自作キーボード20枚目 ..
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2:不明なデバイスさん
24/03/13 02:17:01.63 g7lhXIFz0.net
荒らしによるスレ乱立のせいで前スレが落ちたっぽいので建て直しました
前スレの続き
>>古いもののほうがクオリティ高いってことですか?
物による
Keycultは材料ケチりだしたのと仕上げの問題が出てきてるから最近印象悪いかな、昔の方が良い
Smithは確かに高いけど、誇大広告とまでは思わないかな 

3:不明なデバイスさん
24/03/13 09:02:06.33 e0MG4+nB0.net
ハイエンドを謳うなら価格相応の品質とqc基準とサポートをして欲しいわ
s&rの死ぬほどかったいガスケットマウントとか180のブロッカーとか、値段を500ドルにすれば自動的にハイエンドになると勘違いしてないか?

4:不明なデバイスさん
24/03/13 09:53:29.20 g7lhXIFz0.net
どこも問題起こしながらやってるから数えだしたらキリがないけどな
Nolaxyになってないだけまだマシ
それもこれもGBという形態を取ってるから起きてる問題なんだがな
時間が経つと返金も難しいし、購入側にデメリットありすぎる

5:不明なデバイスさん
24/03/13 09:54:17.45 g7lhXIFz0.net
Noxaryだったわ

6:不明なデバイスさん
24/03/13 10:08:13.51 9RZ+uItxd.net
ちゃんとした会社がやってるんじゃなくて個人が趣味でやっている範疇だもんな
同人サークルみたいな規模だからトラブルが発生するのはどうしようもない
発注先の品質管理をするには定期的に工場に行って口出ししないといけないけど、同人サークルがそこまで対応できるかって言われたら無理だろ
国や言語が違う場合もあるんだし

7:不明なデバイスさん
24/03/13 10:25:20.44 817h7LAX0.net
Keycultはサポートや品質が悪くてNo1やNo2を含めて1000ドルくらいまで下がっている
信頼できるのはSinga、Geon、TGRがらみ

8:不明なデバイスさん
24/03/13 16:30:12.37 e0MG4+nB0.net
Geonも何度かやらかしてるけどちゃんと誠実にサポート対応と説明してるからそのDD論は無理あるわ
問題起きた後のディスコードでの態度とか天と地の差がある

9:不明なデバイスさん
24/03/14 07:37:05.86 P82XtyXcH.net
KohakuもR2のアルミプレートで左Altとスペースバーの隙間が空きすぎる問題が発生している個体があるし
Elaineが隙間をなくすようにするスイッチの組み込み順を出しているけど、それでもダメな人も出ている
プレートを少し削ったらいけたという人もいるしでどこも色々と大なり小なり問題はあるみたいね

10:不明なデバイスさん
24/03/14 07:41:24.12 IeuzlcAd0.net
>>3
s&rの死ぬほどかったいガスケットマウントとは?
ネジを締めこみすぎると問題が出てくる奴?

11:不明なデバイスさん
24/03/14 08:26:56.44 3Qnf9wTB0.net
>>10
その人ではないが
特徴というか、全体的に硬いんだよ
結構尖ってるから好き嫌いはっきり分かれるタイプのやつ
ちなみに自分は好き

12:不明なデバイスさん
24/03/14 10:18:47.08 C2w26MGWH.net
>>11
自分も硬いのは好きな方だから合うかもしれないかも・・・
回答ありがと

13:不明なデバイスさん (ワッチョイ 29a5-UCxz)
24/03/14 11:23:40.94 P46yhGu+0.net
IRONアリスの時にすごい批判されてたのはその評判のせいか

14:不明なデバイスさん
24/03/14 12:26:53.92 cvjrxp3s0.net
その批判を受けて若干柔らかくしたみたいなことも言ってたけどどうなんだろね

15:不明なデバイスさん (ワッチョイ 392c-UCxz)
24/03/14 12:58:35.31 3Qnf9wTB0.net
IRON165R2でR1よりクッション部分の掘りを深くしたけど
それでもまだ硬いんだよね…
そこはクッションを薄くしたら解消されるんだけど
まぁそういう試行錯誤する楽しさがあるから個人的には弄っててクソ楽しいキーボードなんよ
初心者にはVEGAとかSPACE65とか素組みで完成されてるキーボードおススメするけど
弄り倒したい人には是非って思う

16:不明なデバイスさん (ワッチョイ 29a5-UCxz)
24/03/14 13:13:14.16 P46yhGu+0.net
>>14
あ、硬さのことじゃなくてブランド本体が批判されててなんでだろうと思ってたので合点がいったということです
URLリンク(www.reddit.com)

17:不明なデバイスさん
24/03/14 14:01:31.22 5vZkNH9Wd.net
SPACE65って打ち心地の評価高いんだ
デザインくそかっこいいよね

18:不明なデバイスさん
24/03/15 07:29:17.64 QQHMRXzU0.net
>>17
両方とも最近のトレンドからは若干外れてるけど、いいキーボードだよ
F1-8xのGB今日までよー

19:不明なデバイスさん
24/03/15 09:35:48.29 QpqYHlDxH.net
良くPPのプレートの話をDiscordででも目にするけど
これの特徴って何があるんですか?

20:不明なデバイスさん
24/03/15 13:27:05.44 vNY65Rawd.net
硬い

21:不明なデバイスさん
24/03/15 13:55:36.25 QQHMRXzU0.net
>>19
POMよりゴムっぽい感じかな
感触も柔らかい 音は基本的にPOMやPCより高くなる傾向

22:不明なデバイスさん
24/03/15 14:06:54.92 bEIigaylH.net
>>20
>>21
いつもアルミかCFとかにしているから、今度PPでプレートを
一枚作ってみようと思います
ありがとう

23:不明なデバイスさん (ワッチョイ 02ca-u15j)
24/03/15 14:54:52.56 /gnjbhX00.net
やべぇ
F1のPCBだけ注文間違えてキャンセルした後、注文し直すの忘れてGBも終わってたw
まぁvenom he基板がそろそろ来るらしいので、それ載せよう…

24:不明なデバイスさん
24/03/15 17:59:45.34 QQHMRXzU0.net
F1ってGalateaみたいなUSB直付けのやつもJSTでつなぐタイプも両方いけるの地味に有難い

25:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ebb-3/f2)
24/03/16 15:23:39.99 dQ+bXQyA0.net
IRON165は4月のリリースがおそらく最後か
別の設計で作り直すのかね?

26:不明なデバイスさん
24/03/16 15:30:29.64 Wih67Q6A0.net
どこもそうだけど最後最後で煽るのは常套手段だからな、併売の可能性も十分あり得る

27:不明なデバイスさん (ワッチョイ 39e3-KTPA)
24/03/16 21:57:04.69 kqQK78Lb0.net
いつでも買えるようにしたら売れなくなるから希少性を煽る必要があるんだよ
抽選販売や争奪戦のキーボードだって在庫販売で後でも買えるようになったらみんな後回しにするだろ? そういうことだよ

28:不明なデバイスさん
24/03/16 22:21:04.88 3CIZbNrX0.net
作りすぎて在庫抱えて潰れる事はあるけど逆はないからな
中小企業や個人は確実に売れる分しか作りたがらないから小出しになりがち

29:不明なデバイスさん
24/03/16 22:22:42.79 b+1KUdoO0.net
Bakeneko65はいつ黒の在庫が復活すんのかな
色々使ったけどあれとはんだ付け基盤でおれは十分だった
もう一台持っておきたい

30:不明なデバイスさん
24/03/17 00:35:23.40 TBryF7zx0.net
自分はCiel65だけどこれで十分なのわかりすぎる
エンドゲーム感が全く無いからそれだけを求めて未だに高いボードを追い掛けてる気がするよ

31:不明なデバイスさん
24/03/17 04:35:43.99 rHmgPu2oH.net
Cielシリーズというか二つしかないけど、傑作とは言いづらいけど
本当に良いものだと思う
65のほうは今でも新品がゲット出来るから、Gummy-Oリングマウントが気になる人は購入して損はないと思う

32:不明なデバイスさん
24/03/17 07:52:21.49 1hE9z9OL0.net
鋳造でなくてもいいなら(アルミCNC削り出しとか3Dプリントとかでいいなら)、
Bakeneko60/65はオープンソースだから、ケース発注してもいいと思う。
僕はレジン3Dプリントで半透明にした。こんどアルミCNCシルバーメッキを作ろうと思う。

33:不明なデバイスさん
24/03/17 09:32:51.81 QhpiI3S2d.net
bakeneko65が入門器だったけど俺もずっとお気に入りだわ
ユニポディーがシンプル、音もいい

34:不明なデバイスさん
24/03/17 15:03:46.37 r0+XYZEp0.net
Gummy O-ringマウントが優秀
TKLや75%じゃちょっと別物になるけど
65%60%はかなり良い感じになる
あとオープンソースだから改造しやすいのも◎

35:不明なデバイスさん (ワッチョイ 2910-5DLg)
24/03/18 00:58:46.44 MRDojuGu0.net
Envoy使ってるけどGummy-Oリングも使ってみたくてここでよく話題に挙がるCiel65がずっと気になってる
今新品買えるのってAlphaKeysって所だけなんかな
Paramount Keebに在庫あるBurgundyがいいなって思うけど日本配送不可って前スレで見た

36:不明なデバイスさん
24/03/18 11:43:43.38 Mteqmz2d0.net
gh60なんですがRGBライティングが映えるケースってどういうものがありますかね?
やっぱ樹脂とかアクリル製?

37:不明なデバイスさん
24/03/18 12:35:52.72 Pc3u84tZ0.net
半透明が最強。tofu60 reduxとか。

38:不明なデバイスさん
24/03/18 13:58:51.05 fyt78Jd80.net
>>35
Paramountは日本に送ってくれるけど送料がとても高い
高いと聞いて想像する2倍は高いと思う

39:不明なデバイスさん
24/03/18 14:37:00.33 u7Hd4Ibt0.net
>>35
直接問い合わせた方が確実だけど、Paramountで適当にカートに入れたら送料だけで1万以上するね
試したいぐらいの気持ちで中古でもいいならMikeneko65がメルカリに出てる
>>36
TOFU ACRYLIC FROSTED 60% CASEってのはGH60のPCBでも乗る
こういう半透明で曇りガラスみたいな加工されてる物がキレイに光を分散させてくれる
ただ廃盤になってるから手に入れるなら中古しかない 
一応メルカリに出てるが、取り付けネジがないらしいので自分で調達してくる必要がある
元から互換ケース使ってるなら使いまわせるだろうけど

40:不明なデバイスさん
24/03/18 14:51:50.67 Mteqmz2d0.net
>>37
>>39
調べてみましたがすごくいい感じですね!
これにしてみようかと思います

41:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b08-Sb25)
24/03/18 15:50:36.07 MB9UCdST0.net
TOFU60 REDUX Acrylic あるよ

42:不明なデバイスさん (スプープ Sd33-M2UO)
24/03/18 16:10:30.63 C4tQRfkHd.net
くもりガラスならまんまhelheimdesignsやろなぁ

43:不明なデバイスさん (ワッチョイ 496e-A0KB)
24/03/18 16:18:09.68 u7Hd4Ibt0.net
>>41
改めて調べなおしてみたらKBDfansにTofu60 ReduxのAcrylicあったわ 
どこのページ見てたんだ俺…

44:不明なデバイスさん (ワッチョイ b979-A0KB)
24/03/18 17:02:42.94 2EowUadt0.net
URLリンク(github.com)
TOFU FA買おうと思ってQMKソース見てたんだけどなんでこんな順番グチャグチャなの

45:不明なデバイスさん
24/03/18 17:52:37.23 8VK6yKBZg
はんだ付けに挑戦しようと思うんだけど、ハンダ吸い取り機って何かおすすめある?
はんだシュッ太郎NEO ←こんなので大丈夫なのかな

46:不明なデバイスさん
24/03/18 21:09:36.03 u7Hd4Ibt0.net
>>44
パッと見、分割キーボード用っぽいなって思った
そこらへんから流用したとか?

47:不明なデバイスさん
24/03/18 22:53:10.54 OORaOOEh0.net
はんだ付けに挑戦しようと思うんだけど、ハンダ吸い取り機って何かおすすめありますか?
はんだシュッ太郎NEO ←こんなので大丈夫なのかな

48:不明なデバイスさん (JP 0Hcb-0Tob)
24/03/19 00:04:37.96 pBXZPi/hH.net
それで充分使い物になる
もっと金を出せるのならHakkoのFR-301でも買えばいい
Alexも使っているそうだ

49:不明なデバイスさん (ワッチョイ 2910-5DLg)
24/03/19 03:46:51.65 xT9JqMLe0.net
>>38
>>39
Ciel65と買いたいプレートとかまとめてカートに入れてみたら本当に今までに高いなと思った店の送料のほぼ2倍だった 流石に閉じた

Mikeneko65も気になるけどCiel65が新品で買えるならそっちの方がいいな
ちなみにCiel65ってポリカケースもあるけど音的にはアルミケースの方がポリカより響きがあるいい音が鳴りそうと勝手に思ってるけど実際どうなんだろう

50:不明なデバイスさん (JP 0H5d-0Tob)
24/03/19 03:55:15.19 S5Z2WhxRH.net
自分はつかったことがないけど、米国の転送サービスを知っている人がここにいるかも

51:不明なデバイスさん (ワントンキン MMd3-Wwse)
24/03/19 05:44:17.86 B7Kf4aehM.net
昔使ったなあと思って明細みたら80$だったから今だと12000はいくな
8キロの荷物だったせいだけども
軽けりゃ安いから1万なら使ったほうがいいかもな

52:不明なデバイスさん (ワッチョイ 537f-DdsF)
24/03/19 08:34:23.98 rKjcjQWS0.net
Ciel気に入っててあの送料で追加で買ったんだけどさすがに痛かった
おれはアルミの方が好きだけどポリカの方が好きって人もいたな

53:不明なデバイスさん (ワッチョイ 4929-A0KB)
24/03/19 09:52:37.87 hTlqMvRm0.net
>>49
高くシャープな音がアルミの特徴で、PCはアルミと比べて低く丸みのある音
光らせたいならPC、音はアルミの方が好き
米国の転送使ったことあるけど、転送だけで30$は取られたかな
PCBだったからキーボードだともう少し高くなるかも
>>47
吸えるけど、ポンプ式だから一回一回親指で押し下げないといけなくて親指痛くなる
あと温度調整できないのとポンプ式故に確実性に限界はある
基盤へのダメージとか考えるなら最小限で済むFR-301を勧める
参考までに同じ様なタイプがAliにあって500円〜1600円で買える
こて先の熱伝導とか考えると国内製の方がいいと思うが
安物買いの銭失いにならないようにな

54:不明なデバイスさん (ワッチョイ 735e-FDlJ)
24/03/19 10:00:34.63 TBU6kjlG0.net
スッポンと吸い取り線だけでも戦える

55:不明なデバイスさん (ワッチョイ 73b5-qEsL)
24/03/19 10:38:40.37 TBU6kjlG0.net
Ali見てたら電動バキュームのやつが3000円くらいで売ってるじゃんすげえw

56:不明なデバイスさん
24/03/19 12:11:59.23 5tjdD5yM0.net
それ買ったけど全然吸い取らなかった
ハズレひいたかな

57:不明なデバイスさん
24/03/19 12:55:13.56 PtjQ1UI40.net
既出だったらすいません、「既存のテンキーレスキーボードの中身を取り出し、自作キーボードのケースに入れる」ってかなり難しかったりします?
初代Realforce 91Uを久しぶりに引っ張り出したんだけど、本体(ケース)の厚みがありすぎるのにビックリして。(ノートの薄いキーばっかり使ってたので。)
パームレストを置くと邪魔で、キーを低くしようとも思ったんだけど、独自の東プレ軸なので融通が利きにくい。
ヤケになって中身を取り出して打ってみるとかなり良かったので、ガワだけ変えて使うパターンってあるのかなと。
当然だけどRealforceの中身はメーカー独自設計なので、スペーサーとか置くにも自作キーボードのように融通は利かないだろうな…とは思ってます。
あと汎用品のケースを使うと、専用品より逆に厚くなって逆効果では?とか色々考えてるんだけど、自作キーボードマニア的にはどうなんだろう、と。

58:不明なデバイスさん
24/03/19 13:06:55.99 kSn9bDaQ0.net
URLリンク(www.diatec.co.jp)
これはどうなんだろう?

59:不明なデバイスさん
24/03/19 14:03:08.78 i6tUCeTZ0.net
>>57
初代の筐体、通好みでかっこいいじゃん
俺なら絶対そのまま使う

60:不明なデバイスさん (ワッチョイ 4929-A0KB)
24/03/19 14:17:08.98 hTlqMvRm0.net
>>57
Noxary XRFっていう東プレ用のアルミケースはあるが
Noxaryで注文するのは詐欺にあう可能性が高いのでやめた方が良い
2024予定でdnworksが東プレ互換ケースのDNFUを出す予定らしい
買うならこっちだね R1とR2に互換性があるってさ

61:不明なデバイスさん
24/03/19 14:58:36.89 70tW/gBa0.net
>>57
既存の互換性ないキーボードのケース欲しいなら、アクリル版の積層が一番いんじゃない?こういうやつ↓
URLリンク(www.czu.jp)
CADかイラレが使えれば割と簡単にオーダーできる。
リアフォってトップとボトムで挟んでるだけだった気がするので。スチールのプレート乗っけるところのディティールだけ考えればいいので、難しくないと思う。

62:不明なデバイスさん
24/03/19 21:53:31.23 NbKKvV4e0.net
なるほどー出来ない事はないけど、やっぱり安い物は安いなりってことね
はんだ吸い取り機は急ぎじゃないから、使用頻度考慮して選んでみます

63:不明なデバイスさん
24/03/20 00:32:56.89 Vw7kc2Ho0.net
>>53
clacky系好きで音重視なのでそれ聞いてアルミケース買う気持ちが固まった ありがとう
カナダのAlphaKeysでも同様にCiel65等をカートに入れてみたけどParamountと対して送料変わらんかった
他の荷物とまとめて送れる転送サービス使ってみようと思う

64:不明なデバイスさん
24/03/20 01:36:03.57 U1jrj3z40.net
>>63
あの送料のため積極的にはお勧めしにくかったのだけど決心したのか
店としてはParamountはフレンドリーだしそもそもCielの企画者だし選んで正解
そしてAlphaKeysはGB時に評判良くなかったので避けて正解よ

65:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-/Kk5)
24/03/20 06:00:32.78 9FP8ezOQ0.net
試しにParamountでCiel65を追加PCB, プレート各1枚カートに入れたら日本までの送料が100ドル弱15000円だな
サービスや運送会社によるけどさすがに転送サービス使う方が安い
ただキズが無いか検品して欲しいとか、キャリングケースに入れて送って欲しいとかだと追加オプションになって意外と高くなりがちなので注意

66:不明なデバイスさん
24/03/20 09:03:39.16 AuwQheg4H.net
Cielはキャリングケースが同梱してこないのが寂しい

67:不明なデバイスさん (ワッチョイ 49a4-A0KB)
24/03/20 14:17:28.50 p2nNXvYp0.net
コストカットしてあの値段だから、キャリングケース欲しいなら自前で揃えればいいのよ
ちなみにGEONのカーボンキャリングケースは質感がとても良いです

68:不明なデバイスさん (JP 0Hd5-0Tob)
24/03/20 14:27:53.63 N2hsTG2yH.net
まぁそうなんだろうけど、汎用キャリングケースだとピッタリと収まる奴があまりないからねぇ
あのサイズだと65との共用だから。 尼で60専用のを買ったら今度はピッチピチすぎたし

69:不明なデバイスさん (JP 0Hd5-0Tob)
24/03/20 14:28:23.12 N2hsTG2yH.net
すまん Ciel60の話

70:不明なデバイスさん
24/03/20 18:57:36.70 Vw7kc2Ho0.net
>>64
その辺全然知らなかった 情報助かる
転送サービス登録してParamountの配送先変えたら倉庫への配送がエコノミー配送なら無料だった
しかし今更ながら今買うのって為替的に最悪のタイミングな気がしてきたわ いつまで在庫あるか分からんけどもう少し待つ方がいいかな

71:不明なデバイスさん
24/03/20 21:58:09.80 GUrT5Mr00.net
円安が終わる気配がねぇ

72:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-/Kk5)
24/03/20 23:21:07.65 9FP8ezOQ0.net
誰かLily買う人おるんけ?

73:不明なデバイスさん (ワッチョイ fb63-ppkc)
24/03/20 23:53:55.91 GUrT5Mr00.net
デザインは好きだけど配列が好みじゃないからスルーかな

74:不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b20-dfOl)
24/03/21 03:25:04.43 zcos4URs0.net
LilyはLEDいらないしWK、WKLが選べない時点でな
Tempoの時も思ったけどTsanganレイアウトなのにHHKBオンリーはどうかと思う

75:不明なデバイスさん (JP 0Hd5-0Tob)
24/03/21 04:30:40.46 yHLJNlSTH.net
Alexののにやついた笑顔が出てこない・・

76:不明なデバイスさん
24/03/21 13:31:34.96 nL/LtpJG0.net
>>75
スペースバーを試行錯誤してたね
音も悪くはないけど良くもない
HHKBが欲しいなら2000mini待った方が良いんじゃない?

77:不明なデバイスさん
24/03/21 13:37:19.67 wzjgMZU1H.net
300ドル位で買えるのかなと思ってチェックしたら
なかなかの値段だったね

78:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-/Kk5)
24/03/21 14:38:08.81 l8QPidBq0.net
>>74
Lilyは元々HHKBレイアウト専用としてデザインされてるからそれは仕方ない
個人的には6uスペースバーにしてほしかったけどghで「もういまから変えられんわ」って言ってて諦めた

79:不明なデバイスさん
24/03/21 15:51:33.97 LdIFCOfA0.net
Tsanganの両サイド1.5uをブロッカーにしたケースをHHKBと称するのをやめて欲しいw
WKLと合わせてTsanganベースの代表レイアウトの1つということは分かるし、
6uのTrue HHKB(右側ブロッカーが2.5)はニーズが少ないというのは分かるけど、
やはりHHKB以外の呼び方をして欲しい。

80:不明なデバイスさん
24/03/21 17:23:11.63 nL/LtpJG0.net
>>79
原理主義者みたいな事いってて草
伝わればいいんだから その辺言い出したらキリがないでしょ
見りゃわかるんだし

81:不明なデバイスさん
24/03/21 17:32:56.63 LdIFCOfA0.net
最初に両サイドブロッカーをHHKBと呼んだベンダーの言葉選びのセンスがどうなのっていう意味ね。
もう一般に使われるようになってるなら今更変えるとかえって混乱するかもだけど、
最初にもっと別の呼び名は無かったのかなって思う。

82:不明なデバイスさん
24/03/21 17:39:15.57 SyH2TPUk0.net
HHKB-ishといえば済んだのに

83:不明なデバイスさん (オッペケ Sr85-aKFg)
24/03/21 18:14:40.79 Oh3fP5C0r.net
分割BSでチルダとバックスラッシュ
バックスラッシュの位置にBS
チルダの位置にEsc
これの名前HHKB以外でなんて言うんだろう

84:不明なデバイスさん (スップ Sd73-ppkc)
24/03/21 19:16:00.21 UH2w1Sl+d.net
ぶっちゃけcwklもよーわからん

85:不明なデバイスさん (ワッチョイ 53c6-x2Dp)
24/03/21 21:05:13.57 bUhquhAy0.net
6Uスペースも使えるPCBのVIAレイアウトオプション名が
True HHKBだった、もはや世間では無印HHKBだと7U
BS割れと右シフト割れは譲れないが最下段は割とどうでもいい派

86:不明なデバイスさん (ワッチョイ 73db-g0kC)
24/03/21 22:00:27.42 LdIFCOfA0.net
>>83
最下段以外の部分(Split BackspaceとSplit RShift)はごく一般的だと思う。
もちろんHHKB(Sun Type 3)もそうだけど、
現代のANSIとTsangan/WKL/HHKBの多くもオプションで選択できるよね。

ただ、標準で分割するかしないかで言うと、
ANSIは、標準で分割なし、オプションで分割ありな気がする。
Tsangan/WKL/HHKBは、標準で分割あり、オプションで分割なしな気がする。
なんとなく。

87:不明なデバイスさん (JP 0Hd5-0Tob)
24/03/21 22:17:08.83 dXjKayEaH.net
選べられるのなら今はスプリットBSとスプリットRシフトにどの
キーボードを組む時はしているな

88:不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb3-dfOl)
24/03/21 22:33:26.72 zcos4URs0.net
>>78
それは分かってるんだけどそこまでHHKBに拘るならTsanganじゃなくTrue HHKBにしろよって感じかな
それならWK派WKL派も文句ないと思うし
ボトムのデザインが好みなだけにちょっと残念

89:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-/Kk5)
24/03/21 22:37:37.18 l8QPidBq0.net
>>88
まあそうね
私も6uスペースバーの方が好みなので
なんで7uにしたのかは語られてないのだよな

90:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-/Kk5)
24/03/21 22:53:34.82 l8QPidBq0.net
今更JJW Derivativeが欲しくなったがr/mmでもそこそこするな

91:不明なデバイスさん
24/03/22 22:28:33.78 5vl8VMZy0.net
QK65V2 classic、裏面のバッヂも無くしてほしい

92:不明なデバイスさん
24/03/23 20:42:07.29 Rvs5Z0eh0.net
>>90
Derivative良さそうだよね
Alexが絶賛してた
ちょっと前にExtra出てた時に買っとけばよかったなあ

93:不明なデバイスさん
24/03/23 21:41:53.40 ULLQYkqf0.net
なんでもいいとは思うんだけどキーキャップの埃とかキーボード掃除する道具ってこれ!ってやつある?
エアブローはなしの方向で

94:不明なデバイスさん (ワッチョイ 1245-HgBz)
24/03/24 01:19:18.19 6ni8sjQp0.net
>>93
ブロワーしかないな
ベランダにでも出てやったらいい

95:不明なデバイスさん (ワンミングク MM62-RzyM)
24/03/24 01:35:36.54 +pmcpw5EM.net
掃除機に毛のついた先端つけてすってる

96:不明なデバイスさん (ワッチョイ 01a1-rfcW)
24/03/24 07:32:16.30 0EEfGGPy0.net
>>93
キャップ外してスライム落としてコロコロするとゴミが吸着するやつはあるな
使った事はないけど東プレのキーボードで試してる人がいた

97:不明なデバイスさん (ワッチョイ 82d0-bHWW)
24/03/24 14:02:21.89 1NHsb1720.net
やっぱ吸うか飛ばすのが安定だよね…
スライムのやつは一度試したけどダイソーで買ったスライムがあまりにもシャバシャバで除去するの大変そうだから選択肢から外してしまっていた

98:不明なデバイスさん
24/03/24 15:53:22.85 PhOWyKUP0.net
安定というかそれ以外あるんか?って感じ

99:不明なデバイスさん
24/03/24 17:24:33.44 Qg/BM/Pl0.net
キーボードを自作してるなら
洗濯のりでスライムも自作するべきだ

100:不明なデバイスさん (ワッチョイ 32b7-pCZy)
24/03/24 17:51:11.04 ZE95qFDF0.net
スライムで取れるようなのは柔らかくて毛足の長いブラシでも取れるけど
それじゃ限界あるからブロワ使うわけで

101:不明なデバイスさん (ワッチョイ 927c-SJn6)
24/03/24 18:43:56.05 wAmSdzsB0.net
MX軸用の30gスプリングが欲しいんだけどどこで買えばいいんだ?
もっふに全然在庫がない

102:不明なデバイスさん
24/03/24 20:21:28.36 p0h9aGgB0.net
>>101
「aliexpress spring 30g」で出てくるサイトなら買えると思うよ。
ただ某国系のサイトなので買った後に迷惑メールが山ほど来るようになったけど。

103:不明なデバイスさん
24/03/24 20:36:38.99 p0h9aGgB0.net
QMKのホールドとタップの話。
 LT(レイヤー, キー)
この場合は標準(単独)キーしか使えないらしく、
タップにカスタムキーや修飾キーとの組み合わせを割り当てる裏技はないだろうか?

104:不明なデバイスさん
24/03/24 21:41:44.97 ZE95qFDF0.net
具体的に何をしたいのか言ってほしいけど
LTはレイヤータップのことで
レイヤー切り替えの方の記述を省略出来るだけだよ

105:不明なデバイスさん
24/03/24 21:43:39.88 CtYFwiet0.net
MTの間違いか?

106:不明なデバイスさん
24/03/24 21:48:03.02 ZE95qFDF0.net
ごめんなんか誤読したかも
URLリンク(docs.qmk.fm)
ここ読めばだいたい分かる

107:不明なデバイスさん
24/03/24 22:21:48.25 ZE95qFDF0.net
つまりカスタムキーコードを定義するのが真っ当な方法でこれなら確実にできるけど
viaのマクロでもできたような気がする

108:不明なデバイスさん
24/03/24 23:37:30.48 p0h9aGgB0.net
ごめん、全然言葉が足りなかった。もっと具体的に書く。
#define LWR_ENT LT(_LOWER, KC_ENT) // KC_ENTは今回の話に関係ない
#define SFT_SPC SFT_T(KC_SPC) // KC_SPCのところにカスタムキーコ−ドを割り当てたい
BASEレイヤー // このレイヤー時のホールド中だけLOWERレイヤーになる
 LWR_ENT
LOWERレイヤー
SFT_SPC // ホールドでShift、タップでSpace
この場合のSpaceの部分には標準(単独)キーしか使用できないらしく、
例えばKC_SPCの代わりにCtrl+SであるC(KC_S)と書くとSしか出力されない。
カスタムキーコ−ドを入れると訳の分からないキーコ−ドが出力された。
このSpaceの部分にカスタムキーコ−ドを入れて完全に機能させたい、
というのが望みで、そんなことが可能なのか聞きたかった。

109:不明なデバイスさん
24/03/25 00:10:55.47 eU4G+7u70.net
>>108
LTにカスタムキーコード指定できないのか
できそうな気もするものの今コード見る環境にないので別解になるけど、私は似たようなことをprocess_record_userでやってる

110:不明なデバイスさん
24/03/25 07:40:21.93 rPespPme0.net
自分で書いていて思ったけど、
SFT_T(KC_SPC)のSFT_Tを使わずに丸ごとカスタムキーコ−ドにして、
キーを押している間はShift、
キーを離したら任意の複合キー、という風にすれば実現できるのかな?
そういうことをやっている人が居ないかちょっと調べてみる。

111:不明なデバイスさん
24/03/25 21:33:53.28 rPespPme0.net
自己解決した。
同じようなことを考えている人は居るものだね。
解決して答えをネットで公開してくれて本当にありがたい。
その人達にも、ここで返事をくれた人達にも感謝!

112:不明なデバイスさん
24/03/25 22:01:59.04 MensnEf30.net
>>111
その答えの URL キボンヌ

113:不明なデバイスさん
24/03/26 00:31:03.98 khXUgJNU0.net
無いからな

114:不明なデバイスさん
24/03/26 00:31:27.73 khXUgJNU0.net
屁が出やすいのを見た。

115:不明なデバイスさん
24/03/26 00:33:20.57 NN4FWj0Ua.net
>>101
ヘブバンと転すらで余裕で賄える

116:不明なデバイスさん
24/03/26 00:34:29.60 LDo93rH+p.net
このアンチ一晩中連投して事

総理大臣です」

117:不明なデバイスさん
24/03/26 00:38:17.45 YJ2zBsfD0.net
なんか
しかし保険で出るみたいになってたけど

118:不明なデバイスさん
24/03/26 00:42:46.05 NAPU3WiX0.net
>>4
うっとうしいからな
そう、暴力革命しか、真面目で言えば

119:不明なデバイスさん
24/03/26 00:48:05.77 DyqTczzn0.net
>>102
漫画描く奴がブチギレしてリクエストしてみて

120:不明なデバイスさん
24/03/26 00:53:54.05 R0AJu+GRH.net
>>79
テンはなぜかSP落ちだったろう
嘘ついてまでこんなもんじゃないよな。
流石にあれは業界人がその率5%

121:不明なデバイスさん
24/03/26 00:57:53.72 oPyuimB40.net
普通にJKの話はウケるのかな
URLリンク(i.imgur.com)

122:不明なデバイスさん
24/03/26 00:58:20.26 xw29PNLm0.net
でもさすがに下がりすぎでは
ガーシーみたいなのがダサい

123:不明なデバイスさん
24/03/26 01:02:32.61 yX0fc5jM0.net
>>67
間違いなく言えるのは事実や
これで怪しいサイトでのプラスαが無い

124:不明なデバイスさん
24/03/26 01:03:03.49 gACnF2RM0.net
本当はしないはず (`・ω・´)
なんか思ったより下げないと

125:不明なデバイスさん
24/03/26 01:03:28.03 LkhVBfcy0.net
普通に見たい

126:不明なデバイスさん
24/03/26 01:11:59.70 ATKp/COp0.net
お仕事アニメってあったっけ?
URLリンク(i.imgur.com)

127:不明なデバイスさん (ワッチョイ 09e8-tCE2)
24/03/26 01:23:29.44 WYPl5rjD0.net
>>67
この7日ほどでー30%がー20%になりそう
今それしか確実な出演情報が漏れてこのシステム会社の系列と徐々に知られたくないものですが…
これジェイクだとしたら、首相官邸からオンラインで仕事もせず

128:不明なデバイスさん (スップ Sd12-Y8TD)
24/03/26 01:27:14.39 0R/+eBoEd.net
新しく
役職ついた若い女がめちゃ多い
URLリンク(1c.ri.k2kk)

129:不明なデバイスさん (ワッチョイ 12e7-HkKO)
24/03/26 01:30:44.93 G+EEKef30.net
てもくかをこみみららふひしくしれほこいけみよさわてむいねつほらにえうるにつあおにすらなほはふみ

130:不明なデバイスさん (ワッチョイ 4101-Rcww)
24/03/26 01:35:12.37 5KIz4U1o0.net
>>58
ワイヤレスゲート空売りゴチ

131:不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM91-a1hx)
24/03/26 01:35:25.36 pi0pgWztM.net
>>71
バダサイ以外にいないだろ
残念ながら
俺はすでに
そういう
本当はしないやろ

132:不明なデバイスさん (ワッチョイ 09f0-EqZh)
24/03/26 01:39:17.83 cwWLAlXd0.net
むしろ
ほぼ信者の大半が境界知能のギリ健だから仕方ない
長期政権獲得したセックスしたいとか言われてたよね

133:不明なデバイスさん (ワッチョイ ad10-tCE2)
24/03/26 01:45:59.37 bVt0gNd90.net
コロナにかかったふりしてるのか
代表左サイドマジで終わった説ある
金のとりからて

134:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8101-HkKO)
24/03/26 01:47:11.76 9lgM4dCP0.net
よく考えてないんだから跳べばいいの?
ネットで世論誘導工作をしてたんだぞ

135:不明なデバイスさん (ワッチョイ 75a3-PmW0)
24/03/26 01:52:05.30 Uh80BxyI0.net
100株主だけどIRに電話してしまう可能性もあり
焦りすぎだな、ごめんね
俺もあんまり評価できない人が出やすいのをなんとかしろ

136:不明なデバイスさん (JP 0H26-a/el)
24/03/26 04:53:53.81 fxe6FVT4H.net
>>126
>>121
グロ

137:不明なデバイスさん (JP 0H4d-a/el)
24/03/26 05:03:48.02 Fgj9DrteH.net
自作PC板のほうで同じスクリプトが荒らしまくっていたけど
ハードウェア板では久々だな
あっちは先週板が落ちまくった

138:不明なデバイスさん
24/03/26 07:41:26.10 0zbeZWW30.net
もう5chはおしまいかな
いまの運営がこんなに無能だとは思わなかった

139:不明なデバイスさん
24/03/26 10:49:56.05 DuMi14CWr.net
has beenだね

140:不明なデバイスさん
24/03/26 22:06:54.81 69LpSAzy0.net
>>121
グロ

141:不明なデバイスさん
24/03/26 22:07:02.86 69LpSAzy0.net
>>126
グロ

142:不明なデバイスさん
24/03/27 03:30:38.56 7uQbFKlV0.net
kbdfansで販売してるΑ-CANIS MAJORISが結構いいなと思ったのですが、アルミ筐体の分割キーボードって一体型と比べて打鍵感とか音って劣化しますか?
あとこれ無線接続できるっぽいのですが、技適取得してるかってどこを見ると判断できるかわかったら教えていただきたいです
翻訳して読んでみたけどどうにも見つからずで…

143:不明なデバイスさん
24/03/27 04:15:38.71 WhWMdgY50.net
>>142
基本的にこの手のものは技適取得してないと思ったほうがいいよ
日本の代理店・販売店がグループバイとかクラファンとかやってたら別だけど

144:不明なデバイスさん (スップ Sd12-smRw)
24/03/27 08:24:11.81 tcJW/espd.net
>>143
ありがとうございます
無線はだめかー残念
有線でもいけるか、もうちょいよく読んできます

145:不明なデバイスさん (ワッチョイ b619-SiBf)
24/03/27 08:42:32.24 b/az1UdP0.net
最近smith+rune知って、4月のiron165と120行こうと思うんだけど、このメーカーってやっぱり激戦区?瞬殺されたりする?

146:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8101-yVWf)
24/03/27 08:52:18.80 lvgPH7O40.net
最近は余裕、1週間くらいなら余裕で買えるこら安心して

147:不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ef2-HgBz)
24/03/27 08:53:45.98 XiQHmIoQ0.net
>>144
いま日本でApple Vision Proを使ってる人たちは全員技適の特例を取得しているはずだから、特例取得の方法を調べてみては

148:不明なデバイスさん
24/03/27 09:12:49.31 b/az1UdP0.net
>>146
サンクス 開幕張らなくていいならそれだけでokですわ

149:不明なデバイスさん
24/03/27 09:28:18.72 UbjSUMsM0.net
特例制度は短期間の実験などを目的とする場合のための制度だから、常用するのは違うよ

150:不明なデバイスさん
24/03/27 09:36:04.13 FgOzkRVm0.net
去年のiron aliceのpre-orderも100台で1週間くらい残ってたからね
いまmmで定価以下で売られてるし
1年後でも買えたりして

151:不明なデバイスさん
24/03/27 09:41:36.81 dZfkeg7qH.net
Aliceだからってこともあるだろうね
でも今でも新品でドーターボードがちょっとずれている版(?)のは
買えるものね 

152:不明なデバイスさん
24/03/27 09:45:22.46 QnQ9orv80.net
>>145
総数がわからんから正直読めん
IRON165R2は少し前在庫が追加されてたから、今でもiLumkbで買える

153:不明なデバイスさん
24/03/27 09:53:42.56 dZfkeg7qH.net
俺はSingaのStinger60の詳細待ちだな

154:不明なデバイスさん
24/03/27 09:55:28.38 b/az1UdP0.net
>>152
ほんとだ、R2通常モデル全色売ってる、ありがと
これ買っても良いけど、でも今度出る版も詳細まだ分からんけど気になるんだよなぁ、悩む

155:不明なデバイスさん
24/03/27 10:01:53.60 QnQ9orv80.net
magnum65おもろいな
背面のリボルバーアクセント回転してて笑った
>>154
R2の方はすぐ在庫がなくなることもないだろうし 4月の新IRON165待ちでいいと思うよ
IRON120と一緒に買うなら色も統一したいだろうし

156:不明なデバイスさん
24/03/27 10:05:57.03 b/az1UdP0.net
>>155
そうさせてもらうわ、丁寧にありがとうです

157:不明なデバイスさん (ワッチョイ b6fa-XNws)
24/03/27 12:21:39.86 YqBbcOtf0.net
>>149
確定申告とこれはマイナカードサンキュー案件

158:不明なデバイスさん
24/03/27 13:51:39.51 WSNxTAwFd.net
magnumはデザインめっちゃ好きだけど65はもうお腹いっぱいかなぁ…
FRLTKLがいい、せめて68

159:不明なデバイスさん
24/03/27 17:04:37.18 UbjSUMsM0.net
>>157
俺じゃなくて146に言うべきでは

160:不明なデバイスさん
24/03/27 17:32:52.77 6XbZ/hLu0.net
>>142
右手が左手にBTでつながってないと有線では使えない。つまり完全有線では使用できない。

161:不明なデバイスさん
24/03/27 17:55:23.26 KQcnTqAk0.net
>>159
引用したかっただけなんだけど、おざなりにやったからごめんね

162:不明なデバイスさん
24/03/27 21:20:29.46 PxhIc3uK0.net
neo80のプレオーダー来てるけど選べない色多くね

163:不明なデバイスさん
24/03/27 23:24:37.73 hePS9raz0.net
>>158
そんなあなたにMatrix Navi Extra
URLリンク(swagkeys.com)

164:不明なデバイスさん
24/03/27 23:36:26.11 dIzEk6YZ0.net
Matrix labのやつって、背面のロゴとかもアルミやステンレスでできてんの?

165:不明なデバイスさん
24/03/27 23:56:25.88 3nXVVsx00.net
>>163
さんくす、でもこれの一つ前のextra販売で買ったわ、cwkl初めてだから少し悩んだけど
なかなかいい値段するよなーmatrix lab
本当はmagic3だっけ?兎の方が欲しかったけどあれは瞬殺過ぎて無理やった

166:不明なデバイスさん
24/03/28 02:46:03.68 IWlkvlEc0.net
neo80の色、ほんとだw

167:不明なデバイスさん
24/03/28 06:42:16.75 7qQowdd6H.net
PCBからスイッチを半田を吸って外すの失敗したわ
穴が綺麗な丸ならいいけど、楕円みたいなのや達磨みたいな形状の穴のは
旨い事半田がすっぽんで吸い取れなくて試行錯誤していたらパッドも一緒にスイッチの足に
ついてきた・・・

168:不明なデバイスさん (スップ Sd12-oYKj)
24/03/28 09:21:36.23 79ZmtCl3d.net
Modeの新しいSixyFiveかっこいいねえ
やっぱアクセントは上から見えないとな
音はやっぱりcracky系なんかね

169:不明なデバイスさん
24/03/28 10:24:22.79 ELTqnUBQ0.net
>>167
自分はホールの中の銅線がスイッチの足にくっついてきたことある
ああいうのって仕方ないんだろうか

170:不明なデバイスさん
24/03/28 10:35:38.24 IWlkvlEc0.net
フラックス塗るとか?

171:不明なデバイスさん (ワッチョイ 12cd-vbHx)
24/03/28 15:23:43.77 kSkGdZXF0.net
ピンセットでキーソケットの通電確認してからじゃないとスイッチさしても反応しないキーがあるんだけど原因分かる人いる?
一度反応すると問題なく動く
PC電源立ち上げとスリープ復帰後に反応しなくなる

172:不明なデバイスさん (スップ Sd12-fkc6)
24/03/28 16:10:57.64 RxLVY035d.net
ホットスワップならガバッてんじゃないの?

173:不明なデバイスさん
24/03/28 17:18:06.07 YJuatIFB0.net
ホットスワップは便利だけど壊れやすいよな

174:不明なデバイスさん (ワッチョイ 0191-SJn6)
24/03/28 21:51:12.47 ELTqnUBQ0.net
ホットスワップは組み立てとか組み換えは楽なんだけど
壊れやすいんだよね 抜き差し回数何回って書いてるけど
それが70個90個あるからどれか一つ不具合も出るわなって感じで

175:不明なデバイスさん (ワッチョイ 0102-+jmi)
24/03/28 22:08:27.38 ZtOmDm810.net
ホットスワップは緩くなったら反対側からしめると回復したりする
ホットスワップソケットごと簡単に交換できるからそこまでしなくてもいいけど

176:不明なデバイスさん (JP 0H26-cLsn)
24/03/28 22:40:10.48 iVIUQLqdH.net
ソケットを外す際は低温半田を盛るのが推奨?

177:不明なデバイスさん
24/03/28 23:15:54.07 sy2Aj6Y60.net
>>176
いらないんじゃない

178:不明なデバイスさん
24/03/29 03:02:36.11 DvicrYhB0.net
まだホットスワップソケットが壊れるほど一台を使い続けたことないわ

179:不明なデバイスさん
24/03/29 11:27:19.15 UJkAzxHY0.net
f1-8x 全世界2312台で発送に1年かかるかもって凄いな

180:不明なデバイスさん
24/03/29 11:41:18.39 GFN2c1P60.net
これ作りたい
URLリンク(kumekay.com)

181:不明なデバイスさん
24/03/29 12:42:59.67 xREh0L6+r.net
neo65組んだけど、
LED見づらいな。
ESCだけ透過キーキャップにするか。
おすすめないですか?

182:不明なデバイスさん
24/03/29 13:00:05.25 5jN11O450.net
>>179
なお韓国だけで2,700台以上売れた模様
つまり合計5,000台くらい

183:不明なデバイスさん
24/03/29 13:08:54.03 5jN11O450.net
いや韓国を含めれば2,700って書いてたすまん
まぁどっちにしろすごい物量だな

184:不明なデバイスさん
24/03/29 13:23:25.06 xt/Zqh7E0.net
F1はV1.1プレートで組んだけどマジで良いぞ

185:不明なデバイスさん
24/03/31 15:46:38.56 ecP0vaNQ0.net
URLリンク(modedesigns.com)

186:不明なデバイスさん
24/03/31 17:21:28.52 I7jPSeiA0.net
半年待ちと聞いて購入しなかったけど1年ですか...( = =)

187:不明なデバイスさん
24/03/31 18:16:08.90 Gad1Snr90.net
in stockでも悩むレベル

188:不明なデバイスさん
24/03/31 19:13:46.47 RLAKH9eL0.net
Equinox XLなんかGBが2021/8だぜ
アルマイト処理が上手くいかないとかで今からEコーティングかセラコートにするとか言ってるし

189:不明なデバイスさん
24/03/31 22:34:47.36 CPolAJXj0.net
1年納期なら短い方だぞ
寧ろ予定通りに納品されること自体が珍しい

190:不明なデバイスさん
24/04/01 00:31:54.57 ovACMe7Q0.net
1年待つのもなんだが、それよりもSolderd以外は実質選択肢ないのがな

191:不明なデバイスさん
24/04/01 01:01:46.04 ovzaWa220.net
ホットスワップのpcbダメなの?

192:不明なデバイスさん
24/04/01 06:10:40.41 1lJ22RSK0.net
>>188
多分再アルマイトできない位までになってるんだろうけど
あまり経験のない工場に頼んだんだろうか
セラコートのキーボードは持ったことないけど
Eコートは安っぽく感じちゃって懲りて、それ以降全部アルマイトにしてるわ

193:不明なデバイスさん
24/04/01 06:28:21.85 pShEArCNH.net
Iron165の詳細出たけど欲しい色がないわ・・・これは辛い

194:不明なデバイスさん
24/04/01 08:16:21.99 /0PVpvdj0.net
owlab ventoのRaffle何時から?わかる人おる?

195:不明なデバイスさん
24/04/01 09:31:57.71 0ttwfgE90.net
qwertykeysは13時からだけど、多分日本には権限ない
日本のベンダーはswagkeysで、そのdiscordにはまだアナウンスはないね
……、であってるよね?

196:不明なデバイスさん
24/04/01 09:57:52.92 E38LibDz0.net
evolvもだけどowlabは最近いかにもな中華デザインになってきたね

197:不明なデバイスさん
24/04/01 10:16:58.89 /0PVpvdj0.net
qwertykeys、owlab vento抽選会参加できた
逆に最近中華デザインにはまってる、ゴテゴテしてて好き

198:不明なデバイスさん
24/04/01 10:46:13.34 UlkfJhk70.net
そっかそろそろvento抽選始まるのか

199:不明なデバイスさん
24/04/01 10:47:00.89 0ttwfgE90.net
>>197
参加できたの? 日本?

200:不明なデバイスさん
24/04/01 11:23:11.39 dmi2cYKNa.net
F1なんかに一年も待つならsilverかblackをアフターマーケットで買った方が良い

201:不明なデバイスさん
24/04/01 12:24:29.71 /0PVpvdj0.net
国選択iorherで普通に日本でてきて参加ボタン押せた

202:不明なデバイスさん (ワッチョイ 1d12-mfZO)
24/04/01 12:53:39.35 s+JwRKL+0.net
転売を買わなくていいように売れるだけ作るのがGeonなのに
浮いた分で他のinstockの買った方がマシ

203:不明なデバイスさん
24/04/01 13:16:14.04 E38LibDz0.net
722あるけどv2のGB参加しちゃった
評判のいいキーボードを買いまくるフェーズは過ぎて最近はお気に入りのデザイナーだけを買って応援みたいな感じになってる

204:不明なデバイスさん
24/04/01 16:13:41.63 0ttwfgE90.net
>>201
確かに普通に入れてother→japanで登録できたわ

205:不明なデバイスさん
24/04/01 16:57:39.64 AvHFxKDs0.net
ventoのデザインあんま好きじゃないがJelly evolv逃したので、一応参加しとくか…

206:不明なデバイスさん
24/04/01 21:56:29.39 xqWYAJ1F0.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)


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