無停電電源装置(UPS) ..
912:不明なデバイスさん
25/09/04 05:50:45.18 JcUX34Z+.net
ごめん。廃棄するなら本体壊しても良くね？
913:不明なデバイスさん
25/09/04 11:37:08.94 qcwXrPvv.net
>>900
ああいうのって、高電圧が来た時にショートさせて過電流でブレーカー落とすためだろうから直列よりは分散配置、特に配電盤に近いコンセントに挿したほうが…
914:不明なデバイスさん
25/09/04 12:59:12.30 4Xju2PQ0.net
>>903
詳しく書いて頂いて本当に助かります
参考にさせてもらいます
915:901
25/09/04 14:27:30.24 K6iYlcPU.net
擦った揉んだして漸く取り出せた
結局なんとかしてこじ開けた
膨張した亀裂から液漏れして筐体に貼り付いてたみたい
まぁ純正も放置すればこうなるという勉強代ということで…
質問応えてくれた方ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
916:不明なデバイスさん
25/09/04 14:45:08.50 KVD0iaIM.net
本体とバッテリー、使用期間(放置期間?)が何年なのか気になる
917:不明なデバイスさん
25/09/04 15:40:49.79 H/SOhAMo.net
2万くらいの安いの使ってる俺はバッテリー交換するより本体事買い換えしたほうがええかもなぁ・・・
918:不明なデバイスさん
25/09/04 15:41:47.18 dYrbfb6w.net
大口径ファンに交換して静かにした
言うまでもなくオススメ出来ない行為
919:不明なデバイスさん
25/09/04 16:00:37.86 AatYAYOg.net
>>902
クルマで使うような丈夫なマイナスドライバーをなんとか隙間に差し込んで、てこの原理でこじったら抜けるで
920:不明なデバイスさん
25/09/04 16:01:13.44 AatYAYOg.net
ただ、バッテリーに穴が開くかもしれないので気をつけてな
921:不明なデバイスさん
25/09/04 16:40:55.01 yWXAHxdc.net
昔は筐体の中にさらにバッテリーを拘束する金具とかがあったので、バッテリー膨張しても、筐体は簡単にあけれたけど、最近のはコストダウンかそういうのは見かけないな
922:901
25/09/04 17:27:52.22 Oy99WJfV.net
>>910
6年くらいやね…
923:不明なデバイスさん
25/09/05 02:11:38.36 sDLbvCRC.net
>>889
サーバとNASはホットスワップ可能なリダンダント電源で、同期して切り替えられるタイプなので
理想的な動作をすればゼロミリ秒で切り替わることを導入時にチェックしたことがあって、
オシロの横軸をいくら拡大してもサインウェーブの継ぎ目が分からないレベルだったよ。
APCのUPSだと平坦な0Vタイムが5msくらい、ちゃんとした波形を出力するポータブル電源だと
10msくらいで、どちらも波形自体に乱れは無かった。
ただ、グリッドがダウンした時の継続時間はケースバイケースだし、UPSの保持タイムと正常な
シャットダウン・コールドブートに数分かかるNASやサーバが稼働してる場合、素のUPSだけでは
シャットダウン中に出力停止するので前段に2KWクラスのポータブル電源を接続してる。
ポータブル電源に表示される負荷が350Wくらい、フル容量は2KWだけど常時稼働なのでバッテリ
充電の上限を80%に設定した場合の予想稼働時間は4時間くらいで、よほどの大規模&長時間の
停電でなければ機器をそのま連続して稼働できると思う。
ネットワーク機器、サーバ＆NAS、それと端末はそれぞれ別系統のポータブル電源+UPSで、
ポータブル電源の総容量は2KWx4、その他の家電用に2KWx4、PVパネルは400Wクラスx2で
普段は1280Wh電池x4に蓄電してるので、天候さえよければオフグリッドのままエアコン使いながら
暫くは持ちこたえられる見込み。
924:不明なデバイスさん
25/09/05 02:56:14.52 ZNAkhYUJ.net
すげーな
うちのUPS、750Whかと思ったら最大供給電力750Wだった
120Wの負荷で持続20分余り、容量でいえば50Wh程度か
バッテリは12V4Aってとこやね、まあ大きさから推して知るべしだった
925:不明なデバイスさん
25/09/05 13:29:36.46 0rPd26u3.net
20分もあれば安全にシャットダウンできるやん
放置サーバーなら知らんが
うちは1000WhのUPSにONUからルータまで全部つないでる
停電になってもゲームしてて1時間は持たせられるように余裕を持ってデカイの使ってるで
926:不明なデバイスさん
25/09/05 22:15:20.97 QNzndHob.net
そんな熱量10代くらいまでだな
927:不明なデバイスさん
25/09/05 23:18:48.90 fxvj0Vdn.net
ONU、router、HUB、NAS/serverにメイン環境のPCとディスプレイがUPSにぶら下がってる
自動シャットダウンはNASのみ、バックアップ稼働時間は…とても短い
928:不明なデバイスさん
25/09/08 05:49:02.35 Q7xNRDgZ.net
数分後から十数分でも保てれば良いし
ほんとに停電になったら数時間から数日は復旧しないし
そもそも一番怖いのは瞬停
929:不明なデバイスさん
25/09/08 07:57:23.53 cNgrNPU6.net
停電あって早速UPSのおかげでPC助かったわ
しかしtepcoのページみても停電情報出てないな。チャットで聞いたら2分の停電あったらしいが
超小規模のなにかの停電なんだろうな〜。こんくらいだとWEB情報には乗らないんかな。地域情報の更新時間過ぎてるけどずっと停電なしの続報なしだし
普段は使いすぎによるブレーカー落ちでの停電が多いためディスプレイはUPSにつけてないからめっちゃ焦ったわ・・・
930:不明なデバイスさん
25/09/08 08:20:03.99 j0wHqe1j.net
うちはONUからモニタから全部UPS接続だわ
931:不明なデバイスさん
25/09/08 08:58:46.38 fiGp0Lts.net
モニタをUPSに繋ぐことは重要だ
932:不明なデバイスさん
25/09/08 15:11:30.12 46Qo0wax.net
CRT時代はランタイムが短くて大変だったね。
その代わり今は大容量のNASやら10GbE超のスイッチやらが出てきて、それらは起動に時間がかかるから
落としたくないし、LCDディスプレイもどんどん増えて大型になるし、トータルではあまり変わってないかもしれない。
先月サブ用に買ったダブソンの3000Lをあれこれテストしてて、いちおうEPSの実測9msなんだけど
下流にSMT1500Jを繋いで400Wくらいの負荷でパススルー状態から3000LのAC入力を断つと、
UPSの方はしっかり瞬停検知して60秒ほどでバッテリ残86%くらいまで落ちた。
APCの方は半月ほど前に電池交換&キャリブレーションを済ませた諸々デフォルト設定で、こうなると
ダブソンの方は負荷の400Wに加えてAPC内蔵バッテリへの充電分も加わるから一気に出力が増えて
700Wくらいになり、それがAPCが満充電になるまで10分近く続いた。
>>923
電力会社にもよるけど、5分以下の停電は告知しないようなとこも多いよ。
短い停電まで全件網羅して情報出してらんないんじゃないかな？
933:不明なデバイスさん
25/09/08 16:41:08.31 cNgrNPU6.net
>>926
なるほどー他の電気会社は他のはそうなんだ。全部情報載るのかと思ってた
tepcoは5分と2分以内とで項目違うけどちゃんと調査され情報は両方告知してくれるっぽい
今は更新され（自動復旧等）お客さま敷地内での設備トラブルの影響だった
934:不明なデバイスさん
25/09/08 22:08:59.12 WIXXJ/8J.net
CRT時代と比べてみた
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ネットワーク機器 ・・・微減
ディスプレイ ・・・激減
PC ・・・倍増
トータル ・・・それなり減
こんな感じかな
935:不明なデバイスさん
25/09/09 00:14:30.82 vzcZ5BDb.net
UPSに電源タップ差しまくったらいい
936:不明なデバイスさん
25/09/09 00:40:05.48 e7XxGo5m.net
緊急事態の時に機能しなくて意味ないパターンになりそう
937:不明なデバイスさん
25/09/09 10:43:33.53 pbk0I1tN.net
昔はルーター他ネットワーク機器にもUPS入れてたがだいぶ前に止めた。
停電中の通信手段はスマホ+携帯網でも構わないので頑張って停電中維持する意味が薄い
ネットワーク機器は急に電源切れてもまず壊れない、というかそもそもシャットダウン機能がほぼ無いし
急に切れるとマズいPCやNASにだけ入れてる
瞬停が多い地域だとネットワーク機器がいちいち再起動するのは困るので要ると思うが
938:不明なデバイスさん
25/09/09 12:54:31.01 x1Oq49u+.net
瞬停対応のUPSで手頃な価格のおすすめ教えておくれ
デスクトップに4枚モニター繋げてる
メーカーも種類もたくさんあってわからん
最近瞬停でPC落ちることが多すぎる
939:不明なデバイスさん
25/09/09 13:12:16.88 KpT6fbIX.net
UPSならでどれでも瞬低で落ちることはない。
940:不明なデバイスさん
25/09/09 14:03:12.53 x1Oq49u+.net
>>933
常時インバータ方式ってのじゃなくてもいいの？
瞬断がないのがこの方式のメリットらしいが
種類ありすぎてスペックのどういうとこを見ていけばいいのかわからん
941:不明なデバイスさん
25/09/09 14:10:09.07 B3oz7+1T.net
わざわざネットワーク機器を外す理由がない
消費電力も低いし
942:不明なデバイスさん
25/09/09 15:16:05.35 VP2xCEzk.net
>>934
切り替えにかかる0.数秒でも切れたらアウトって敏感な機器（PCの場合は電源次第）ならインバーター方式
それ以外ならどれでもおk
使用する機器の消費電力を目安に探せばいいよ
943:不明なデバイスさん
25/09/09 15:47:13.28 wwhaAbgn.net
オムロンのBN140XSが8月で19年生になりました。昔のオムロン頑丈すぎ
ちなみにBY12
944:0Sは7年目の負荷テスト中に異音出しながら逝った
945:不明なデバイスさん
25/09/09 20:33:26.11 x1Oq49u+.net
>>936
ありがとー
色々調べてみるよ
946:不明なデバイスさん
25/09/09 23:38:56.74 wliol1o5.net
ATX電源はATX電源規格で瞬停に耐えられる時間の規定があって、今どきの電源は片っ端からクリアしてる。
そして、少なくとも国内で売られてる電源とUPSはその要件にちゃんと準拠してるのでそこまで神経質にならなくても大丈夫だと思う。
インバーター式は確実だけど、値段高めだし常時電源食うし。
947:不明なデバイスさん
25/09/10 03:59:17.39 D+z3epYX.net
ヤフオクとかで中古のUPS落札してバッテリーだけ入れ替えれば安上がり
948:不明なデバイスさん
25/09/10 04:30:59.99 Q4MaOYxA.net
うちはヤフオクだいぶ見てたけどなっかなかお得なの見つけられなかったから正規購入したわ
949:不明なデバイスさん
25/09/10 08:34:38.47 E3D4ju6H.net
本体の寿命もあるし、保険的なUPSケチってどうするｗ
950:不明なデバイスさん
25/09/10 09:27:31.98 XlnTiCzX.net
でもお高いんでしょう？
951:不明なデバイスさん
25/09/10 09:32:59.94 FQlOBaeU.net
実際そう
安全を確保するための機材をケチって肝心な時に動かないとか最悪火災を起こすとか本末転倒
導入しない方がマシ
952:不明なデバイスさん
25/09/10 11:00:02.82 C83pY2cK.net
最初はオクで安いの落札して使ってたな
製造時期が分かるのだけ落札対象にしてた
953:不明なデバイスさん
25/09/10 21:05:48.05 LF7giikx.net
>>931
うちはNASにしかUPSをかましてない。
基本的にデータはすべてNASに置いており、
ファイルシステム自体が壊れなければOK。
個別のファイルはあきらめるし、NAS以外の機器は
吹っ飛んでもあくらめる。そこまで割り切ってる。
954:不明なデバイスさん
25/09/10 22:22:53.34 FQlOBaeU.net
NASに繋がっているバックアップデバイスも保護するべきだ
955:不明なデバイスさん
25/09/11 00:46:25.44 AwNGnGA+.net
個人ならこれで十分>>946
956:不明なデバイスさん
25/09/11 01:26:22.49 LJA8LIww.net
今時NASてｗｗ
957:不明なデバイスさん
25/09/11 07:08:04.55 M+QsdeU/.net
NASのマザボが壊れたら？
NASのバックアップNASも必要だよな
958:不明なデバイスさん
25/09/11 08:13:44.47 xUIW/+x7.net
極論バカってどこにでも居ますね
959:不明なデバイスさん
25/09/11 09:59:24.56 31CCK1pI.net
UPS2台にQNAPとPCと外付けBOXつないでるわ
なおモニターは付けてないので長時間停電になると困る気がしなくも
1500Whのポタ電もあるから最悪そっちにUPSつなぐのも手かな
960:不明なデバイスさん
25/09/18 14:14:53.50 S2UuAs4w.net
雷だ
停電だ
ノーガードだけど今回も何とか生き残った
961:不明なデバイスさん
25/09/19 02:51:56.74 OHUCv71a.net
ノミの心臓のワイにはノーガード戦法はとても耐えられない
962:不明なデバイスさん
25/09/19 13:14:13.18 ckjYYAe0.net
UPSを設置して以来、記録を見ると、UPSは時どき作動してる。
「瞬停」はときどきあるんだね。
だが、うちでUPSにつないでない機器が落ちているかというとそうではない。
うちの瞬停くらいの変動だと、各機器の電源が吸収してしまうんだな。
963:不明なデバイスさん
25/09/19 13:25:21.85 3A6PUUUz.net
日本の電力品質だとそんなもんだろ
この前の雷で3回ほど瞬停になってUPS反応してたけど、つないでない機種も問題なく稼働し続けてた
964:不明なデバイスさん
25/09/19 18:54:27.87 3VeNH70n.net
>>955 ないないｗ
そんな馬鹿な話はあり得ない
配線見直したほうが良い
隠蔽配線の劣化とかたこ足とか、とにかく「異常状態」の自覚を持つべき
965:不明なデバイスさん
25/09/19 20:21:18.55 E/yG1Ztq.net
自環境以外認めないスタンスの人なんだろうか。
966:不明なデバイスさん
25/09/19 22:30:19.26 jGHQpxoE.net
>>958
頭が劣化しているのだろう
自分が世界標準だと思っているタイプ
967:不明なデバイスさん
25/09/20 08:44:36.41 4v0B28Ea.net
古いアパマンとかビルならワンチャン、昔の取引先はほぼ全ての機器にUPS付けてた、実測AC95V以下、「建て直すまでね、ははは」って言ってたわ
968:不明なデバイスさん
25/09/20 09:07:17.23 Of24AYLS.net
うちでは雷・落雷とかなくても年1回位は瞬停あるよ
当然ではあるが電力会社のホムペで障害情報見ても記録無し
969:不明なデバイスさん
25/09/20 10:40:31.54 ANQwiUdi.net
瞬停多くなってる気がするけど太陽光発電のせいかね？
970:不明なデバイスさん
25/09/20 11:46:26.31 knvngMhY.net
気のせい
百万歩譲って猛暑のせい
変圧器、電線など配電設備に熱は良いこと無い
971:不明なデバイスさん
25/09/20 19:50:00.31 1lOTxOW7.net
送電網の自動操作でも入ったりするからね
972:不明なデバイスさん
25/09/21 18:43:49.25 d3xec714.net
瞬停は1度もないな
夏になると一時的に電圧が90くらいに下がることがあったけど去年近くの電柱で工事が入ってからそれもなくなった
973:不明なデバイスさん
25/09/21 19:55:50.02 XaV7VOqX.net
塩害の多いとこだからか4年くらい前は風の強い時なんかは頻繁に瞬停してたけど、半年くらいでそういうのがピタリと止んだな
974:不明なデバイスさん
25/09/21 19:59:26.34 QN/MMLOs.net
停電の定義だな
俺はUPSが反応する要因になるのは全部停電と呼んでるけど
単なる電圧変動もみんな停電
975:不明なデバイスさん
25/09/21 20:24:18.85 Ed6zLkh4.net
最近12週間ではAPCで言う電気ノイズが1回5秒だけだな
電圧低下でAVRが働いたと思われる状況は何回かあったけど、アプリには記録されてない
976:不明なデバイスさん
25/09/22 05:00:17.80 GnVA5TiL.net
うちはたまに10秒間隔でテレビや安物LED電球がちらつくことがあるがUPSは反応しない
977:不明なデバイスさん
25/09/22 05:17:42.84 C3oz6jzC.net
PCや家電は反応無くても
明かりは消える時判るね
ほんとにたまにだけれど
978:不明なデバイスさん
25/09/22 12:06:15.17 BfM5QH7Q.net
そんなこと未だかつて無いけど
979:不明なデバイスさん
25/09/22 13:46:12.81 XgzOUHBf.net
ヤバいのがいるよ
980:不明なデバイスさん
25/09/22 22:28:38.89 Js/jWABw.net
ノーガードの人がなぜここにいるのか謎
981:不明なデバイスさん
25/09/23 12:59:17.58 rpSmBDgR.net
>>969
近所にアマチュア無線局があるのかも？
俺んちは200W局だけど普段は出しても50Wくらい、TVIなど近隣への迷惑が気になるからフルパワー出す必要も無いけど、
月一回の非常通信の訓練担当係みたいなのをやってるので無線機にもUPSを繋いでる。
そんなこんなで、不要になったシールド鉛蓄電池の廃棄について区役所の担当に聞いてみたら、
小型の鉛蓄電池なら乾電池やリチウムイオン電池などと一緒に回収できるらしい。
むろん乗用車やバイクの鉛畜やEV車の電池はダメだけど、最近何やらお達しがあってシニアカーなどの鉛電池も
回収するようになったというんだけど、常用してるAPCの1500Wクラスに使ってる12V/17Ah＠6kgほどを2本束ねると
小型車のバッテリにしか見えないし、ゴミ出し警察の爺婆には見分けがつかないからややこしいコトになるかもって話。
982:不明なデバイスさん
25/09/23 13:38:24.11 Xpx5XIyI.net
アマチュア無線とテレビ局の電波取り上げて他につかおうぜ
983:不明なデバイスさん
25/09/23 13:46:13.91 62kHo50Y.net
アマチュア無線はいうてもしれてる
テレビ局は全部取り上げていいな
984:不明なデバイスさん
25/09/23 17:38:49.54 lyrsu30U.net
ここ何年かはUPSが全然反応しない。
それまではけっこう反応があったんだけどね。
まあ、こりゃ地域によって全然違ってくると思う。
985:不明なデバイスさん
25/09/23 18:19:37.94 2U/oKeG1.net
今年の夏の夕立(ゲリラ豪雨？)のカミナリで2回ほど反応ログが残ってた
986:不明なデバイスさん
25/09/25 22:54:42.03 YYLI3rKt.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
データロストの心配より、むしろログ見てニヨニヨするためにUPS入れてる気がする
987:不明なデバイスさん
25/09/26 01:06:05.70 EGbDBJ9b.net
>>974
確かに無線局あるな
位置的に柱上変圧器を共有してるかもしれない
無線局ってスパイク状の瞬電出すもんなの？
988:不明なデバイスさん
25/09/27 01:00:09.29 ZVzziuZT.net
>>980
無線局が近隣にバラまくのはTVIといわれるテレビ受像機への妨害が昔からよくあるメジャーな問題で、
この類のインターフェア＝妨害波が直接家電類に作用することもあれば、商用電源経由で影響を与えることもある。
ただ、瞬電まで起こす例は稀かも知れない。UPSが無反応なら瞬電ではない可能性の方が大きいと思うよ
テレビや照明器具、固定電話、オーディオ、インターフォン等は昔から察知しやすい障害対象で、今どきはスマホ、
Wi-Fi、パソコンなどにも影響を与える。その局の運用と同期して異常を示すことを明らかにするために、発生日時を
記録しておくといいよ。無線局側にも運用ログを残しておく義務がある。
大昔からアマチュア局が一番恐れるTVIについては非常にありがちなトラブルなので、通告されたら平謝りして対策を
施すまでは運用を一時中止するのが昔ながらの掟でもあったし、電波法にもその旨の規定があるんだけど、
中には当局とは関係ない、ワシは昔からやってるがこれまで一度も問題は起こしてない等と逆切れする
爺さんもいるから、直接文句を言うんじゃなくて、まずは近隣にそれとなく同様なトラブルが無いかを聞いてから、
アマチュア無線連盟JARLや総務省の総合通信局に相談するといいよ。
妨害を受けていることに全く気付いて無いこともザラにあるし、薄々怪しいと分かってはいても昔からの
ご近所さんだからと遠慮して長年堪え忍んでるケースも少なくないんだよね。
989:不明なデバイスさん
25/09/27 01:06:10.65 ZVzziuZT.net
ところで「10秒間隔」と聞いて連想するのは近頃流行りのFT8/FT4の類、これは狭帯域のデジタル通信で
一定間隔で送受信してPC上でデコードする方式。元々は電信や電話などには使えないレベルの微弱な
電波による遠距離の通信方式で、容易に海外局との交信が可能なのでエンティティを稼ぐためのパワー競争に
なってしまったという経緯があり、なおかつ電波としてはかなり汚い波なんだよねコレは。
特徴は双方のクロック同期のために±1秒以下の精度でPCのカレンダ時計をNTPサーバーと同期させる
必要があって、FT8送信は15秒サイクルなので、EVENなら毎分00秒と30秒に各局が一斉送信、
ODDなら15秒と45秒に送信というパターンとなり、もしFT8波がインターフェアを出しているなら15秒間隔、
別方式のFT4波だと半分の7.5秒間隔で近隣への妨害がNTP精度で発生することになるから、
もし正確にそれらしき間隔だとすればある意味分かりやすいですね。
990:不明なデバイスさん
25/09/27 15:36:50.05 Snr8Gfs8.net
九州電力だけじゃなく中部電力や東京電力でも起きているんだな。無効電力によるフリッカ。
991:不明なデバイスさん
25/09/27 17:58:23.39 56XSctYL.net
ソーラー発電のせいや
992:不明なデバイスさん
25/09/28 07:21:52.73 6jyGXuu9.net
今になっても電波出している連中、素人同然の技術で自作リニア使っていたりして
老害
993:不明なデバイスさん
25/10/01 11:32:11.32 4fzggD8d.net
支那ブランド品のの技適なんか、マークをプリントしてるだけやろね
994:不明なデバイスさん
25/10/01 11:52:14.77 IseHF6e1.net
>>986
なにそのCEマーク
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
995:不明なデバイスさん
25/10/01 12:28:35.14 4fzggD8d.net
>>987
支那メンタリティまんまw
だまされる奴がバカなだけという
996:不明なデバイスさん
25/10/01 12:31:44.33 mYuxUjUj.net
そもそもUPSみたいな信頼性が第一の代物に中国が関われる余地ある？
997:不明なデバイスさん
25/10/01 12:39:23.47 HPv0JyhY.net
日本ブランドでも普通にmade in Chinaですけど
ベトナム製とかなってても、中国資本がベトナム人こき使って組み立ててるだけで、
部品は中国製なんて珍しくもないが
日本ブランドで販売してても、設計してるかどうかすら怪しいレベルかと
特に一般販売向け
998:不明なデバイスさん
25/10/02 20:21:49.51 5YOruJvU.net
日本の品質管理が入っていないものはダメでしょうね
999:不明なデバイスさん
25/10/04 08:49:08.12 N2164OqF.net
日本ブランドなら生産国は問わない
ただし米国おまえはダメだ
1000:不明なデバイスさん
25/10/04 08:58:08.73 cZJyq2/Y.net
optimusの水枕使ってるけど普通に良いと思う
まあ、トランプ政権がむかつくから一円も出したくないということなら分かる
1001:不明なデバイスさん
25/10/04 13:43:07.18 NkediGQA.net
経済も軍事も首根っこ捕まれてるのに、
イキっても失笑しかされませんよね
1002:不明なデバイスさん
25/10/04 21:21:12.42 jk2O8b2N.net
APCは米国だが。
1003:不明なデバイスさん
25/10/05 09:27:04.11 Xrh4DOij.net
シュナイダーエレクトリックという響きから違うと思ってたりして
1004:不明なデバイスさん
25/10/05 11:25:15.50 ugz4Kh7b.net
ドイツ名だな＞シュナイダー
1005:不明なデバイスさん
25/10/05 12:47:13.31 kZc5YIoR.net
シュナイダーエレクトリックはフランスの会社。
APCは元々アメリカの会社。
その後、シュナイダーエレクトリックがAPCを買収した。
1006:不明なデバイスさん
25/10/05 17:50:40.39 62Uw66t0.net
今俺んちで稼働してるアメリカンパワー製品は全部フィリピン製だな
いつころからそうだったのか記憶にないが、中国製よりマシなのかどうか？どうでもいか
1007:不明なデバイスさん
25/10/05 18:06:53.65 /esWwP20.net
わい宅のは全部OMRON
1008:不明なデバイスさん
25/10/05 20:03:26.55 Xrh4DOij.net
オムロンは支那だな
1009:1001
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