【雑談】イラストレーター総合3８【質問】

【雑談】イラストレーター総合3８【質問】 at ILLUSTRATOR

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:09:30.50 Et0degil.net
>>678
そう言う話じゃなくて

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:18:25.46 3jkXzwW4.net
あら、違ったのね・・・ごめんなしあ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:34:08.14 0gCU0btD.net
>>669
共働きいいね。うちはどうかな。
子供出来たら仕事辞めるって言ってるけど。
>>673
くだらないけど、相談しなかったのはたぶんできるとこ見せたかったのかも。
ちょうど来週飲みあるから恥を忍んで聞いてみるわ。
>>674
追い込みが足りないのかなぁ、、なんか俺センスがないのかなとも思ってるんだけど。リーマン時代は自分で言うのもなんだがそこそこ給料もらって仕事は出来る方だった。フリーになってから失速。適材適所ってもんを痛感してる。
しかし会社勤めに戻る気はさらさらなくて後悔はしてないんだなぁ、、はぁ
 >>676
20代最後だから色々考えてしまう。彼女も結婚適齢期（今年27）だからそっちも考えないといかんしな、、周りも結婚してきてるし。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 21:24:15.58 +ubbTnjX.net
俺は副業OKな職場で兼業イラレやってたんだが
その職場が倒産した時にイラレ仕事で長期の規模大きめなの引き受けちまってて
なし崩しに専業イラレになっちまったよ
副業で絵を描いていた時は、本業の息抜き兼ねてて面白かったけど
10年以上も仕事で絵を描いてると、仕事を面白くする事に疲れてくるわ
本気で好きじゃ無いとやってられないよ
あと結婚視野に入れてるなら、子供が出来ていざマイホーム…の時に個人業だと色々辛いよ
環境整ってるならいいだろうけど、真っ当な生活したいなら厳しい道だぞ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:48:08.82 u3y4RbrZ.net
別に専業しつつ結婚しても全然大変じゃないよ
旦那が会社勤めならローンも特に困らないし

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:54:04.41 Et0degil.net
そりゃ女は苦労しないだろ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:59:15.96 /kZ/hMOE.net
同じクオリティーでも、3の力で10の効果を出してるものを上手いと思うし
20の力で10の効果を出してるもの下手と思う感じ
時給換算で1万と2000円の絵が並んでいて2000円の方を良いと思えない感じ
長くやればこんな目線になりがちなので、一般的な感覚からはズレていく

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:01:08.07 u3y4RbrZ.net
イラストレータースレで男女差別は流石に
画力あれば男か女かなんて関係ないと思うけど

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:04:53.09 Et0degil.net
旦那は会社員なら楽だけどじぶんがフリーで妻が会社員は辛いだろ
そりゃ仕事溢れまくってて永遠に安泰とかならまだしも

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:08:07.48 Dayb9jb0.net
画力以外の待遇面でマウント取りまくってるのはそっちだぞ女さん

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:14:32.28 2MJi0nV+.net
イラストの他にも映像やデザインとかも請けてるんでフリーになって最初の一年は売り上げ600万くらいだったけど
その後10年以上

711:続けてて800万切ったことないので金の心配はまったくしてないでもいい歳こいて独り身だとさすがに人生つまらんね私生活が完全に空っぽだと逆に仕事してるときが潤い感じる

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:20:33.74 1njTRL2M.net
住宅ローンはフリーランスでも全然問題なかったけど
結婚はフリーランスだと女さんの評価が厳しい・・・

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:20:36.38 y+iiLR0p.net
既婚が良いかは人それぞれだね
ボッチだろうが初音ミクと結婚しようが幸せなら何でも良いと思う

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:23:07.02 1njTRL2M.net
結婚したい(´；ω；`)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:57:36.11 /kZ/hMOE.net
お勤めの人を嫁に貰ったので、俺が家にいるから必然的に家事をやる感じ
お勤めの人を嫁に貰うと君らもそうなるかも、俺の方が収入が全然高くても
なんとなく外で働いてる方がお疲れ感が高い感じになる
トイレや風呂の掃除している時に、俺家政婦みたいじゃねえか？と思うことはある
なんか書いててイライラしてきたw

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:11:35.27 KNHAfoHB.net
主夫兼イラストレーターとか俺の夢すぎてお前が羨ましい

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:26:31.70 Felc53xq.net
まーいろいろあるよな
兄貴は家買って実家離れてるし一応持ち家だから家は心配してないんだが
（彼女はうちに住むことはＯＫしてくれてはいる。親父はいないので母と俺だけ）
しかし今の状態で結婚って相手の親はどう思うかな、、
イラスト一本でやっていけるようになるか、会社勤めに戻るかの二択ではあるだろうなと
思ってるが、、

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:34:52.67 g0NVjQEg.net
ここの人らはAIが絵が描けるようになって仕事なくなる不安みたいなのないの？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:49:08.73 WqAAPDWp.net
>>693
その気持ちわかるわ
嫁じゃないけど、会社勤めの家族と同居してた時期があって、まさに同じ状況だった
俺だって家事やってそれ以外の時間は自分の仕事ずっとやってんのに、
何故か外で働いてきた方が疲れてて家にいた方は元気でしょ？、みたいな空気
むしろ労働時間も収入も俺の方が多いんだけど…

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 01:30:38.56 KNHAfoHB.net
>>696
まったくねーな
むしろAI利用して塗りを簡単に済ませたい願望すらある

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 01:53:56.08 zmIGsjxf.net
早々にAIに取られる程度の絵は描いてない自信はあるしな
てか創作分野の仕事が無くなるレベルでAI発達する頃には
もう他の分野の仕事なんてとっくに無い

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 01:58:57.56 CZVzIAAe.net
>>696
AIと作家の議論のキーワードは模倣・再現と創造ではないかと思った
神が創造した人間は在る物の模倣や再現しかできないという哲学も支持された一方
作家は経験によって創造をこなせるっていう哲学も支持された
ここで今のAIができることについて模倣・再現と創造を絡めて考えてみる
AIができるのは現段階で全ての人間が共有できる知恵や倫理なんかを
効率的に模倣・再現したものでしかなく
AIは新しい知恵や倫理を創出できない
しかし人間はAIの示す結果から新たに創造をする可能性はある
AIが新しい絵を造ったとすれば
それは一人の開発者の経験値に基づいて
既存の作家の技術力を効率的に再現させた代物でしかない
例としてAIが造ったレンブラントの新作を発表したが
その説明は「作風をコンピューターで"再現する"プロジェクト」
レンブラントという一人の人間の既存の手法を
普遍的な肖像の上に再現したにすぎない
また、作品評価�

723:ﾉ関して言うと、カラオケ採点みたいな仕組みが作曲家・画家に適用されることはないなぜなら万が一AIが作品を評価する側に回ったら評価されるのは既存の技術の再現力でしかないつまりAIは効率的に複製をこなせるが創造という部分を担当するのは人間であり続けるただ、AIにできる創造の可能性というのは AIの示した模倣・再現からインスピレーションを受けた人間が新しい流れを造る可能性があることそんな理由で今の所、画家や作曲家というクリエイティブ職業は AIに仕事を奪われにくいランキング上位になっているのではないだろうか前述したAIからのインスピレーションに関してとても前向きに言えるのが全ての作家がAIの作家に目を向ける心の余裕を持てば創造の質と共に技術力も洗練されていくんじゃないかなと思った次第でございます

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 02:03:12.50 BtWiS9fr.net
>>700
大学の次期期末論文にコピペしたい

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 02:35:47.15 WcyzC6kq.net
怖いのはAIよりやっぱり人間だな
まだまだ若くて上手い奴は出てくるだろうし
2Dも3D周りもより感覚でデータ作れるようになると
愚直に積み上げただけのスキルは意味がなくなる

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 02:40:45.61 ffG8bsoB.net
>>697
フリーランスあるあるかもな
家にいる＝休んでる　絵を描く＝遊んでる　一般はそう思うんだろね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 03:27:50.63 Felc53xq.net
まぁ話反れちゃうけど仕事なくなるレベルにＡＩが発達したら
ＡＩ税とってベーシックインカム導入されるんじゃない？
ＡＩ使う企業が税を納める。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 03:46:35.83 /RC0w20c.net
ＡＩより3DCGのが恐怖だったなぁ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 04:03:03.18 CZVzIAAe.net
>>704
ベーシックインカムは実現すれば魅力的だけどまだまだ難しいんじゃないかな
少なくとも今の20~30代が生きているうち
快適に過ごすには海外にもっと依存しなきゃいかん部分が多すぎる
そろそろマレーシアあたりに移住したい

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 07:15:41.28 C5pIsqhf.net
最近イラレの新規参入減ってない？
数年前と比べて新しく専業になる人をほとんど見かけないんだが

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 08:28:35.88 okJx9iKs.net
スレ違いかもしれませんが、質問お願いします
デザインを頼まれた場合、相手に渡すのは一般的に
仕上がりの印刷データのみ・編集可能なデータ（Ai等）どちらでしょうか？
イラストだとデザイン料とは別に著作権料などありますよね
名刺やチラシだとどうなりますか？
個人でチラシ依頼を受けた際、依頼側からチラシに関しては
著作権はあってないようなものなので編集可能データを渡すべきで
デザインの改変も自由にする権利があると言われました。
これは一般的でしょうか？
また、制作物を（個人情報は伏せ）ポートフォリオとしてネット等に公開する権利は
制作側にありますか？はじめに承諾を得れば大丈夫ですよね。
著作権料をもらったかどうかで変わってきますか？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 08:45:10.14 g0NVjQEg.net
>>700
俺はAIもつくってる会社にいるけど割と出来そうだったぞ
ちなみにコンビニのバイトよりも絵の方がやりやすい
なぜならpcで完結できるから
まぁすぐには出来ないだろうけど、10年とかだと怪しいと思ったな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 10:46:02.41 ffG8bsoB.net
>>708
普通にイラレのデータで渡す
制作物をネットにあげるのはご法度、そんなこと相手に許可�

734:謔�､としたりしないその次元の質問してる人が仕事請けてたらなんか怖いぞ・・・デザイナーの知り合いいないの？手順や最低限のルールはそいつに聞けよ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 10:49:59.21 zmIGsjxf.net
ん？公開可案件なら普通にポートフォリオ化するぞ？
まあ >>708はここに書くより全部相手に聞けとしか言えんが

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 10:56:44.18 yXLFFLNE.net
illustratorの方のスレに誘導はしないのか？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 12:06:57.51 CZVzIAAe.net
>>708
著作権周りの確認や契約なしに仕事受けたの…？
個人依頼のポスター制作でも著作権は存在するよ
それが企業側にあるか作家側にあるかは、本来なら作る前にちゃんと擦り合わせなきゃ
その点ちゃんと聞いてないなら今からでもしっかり擦り合わせて
公開の可否に関しても堂々と聞きなよ
 >>709
仮にレンブラントの再現以上の創造の領域に達することが万が一あったとしても
評価するのが人間であり続ける限り人間の作家の価値は変わらない
AI作る側の人間としての意見が説得力を持つなら自分もそれに当てはまるけど
その上でAIに人間レベルの創造は未来永劫無理だと確信してる

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 12:14:01.06 Mr5gAu4J.net
>>708
>>著作権はあってないようなものなので編集可能データを渡すべきで
>>デザインの改変も自由にする権利があると言われました。
完全に見下されてるね・・・

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 13:40:31.85 t9QWLbBn.net
Twitterとかでおススメペンとかチュートリアル公開してる人の作品見ても
技術はあってもセンスがまるで無い人も普通にいるからなぁ
テクニック解説見て純粋に「スゴイなぁ」と思っても
その人の仕上がった絵を見たら「え?! へ、ヘタ…」って思うことも多々ある

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 13:58:13.48 aO721Pe/.net
技術者と表現者なのかもね

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:20:45.86 WqAAPDWp.net
>>715
逆にめちゃくちゃ絵上手いのに、描き方見たらド素人みたいなやり方してる人もいるしな
技術と表現力ってまったく別物なんだよなあ
漫画で言うなら前者はアシスタント向き、後者は漫画家向きって感じ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:33:15.07 pSJ7p5E2.net
技術あるなら仕事で指示通りはかけるから金になるんでない
センスあって自由に好きな物だけ描くならうまいけど
技術ないから依頼で描くと下手とかあるし　まあバランスだよ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:38:15.76 U2vaadxu.net
人様に教えられるほどの技は無いな
ショートカットもコピーアンドペーストと保存くらいしか知らない
全部のソフトで一緒だし

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 21:43:26.28 DZXOOoiY.net
センスって言っても結局ツイッターとかでもてはやされるだけで、漫画に使えるレベルでもなければゲームに使えるレベルでもないという…

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:03:11.04 aO721Pe/.net
スキルは死ぬまでというか五体満足なうちはたぶん使えると思うけど、センスはいつ急に無くなるとか湧いて出なくなるとかありそうだな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:12:27.16 zmIGsjxf.net
センスは知識と積み重ね
身に付けばむしろ一番衰えにくい

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:19:24.62 z4nHLxOT.net
センスというゆるふわパワーワード

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:26:58.50 EEGRJtiQ.net
音楽関係の方のAIは、音の周波数帯を揃えるとか適切なコードと進行を用意するって感じで
教科書通りにするってヤツだ
絵がAIになるとしたら、教科書道理に色調揃えるとかパース合わせるとかデッサン整えるは可能だと思うけど
逆に言えば誇張とか癖とか、その場その場のブレやライブ感は出せないと思うよ
センスって言葉は単体だとマジックワードのひとつ

749:だと思ってる素人さんが自分じゃよく理由が分からないけど、なんか褒めよう!!　って時にセンスが良いとか言う感じ？玄人さんが言う場合「構図」のセンスが良いとか、対象がつく感じ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:40:45.92 C/fkx2df.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この絵はセンスある？ない？どっち？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:47:06.10 Mr5gAu4J.net
>>725
アートとしてはセンスある
でもエンターテインメントとしてはセンスない
生きる道の違いだね

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:52:10.73 sGrU7dQk.net
大事なのはトンマナよ
相応しい場所に一番相応しいものを選択できるのがセンスの良さ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:07:59.84 TA1sxCvk.net
トンマナとはなんぞ？と思ったけどトーン&マナーの略でデザイン業界の用語なのか。
確かにモノが良くても場にそぐわないとそっぽ向かれるよね。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:28:08.33 C/fkx2df.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>726
これもエンタメとしてはダメですか？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:29:53.84 C/fkx2df.net
TPOみたいなのがイラスト界にもあるんですか？

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:35:06.97 EEGRJtiQ.net
TPOって流行は変動するなぁ
同業者はともかく、今年の流行色とかを間に受ける一般クラは多い気がする

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:43:37.77 C/fkx2df.net
おそ松さんみたいなのは流行色だったと思うんですが、それ以前にメビウスとかがもうやってるっていうのがありますよね。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:52:13.77 C/fkx2df.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ちょっと近い部分はありますよね。自分の中でのトンマナみたいなのが出来てしまってる。
それを崩して如何に新鮮な絵で見せられるかといったことにも挑戦してみたいけどやっぱ田名網敬一さんみたいな配色は好きだしメビウスみたいな配色は好きなので、なかなか新しい発見がない。今来てるのは赤と紫に近い青の配色かな。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 03:09:04.06 +Nmd8V0v.net
>>725-729
俺は良いと思う。
でも需要は無いだろうなぁ。
すでに似たようなデザインはあるし、それと比べてもクオリティが高いわけでも無いし。
学生が好きなイラストレーターに憧れて作りましたって感じがする。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 10:49:16.58 cMhruCv8.net
>>734
確かに村上隆さんや田名網敬一さんとか梅ラボさんには敵いませんね。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 10:50:43.18 cMhruCv8.net
>>734
似たようなデザインって例えばどんなのがあるんですか❓

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:09:15.30 AvQcU6Cq.net
>>724
作家の癖とかやるAIすでにあるけど
AIができないのは意味を理解することで、キャラに演技させることはできない

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:19:39.71 tV+bOSe0.net
メビウスと言われると煙草しか思いつかない私

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:19:40.31 SQkqwnKq.net
でかい電卓だからな。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:25:34.36 rK4ZPnNw.net
>>725-729
「個性的」ではあるんだろうけど
個人的には好きじゃないなぁ
ちょっと気持ち悪い…
ビビッドな色使いは鮮やかなのに
洗練されてないっていうか…
エンタメ方面ではないかなぁ
画廊に飾るにはいいかもだけど

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:48:32.10 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こーゆーのの方が受け入れられやすいですか？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:53:58.81 AvQcU6Cq.net
受けないと思う
ミュシャの真似で受けると思う

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:02:18.18 CANacGTJ.net
ミュシャは現物見たことないですが、何で描かれてますか？ミュシャデジタルで真似して受けますか？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:08:38.66 AvQcU6Cq.net
小畑健もミュシャの真似してるしネットでもよく見るし、少なくとも下手ウマ路線の現代美術的なのよりは受けると思う

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:14:37.23

771: ID:AvQcU6Cq.net

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:26:30.87 AvQcU6Cq.net
ちゃんと読んだらできてなかった。すまん

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 13:59:44.76 5x2/1Qh5.net
問題に対して話を聞いてるフリして
同情同調のフリして、問題解決方法を答えないまま話をやんわり打ち切る
だが、自分を肯定してる何も答えてない相手に親切ないい人という感情を持ちやすい
具体的な解決法を提示する人は現状の全否定から入るわけだから
聞いてるうちに耐えられなくなる、相手から負の感情を持たれやすい
なので何も答えないまま話を打ち切る都合がいい言葉を使いがち
画力不足、経験不足、センスの問題の3つを
相手に合わせて言い方を柔らかくしたりして使い回すだけなので
何も答える気がない人が使うワードを真に受けてたらバカかもな
この3つがふわふわするのは、聞き流し用にふわふわ答える為のワードだからだよ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 14:36:03.19 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ミュシャ描いてみてるどう？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 14:39:13.76 CANacGTJ.net
ミュシャのモシャ！！w

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 14:59:16.54 wFj7Z9Qw.net
よーえーびーしーん

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:11:09.48 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
着色！！

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:33:25.18 hPn+CilI.net
まーた変なのが住み着いたか

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:58:24.34 AvQcU6Cq.net
模写って言ってるのに色使いめちゃくちゃにする時点でイラストレーターとか向いてないと思う

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:24:29.38 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
サイバーミュシャ！！

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:26:49.28 CANacGTJ.net
ミュシャの真似で受けるって言ったじゃん！！

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:49:22.57 Tet7LFEV.net
小学生か

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:52:07.11 Kf4L/yuK.net
アーティストとイラストレーターは違う
以上

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:53:10.41 Tet7LFEV.net
アーティストとイラストレーターとグラフィッカーと

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:29:31.21 CANacGTJ.net
グラフィック系だよねこのミュシャの模写！！

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:31:35.46 Gm3HndGF.net
誰かが理解してくれたらいいなーのアーティスト系じゃん
イラストレーターとグラフィッカーは誰かに理解させる手じゃないと駄目でしょ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:34:05.95 Tet7LFEV.net
>>759
グラフィッカーとは何かいっぺん検索しろカス

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:43:09.40 CANacGTJ.net
グラフィッカーってスケシンさんみたいなのじゃないの？

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:47:16.12 tV+bOSe0.net
上げんな死ね

790:age
18/09/01 18:55:03.24 Gm3HndGF.net
えいじ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 19:32:20.49 CANacGTJ.net
FUTURA2000はグラフィティなんだけどグラフィックやってるみたいな感じだよね。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 19:45:43.47 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画だとロバート・エイブルみたいなのがグラフィックじゃない？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:13:54.43 cly1ehrW.net
>>710
>>713
>>714
ありがとうございます。
やっぱり著作権は制作側に存在するし、編集可能データ渡すのは当たり前というのはおかしいですよね。
その人本当色々上からでおかしいので断りしました。はじめに決めておくべきでしたね。
依頼で作るのは初めてなので良い勉強になりました。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:43:55.86 cly1ehrW.net
>>767だけど、すんませんが吐き出させてください
勉強のために無償募集をかけたので
まさかネット掲載（ポートフォリオ）を断られるとは思わなかった。
はじめに確認しなかったのは本当に自分のミスで勉強になりました。
流れ
依頼者「せっかくうちのになるのにパクられたらオリジナるの意味ないだろネットあげんな」
自分「じゃあ文字編集はしていいけどデーダ変更は無しで」
依頼者「客受けが良かったら客の為に改変してずっと使っていくものだからよこせや」
自「そんなに拘りがあるならプロに著作権料とデザインん料払って頼めや」
依「スーパーのチラシのようなもんなんだから芸術家気取るな
（スーパーは写真と文字だけど、これは絵的でデザインに時間かけたのに同じなのかと）
制限多いデザイナーと融通がきくデザイナーどっちが選ばれるか考えろ
俺はデザイナーの友人知人が十何人いてウン十年の付き合いがある
やろうと思えばそいつらに１万円で頼むことだってできる
客がいるからお前らが存在できる」
自「あなた様に選ばれず残念ですお断りします」
で今他にデザイン気に入ってくれる人が現れ謝礼もくださる神が現れたので
こっちは断ってよかった。勝手に自分の仕事の苦労話してくるし
そもそも自分語りしてくる時点でやばかった
仕事内容や理念・指針・熱意を理解した方がいいかなと思たので
逐一それに対して返信したらスルーだし掲載内容の質問もスルーで面倒くさいし
色んな業種の友人知人が多いと言ってるけど相手からは思われてない嫌がられてるやつやアレ
デザイナーが友人ならあんな面倒な注文の仕方できない（編集の手間的な意味で）
他のデザイナーは相手の立場上意思の疎通がうまく取れないから依頼した言ってたけど
面倒くさがられて遠回しに断られてやつや
めんどくさかった～

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:47:00.30 cly1ehrW.net
ちなみに、募集要項に
「途中でお断りする可能性があります」と注意書きをしておいたので
この点に関してはセフセフ！

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:52:15.09 cly1ehrW.net
>>767
言葉を間違えた、著作権は製作者に存在するではなくて
問答無用で依頼側になるものではないので、作り手にも権利はあり
どちらにあるかはじめに確認を取るということですよね

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:56:22.58 Kf4L/yuK.net
なんか一気にめちゃくちゃなスレになってて草

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:59:38.34 cly1ehrW.net
>>708はすでに断った後
自分が間違ってる可能性もあると思ったので聞きました
勉強になりましたありがとう
連投してごめんね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:59:58.50 cly1ehrW.net
もう消えます、失礼

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:23:47.75 5x2/1Qh5.net
最低限のルールもわからん右も左もわからんやつが
無料で仕事のマネをしようとして
金払わずに仕事させたい人に捕まった、それだけの話だろ
そりゃこんな話は話せる人も話すところもないだろうけど、ここも違うんじゃねえの

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:27:47.92 5x2/1Qh5.net
まあ雑談スレなので、こんな奴でもイラストなら相手する趣旨のスレだが
こいつの愚痴はイラストの話ですらないからなぁ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:05:58.17 Qeqv/CMc.net
仕事は別……って言う人もいるけど
日常会話でも、思考…というか論理展開の怪しさとかも垣間見えるからなぁ
発注側の日本語レベルが低すぎたり、受注側の読解力が低かったりで
意思疎通の段階で無駄や時間や面倒くさい手間も発生するわけで
指定指示書に限らず、5ch書き込みもだけど、意図が判りにくい文章の解読が最近は疲れる
安心して読める文章のクライアントだとホッとするわ
長文が読めない人が増えた=書けない人も増えたってよく言われてるけど、マジ時代の流れなんだろうな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:35:28.54 1qitjzTo.net
まあでも下の世代がみんなこの調子なら、この先まだ仕事取られなくてすむな…
と、自分の心の安定の為に無理矢理繋げておく
ただクライアント側の世代がみんなこの調子になってきたら嫌だな…

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:44:02.16 Qeqv/CMc.net
時代の流れで怖いのは "普通" の変化もあるよ
今時の子供向けって、やたら極彩色で奇抜なデザインに見えるんだけど
アレを当然の "普通" として育った人が大人になったら、その普通を要求するし用意していくんだよな
時代に付いていくのも技術だと思うし、受け入れなきゃならないのだろうけど、辛いわ
それが出来なきゃ、今の俺達が古くさいセンスだ…と思って居る人の立場に、やがて自分達もなっていくんだよな…と怖すぎる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:44:07.13 htDinARk.net
トラブル起こるべきして起こったって感じだね
無料とはいえ依頼を受けて
「途中でお断りする可能性があります」はナイw

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:18:23.64 J8lH9NQk.net
>>776
分かりづらい文を書く奴が増えてるだけなんだけど
それを口論相手が文体の特徴と捉えて粘着してるケースをよく見かける

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:47:33.38 GFD5Rr4J.net
事故るやり方をやって案の定事故った奴が後でワーワー言う
聞いて欲しいから相談という入り方を使う
相手の過失にしたいから自分が被害者に聞こえるようなバイアスをかけて話す
やり口がババアの陰口と同じだもの
文章や話し方の問題ではなく、精神性の方の問題かもよ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:57:16.39 J8lH9NQk.net
こう言う奴な
自分の嫌いな奴を勝手に投影してくる基地外

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 03:00:50.90 +oZ0iJwi.net
まあ実際のとこ、話が通じないとか頭のおかしい奴とかにリアルやネットで遭遇したら考え変わると思うよ
こんな掲示板の意思疎通が上手くいかないなんてお話にならないぐらい頭おかしいのいるもの

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 03:37:53.41 Vh+6fRrc.net
むしろ意思疎通がうまくいってる奴が見当たらない件
まあ自分の話しかしない奴なんてそこら中にいるよね
自分の話しかしない人を非難する人に限って自分の話と説教大好きな傾向もあるし

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 09:17:50.58 K4FJBYJk.net
>>776
AI vs 教科書が読めない子どもたち
オススメ
今も昔も文章が読めない人間は想像以上に多いことが分かる

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 12:23:57.65 vobfV1Y/.net
リアルで頭おかしいのは、もう障害とか精神病だからなあ…相手してると精神が参る
適当にあしらって関わらないのが大人の対応よ。
健常者でも、文を読んだり文章を考えて伝えるのが皆うまいわけではない
コミュニケーションがリアルでうまい人ほど、文にこだわらないから文章下手だったり
まあ、相手がアレでも自衛しつつ、そんなに深く考え無いほうがいい。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 13:47:24.67 27zyfEKB.net
だから考えなくていいように名刺交換のマナーとかあるんだよな
昔の人はよく考えたもんやで

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 14:00:04.75 qBdAo/+3.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
トレースってどう思う❓ありなし❓

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 14:22:14.34 +oZ0iJwi.net
大変なのは仕事で関わってしまった場合
俺の場合は当初はネットの知り合いみたいな感じで共通の趣味もあったけど
次第にズレてきて本性出てきたというか攻撃性がこっちに向くようになってからもう本当に面倒でしたよ
仕事先の元締めに聞いたら実は取り扱い注意の人物だったとか知っちゃってさ
健常者なのか軽度の障碍者なのか分からないけど、すぐ感情的になる人は仕事相手にしたくないです

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 22:07:09.46 SVL6tUeC.net
>>78

817:8 フリー素材とか自分で撮った写真なら全然アリじゃない？俺も建物なんかはトレースしてるよただその絵くらいなら普通に描くけどなｗその程度なら時間も変わらない

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 22:39:15.29 HFH/wdPG.net
背景や無機物は普通にトレスすっけどなぁ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 22:45:38.82 vy89+wVE.net
完全トレースは自分が撮った写真だけだな
ネットにある写真は重ねても分からないように角度を変えたりアレンジしてる

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 22:49:12.56 SVL6tUeC.net
そもそもまったくトレースしない人なんていないっしょ
漫画家だって自分で撮った素材トレースしてるよ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 23:53:26.32 qBdAo/+3.net
トレースはありですね！！じゃコラージュはどうですか？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 23:56:29.52 1qitjzTo.net
申し訳ないけどグロかと思った

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 23:59:00.78 mwJcu1O1.net
これまでで一番ダサい

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 00:03:53.12 h5KNyjBH.net
トレースはまったくしない　自分のタッチの人物と馴染まない
自分で描かないとバランスとれん
最近いかにもトレース、合成しました的な
人物と背景のパースがあってないというか馴染まない絵を見かけるけど
仕事で依頼うけたら全部平均点以上で描けるんかな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 00:04:21.50 KXVFzw7/.net
>>794
というと？
コラージュも昔から多くの人がやってる技法だよ
センスがある人がやれば仕事になる
まぁ他の事も出来る人が多いけどね（コラージュもできるってだけで）
794の画像レベルだと趣味かな。
自分の部屋に貼っておくなら良いんじゃ。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 00:09:04.28 rPTIMQhF.net
触っちゃいけない人と会話を楽しむスレ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 00:24:00.23 66jvGiwu.net
他人の言いたいこと理解できないタイプだから何言っても無駄

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 00:28:30.27 KXVFzw7/.net
>>794
ま、絵のタイプからしてそういう人ももちろん多いだろうね
＞人物と背景のパースがあってないというか馴染まない絵を見かけるけど
どこまでやるかは料金次第じゃない？
時給換算して〇〇円以下ならこのくらいの出来でとかあるし。
建物はトレースした方が格段に速いわけで。
建物描けないわけではないから仕事のレベルっていうと失礼だけど、それ次第で
色々変えてはいるよ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 09:10:03.92 jKptN6xM.net
絵によるけどパースあってないんでなおしてくださちねって返されそうで

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 10:36:43.78 DJFG5aIk.net
普段2日使って描くイラストを後3時間で描かないといけない状態になることも
ありえる仕事だし、手段は沢山持っていた方がいいんじゃないか
トレースの技術持っていてそれで速くかけるなら強みの1つになると思うけどな

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 12:44:30.09 B3zoUQX+.net
/atsumaru/games/gm8036?link_in=search-word
ゲームは難しいですね

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 12:46:30.91 B3zoUQX+.net
RPGアツマール bobosで検索すると出てきます。クロムしか対応

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 15:42:57.83 DJFG5aIk.net
パースのズレが気になるのは絵を描く奴だけだったりする

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 18:25:36.19 rsketArl.net
ようは金額と納期によりけり

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 19:28:52.42 jKptN6xM.net
脇の構造とかめちゃくちゃなイラストレーターでもフォロワー50000とかいたりするしなぁ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 20:02:31.76 h5KNyjBH.net
フォロワー数と絵のうまさは関係ないし

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 21:08:17

838:.20 ID:ocQxWF9E.net

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 21:11:49.26 jKptN6xM.net
>>808は >>806に対するレスだから嫉妬とか関係ない

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:01:05.05 w5TWE75y.net
確かに5万いても嫉妬してるわけじゃないでしょw
そういう人もいるよねって話で。
それを嫉妬と感じちゃう人こそ嫉妬してるんじゃ？って思っちゃうけどな。
意地悪な見方するとだけど。
上手い＝人気があるじゃないのは今に始まった事じゃない。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:03:58.35 hpjH3vBo.net
嫉妬してるとか思考回路が恥ずかしい

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:09:22.27 v6osUbl8.net
ツイッターはやってないし
ピクシブはブクマ20くらいの超底辺だぜ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:11:07.91 66jvGiwu.net
嫉妬って決めつけたら簡単にバカにできるからな
頭悪い人のための簡単なマウント方法の１つ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:12:25.31 w5TWE75y.net
なんでTwitterやらないの？
他に手が回らないくらい仕事あるなら別だけどやって損無いのに。
自分のイラスト載せておくだけでも良いじゃん。FBよりよっぽど気楽で見てる人も多いし良い事しかないと思うが

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:22:42.35 v6osUbl8.net
>>816
生活に変化ないからつぶやくことが何もないんだ
過去のイラスト上げるのもそんなに好きじゃないのよね
pixivも最後に絵上げたの何年も前・・・

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:25:09.86 w5TWE75y.net
>>816
いや、おれも一回もつぶやいてないよw
イラストレーターのTwitter見たり絵載せてるだけ。
そういう使い方すればいいじゃん。
俺もめちゃめちゃ満足いく絵載せてるわけじゃないけど。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:29:48.71 v6osUbl8.net
>>818
そうなのか、参考にさせて貰うよ
絵上げててなんかコメントとか来る？

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:44:08.86 w5TWE75y.net
>>819
コメ来るよ。メルカリに飛んでもらって購入してもらってる。
部屋に飾ってるとかカフェのオーナーが店に飾ってくれたりしてる。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:46:40.18 v6osUbl8.net
>>820
コメ来るならやっぱやりたくないな
底辺が何心配してんだという感じだが
何かグッズも販売してるのかな
すごいね

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 22:52:50.44 xrzm2ngs.net
コメントには返信しませんってBioに書いおけばいいよ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 23:08:11.44 KXVFzw7/.net
使い方は自分次第だよ。
メルカリだけに載せててもそんなに作品数がないからスルーされてるってのもあるしね。
絵の具手描きでやってて25枚もアップしてないからさ。
100枚くらい載せればまた違うんだろうけど、別に仕事もあるし中々時間がない。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/03 23:52:42.16 zmQb2e5L.net
見る為のTwitterはもちろんあるけど
イラレ垢としては変なやつに絡まれるし、つぶやくこと無いわりに反応とか気を使うし
フォロワー数も気になっちゃったり疲れて消したわ…pixivだけで十分
まあ同人活動してたらあったほうがいいけど

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 00:04:41.95 44YCHr94.net
絵を描く人は目が出来てしまってるから、ズレが違和感として気持ち悪く感じてしまう
もうユーザーとしては楽しめなくなってる
不幸なことだよ、もう絵でお金稼いで中和するしかないんだ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 00:16:50.37 /psGGxTz.net
最近のソシャゲさー
ストーリーに限らずUIとか背景まで暗いテーマばっかに見えてくるんだけど気のせい？
キャラ描くにしても背景描くにしてもなんかモノも色も暗い暗い暗い
デザインはどう見てもみんなカマホモ男�

855:ﾉ淫乱女もっと明るくて健やかな画面を見せないとゲーマーみんなどうかしちまいそう絵描いてる自分まで暗くなってくるいっそ姫キャワイイ雑誌の挿絵でも描きたい

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 00:18:19.36 gveZTvby.net
ソシャゲの無意味な鬼修正に見慣れたせいで
昔は好きだったエロゲー原画家達がもうど下手くそにしか見えなくなってしもうたわ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 00:19:07.82 ONYBrkK3.net
お金ほど分かりやすい評価はないものね
それだけに非情な結果になったりもするけどさ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 00:56:13.58 /psGGxTz.net
ソシャゲの絵がそれぞれのゲーム会社のアートディレクターどもの趣味とセンスになってて
貴重な絵描き様の絵柄とか作家性なんて二の次だお。。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 00:57:43.01 kKN/WSkG.net
>>809
よかった
１６人しかいないから気にしてたんだ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 02:26:31.00 h0JNsDFK.net
というか明るい図柄ってムズくね？
なんかどうしても下手に見えるんだけど。
暗いのは誤魔化しがきくからじゃね？
あとは世界観に合わせると必然的にそうなるとか。
>>830
それ安心していいのかw
上手さは関係ないけど人気は関係あるんだぞw（需要）

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 02:27:12.62 GZwKYifH.net
ハロウィン時期の担当するとどこかモチーフとしてホネドクロカボチャそしてオバケっしょ、、
ポップに描いても死人要素で鬱になる

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 02:35:14.88 /psGGxTz.net
>>827
ほんと、無意味な修正に振り回される

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 02:52:14.61 h0JNsDFK.net
ときめもとか今じゃ見れないレベル

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 03:04:17.12 1ANRvh14.net
めっちゃわかるw
まぁでも土方イラストレーターのだけのなやみなのかな
世界観作ったりしてる人たちは下手な人もいるし、上手くても上手さよりもキャラクターの性格とかエロさとかをちゃんと描いてるもんなー

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 03:20:34.86 fE2Ifs7v.net
>>829
自分の趣味とセンスってだけなのに
これが当たる、売れるとか訳のわからん事言うのやめてほしいんだよなぁ
どっかで見たものオンリーのオリジナリティのカケラすらないのに何を言ってるのかと
「俺はこれが前から好きなんだよ！やってみたかったんだよ！」って開き直られたほうがまだ素直についていける

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 04:42:59.38 ONYBrkK3.net
イラストレーターは基本的に発注通りの部品を作成する係だから立場は弱いままだろうね
もういっそのことラノベの本文も挿絵も自分でやっちまうか

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 05:57:26.16 h0JNsDFK.net
あくまでも下請けだからね
芸術家じゃないし

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 06:20:47.66 SnT3qwUv.net
>>826
当たらない新作に限って無駄シリアス好きだよね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 10:22:50.76 NKPPvv0Y.net
ソシャゲでは、ゲーム画面に絵がででん！と出てこないほうがハマりやすいなと思ってしまった
絵があるとゲーム中想像の邪魔、カード絵みたいにやたら力入ってる絵とか、絵師バラバラなの無理
そういう典型ソシャゲで絵描いてる自分がいうのもなんだけどw

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 11:04:51.87 1ANRvh14.net
ライトゲーマーはシリアス嫌いなんじゃね
ソシャゲなんて結局キャラ萌えだし

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 12:46:44.85 44YCHr94.net
この仕事で成功するには他人の力だと思う、自分の力ではない気がする
専門学校卒業後に同級生達はデザイン関係に就職した
俺は就職せずにずっと篭って絵だけ描く生活
そのうち同級の知り合い達が働いている会社から仕事が来るようになった
そうしているうちにいろんな会社から依頼がくるようになって10年くらい経つ
最近人と飲む機会が多く、たまたまいたイラストレーターに
どうやって取引がはじまったのかのキッカケを尋ねられたので
上に書いたような話をした、やはり重要なのは人脈ですね・・・と。
その人は凄く絵が上手い、系統は違うが俺とは比べものにならないほど上手い
数人に超上手い人と知り合った話をした、仕事が入ってきたとのことでお礼された
超上手い人でも仕事がない、たいして上手くなくても仕事がある、これが現実
他人の力がどう働いたかだけの差かもしれない

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 12:47:37.77 /psGGxTz.net
なるほどまるでヘビーユーザーに向けたカタルシスの安売り。。
昨今のアングラ劇場の方がよっぽど健やかよ

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 16:04:56.41 6AIiw8Ks.net
自分の理想の絵の方向性と、実際に自分が描いてる絵の方向性が一致していなかったことある？
最近、数人から指摘もらって、少し心おれた。
理想の絵に合う仕事がしたくて頑張ってたが、描けてないんじゃ難しそう。どうすっかなあ

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 16:09:06.08 4E1Qqe9u.net
関西方面仕事場の窓ガラスやられてないか

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/04 16:48:49.22 Hfmgnm4t.net
>>842
クソ分かる
ほんと学生時代の同期とか大切だよな
大学も学ぶ事より人脈得るのにメリットあったなーって今思ってる。
ぶっちゃけ絵の勉強なんて個人で出来るし、なんか皆偉くなってるし。

>>844
自分の理想絵が描けてないってこと？
そんなの俺もそうだよ。ずっと。
好きなイラストレーター見るたびに
こんくらい描けたらなぁって思うし。
ただそのくらいの画力になるまでひたすら練習とかもう出来ない
とりま文句言われないレベルでは描いてるがまったく理想ではない。
つかそんな人ばかりじゃないの？
自分の絵が最高に仕上がった！これ以上無いくらい最・高！って思ってる人のが少ないっしょ

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