理屈ワロ

180:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:32:20.48 39ABRNkD.net
作品性の違いもわからないやつってやべーな
絵をパクられて怒る人間はいくらでもいるが5chの書き込みコピペされても怒らねーよ
頭の中で屁理屈こねくり回して感覚的に物事を捉えられないからchatGPTにも文句を言えよなんてすり替え理論しちゃうんだろうな

181:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:35:08.10 39ABRNkD.net
まあ文字入れて絵を描いてると思っちゃうような感性だから仕方ないのかなw

182:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/28 08:42:09.35 LBtJVWNc.net
リアルに近いほどクオリティ跳ね上がるから2次元のデフォルメがいかに難しいかよく分かるわ
あえて崩すのが正とかAIからしたら意味不明だからな


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