AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part4

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part4 at ILLUSTRATOR

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 02:40:48.45 PHjouOst.net
>>632
何言ってんだ？
規制が進むとしたら欧米が先
デジタルに疎い日本は良くも悪くも蚊帳の外

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 02:49:04.77 rd8cjrUb.net
DL同人みたいなエロ漫画描けばいいんじゃね
漫画まで出力できるようになるかわからんけど商業漫画みたいなのが出力できるようになったらストーリー考えられる奴一強になるかも

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:13:20.43 rQOV4PsA.net
pixivじゃなくてDanbooruが学習元に選ばれた理由は細かく付けられたタグが目的なんじゃないの？
細かいタグを大量に付加できる仕様だったのなら別にpixivでもよかったはず

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:19:30.11 H92IS62E.net
よく考えろAI以前からまともに食えてるイラレなんてほとんどおらんやろ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:24:34.90 H92IS62E.net
絵の専門やらいってずっと技術磨いてきたような人らはかわいそうやけども
これからいい絵描いてもAIというゴミ箱に入れるのと同じなんやろ?アホらしくて大半は辞めそう

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:26:07.04 rd8cjrUb.net
絵描けるなら副業としてはコスパ最強だったからなー
1枚絵だけじゃもう無理かもしれんね漫画描くくらいしかないんじゃねもう

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:36:29.81 PlZ2psiL.net
ほんと気持ち悪いのおるな

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 03:54:39.21 ZG0iY5Yz.net
もうおしまいやね
俺の頑張り無駄やった
辛い

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>617
というか、AIイラストにトレパク警察が動かないのが気持ち悪いわ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 05:23:41.47 ilVWNs8+.net
AIは人からまっさきに創造的な仕事を取り上げた
一方、庶民が期待していた介護、農業、運送、清掃の仕事は一向に自動化は進まない
これもう開発側がだんだんAIに支配されてきているだろ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 05:36:43.66 rQOV4PsA.net
Midjourneyとかいう過去の遺物

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 05:39:21.15 J1aKtDOd.net
>>642
当たりが引けるかわからんし徒労に終わるかもって思ったらやる気出しにくいやろな
古塔みたいな掘っても掘っても当たるみたいなボーナスゲームだと探すの自体が娯楽だったが

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 06:46:14.54 6m/m1nuH.net
俺の予想通り違法転載サイト叩きになってきたな
次は「novelaiに対抗してちゃんとお金を払った電子書籍とジャンプ+とコミックデイズから学習したai作ります」というところが出てくる
お金払ってるからセーフ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 07:11:13.43 mv1bikcZ.net
まじでノベルAIは普通にかわいくてえっちな絵が
ガチャ感覚で生成出来るのですごいわ....
ありがちなおっぱい水着絵とか結構ばっちりのが
出てくるし。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 07:39:58.42 ilVWNs8+.net
男の絵は全然ダメみたいだからBLやムキムキホモ絵描きは当分安泰か？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 07:40:54.81 mv1bikcZ.net
ありがちな絵柄だと普通に描いてアップしても
AIが描いたんでしょ？とか言われそう。
もうAIか人間が描いたか区別できんわ...

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 07:42:25.92 +mAYoC9C.net
>>526
三峰徹先生？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:10:51.88 NSQ6sliB.net
>>520
神だろこれ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:24:06.63 rd8cjrUb.net
漫画が絵描きに残された数少ない選択肢
違和感無い漫画まで作られるのは想像できないけどどうなることやら

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:26:32.59 ZG0iY5Yz.net
人のやりたくない業種は全然A I化されずにこういう想像系の仕事は真っ先にA I化されるんだな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:28:40.48 eLHGW8kY.net
>>643
肉体労働系をAIにするにはコストがかかりすぎる
人間がやった方が安い
頭脳系は取って変わられる
人間が楽しんでいるものを奪うんじゃなく困ってる部分を助けてほしいよな

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:39:59.60 6m/m1nuH.net
自転車や自動車の方が速く走れるけどかけっこの楽しさが減ったりしたのか？
「俺はいくら頑張ってもF1カーより早く走れないんだッ！もう終わりだあああ」みたいな陸上選手見たことないぞ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:40:21.16 ilVWNs8+.net
>>654
手塚の漫画じゃロボットのロビタを奴隷化して人々

673:は快適な暮らしを享受していたが現実の未来はAIが人間から楽しみを奪って安い肉体労働しか選択肢がなくなるようにするなんてな手塚が生きていたらさぞかしビックリしただろうな

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:40:53.73 ilVWNs8+.net
>>655
F-1カーを自動運転できるようになればそれもどうなるやら

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:47:20.55 rd8cjrUb.net
AI使ったイラスト出力講座YouTuberみたいなのが絶対出てきそう

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:47:30.76 JhXLB2zQ.net
物理的コストがかからない頭脳労働創作系はA I化されるの早いよ
介護建設土木とかは遅いね
細かい部分とかはできないでしょ
オムツ変えたり土まみれにになって狭い場所配管したりそういうキツい仕事は人間がやらざる得ない

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:49:30.64 ilVWNs8+.net
>>659
コストと精度、あと事故があったときの責任の所在とかややこしいってのはあるよね
絵なんて被害でてもたかが知れてるし

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 08:54:04.28 ZG0iY5Yz.net
戦争とかも結局ドローン同士の爆撃戦で決着つくって言われてたけど今のロシアなんて人バンバン使われてるからな
人がやってて楽しいなとかって思える仕事はA I化されて嫌なことだけ残るとなんとも

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:03:16.02 salLxMLw.net
「これイラストレーターの仕事なくなるんじゃ無いか...?泣」(願望)(歓喜)
今のTwitterこんな感じだな
潜在的に存在した、イラストレーターを持て囃す文化やアイドル化を嫌ってきた層が台頭してきてる

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:05:18.86 AwiNfgKg.net
>>662
やたら願望扱いする人いるけど
普通に諦念抱いてる人も相当数いるんじゃないの？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:05:40.22 bgtavl9z.net
>>655
陸上はルールがあるからだろ
あらゆる種目が「ドーピングOK」「機械化OK」になってみろよ
それでも大会に出ようと思う選手がいくら残る？
たとえ薬や機械に頼らず自力でやったことを誇ったってドーピング検査もされないから証明もできずに負け続けるんだぞ
AIイラストっていまその状態だからな

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:10:31.91 ZG0iY5Yz.net
スポーツやボードゲームなんかは人がやる事に価値を見出してるから
絵とか出来上がったものさえよければ良いって思って娯楽として消費してる人がほとんどだからドーピングしようが何しようが気にしない奴がほとんど

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:10:55.81 ljWPM3Fg.net
AI絵が溢れるようになれば「またあのAIが描いた絵か」ってなるから大丈夫。
結局オリジナリティーのある絵師の評価が高まる結果になるだろう

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:11:26.84 salLxMLw.net
>>663
いや、すまん。そりゃ諦念抱いてる人も少なからずいるとは思ってるよ
ただ、自分の周りの中、上位層イラレは自分の仕事をするだけだしって思ってる人しかいないなぁ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:12:03.96 PlZ2psiL.net
>>642
トレパク警察はイラストレーターの足を引っ張ることを喜びにしてるからな
動く理由がない

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:15:03.20 JhXLB2zQ.net
トレパク警察って絵師になり損ねた奴の個人に対しての妬みの感情とか嫉妬が原動力でしょ？
初めから機械が作ったものとか興味も示さんのじゃないの？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:17:03.88 AwiNfgKg.net
おいしくて安くて調整も自在、時間も一瞬、なんなら材料が安物でも上物でもほぼ大差ない味を作れる夢の機械
料理人が調理に匠の技を使ってるかどうかなんてのはごく一部しか興味を示さない
高級レストランに足を運びもてなしを受ける事自体に価値を見出す「ブランド」だけがかろうじて残るかもしれない程度で
ほとんどの料理人は駆逐されてしまうみたいな
「人の手による温かみ」や「料理の楽しさ」は残るだろうけど、それを仕事にしてる人はどうにもならないよねっていう
まぁこの例えだとコミュニケーションの場としての需要はまだ残りそうだが
 >>666
AIが描いた絵だろ？って色眼鏡かけられる被害のほうが遥かにでかそう

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:24:58.22 rd8cjrUb.net
絵描く奴とか拘りが強い奴は絵師が描いた絵に価値見出すだろうけど
ほとんどの人はエロくて抜ければいいみたいな思考してるのが大半だと思う
どっちにしろ絵の価値は下がりそうで嫌だね

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:41:42.97 DF8mIECX.net
>>666
でも新しい絵を描けば描くほど、それもAIに学習される糧にしかならないと思うとね・・・

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:46:19.31 DF8mIECX.net
>>670
AIが描いた絵だろ？って言われないためにも、これからはタイムラプスメイキング動画や、未結合レイヤーPFDの提示が必至になるだろうね

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:46:45.69 mCWAklCs.net
AIかどうかなんてタイムラプス載せれば1発だし
結局途中経過載せられないやつがなんだAIかになって見向きされなくなり元の無産の位置に戻るんでしょ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:54:37.84 yBBzcs4m.net
>>671
お手軽にエロくて抜ける絵描いてる奴が死ぬだけだな
AIの件で遊びに来てるお客さんってエロくて抜ける絵見てるような奴しか来てなさそう

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:55:03.07 ZG0iY5Yz.net
もう終わりやね
お前らも絵描きに見切りつけて職業訓練行って土木建築系の資格取る事おすすめするぞ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:56:49.18 US9Dkn2J.net
>>676
土木より介護の方がいいんじゃないの

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 09:57:02.01 SRV43CUw.net
もう終わりやね頂きました

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:03:50.42 FWnT4Gyr.net
自分はコテコテの絵師系の絵柄じゃないので、今回のNovelAIはそんなに気にならんけど
やっぱり世間一般の絵が上手い下手の判断基準って、なんやかんや言っても流行りモノの影響がでかいんやなって痛感するわ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:05:06.88 PlZ2psiL.net
もう終わりやねさんは最近はイラストレーターのフリをすることを覚えてウザい

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:07:46.53 PGjnI/47.net
タイムラプスじゃAI模写疑惑は払拭できない
作業部屋全体を動画撮影する必要がある

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:08:00.25 bgtavl9z.net
>>677
介護って団塊死滅したらどうなるの
2040だっけ
大量に老人減るのって

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:11:15.65 9MoGQ9Kk.net
漫画もAIに侵され始めると、白黒とカラー画像の作成コストが同じになるから、ケータイ漫画で先行している中韓が有利になって、印刷ありきの日本漫画は不利だなー

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:12:09.17 bgtavl9z.net
写真が出た時代にも写実はダメージ受けだがオリジナリティある抽象画開発して生き残っている画家はいる、とか言ってるやつ間違ってるぞ
AIは秒で作風真似るからな
新しい絵柄を開発しても流行りだしたその瞬間にAIに秒でコピられてオワコン化する
流行らない絵柄にはそもそも需要がないしな

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:15:27.84 rd8cjrUb.net
AI絵を思うがままに修正できる技術持ってると差は広がりそうではある
漫画まで出力されるようなAIが出たら修正すらも不要になりそうだが

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:20:31.94 EEowlnDy.net
漫画家は今のところ大丈夫そうだし絵師は漫画家目指せ
AIが脚本書けるようになっても需要は無さそうだし

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:21:38.87 FExSwbyF.net
タイムラプス無駄に容量食うからやりたくないんだけど
残しといた方がいいの

705:か

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:22:18.16 Gd8TizS1.net
芸術としての価値は変わらなくても産業としての形は変わる
レコード出現後の演奏家みたいなものか
平凡な人が真面目にやっていればそこそこ飯が食える時代は終わり
こんな数日単位の変化じゃなくて、せめて次の世代の若者が職業を選択できるように数十年単位で出現してくれればよかったんだがね

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:22:45.31 mCWAklCs.net
>>685
最終的に格差広がるだけだと思う。
自分でまともに描けないやつはAIあってもダメってなるのは、フォトバッシュも絵が描けるのが大前提ってのを考えれば火を見るより明らか

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:23:42.55 gsMR2+LQ.net
音楽生成AIには著作権切れの曲のみってのが音楽家との後ろ盾の有無を痛いほど感じさせられる。
逆にいうとある程度の規模の権利団体がある職業はAI置換が進まないんだろうな。ガン診断AIや法律チェックAIなんかもう人間を変える性能だけど医者や司法書士が代替されるなんて想像ができない。国家資格保持者は国が法律を改定してでも保護されるだろうな。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:24:46.30 ZG0iY5Yz.net
だめだ全てに置いてやる気起きん
頭の中が空っぽ
絵師になる夢も潰れたし会社にも行きたくない

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:24:59.13 ARjfsy+E.net
>>686
ラフを喰わせたら半完成品を吐き出してくれるから、漫画家さんはむしろ楽になりそう
割を食うのは背景とかベタとか消しゴムかけとかやってメシを食ってたアシスタントさんたちか

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:25:37.59 gsMR2+LQ.net
人間を超える、だったわ。誤字。
結局奪いやすくて金になるところは狩場になってしまうんだろうな。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:29:07.14 RkVKzuXf.net
>>691
ちゃんと勤め先があって良かったじゃん
親の言うことは正しかったわけだ
本当に詰んでるのはうっかり専門学校に入っちゃった高卒たちでしょ
他に能もないし、どーすんだろね

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:30:26.75 rd8cjrUb.net
ファンザとかのCG集とかきつそうだな
漫画とレタッチ技術強化するしかない

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:31:49.74 JhXLB2zQ.net
奨学金借りて専門行ってフリーターやってる俺はどうすればいいの？
夢掴むために頑張ってたんだが

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:32:03.52 FExSwbyF.net
でもあれこれもがいて描くことに楽しみを見出してる人達はそれでも描くんだろ、おまんま食えるかの話は置いといて

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:34:48.82 yjRD6dBA.net
>>686
AI使って個人でアニメ作れる時代に漫画はちょっと・・・

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:34:57.90 OVRDs6LD.net
>>697
１０時間かけて描いた絵がAIが１０秒で出す絵よりいいね少なかったらすぐ心折れると思うよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:35:42.27 fYiLgkHx.net
>>696
仕事はあるかもしれないけど、AIを引き合いに出されて買い叩かれる
しかもAIを超える品質になるまでリテイクがあるから、実質「タダで書くより損」
時間あたりの最低賃金を保証されているコンベア作業員のほうがまだマシ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:37:52.52 yjRD6dBA.net
猫の職業

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:37:58.82 FExSwbyF.net
>>699
そこで折れるならそこまでってことよな
ほんとに好きなら折れそうになっても泥啜っても描くぞ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:38:15.96 US9Dkn2J.net
>>696
介護職いけば

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:38:35.53 ZG0iY5Yz.net
昔のデザイン業界と同じだな
技術が発達して給料は

723:少なくなり一人当たりの負担は増えていろんな人が失業した広告制作なんていろんな人が携わってたのに今や一人でイラレやフォトショで出来る

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:46:33.73 vjAhOwIi.net
美大でも芸大とかタマムサレベルだとAIが出てくる前から画力よりどれだけ文脈を踏んでいるか、コンセプトはなんなのかを重視した講評してきてるしその流れが一般化するんだと思う。ただ描きました　だけだと本当にきつい時代。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:46:33.73 vjAhOwIi.net
美大でも芸大とかタマムサレベルだとAIが出てくる前から画力よりどれだけ文脈を踏んでいるか、コンセプトはなんなのかを重視した講評してきてるしその流れが一般化するんだと思う。ただ描きました　だけだと本当にきつい時代。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 10:48:36.89 vjAhOwIi.net
>>696 専門いって何になりたいのかは知らないけどもしゲーム会社とかに入りたいならAIポートフォリオ対策でデッサン実技試験とかを課すようになるだろうから今からデッサンガチれば勝算はあるとおもう。会社も生成ガチャしかできない人間はいらないからね。
2回投稿しちまった。すまん。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:02:32.79 Ya+AA0US.net
>>695
買ってやれよ
温泉旅行イラスト【100枚以上】のび家 URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:05:17.16 +1sbPtzE.net
こんな人間っぽい絵もAIなんだから終わりだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:06:10.15 JhXLB2zQ.net
もうイラスレーターは終わりやね

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:06:30.34 8hz3ULyS.net
>>709
あちゃー
抽象化と単純化は最後の砦だと思ってたのになー

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:08:51.38 EEowlnDy.net
絵師に頼むとたった1枚描くのに5000円くらい取られる（有名絵師だと3～5万円）しかも相手の機嫌を損ねたらDM晒される
それがAIだと月に2000円で200枚描けるしDM晒される心配も無い、もうわざわざ絵師に頼む理由なんか無いんだよね

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:10:43.13 3fC7kZfR.net
社会不適合者から成り上がる手段として絵師とかYouTuberとかあったけど
そういうものから潰されていくんやね

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:12:41.36 +1sbPtzE.net
どれがAIでしょう？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
答え：全部

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:28:54.70 ilVWNs8+.net
>>713
無敵のテロ予備軍が増えるな
AIに楽しみや夢を奪われて介護とかの肉体労働に追いやられてNO FUTUREな無敵介護士だらけになるのか
未来が怖すぎるんだけど

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:38:25.35 7mQ6CVQx.net
イラストレーターより平日昼間からイラストレーターオワコン煽りしてる人の方がこの先の人生ヤバいっすよ😳
自分達に有利な話題になったらワラワラ湧いてきて面白すぎる🤢

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:40:29.15 8LsLouKU.net
>>707
逆でしょ。自分で学習させたAIモデルでこんなイラスト群出力させましたって人のほうが採用される

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:40:31.52 XnQRnqC5.net
いやここはこれでいい
肥溜めの中のさらに肥溜め、変なキャラ付けしてるやつもここに幽閉しておいてくれ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:42:09.55 SRV43CUw.net
したらばのマイナーなゲームの情報交換スレにも出張してきてるから本当にうざったい　やはりモラル皆無

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:42:30.63 FWnT4Gyr.net
NMKDの更新きてたんだな、TIのデータまでご丁寧に入ってる

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:46:38.65 8LsLouKU.net
>>715
絵師やってるやつは自閉症特有のこだわりがあるから
フットワークは重い。転職なんてできない
他に何もできないから生活保護目指すしか無い

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:46:59.17 gsMR2+LQ.net
>>717
さっきので言及してたのは「自分で学習させたAIモデル」を組む優秀な人間ではなく提供されたサービスで生成ガチャ回してる層だったんだけど誤解させたなら申し訳ない。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 11:54:41.22 Rn3qE8FD.net
少なくとも現状は、まともな法務が動いてる企業は業務でのAIの使用は全面的に禁止してるけどね、リスクがあるから。
今後どうなるかは知らん。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:06:11.91 US9Dkn2J.net
なんかNovelAIが決定打になったね

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:08:54.96 PxQu23B4.net
モラルのなさがな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:11:20.75 J1aKtDOd.net
midjourneyのアニメ版みたいなもんだしな
あっちが出たとき日本の作家性や需要とは離れてたんで概ね好評だったが、アニメ系に特化してたらどんな反応だったんだろうとは常々思ってた
こんな早くそれに類する物が出てくるとは思わんかったが

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:12:04.70 u37N5p0e.net
カップラーメンが流通してても高い金の払って店のラーメン食いに行く人がいる訳だから純粋に上手い人の立場は変わらん。
でもカップラーメンより不味くて高いラーメン屋は潰れるしかないってのと同じやね

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:13:01.35 ALFMPev6.net
ちゃんと仕事してる会社から見れば、novelAIなんて燃えるリスクが上がっただけなんだよな
パクリすぎてまともな案件で使えるシロモノじゃない
仕事してる方はほとんど変わらず今のままだし、
金出して無断転載野郎と後ろ指さされに行く奴が大量にいるとも思わない
一番影響があるのは惑わされて絵描き志望者が減る事だろうね

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:13:42.17 VvMy8ytg.net
ダンボール特化だからな

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:15:15.31 PlZ2psiL.net
>>724
確かにこれはダメだなっていうのを認識する意味では決定打だな

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:15:41.64 MQ//Vy+3.net
絵師ってミミッキュとか明らかに仕事に使えなさそうだし、アイコンくらいにしか使用用途がないのには発狂してたのに
ポーズもキャラもある程度自由で
中堅クラスと遜色ないレベルのが来たら割りとだんまりなんだな

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:16:30.73 VvMy8ytg.net
どこがだんまりなんだよ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:19:36.61 J1aKtDOd.net
>>728
仕事の現場はともかくtwitterとかSNSじゃAI絵が氾濫するのはもう避けられないからな
そうなると若い志望者にとって手軽に承認欲求満たしてモチベーション上げつつ自分を売り込む所として機能する場が潰れるようなもの
自分の足でしつこくドサ回りできるような人は少数派だろうし中々キツイね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:28:59.76 yaVenryv.net
フォロワー数多い絵師も残りそうな気がする。
インフルエンサーやもんな。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:29:38.67 iATg5iOC.net
数時間～数十時間かけて一生懸命描いた絵がAI絵に埋もれてろくな反応ない世界が訪れて、そういう傾向が日に日に強まるのは目に見えてるしな
すげえ上手くなっても「AIですか？」とか「呪文おしえてください」みたいなリプしか飛んでこない世界
すでに有名になってる人はそういうの回避できるからまだマシだけど、これからの人はなかなかきつい流れ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:31:03.72 2JGUieIG.net
AIに淘汰された絵師は
AI叩きじゃなくて、今稼いでる絵師を叩くようになりそう
トレパク警察になるみたいな感じでさ
それが怖い

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:32:01.84 mVWAephb.net
すげえうまくなったならそういうリプしかないなんてこたーないから安心しろ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:32:04.89 mCWAklCs.net
>>733
そんなもんタイムラプス上げれば解決じゃよ
若手はタイムラプス上げられないやつと上げられるやつ、絶対後者が支持されるから問題ないかと

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:33:38.66 eGOFQhbP.net
昼間から起きてもいないことを門外漢の知識レベルの妄想で悲観的になるスレはここですか。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:35:12.63 +1sbPtzE.net
AIの絵が大量のいいね！を獲得しているのは
既に起きていることだし

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:36:41.69 7NKHgigL.net
>>735
そういう話なら普通にメイキング上げてりゃいい話さ
あとpsd配布とかね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:37:23.02 Ko2RAWw/.net
胡散臭いね！だね

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:39:23.00 Nqnrdh67.net
絶賛してるのはファンボやら叩きながらも渋々課金していた二次元おかず手に入れたいやつでしょ
無断転載サイトを経由してる以上はそれを知っていて課金してSNSにあげてるやつはモラル無し認定されてもどうでもいい人間だろうね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:40:38.24 mv1bikcZ.net
ツイッター見てたら万バズしてそうな絵が
普通に生成されてるな。今まで流行りの絵柄と
塗りでちやほやされてた絵描きほどダメージ
大きいと思う。
逆にAIに無い個性のある今までの陽の目を
浴びてなかった絵描きほど輝くかも。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:41:05.72 1yXHL122.net
対企業の仕事してる人は現状変わらん
イイね云々の話なら同じ土俵だから競争は激化するかもね
そんな感じ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:41:31.27 KVetyjp/.net
AI「社会不適合者を排除すれば社会はもっと綺麗になる」

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:43:07.69 iATg5iOC.net
>>741
そういう検証に値するほどの絵描きとして認知されるまでの上り階段みたいなのが
大量のAI絵のせいでかなり狭くなってしまうという問題と
そもそも制作過程を公開したところで、AI絵を見ながら描いてる疑惑はいつまでも残るからこれから出てくる人は大変だ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:44:11.09 US9Dkn2J.net
852話
『ネームがあったらAIで漫画は描けるのか』考察
3枚目を指示画像に
Strength:0.75　文字指定は「pixiv, girl, dinamic pose, manga, white and black, comic,」
2枚目が生成されたので最低限の加筆修正写植して1枚目に
絵が描けなくても漫画を発表できるようになる時代だ
#NovelAIDiffusion #novelAI

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:45:56.66 2PjTfKct.net
ぶっちゃけタイムラプスとか見る側にしちゃどうでもいいのよ
はい！これ俺が書きました！タイムラプスこれね！！って
なんかキモい、人間ならではのキモさがある
そんなことよりAIのイラストでしころう！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:47:24.53 MQ//Vy+3.net
今大手から案件もらってるやつはノーダメージ！w
本当に羨ましいな
潰したい

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:47:42.66 HQxZmF0C.net
何回同じの貼るねん

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:47:55.52 OVRDs6LD.net
TLに塗り上手い絵が流れてきても
AI？としか思わなくなった
絵描きは終わりですわ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:50:50.67 JhXLB2zQ.net
もう絵師はおしまいやね
あーあ俺もどうしようかなこの先
介護とかやりたくねーし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:51:12.47 J1aKtDOd.net
>>738
それは今後必須だろうね
仲間のコミュニティにおいても企業への信頼性のアピール�

774:ﾆしてもとても大事になる余計な負担が増えるのは確かだし、そこまでやっても常にAIと比較されたり疑われたり粘着されたりするのと戦いながらだからメンタルは鍛えといた方が良いな

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:52:25.77 25EYzGd+.net
まあニッチな分野の趣味絵は残るんじゃね
職業イラストレーターも形は変わるかもしれんが受注者の意図を聞き取って形にするには絵の理論は必要だから残ると思う
ハンコ絵の需要は激減するかもだが

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:54:22.49 mv1bikcZ.net
まだかろうじてノベルAIは乳首と局部は
描写されないけど、完全解禁されたら
絶対課金するわ....

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:57:02.63 BPFv5WdC.net
当面の課題は権利のあたりと学習元と類似の画像がちょいちょい出ちゃう問題だなぁ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:58:20.27 ZH58/LYM.net
>>749
タイムプラスでノーパンから服描いてくスタイルこれからウケるんじゃね？
なんか興奮するじゃん

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:58:42.96 iATg5iOC.net
手書きの絵の価値は上がるだろな
絵が上手い生身の人間は数が減ってく流れだろし
twitter絵師みたいなのは大量のAI絵に紛れるのと
756みたいな自分の趣味にドンピシャな絵を自産しはじめる人が現れるからかなり大変そう

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:59:12.99 PlZ2psiL.net
ニュース番組みたいなタイトルだな

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:59:16.26 ycJJ+bBI.net
>>753
失礼だけど、どうしても君が専門学校行ってるようには思えない。本当は行ってないんじゃないの？こんなとこで嘆いてないでポートフォリオでも作りなよ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 12:59:40.54 ZH58/LYM.net
はじめっから食い込みパンツとかよりもまずはじめにまんを描いてグイグイ食い込ませるように描いていくタイムプラス絶対に需要ある

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:04:50.40 25EYzGd+.net
>>759
手描きの価値が上がる絵と下がる絵の二極化するんちゃう？
多分ありきたりな題材で絵柄も没個性的なアニメ絵は価値が下がると思う
どっちかで突き抜けてたら普通に残りそうだし、AIに食わせるデータセットの生産者に回るとかで価値も上げられそうだが

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:06:38.81 PlZ2psiL.net
>>762
どうでもいいけどタイムラプスな

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:06:42.04 OVRDs6LD.net
>>756
それはプランで変わるらしいぞ
最上位ならマンマンも出し放題

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:10:03.68 iATg5iOC.net
>>763
まあそうやろな
アーティストと呼べるレベルの、その人の絵だから価値があるってところまで達する人が書くアナログ絵の価値は上がると思う
例えて言えば、自動車の時代になって
ほんの一部の天才的な馬乗りの価値が爆上がりしたみたいなのと同じことが起こりそう

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:13:22.54 UDEQU0Sw.net
AI二次創作が万バズいきそうやぞー
これ以下の絵師（）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:26:15.33 yjRD6dBA.net
skebのサムネ見て「ちょっとこのAI性能低くない？」って感じたぞ人間頑張れ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:26:25.20 CELadqFz.net
>>767
これにV本人が反応したときが地獄の始まりだな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:31:27.57 ycJJ+bBI.net
>>767
その人の過去絵遡ったら元々AI使わなくてもめちゃくちゃ上手かった。結局センスなんだと思う。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:36:41.16 UDEQU0Sw.net
背景まで作ってくれるから見栄えがええな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:42:41.30 E9N8bSeI.net
>>770
韓国のコンセプトアーティストの人だね。そりゃ上手いわ。結局センスや基礎技術のある人がもっと活躍するようになるってだけだわ。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:42:47.14 tRRx/k41.net
他人のいちいち引っ張ってくんな

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:51:29.57 UDEQU0Sw.net
実績(努力した人、才能ある人)あるやつが活躍していくって
そう「思い込みたい」だけだろw
無産のゴミや、障がい者でもチー牛でも黒人でも作れるぞw
素晴らしい世界じゃないですか、そういう人たちが活躍していけるって

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:57:00.62 yaVenryv.net
天野喜孝さんとか

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:58:04.07 nkfy5EUq.net
急になんで無産と障がい者とチー牛と黒人をなぜ並べたんだこいつ？
無産はともかく障がい者とチー牛と黒人は今でも活躍してるが…？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 13:58:40.62 Yo7R2wV7.net
全人類創作家とか語っといてやってることは絵の共産化なのが面白い

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:00:46.43 JhXLB2zQ.net
イラストレーターの価値がなくなるだけだよ
現代アートみたいに付加価値つけないと絵師なんてフリー素材のゴミと同レベルになるってだけ
悲しいけどこれが数年で起こる
馬鹿馬鹿しいよね必死で技術磨いてきたのにこの仕打ち

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:06:05.13 ZH58/LYM.net
AIは必死で技術磨いてきた絵師を「養分」にこれからも元気に育っていきます
お疲れ様です

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:21:36.83 JhXLB2zQ.net
つーかこれで日本の産業一個潰れたと言って良いよな
作り手が廃れるからそのうち誰も二次元に興味なくなる
ただでさえ日本経済厳しいのにもうね
産業ないじゃん

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:21:45.77 vwBxhBbd.net
ここほんと固定客しかいないよな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:22:49.23 US9Dkn2J.net
>>780
馬車が潰れた後に自動車残業が発達したでしょ
イラストもそうなるんじゃないの

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:27:20.16 JU3kbe8/.net
自動車残業は誤字だと思うけど
自動車残業は過酷なイメージ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:33:02.95 PlZ2psiL.net
例えば上手にAIを利用して知名度を上げてくる奴が出てくるとするだろ？
すると今イラストレーターを叩いてる連中は不思議とそっちも叩くんだぞ？
面白いな

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:41:44.00 SRV43CUw.net
>>781
いつもは静かだけど良い絵描き叩きネタ見つけてみんなウキウキだよ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:45:23.02 PlZ2psiL.net
絵描き叩きネタに寄ってくる奴叩きというのも熱いな

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 14:50:58.93 eEUybuQe.net
絵師がラフや写真を元に絵を描いてAIにそれを学習させて、
客が任意のラフや写真からその絵師風の絵を出力するようなサービス作ってほしいわ
利用料の何割か絵師に還元する形なら絵師も協力するやろ？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:12:12.56 nnNQExkJ.net
広告業界とかデジタル移行してく時に作業が楽になってたくさん稼げるようになるとか言われてたけど逆に一人当たりの負担が増えてブラック度が加速したからな
しかも給与単価低いし
俺はそういうの見てきてるから喜べんは素直に

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:18:19.28 8LsLouKU.net
>>736
知名度絵師や人脈絵師は叩かないと思う
AI絵師を叩いて残りの人生を歩むはず

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:18:54.13 +1sbPtzE.net
一番の問題？はAIを使う側が"楽しい"という事だね
絵を描く楽しさを絵を描かなくても得られるから
本来は絵描きになっていた予備軍が絵を描かなくなる

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:20:37.53 nnNQExkJ.net
あらゆるものがA Iの発達で良くなればいいけどね
実体は物理的コストのかからない知能労働創作系から奪われてくからね
それで食糧問題エネルギー問題が解決すれば良いけどならないし
日本貧困�

812:ｻしてくなかで産業がどんどん潰されてくってのがねかなり暗い未来だよこれは

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:27:43.96 Yo7R2wV7.net
技術の進歩至上主義もそろそろ一歩間違えれば簡単に人類薙ぎ払えそうなレベルだから危ないんだろうか
倫理観無い奴が容赦なく研究続けてある日化け物AIが生まれて人類征服みたいな陳腐化したシナリオもあるかもな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:28:21.28 8LsLouKU.net
>>741
メイキングまで見たい絵なんて殆ど無いでしょ
SNSで流れてくる絵のメイキングまで見てたら時間いくらあっても足りないし

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:30:32.63 nnNQExkJ.net
まさかこんなに早く創作系分野が侵食されてくとは思わんかった
労働としての絵師の価値がなくなったあとどんな仕事するんやろ
女は主婦に戻るか普通のパートやるとか逃げ道あるけど男は今更肉体労働とか介護くらいしかないんじゃない？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:31:48.80 JhXLB2zQ.net
メイキングなんて絵描くやつ以外には需要なんてほぼないからな
絵描き人口減るからどんどん少なくなるでしょ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:34:31.37 dQojU42L.net
中型の産業絵描きは死んだな
どっかの誰かが言ってたけど好きなように描いてて個人から依頼くる人はしばらく大丈夫なきがする(エロはしらん)

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:36:44.98 yaVenryv.net
マジで個人のために描くってのが主流になるかもしれん。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:36:56.48 IQ2c+jD0.net
絵師は潰しが効かない職業なのがきつすぎる
介護って言ったって資格必要だろう、初任者研修とか

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:39:25.49 JhXLB2zQ.net
介護も肉体労働もキツいからな
楽しい仕事ではないよ給与も良くないし
あとはライン工とかか中途で入れるのは
営業マンは。。。どう考えても向いてないな。。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:44:17.71 US9Dkn2J.net
>>799
介護はこれから待遇改善すると岸田首相が言ってる

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:46:25.36 salLxMLw.net
潰しが効かないって言うけど、絵が描ける分その辺の無産よりよっぽど職あると思うけどなw
社会に溢れるその他大勢を差し置いて絵描きを無能にしたくてしょうがないのかな？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:51:15.76 ZH58/LYM.net
介護は無理
農業やるわ
ひょっとしてこういった肉体労働分野の人材不足を解消するため絵を描く楽しみを奪うように政府が仕向けてるんじゃあないだろうな
この陰謀論流行るで

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 15:52:44.09 +tO4j2O1.net
>>747
AI絵を見ながら描くとかそんなこと言うと、
今にも言えるぞ
この絵なんか上手いな…人の絵を模写やトレースしてるんだって常日頃から疑ってることになるぞ
 >>793
いや、リプ飛ばすくらいだから見たいんだろ、何言ってんだ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:05:01.60 lCsXQ1sK.net
>>800
手取り最大1万円増えるようにしました終わりとかそんなもんだろ
趣味として絵描けるってのも良い事だと思うけどね
今まで描いてた奴なら機材まわりに初期投資もないし
趣味ない奴とか休日する事ないからひたすら寝てるとかテレビ見るとかパチンコ行ってるとかそんなんだぞ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:06:51.69 Yo7R2wV7.net
食えなくなってきつい別の食い扶持に行くことになったとして趣味で絵なんて描いてる時間あるのっと

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:18:11.27 nnNQExkJ.net
これ、問題なのが描いて上手い奴しか生き残れないとかそういうレベルじゃなくて絵師って言う仕事そのものがいらなくなる可能性があるんだよね

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:19:37.29 VYkPzoKe.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
雑な作画指定�

829:窿fッサン人形からこんなレベルの絵が出来ちゃうならマジで生身のイラストレーターは要らなくなるな限られた人間だけに受け継がれる伝統工芸みたいになりそう

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:25:11.12 BPFv5WdC.net
成功例、なんとなく餌にした絵師がわかるな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:27:01.22 u6P1kvCv.net
絵師という職業を削って
誰もやりたがらない人手不足の仕事に動員させるって陰謀論あるで
パン工場で中国人やベトナム人に怒鳴られまくるのが末路なのか…

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:31:05.64 ZH58/LYM.net
恥を忍んで聞くけどブロックチェーンの画像の出自を明らかにして複製できない技術っていったいどうなったの？
投機的なことには手をださないタイプなのでぜんぜん詳しくないけどこの技術あればAI生成画像産かそうじゃないかって見分けられんもんなの？
自分のイラストの出自が証明できるのなら多くの絵師がブロックチェーン採用すると思うんだけど

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:31:32.75 1kMCGKeC.net
動画や過程まで残さなくてもレイヤーわけてあるデータあるだけでも自力で描いてるとわかるな現状は

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:36:14.86 xAQCRke/.net
>>810
NFTのことか？
残念ながらそんな機能はNFTには無いんや、、、

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:38:55.14 SRV43CUw.net
AIアートは次世代のNFTなんて言われてる事を考えると・・・

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/04 16:40:47.74 41MgD6+9.net
>>807
ずーっと模倣で行くの？
流行り廃りもAIが作るの？
AIが勝手に投稿しだして金稼ぐの？
受けて(消費者)もAIになるの？
絵柄の同一性(作家性)はどうやって保つの？
絵柄が受けなくなったらどうするの？受けるまで絵柄変え続けるの？
それらがいつになるかはわからんが結局背後に人間が居るんじゃん
絵柄は今んとこ大別すると各地の伝統絵画と西洋画(写実)と東洋画、そしてその出力してるアニメ絵しかジャンル無いぞ
新規のジャンルで大別できるくらいの絵をAIが創造できるのはいつ？
そしてそれらが受け入れられる(カネを産む)のはいつ？
いま生きてる人間には関係のなさそうな話しばかりだな
現実的に今の大衆に需要があるのは写実絵とアニメ絵だけだし
絵描きがAI使って絵を生み出せば同じことだろ
絵描きは絵描き側でいられる可能性も十分ある

次ページ