【雑談】イラストレーター総合3８【質問】

【雑談】イラストレーター総合3８【質問】 at ILLUSTRATOR

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 09:26:46.27 JaZumirL.net
まあでもさぎょいぷとか好んでやるのって女性が多い気がするな
というか男性が >>629みたいな事言いふらしてたらちょっと驚く

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 10:00:13.77 yr3cBKBu.net
そういうことやってると言いふらした方の評価が下がるのが男社会だわな
付き合いあるなら噂より実際に接した感じで判断するよ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 10:43:28.68 L1POjdWe.net
声を出して話してみると頭の良さというか性格ってそこそこ分かるような気がしてる
テキストだけのやりとりでも多少は垣間見えるけど、通話は本当に人となりが出ると思ってるので気安く応じれない

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 16:47:08.80 DhS8wN5A.net
それはあるな。ネットの人格は本当にあてにならん
仕事で営業トーク上手い人もいるけど、素の喋りを見るとだいたい察する

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 20:20:57.37 rlfKXY2r.net
素の喋りせずにいつまでも営業トークする人アホっぽく見える
相手が誰かにもよるけど

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/27 20:31:24.47 L1POjdWe.net
どれが素の喋りかなんて本人すら分かってない可能性もあるのでは
俺は実家が飲食店で、自身も接客業が長かったせいか、他人行儀な喋りがずっと続くよ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 00:43:26.29 vKoyo1AB.net
みなさんイラストはどんなソフト使ってますか？
恥ずかしながら未だに紙に鉛筆で下書きしたものをスキャンしてフォトショで色付けやってるんですが、
おすすめソフトってありますか？（下書きから着色まですべて一つでできるような）
以前は説明書などのテクニカルイラストをやっていてイラレを使っていました。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 01:00:07.22 JQtDwPWa.net
有名どころではクリスタ（CLIP STUDIO）とかSAI2あたりかな
現役でフォトショ使ってるならクリスタは問題なく理解できるような気はしてる
使い勝手や価格もそうだけど、個人的には使ってる人の多さで選ぶと良いかな
何か分からない部分があってもシェア率の高さ＝ネットで検索するだけで解決するという場合も多いので

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 01:14:57.48 0vGyEgXo.net
>>637
ソフトより先にまず液タブ買った方がいいと思う

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 01:36:02.08 vKoyo1AB.net
やっぱりクリスタ、sai2が定番なんですね。
友人に「安いんだからクリスタかsai2買いなよ」とは２年くらい前に言われたのですが、、
sai2のが軽いとかなんとか。
ありがとうございます。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 01:42:01.49 vKoyo1AB.net
>>639
やっぱり液晶タブあったら良いですよね、、
今は5000円くらいのバンブーSサイズ使ってますｗ
液タブでおすすめありますか？
あんまり高くないもので、、

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 01:46:41.08 wtGAyo5u.net
液タブ肩こるから板タブの方がいいよ
職場とかでも液タブなんて高いものあんま置いてないだろうし
ソフトはフォトショは使えるのが当たり前で、クラスタやらsaiは使えたらいいねって感じだと思う
うちの職場ではsaiつかってないけど

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 02:06:18.90 0vGyEgXo.net
今現在板タブ持ってて下描きがそれで出来ない人はソフトなに使っても出来ないんじゃねえかな
オレも10年板タブだけでやっぱり >>637みたいにずっと紙に描いてスキャンしてたけど
液タブ買ったら即日全部デジタルに移れたし
 >>641
オススメはwacomの16インチのヤツかな
それでも高いなら中華のXP penとか言うヤツが最近話題で評判よさげだけど
触ったことすらないのでよくわからない
中華液タブのレビューはよさげなんだけど星五つくれてるレビューの人が他にどんなレビューしてるのか見ると
大概それ一個しかレビューしてないとかで正直工作じゃねえかと思ってる
まああのくらいなら失敗してもいい値段な気もするけど

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 03:05:54.61 vKoyo1AB.net
>>642
肩こるんですか、、液タブ使った事ないものでどんな感じかもわからんです、、
>>643
学生時代も手描きだったもので癖が抜けずに下書きは鉛筆のが楽なんですよね、、
速いですし、、まぁタブ練習しろよって話なんですがズルズルと、、
ワコムのよさそうですねぇ！しかし高すぎて手が出ないっす
XP-pen良いかも！、、
自分も基本ネットのレビューは信じてないです
やっぱ液タブデビューするべきですね
そして練習しないと、、

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 08:02:24.14 eVaYNS6Z.net
道具さえあればと「形から入る」趣味の人々

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 08:54:35.12 OxoZyxfn.net
自分は板タブ派だなー。姿勢が楽だし机周りスッキリするし。液タブが絶対良いって訳ではなく、結局は各人との相性次第だと思う。
でもアナログからの移行なら液タブの方が感覚近くて向いてそうね。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 09:09:03.14 dIWXuKD3.net
zbrushとか使う人は液タブ良いってよく聞くけど、絵を描く人で液タブが良いよって言うのあんま聞かないな
むしろ板タブにしたら全てが解決したって言う人が多い気がする

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 09:26:43.79 WuoyfjIm.net
俺は、ほぼアナログ未経験のデジタル絵描きで、板から液タブに行ったクチ
板の利点は自分の手に邪魔されずに、画面だけ見て書ける
ただ、どうしても一発で100%思った通りの線は引けず、何度か引き直しになった
液タブは100%思った通りの線が引けるようになったけど
板ってたからか、最初は自分のペンを持つ右手が邪魔で邪魔で仕方なかった
あと、ある程度は冷却環境を整えないと、液タブは熱との戦いになる
専業イラレになった時に、時間効率で液タブにしたけど
21>24>27と使ってて、3年ぐらいで液晶がイカレだすんでランニングコストは厳しい
金に余裕があって良い部屋環境なら液タブを進めるけど、そうじゃないなら後悔するかもしれないな

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 13:38:43.29 cS4hvaZP.net
板タブがいいかか液タブがいいかはほんとに人によって違うから、実際に試すのが１番いいよ
大型の電器店にでも行って実際に使ってみるのがいいと思う
他はデジタルだけどラフだけは絶対にアナログっていう人もいるし、ほんとに人それぞれ
色々やって自分に１番合うやり方を見つけるのがいい

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 14:46:56.67 JQtDwPWa.net
今はVR空間で3Dモデリングする人もいたりするくらいだし、HMDで2Dイラスト描くような時代も来るかもなーとか想像してみたり

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 19:43:13.19 WuoyfjIm.net
HMDでVR云々言われ出すとほぼ同時に
3D空間に絵が書けるヤツは出て、それなりに話題になってたぞ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 20:55:10.32 JQtDwPWa.net
そういった頃のは簡単な絵ってイメージしかなかったけど今はどうなんだろう

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 20:58:05.61 2q9Ym2k1.net
VR空間でお絵かきとかペンを置く平面に触れないからすごく描きにくいのでは

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 21:56:10.73 eVaYNS6Z.net
エアブラシ使いに近い感覚的な

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/28 23:19:31.59 WuoyfjIm.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたり見てみ？
意外と面白いよ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 01:44:12.54 K4ojg2W5.net
>>655
3Dと何が違うのかいまいちわからないわ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 07:21:37.24 v263bDLK.net
早回しだから分からないかもだけど、空間を塗って描いてるんだよ、コレ
キャンバスとかでなく、自分で好きに空気に色付けてる感じ？
HMDで見るだけのVRじゃなくて、自分で空間を好きに移動出来る方のシステムだから
H自分の部屋の中心に立体の絵を描いているってヤツだな

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 16:21:23.70 OifMAwun.net
実在する武器をベースにアレンジ加えるのが苦手
そもそもの構造がよくわかってな位から、「ここをいじると武器として成り立たないんじゃないか」とか考えてしまって結局大胆なデザインができない
武器が得意な人、コツをおしえてください

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 16:30:37.53 m8e5CnNx.net
>>658
ふだんから武器の資料を集めろ
勉強する気があるなら写真集や解説本などふつうにいくらでも手に入るぞ
オンラインググれではなくアナログ資料の確保おすすめ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 17:36:38.85 2iDnHsDC.net
思ったよりネットには資料ってないよな
いや画像自体はいくらでもあるが、詳細に学ぼうと思うとアナログに行き着く

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 18:06:23.47 V8tFE71n.net
>>658
実在する武器てのがどのような代物なのか気になるが、文脈からして世界大戦以降の現代銃火器てところかな
もし銃火器ならば、弾装から銃口までどのようなルートで弾丸が動いて、どこで爆発して弾頭と薬莢に分かれるかとか、そんな感じの内部構造から考えると整合性を見失わないような気はする
刀剣なら鞘も一緒に考えてみるとか、実際使う時に自分が怪我しないかとかそういった部分を気を付けてるといいかもね、地味になっちゃうけど

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 21:05:56.21 Dvf3w+6V.net
本気なら博物館行くのがいちばん手っ取り早い
名前忘れたがデンマークにいい博物館あったぞ
で、思いっきりデッサンしまくる
ネット検索したのを写すとモロかぶりになる

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 22:46:38.84 wnW+NYj1.net
ほんまフリーでやっていくのって思った以上に大変だな、、
みんな実家暮らしとかなのかな？
俺はデザイン会社辞めて実家に戻り派遣やりながらイラストレーターやり始めて早3年。
月収の半分は派遣だよ。
みな何

683:年くらいで飯食えるようになった？まぁ人それぞれってのは当たり前なんだが、、

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 22:56:26.28 6yxS78P9.net
人それぞれだねえ
自分は約一年で専業になったよ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 23:39:48.76 V8tFE71n.net
専業でも副業でも本人や家族が求めてる生活レベルによって必要となる収入も変わるだろうからね
 >>663
確かTwitterで見たけど、イラストレーターの収入だけで生活できてるのは全体の10％未満とかあったな

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/29 23:42:27.32 zQ9FTwae.net
正直この仕事で金に不自由したことない

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 01:20:05.86 x6AK1m8J.net
同じくフリーでも金には不自由してないけど
ゲーム関連の仕事でしか成り立ってないな
「イラストレーター」じゃ無理

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 06:09:26.13 0gCU0btD.net
>>664
すげーなぁ、、なんか今ズルズルいってしまってるわ
派遣先で夫婦のお客さんと話す機会があって絵やってるって話になったら「絵以外の仕事しない方が良いよ」って
ハッキリ言われてしまったよ。奥さんは「そういうわけにもいかないわよねぇ」ってフォローされたが。
弟さんが画廊みたいな事やってるらしい。一応名刺渡されたけど連絡はしないだろうな。
>>665
そうだね。とりあえずリーマン時代と同じ年収は稼ぎたいと思ってる。
＞イラストレーターの収入だけで生活できてるのは全体の10％未満と
めちゃめちゃ少ないやん、、
仲良い友人数人（大学の同期で俺より数年早くフリーのイラストレーターになった）と仕事の話はすることあっても細かい金の話はしたこと
なかった。
そもそもが友人達がフリーでやっていけてるのを見て会社辞めたわけだが、ちょっと甘かったかなー
そして上にも書いてあったがとりあえず仕事していかないとって事で色々手出しすぎて
何描きたかったのか分からないマンになってる。
結局リーマン時代と変わらず広告とかもやっちゃってるし、、

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 06:39:59.57 u3y4RbrZ.net
イラレ専業だけど共働きだから金銭的には特に苦労はないかな
子供ができたらまた変わるのかもしれないけど

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 08:01:49.06 y+iiLR0p.net
専業になるまで一年でも凄いのか・・・
ゲーム会社辞めてフリーになろうと思ってたけど副業で手応え掴んでからにしよう

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 09:36:02.57 Et0degil.net
技術革新が凄まじい最近でイラストレーターだけで乗り切ろうとするの間違ってる気がしてアニメーションとかもやってるわ
フリーなんて勉強する時間ないだろうしとてもじゃないけどコネもなく歴が浅い自分には無理だわ…

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 10:07:23.33 loAq7OLK.net
ゲーム系だけどゲーム系ならそんなに大変ではないと思う
ここ10年くらいは特に

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 13:51:23.49 tcaepg6x.net
>>668
仲の良いフリーイラレの友人がいるなら何故フリーになる前に相談しなかったんだ
こんな所で聞くよりよっぽどいいよ
今からでも相談してみたらいいんでない

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 16:28:25.36 qC8fraCj.net
一年仕事なくても生きていけるだけの金ためるなりもらうなりしたらとっとと自立したほうがいいと思う
追い込んでやってだめなら別の道進むしかないと諦められる
いつかいつかとズルズル親に寄生して自称イラストレーターとかいずれ5080問題の巣窟になる

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 16:49:41.91 5doi01x6.net
流れ豚斬るけど、タブペンでスイッチ多い商品ってどれぐらいあるんだろ
１．ペン先
２．テールスイッチ
３．サイドスイッチ
４．サイドスイッチ
↑こういうの今使ってるんだけど、サイドスイッチが4つぐらいあるのが欲しい
欲を言えば色んな機種

696:で使えるようなタブペンがあればそれが欲しい

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 17:18:52.19 x6AK1m8J.net
サラリーマンと同等それ以上のメリットを得られても
その先に「飽き・マンネリ」という最強の敵がいる
商売を広げたくなったときのために若い時にいろいろやっておいたほうがいいのかも

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 19:22:51.85 Et0degil.net
飽きとかマンネリ以上にドット絵みたいに価値がなくなったら終わり

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 19:50:06.08 3jkXzwW4.net
ドット絵というか、ピクセル単位でデザインする仕事はURE使ってるようなゲームでもUIとかで普通にあるんだけどな
グラフィック至上主義みたいな人にドット絵の良さとか説くつもりもないけど、需要はまだまだありますよっと

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:09:30.50 Et0degil.net
>>678
そう言う話じゃなくて

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:18:25.46 3jkXzwW4.net
あら、違ったのね・・・ごめんなしあ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 20:34:08.14 0gCU0btD.net
>>669
共働きいいね。うちはどうかな。
子供出来たら仕事辞めるって言ってるけど。
>>673
くだらないけど、相談しなかったのはたぶんできるとこ見せたかったのかも。
ちょうど来週飲みあるから恥を忍んで聞いてみるわ。
>>674
追い込みが足りないのかなぁ、、なんか俺センスがないのかなとも思ってるんだけど。リーマン時代は自分で言うのもなんだがそこそこ給料もらって仕事は出来る方だった。フリーになってから失速。適材適所ってもんを痛感してる。
しかし会社勤めに戻る気はさらさらなくて後悔はしてないんだなぁ、、はぁ
 >>676
20代最後だから色々考えてしまう。彼女も結婚適齢期（今年27）だからそっちも考えないといかんしな、、周りも結婚してきてるし。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 21:24:15.58 +ubbTnjX.net
俺は副業OKな職場で兼業イラレやってたんだが
その職場が倒産した時にイラレ仕事で長期の規模大きめなの引き受けちまってて
なし崩しに専業イラレになっちまったよ
副業で絵を描いていた時は、本業の息抜き兼ねてて面白かったけど
10年以上も仕事で絵を描いてると、仕事を面白くする事に疲れてくるわ
本気で好きじゃ無いとやってられないよ
あと結婚視野に入れてるなら、子供が出来ていざマイホーム…の時に個人業だと色々辛いよ
環境整ってるならいいだろうけど、真っ当な生活したいなら厳しい道だぞ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:48:08.82 u3y4RbrZ.net
別に専業しつつ結婚しても全然大変じゃないよ
旦那が会社勤めならローンも特に困らないし

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:54:04.41 Et0degil.net
そりゃ女は苦労しないだろ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 22:59:15.96 /kZ/hMOE.net
同じクオリティーでも、3の力で10の効果を出してるものを上手いと思うし
20の力で10の効果を出してるもの下手と思う感じ
時給換算で1万と2000円の絵が並んでいて2000円の方を良いと思えない感じ
長くやればこんな目線になりがちなので、一般的な感覚からはズレていく

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:01:08.07 u3y4RbrZ.net
イラストレータースレで男女差別は流石に
画力あれば男か女かなんて関係ないと思うけど

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:04:53.09 Et0degil.net
旦那は会社員なら楽だけどじぶんがフリーで妻が会社員は辛いだろ
そりゃ仕事溢れまくってて永遠に安泰とかならまだしも

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:08:07.48 Dayb9jb0.net
画力以外の待遇面でマウント取りまくってるのはそっちだぞ女さん

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:14:32.28 2MJi0nV+.net
イラストの他にも映像やデザインとかも請けてるんでフリーになって最初の一年は売り上げ600万くらいだったけど
その後10年以上

711:続けてて800万切ったことないので金の心配はまったくしてないでもいい歳こいて独り身だとさすがに人生つまらんね私生活が完全に空っぽだと逆に仕事してるときが潤い感じる

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:20:33.74 1njTRL2M.net
住宅ローンはフリーランスでも全然問題なかったけど
結婚はフリーランスだと女さんの評価が厳しい・・・

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:20:36.38 y+iiLR0p.net
既婚が良いかは人それぞれだね
ボッチだろうが初音ミクと結婚しようが幸せなら何でも良いと思う

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:23:07.02 1njTRL2M.net
結婚したい(´；ω；`)

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/30 23:57:36.11 /kZ/hMOE.net
お勤めの人を嫁に貰ったので、俺が家にいるから必然的に家事をやる感じ
お勤めの人を嫁に貰うと君らもそうなるかも、俺の方が収入が全然高くても
なんとなく外で働いてる方がお疲れ感が高い感じになる
トイレや風呂の掃除している時に、俺家政婦みたいじゃねえか？と思うことはある
なんか書いててイライラしてきたw

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:11:35.27 KNHAfoHB.net
主夫兼イラストレーターとか俺の夢すぎてお前が羨ましい

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:26:31.70 Felc53xq.net
まーいろいろあるよな
兄貴は家買って実家離れてるし一応持ち家だから家は心配してないんだが
（彼女はうちに住むことはＯＫしてくれてはいる。親父はいないので母と俺だけ）
しかし今の状態で結婚って相手の親はどう思うかな、、
イラスト一本でやっていけるようになるか、会社勤めに戻るかの二択ではあるだろうなと
思ってるが、、

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:34:52.67 g0NVjQEg.net
ここの人らはAIが絵が描けるようになって仕事なくなる不安みたいなのないの？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 00:49:08.73 WqAAPDWp.net
>>693
その気持ちわかるわ
嫁じゃないけど、会社勤めの家族と同居してた時期があって、まさに同じ状況だった
俺だって家事やってそれ以外の時間は自分の仕事ずっとやってんのに、
何故か外で働いてきた方が疲れてて家にいた方は元気でしょ？、みたいな空気
むしろ労働時間も収入も俺の方が多いんだけど…

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 01:30:38.56 KNHAfoHB.net
>>696
まったくねーな
むしろAI利用して塗りを簡単に済ませたい願望すらある

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 01:53:56.08 zmIGsjxf.net
早々にAIに取られる程度の絵は描いてない自信はあるしな
てか創作分野の仕事が無くなるレベルでAI発達する頃には
もう他の分野の仕事なんてとっくに無い

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 01:58:57.56 CZVzIAAe.net
>>696
AIと作家の議論のキーワードは模倣・再現と創造ではないかと思った
神が創造した人間は在る物の模倣や再現しかできないという哲学も支持された一方
作家は経験によって創造をこなせるっていう哲学も支持された
ここで今のAIができることについて模倣・再現と創造を絡めて考えてみる
AIができるのは現段階で全ての人間が共有できる知恵や倫理なんかを
効率的に模倣・再現したものでしかなく
AIは新しい知恵や倫理を創出できない
しかし人間はAIの示す結果から新たに創造をする可能性はある
AIが新しい絵を造ったとすれば
それは一人の開発者の経験値に基づいて
既存の作家の技術力を効率的に再現させた代物でしかない
例としてAIが造ったレンブラントの新作を発表したが
その説明は「作風をコンピューターで"再現する"プロジェクト」
レンブラントという一人の人間の既存の手法を
普遍的な肖像の上に再現したにすぎない
また、作品評価�

723:ﾉ関して言うと、カラオケ採点みたいな仕組みが作曲家・画家に適用されることはないなぜなら万が一AIが作品を評価する側に回ったら評価されるのは既存の技術の再現力でしかないつまりAIは効率的に複製をこなせるが創造という部分を担当するのは人間であり続けるただ、AIにできる創造の可能性というのは AIの示した模倣・再現からインスピレーションを受けた人間が新しい流れを造る可能性があることそんな理由で今の所、画家や作曲家というクリエイティブ職業は AIに仕事を奪われにくいランキング上位になっているのではないだろうか前述したAIからのインスピレーションに関してとても前向きに言えるのが全ての作家がAIの作家に目を向ける心の余裕を持てば創造の質と共に技術力も洗練されていくんじゃないかなと思った次第でございます

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 02:03:12.50 BtWiS9fr.net
>>700
大学の次期期末論文にコピペしたい

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 02:35:47.15 WcyzC6kq.net
怖いのはAIよりやっぱり人間だな
まだまだ若くて上手い奴は出てくるだろうし
2Dも3D周りもより感覚でデータ作れるようになると
愚直に積み上げただけのスキルは意味がなくなる

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 02:40:45.61 ffG8bsoB.net
>>697
フリーランスあるあるかもな
家にいる＝休んでる　絵を描く＝遊んでる　一般はそう思うんだろね

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 03:27:50.63 Felc53xq.net
まぁ話反れちゃうけど仕事なくなるレベルにＡＩが発達したら
ＡＩ税とってベーシックインカム導入されるんじゃない？
ＡＩ使う企業が税を納める。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 03:46:35.83 /RC0w20c.net
ＡＩより3DCGのが恐怖だったなぁ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 04:03:03.18 CZVzIAAe.net
>>704
ベーシックインカムは実現すれば魅力的だけどまだまだ難しいんじゃないかな
少なくとも今の20~30代が生きているうち
快適に過ごすには海外にもっと依存しなきゃいかん部分が多すぎる
そろそろマレーシアあたりに移住したい

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 07:15:41.28 C5pIsqhf.net
最近イラレの新規参入減ってない？
数年前と比べて新しく専業になる人をほとんど見かけないんだが

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 08:28:35.88 okJx9iKs.net
スレ違いかもしれませんが、質問お願いします
デザインを頼まれた場合、相手に渡すのは一般的に
仕上がりの印刷データのみ・編集可能なデータ（Ai等）どちらでしょうか？
イラストだとデザイン料とは別に著作権料などありますよね
名刺やチラシだとどうなりますか？
個人でチラシ依頼を受けた際、依頼側からチラシに関しては
著作権はあってないようなものなので編集可能データを渡すべきで
デザインの改変も自由にする権利があると言われました。
これは一般的でしょうか？
また、制作物を（個人情報は伏せ）ポートフォリオとしてネット等に公開する権利は
制作側にありますか？はじめに承諾を得れば大丈夫ですよね。
著作権料をもらったかどうかで変わってきますか？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 08:45:10.14 g0NVjQEg.net
>>700
俺はAIもつくってる会社にいるけど割と出来そうだったぞ
ちなみにコンビニのバイトよりも絵の方がやりやすい
なぜならpcで完結できるから
まぁすぐには出来ないだろうけど、10年とかだと怪しいと思ったな

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 10:46:02.41 ffG8bsoB.net
>>708
普通にイラレのデータで渡す
制作物をネットにあげるのはご法度、そんなこと相手に許可�

734:謔�､としたりしないその次元の質問してる人が仕事請けてたらなんか怖いぞ・・・デザイナーの知り合いいないの？手順や最低限のルールはそいつに聞けよ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 10:49:59.21 zmIGsjxf.net
ん？公開可案件なら普通にポートフォリオ化するぞ？
まあ >>708はここに書くより全部相手に聞けとしか言えんが

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 10:56:44.18 yXLFFLNE.net
illustratorの方のスレに誘導はしないのか？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 12:06:57.51 CZVzIAAe.net
>>708
著作権周りの確認や契約なしに仕事受けたの…？
個人依頼のポスター制作でも著作権は存在するよ
それが企業側にあるか作家側にあるかは、本来なら作る前にちゃんと擦り合わせなきゃ
その点ちゃんと聞いてないなら今からでもしっかり擦り合わせて
公開の可否に関しても堂々と聞きなよ
 >>709
仮にレンブラントの再現以上の創造の領域に達することが万が一あったとしても
評価するのが人間であり続ける限り人間の作家の価値は変わらない
AI作る側の人間としての意見が説得力を持つなら自分もそれに当てはまるけど
その上でAIに人間レベルの創造は未来永劫無理だと確信してる

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 12:14:01.06 Mr5gAu4J.net
>>708
>>著作権はあってないようなものなので編集可能データを渡すべきで
>>デザインの改変も自由にする権利があると言われました。
完全に見下されてるね・・・

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 13:40:31.85 t9QWLbBn.net
Twitterとかでおススメペンとかチュートリアル公開してる人の作品見ても
技術はあってもセンスがまるで無い人も普通にいるからなぁ
テクニック解説見て純粋に「スゴイなぁ」と思っても
その人の仕上がった絵を見たら「え?! へ、ヘタ…」って思うことも多々ある

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 13:58:13.48 aO721Pe/.net
技術者と表現者なのかもね

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:20:45.86 WqAAPDWp.net
>>715
逆にめちゃくちゃ絵上手いのに、描き方見たらド素人みたいなやり方してる人もいるしな
技術と表現力ってまったく別物なんだよなあ
漫画で言うなら前者はアシスタント向き、後者は漫画家向きって感じ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:33:15.07 pSJ7p5E2.net
技術あるなら仕事で指示通りはかけるから金になるんでない
センスあって自由に好きな物だけ描くならうまいけど
技術ないから依頼で描くと下手とかあるし　まあバランスだよ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 14:38:15.76 U2vaadxu.net
人様に教えられるほどの技は無いな
ショートカットもコピーアンドペーストと保存くらいしか知らない
全部のソフトで一緒だし

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 21:43:26.28 DZXOOoiY.net
センスって言っても結局ツイッターとかでもてはやされるだけで、漫画に使えるレベルでもなければゲームに使えるレベルでもないという…

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:03:11.04 aO721Pe/.net
スキルは死ぬまでというか五体満足なうちはたぶん使えると思うけど、センスはいつ急に無くなるとか湧いて出なくなるとかありそうだな

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:12:27.16 zmIGsjxf.net
センスは知識と積み重ね
身に付けばむしろ一番衰えにくい

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:19:24.62 z4nHLxOT.net
センスというゆるふわパワーワード

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:26:58.50 EEGRJtiQ.net
音楽関係の方のAIは、音の周波数帯を揃えるとか適切なコードと進行を用意するって感じで
教科書通りにするってヤツだ
絵がAIになるとしたら、教科書道理に色調揃えるとかパース合わせるとかデッサン整えるは可能だと思うけど
逆に言えば誇張とか癖とか、その場その場のブレやライブ感は出せないと思うよ
センスって言葉は単体だとマジックワードのひとつ

749:だと思ってる素人さんが自分じゃよく理由が分からないけど、なんか褒めよう!!　って時にセンスが良いとか言う感じ？玄人さんが言う場合「構図」のセンスが良いとか、対象がつく感じ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:40:45.92 C/fkx2df.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この絵はセンスある？ない？どっち？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:47:06.10 Mr5gAu4J.net
>>725
アートとしてはセンスある
でもエンターテインメントとしてはセンスない
生きる道の違いだね

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 22:52:10.73 sGrU7dQk.net
大事なのはトンマナよ
相応しい場所に一番相応しいものを選択できるのがセンスの良さ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:07:59.84 TA1sxCvk.net
トンマナとはなんぞ？と思ったけどトーン&マナーの略でデザイン業界の用語なのか。
確かにモノが良くても場にそぐわないとそっぽ向かれるよね。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:28:08.33 C/fkx2df.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>726
これもエンタメとしてはダメですか？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:29:53.84 C/fkx2df.net
TPOみたいなのがイラスト界にもあるんですか？

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:35:06.97 EEGRJtiQ.net
TPOって流行は変動するなぁ
同業者はともかく、今年の流行色とかを間に受ける一般クラは多い気がする

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:43:37.77 C/fkx2df.net
おそ松さんみたいなのは流行色だったと思うんですが、それ以前にメビウスとかがもうやってるっていうのがありますよね。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/08/31 23:52:13.77 C/fkx2df.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ちょっと近い部分はありますよね。自分の中でのトンマナみたいなのが出来てしまってる。
それを崩して如何に新鮮な絵で見せられるかといったことにも挑戦してみたいけどやっぱ田名網敬一さんみたいな配色は好きだしメビウスみたいな配色は好きなので、なかなか新しい発見がない。今来てるのは赤と紫に近い青の配色かな。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 03:09:04.06 +Nmd8V0v.net
>>725-729
俺は良いと思う。
でも需要は無いだろうなぁ。
すでに似たようなデザインはあるし、それと比べてもクオリティが高いわけでも無いし。
学生が好きなイラストレーターに憧れて作りましたって感じがする。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 10:49:16.58 cMhruCv8.net
>>734
確かに村上隆さんや田名網敬一さんとか梅ラボさんには敵いませんね。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 10:50:43.18 cMhruCv8.net
>>734
似たようなデザインって例えばどんなのがあるんですか❓

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:09:15.30 AvQcU6Cq.net
>>724
作家の癖とかやるAIすでにあるけど
AIができないのは意味を理解することで、キャラに演技させることはできない

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:19:39.71 tV+bOSe0.net
メビウスと言われると煙草しか思いつかない私

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:19:40.31 SQkqwnKq.net
でかい電卓だからな。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:25:34.36 rK4ZPnNw.net
>>725-729
「個性的」ではあるんだろうけど
個人的には好きじゃないなぁ
ちょっと気持ち悪い…
ビビッドな色使いは鮮やかなのに
洗練されてないっていうか…
エンタメ方面ではないかなぁ
画廊に飾るにはいいかもだけど

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:48:32.10 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こーゆーのの方が受け入れられやすいですか？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 11:53:58.81 AvQcU6Cq.net
受けないと思う
ミュシャの真似で受けると思う

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:02:18.18 CANacGTJ.net
ミュシャは現物見たことないですが、何で描かれてますか？ミュシャデジタルで真似して受けますか？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:08:38.66 AvQcU6Cq.net
小畑健もミュシャの真似してるしネットでもよく見るし、少なくとも下手ウマ路線の現代美術的なのよりは受けると思う

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:14:37.23

771: ID:AvQcU6Cq.net

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 12:26:30.87 AvQcU6Cq.net
ちゃんと読んだらできてなかった。すまん

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 13:59:44.76 5x2/1Qh5.net
問題に対して話を聞いてるフリして
同情同調のフリして、問題解決方法を答えないまま話をやんわり打ち切る
だが、自分を肯定してる何も答えてない相手に親切ないい人という感情を持ちやすい
具体的な解決法を提示する人は現状の全否定から入るわけだから
聞いてるうちに耐えられなくなる、相手から負の感情を持たれやすい
なので何も答えないまま話を打ち切る都合がいい言葉を使いがち
画力不足、経験不足、センスの問題の3つを
相手に合わせて言い方を柔らかくしたりして使い回すだけなので
何も答える気がない人が使うワードを真に受けてたらバカかもな
この3つがふわふわするのは、聞き流し用にふわふわ答える為のワードだからだよ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 14:36:03.19 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ミュシャ描いてみてるどう？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 14:39:13.76 CANacGTJ.net
ミュシャのモシャ！！w

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 14:59:16.54 wFj7Z9Qw.net
よーえーびーしーん

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:11:09.48 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
着色！！

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:33:25.18 hPn+CilI.net
まーた変なのが住み着いたか

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 16:58:24.34 AvQcU6Cq.net
模写って言ってるのに色使いめちゃくちゃにする時点でイラストレーターとか向いてないと思う

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:24:29.38 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
サイバーミュシャ！！

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:26:49.28 CANacGTJ.net
ミュシャの真似で受けるって言ったじゃん！！

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:49:22.57 Tet7LFEV.net
小学生か

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:52:07.11 Kf4L/yuK.net
アーティストとイラストレーターは違う
以上

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 17:53:10.41 Tet7LFEV.net
アーティストとイラストレーターとグラフィッカーと

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:29:31.21 CANacGTJ.net
グラフィック系だよねこのミュシャの模写！！

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:31:35.46 Gm3HndGF.net
誰かが理解してくれたらいいなーのアーティスト系じゃん
イラストレーターとグラフィッカーは誰かに理解させる手じゃないと駄目でしょ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:34:05.95 Tet7LFEV.net
>>759
グラフィッカーとは何かいっぺん検索しろカス

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:43:09.40 CANacGTJ.net
グラフィッカーってスケシンさんみたいなのじゃないの？

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 18:47:16.12 tV+bOSe0.net
上げんな死ね

790:age
18/09/01 18:55:03.24 Gm3HndGF.net
えいじ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 19:32:20.49 CANacGTJ.net
FUTURA2000はグラフィティなんだけどグラフィックやってるみたいな感じだよね。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 19:45:43.47 CANacGTJ.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画だとロバート・エイブルみたいなのがグラフィックじゃない？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:13:54.43 cly1ehrW.net
>>710
>>713
>>714
ありがとうございます。
やっぱり著作権は制作側に存在するし、編集可能データ渡すのは当たり前というのはおかしいですよね。
その人本当色々上からでおかしいので断りしました。はじめに決めておくべきでしたね。
依頼で作るのは初めてなので良い勉強になりました。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:43:55.86 cly1ehrW.net
>>767だけど、すんませんが吐き出させてください
勉強のために無償募集をかけたので
まさかネット掲載（ポートフォリオ）を断られるとは思わなかった。
はじめに確認しなかったのは本当に自分のミスで勉強になりました。
流れ
依頼者「せっかくうちのになるのにパクられたらオリジナるの意味ないだろネットあげんな」
自分「じゃあ文字編集はしていいけどデーダ変更は無しで」
依頼者「客受けが良かったら客の為に改変してずっと使っていくものだからよこせや」
自「そんなに拘りがあるならプロに著作権料とデザインん料払って頼めや」
依「スーパーのチラシのようなもんなんだから芸術家気取るな
（スーパーは写真と文字だけど、これは絵的でデザインに時間かけたのに同じなのかと）
制限多いデザイナーと融通がきくデザイナーどっちが選ばれるか考えろ
俺はデザイナーの友人知人が十何人いてウン十年の付き合いがある
やろうと思えばそいつらに１万円で頼むことだってできる
客がいるからお前らが存在できる」
自「あなた様に選ばれず残念ですお断りします」
で今他にデザイン気に入ってくれる人が現れ謝礼もくださる神が現れたので
こっちは断ってよかった。勝手に自分の仕事の苦労話してくるし
そもそも自分語りしてくる時点でやばかった
仕事内容や理念・指針・熱意を理解した方がいいかなと思たので
逐一それに対して返信したらスルーだし掲載内容の質問もスルーで面倒くさいし
色んな業種の友人知人が多いと言ってるけど相手からは思われてない嫌がられてるやつやアレ
デザイナーが友人ならあんな面倒な注文の仕方できない（編集の手間的な意味で）
他のデザイナーは相手の立場上意思の疎通がうまく取れないから依頼した言ってたけど
面倒くさがられて遠回しに断られてやつや
めんどくさかった～

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:47:00.30 cly1ehrW.net
ちなみに、募集要項に
「途中でお断りする可能性があります」と注意書きをしておいたので
この点に関してはセフセフ！

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:52:15.09 cly1ehrW.net
>>767
言葉を間違えた、著作権は製作者に存在するではなくて
問答無用で依頼側になるものではないので、作り手にも権利はあり
どちらにあるかはじめに確認を取るということですよね

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:56:22.58 Kf4L/yuK.net
なんか一気にめちゃくちゃなスレになってて草

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:59:38.34 cly1ehrW.net
>>708はすでに断った後
自分が間違ってる可能性もあると思ったので聞きました
勉強になりましたありがとう
連投してごめんね

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 22:59:58.50 cly1ehrW.net
もう消えます、失礼

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:23:47.75 5x2/1Qh5.net
最低限のルールもわからん右も左もわからんやつが
無料で仕事のマネをしようとして
金払わずに仕事させたい人に捕まった、それだけの話だろ
そりゃこんな話は話せる人も話すところもないだろうけど、ここも違うんじゃねえの

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/01 23:27:47.92 5x2/1Qh5.net
まあ雑談スレなので、こんな奴でもイラストなら相手する趣旨のスレだが
こいつの愚痴はイラストの話ですらないからなぁ

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:05:58.17 Qeqv/CMc.net
仕事は別……って言う人もいるけど
日常会話でも、思考…というか論理展開の怪しさとかも垣間見えるからなぁ
発注側の日本語レベルが低すぎたり、受注側の読解力が低かったりで
意思疎通の段階で無駄や時間や面倒くさい手間も発生するわけで
指定指示書に限らず、5ch書き込みもだけど、意図が判りにくい文章の解読が最近は疲れる
安心して読める文章のクライアントだとホッとするわ
長文が読めない人が増えた=書けない人も増えたってよく言われてるけど、マジ時代の流れなんだろうな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:35:28.54 1qitjzTo.net
まあでも下の世代がみんなこの調子なら、この先まだ仕事取られなくてすむな…
と、自分の心の安定の為に無理矢理繋げておく
ただクライアント側の世代がみんなこの調子になってきたら嫌だな…

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:44:02.16 Qeqv/CMc.net
時代の流れで怖いのは "普通" の変化もあるよ
今時の子供向けって、やたら極彩色で奇抜なデザインに見えるんだけど
アレを当然の "普通" として育った人が大人になったら、その普通を要求するし用意していくんだよな
時代に付いていくのも技術だと思うし、受け入れなきゃならないのだろうけど、辛いわ
それが出来なきゃ、今の俺達が古くさいセンスだ…と思って居る人の立場に、やがて自分達もなっていくんだよな…と怖すぎる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 00:44:07.13 htDinARk.net
トラブル起こるべきして起こったって感じだね
無料とはいえ依頼を受けて
「途中でお断りする可能性があります」はナイw

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:18:23.64 J8lH9NQk.net
>>776
分かりづらい文を書く奴が増えてるだけなんだけど
それを口論相手が文体の特徴と捉えて粘着してるケースをよく見かける

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:47:33.38 GFD5Rr4J.net
事故るやり方をやって案の定事故った奴が後でワーワー言う
聞いて欲しいから相談という入り方を使う
相手の過失にしたいから自分が被害者に聞こえるようなバイアスをかけて話す
やり口がババアの陰口と同じだもの
文章や話し方の問題ではなく、精神性の方の問題かもよ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 01:57:16.39 J8lH9NQk.net
こう言う奴な
自分の嫌いな奴を勝手に投影してくる基地外

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 03:00:50.90 +oZ0iJwi.net
まあ実際のとこ、話が通じないとか頭のおかしい奴とかにリアルやネットで遭遇したら考え変わると思うよ
こんな掲示板の意思疎通が上手くいかないなんてお話にならないぐらい頭おかしいのいるもの

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 03:37:53.41 Vh+6fRrc.net
むしろ意思疎通がうまくいってる奴が見当たらない件
まあ自分の話しかしない奴なんてそこら中にいるよね
自分の話しかしない人を非難する人に限って自分の話と説教大好きな傾向もあるし

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 09:17:50.58 K4FJBYJk.net
>>776
AI vs 教科書が読めない子どもたち
オススメ
今も昔も文章が読めない人間は想像以上に多いことが分かる

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 12:23:57.65 vobfV1Y/.net
リアルで頭おかしいのは、もう障害とか精神病だからなあ…相手してると精神が参る
適当にあしらって関わらないのが大人の対応よ。
健常者でも、文を読んだり文章を考えて伝えるのが皆うまいわけではない
コミュニケーションがリアルでうまい人ほど、文にこだわらないから文章下手だったり
まあ、相手がアレでも自衛しつつ、そんなに深く考え無いほうがいい。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 13:47:24.67 27zyfEKB.net
だから考えなくていいように名刺交換のマナーとかあるんだよな
昔の人はよく考えたもんやで

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/09/02 14:00:04.75 qBdAo/+3.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
トレースってどう思う❓ありなし❓

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