小型、超小型PC総合スレPart18
at HARD
[前50を表示]
400:不明なデバイスさん (ワントンキン MM92-cF/S)
23/11/05 17:43:04.44 ssSwK91XM.net
キチガイしか相手されない高難易度のスレですねぇ
401:不明なデバイスさん
23/11/05 17:51:44.73 LNl6XZat0.net
>>384
サブスクなるんだろ
402:不明なデバイスさん
23/11/05 19:34:42.26 NSJD7y7A0.net
>>389
中華タブで遊んでたやつらが買ってると思うが
タブはiPadが安くなって買ったりFireタブ持ってるからとりあえずは要らないから
基本オモチャだしデータはバックアップとりゃいいから
403:不明なデバイスさん
23/11/05 21:26:46.71 mLdaRnno0.net
さすがにもうG6900は、みんなNGワードに入れてるだろ
404:不明なデバイスさん
23/11/05 21:32:10.70 ekl3U84x0.net
>>389
そらN100が出て1年も経ってないんだから反論があったとしてもそれはそれで胡散臭い
そもそも1年半という数字が全く関係ない数値のこじつけで何の信憑性もないけど
405:不明なデバイスさん
23/11/05 21:35:49.29 TUB/i4Raa.net
悪魔の証明みたいなものではあるからね
全く壊れない訳でもないだろうから尚更タチが悪い
406:不明なデバイスさん
23/11/05 21:41:48.42 Eds0YPI40.net
>>400
いや過去レスを見れば分かるがだいたい1年半ぐらいで壊れる報告が多いんだよ
決して適当に言ってるわけじゃない(^o^)
407:不明なデバイスさん
23/11/05 21:46:48.68 mLdaRnno0.net
人類史上一番売れたコンピュータのiPhoneだって中国製なのを知らないのか
今どき国産のコンピュータを探す方が難しい
408:不明なデバイスさん
23/11/05 21:56:41.61 KZQAME570.net
iPhoneをコンピュータと表現する奴はここでは少数派だと思う
409:不明なデバイスさん
23/11/06 00:25:11.67 5rgb+Od30.net
楽天、アウトレットだけど面白そうなの売ってんだよな
おもちゃにしかならんけど
Core i5 メモリ 8GB SSD 128GB Windows10 IOT レノボ ( lenovo ) ThinkSmart Hub for Zoom Rooms
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
今日だけ9800円
売り切れてたわ...
410:不明なデバイスさん
23/11/06 00:39:16.89 D1atB2U+0.net
ビルメンとか浄水場とか駐車場勤務には最高の暇潰し機じゃないか
これは売れるのもわかる
411:不明なデバイスさん
23/11/06 01:20:50.31 fGgL6vkQ0.net
>>403
iphoneの場合はAppleがデザインしているし、appleの製品として売るから
製造過程や品質検査なども完全に中国まかせじゃなくてAppleがある程度検査などしていると思う。
ここのスレにいる人が買うミニPCは一部のパーツ以外はほぼ中国内で作られて中国企業が品質管理しているからな。
Appleならブランドに傷がないように不良品がでたりマルウェアやバックドアが仕掛けられないよう気をつけるだろう。
それにiphoneは有名だから多少コストが増えて値段が少し上がっても問題ない。
中国のミニPCは安さで売れているからコスト下げるために検査を省いたりどこか手抜きしているかもしれない。
412:不明なデバイスさん
23/11/06 09:54:39.61 pIetNf390.net
>>390
短時間で良いなら開発用Windowsの仮想イメージでいいじゃん。MSが60日ぐらい使えるの配ってるよ
413:不明なデバイスさん
23/11/06 10:07:11.92 hXdfei/j0.net
>>393
何の話してるの?
414:不明なデバイスさん
23/11/06 10:10:59.79 hXdfei/j0.net
>>405
展示品じゃん
下手な中古より駄目
そこの店のPCは基本的に中古だよ
415:不明なデバイスさん
23/11/06 10:14:32.36 H/mROQeaM.net
て、展示品欲しがるのか…
416:不明なデバイスさん
23/11/06 10:22:55.26 DpUXlhdZ0.net
>>389
初期不良は多いけど1年半で壊れるってケースはあんまりないんじゃね???
417:不明なデバイスさん
23/11/06 10:30:49.88 53mhlqOk0.net
14世代のNUCは来年かな
Thunderbolt5が載ってたらいいな
418:不明なデバイスさん
23/11/06 10:47:12.21 UrgiaMdt0.net
G6900のCPU性能調べたら、iPhoneの1/10しかなくてワロタ
4,550 G6900
41,758 iPhone 15 Pro
419:不明なデバイスさん
23/11/06 11:20:01.30 R+deSrMt0.net
Thunderboltはインテルとアップルの差別化のための道具になってるからあんな物はなくなったほうがいい
420:不明なデバイスさん
23/11/06 12:11:01.32 mMpUuUPZ0.net
どうやら俺のG6900自作機のベストセッティングはPL1=10W、PL2=20W、メモリ電圧=1.1V、メモリ周波数1300MHzに落ち着きそうだ
ゲームなんてしなけりゃこれで十分なのだ\(^o^)/
421:不明なデバイスさん
23/11/06 12:15:40.35 mMpUuUPZ0.net
>>414
値段も1/10だから何の問題もない
422:不明なデバイスさん
23/11/06 13:31:53.19 HG/lm0g8r.net
>>413
4が載ってるのも殆んど無いじゃん
ライセンス料とか掛かるのかね
423:不明なデバイスさん
23/11/06 13:50:16.25 53mhlqOk0.net
>>418
intelが出してたのでもCoreiシリーズじゃないと載っけてなかったね
バトンタッチしたASUSがちゃんと出してくれるか不安
424:不明なデバイスさん
23/11/06 14:03:01.68 L3XUKz8k0.net
根本的にコストが違うんだろ
URLリンク(gigazine.net)
やっすい中華のでたらめケーブルだらけのUSBよりはいいと思うけど
425:不明なデバイスさん
23/11/06 14:06:00.78 R+deSrMt0.net
ちゃんとというか、デスクトップ向けのalderlale、raptorlakeは対応するチップセットにはThunderbolt4が内蔵されてるけど
Alderlake-NはTBを内蔵していないというだけ
N100のミニPCにTBを付けようと思ったらそのために単体のホストコントローラを積まないといけないんだよ
426:不明なデバイスさん
23/11/06 15:18:31.16 zV+m/l0b0.net
>>419
Alder-Nとかじゃバス帯域が不足なんじゃ?
427:不明なデバイスさん
23/11/06 15:49:34.00 R+deSrMt0.net
Alderlakeのモバイル向けはH/P, U, Nと種類があるけどN以外はTB4を内蔵してる
Nは内蔵してないから欲しければベンダーが手間とコストをかけてTBホストコントローラをマザーボードに別途乗せる必要がある
そしてどこもそんな事しない
そんだけ
428:不明なデバイスさん
23/11/06 16:08:13.67 btppEysh0.net
Intel N100/N200/Core i3-N305から選択できる手のひらPC「CWWK M1」
URLリンク(daily-gadget.net)
429:不明なデバイスさん (ワッチョイ c6c4-bSeB)
23/11/06 17:08:40.28 +0K6Iuxf0.net
同じ規格で名前コロコロ変えるんじゃねーよ
どれが相互互換あってどっちが上位なのかさっぱり分からんThunderboltとUSB4
430:不明なデバイスさん (ワッチョイ 62ad-7YfX)
23/11/06 18:08:08.62 n/X4mVhz0.net
全部firewireにしよう
431:不明なデバイスさん (ワッチョイ c1a0-ZTan)
23/11/06 18:57:15.78 0LEKiEKa0.net
AMDはモバイル向けではZen3+やZen4にはUSB4が内蔵されていて、たぶん実際にはThunderboltに準拠して作られているんだけど
インテル様の許可が無いとThunderboltを名乗る事はできないので発表当時に申請中と言ってたけど未だにAMDはUSB4としか言ってない
もうTBはインテルとアップルが握ってる以上、どうせ大差ないんだからTBなんか無くして全部USB4で良いと思うんだよな
432:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8101-wdyj)
23/11/06 19:01:42.94 zV+m/l0b0.net
互換性等のユーザー利便性を無視して特許利権に走った規格は、どうせ廃れるよ
433:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d62-Gr8X)
23/11/06 19:06:32.45 C32CYO030.net
TB4のPCIEは魅力だけど囲い込みがひどい上に使い道がガチオタ向けしかない
Ocu
434:Linkのほうがマシ
435:不明なデバイスさん (ワッチョイ e163-17yO)
23/11/06 19:08:18.31 l7d+XKFc0.net
普通のはユーザは言うほど規格とかこだわらないから、
プラットフォームやコンテンツでシェアを主導されると割と流れちゃいそう
Lihgtning とか一体何年幅利かせてたんだ…
436:不明なデバイスさん
23/11/06 19:22:40.30 53mhlqOk0.net
USB4はあの細いケーブルで240Wまで行けるようになったとか聞くと恐怖を覚えるな
と思ったけど、USBケーブルにもパッシブ、アクティブあるのかしら
437:不明なデバイスさん
23/11/06 19:22:53.49 L3XUKz8k0.net
40Gbps以上みたいな高周波、普通のユーザーが使うもんじゃねえわ
ましてや中国メーカーに作らせて一般ユーザーが使うとか阿鼻叫喚にしかならん
サンボル3で玄人はだしが認証ケーブル使っても阿鼻叫喚で、結局速度同じで安定性増したとかいうサンボル4が出たんだから
438:不明なデバイスさん (アウアウエー Sa4a-/9BA)
23/11/06 20:40:24.47 SNNOOg+sa.net
240Wと言っても48V5Aだから言うほどひどくもない
5V48Aだったら恐怖以外の何物でもないけど
439:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6dd8-6sw6)
23/11/06 20:57:42.39 pO3bkYnB0.net
データはまだ理解できるんだけど100w以上の電気をあんな細かい線や端子に通しても大丈夫なのかすごい気になる
440:不明なデバイスさん (ワッチョイ 4602-lrf3)
23/11/06 21:21:05.78 xHKEqVXJ0.net
OSとデータをUSBに入れても遜色なく使える時代だなぁ
441:不明なデバイスさん (ワッチョイ c693-hdGF)
23/11/06 21:56:06.86 IKjyC54R0.net
OSをUSBに入れる???
442:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d64-cmu6)
23/11/06 22:02:51.25 D1atB2U+0.net
USBメモリにOS入れても軽いLinuxならメインメモリでほぼ完結して動くからアホほど軽いってだけでしょ
443:不明なデバイスさん
23/11/06 22:15:03.66 vlBQKcifM.net
Windowsもスワップが発生してないならオンメモリやろ
というかブータブルUSBは1本くらい作っといたほうがいいぞ
444:不明なデバイスさん
23/11/06 23:23:56.47 308LUNOv0.net
ポータブルOSよいよね
445:不明なデバイスさん
23/11/06 23:31:36.52 2STlqxcm0.net
>>433
48Vのが怖いと思うけどな、ネゴシエーションしてから電圧を決める仕様だけど粗悪なケーブルとかだと重大な事故が起きそう
446:不明なデバイスさん
23/11/06 23:39:54.71 M7wqkmTU0.net
ミニPC欲しいんだけどもう迷宮だから助けて欲しいんだわ。
ご意見いただきたい。
447:不明なデバイスさん
23/11/06 23:43:24.95 M7wqkmTU0.net
スレチだったらごめんなんだけど一応書いとく。
<用途>
・イラレ使う
・動画編集おあそび程度
Ryzenはプレミアと相性悪いって言うからどうなの。まあ貧乏人だからプレミアとか使ってないけど。
今はオンラインツールだからさほど性能関係ないけど将来的になにかソフト入れると思う
<希望>
・新品で探してる
・省スペース希望なのでミニPCが欲しいが、冷却はできてほしい
・Intelだったらコアi7の12世代くらい欲しいけど実はコアi5の13世代とかと比べてコスパがどうとかわかってない
・予算9万円までくらい
中途半端だけどなるべく長く使いたいからこの予算で買えるなるべく高性能なのがほしい。
・そりゃあ性能は良い方が良いけれどトラブルが少ないほうが良い
安定性重視
・メモリは2スロットあってとりあえず8・8のってれば・・・
・SSDは1Tほしいけど512あれば増設はできなくても良いかな…
・USBハブ認識しないとかそういうの困る・・・
448:不明なデバイスさん
23/11/06 23:44:26.58 M7wqkmTU0.net
とりあえず希望はそんなとこ。
モニタがHDMIなのでDポートついててもいいけどHDMIはいる
この条件で予算がしぶいのかもだけど近いものがあればそこから厳選したい
優先順位としてはCPUと安定性(予算は絶対)かなあ
突然死ぬとかそういうのを聞いているのでGMKtecとか怖い
ミニズはそこまで安くないしと思ってさっきミニズのスレ見てきたらミニズは買わないほうがいいとか書いてあってもうわけわからんなっとる
ちな、えーすーすには痛い目にあっている
職場で落ちまくった
あ、ゲームはできればしたいけど優先順位は低いですだ
なんか、良いメーカーあります?
449:不明なデバイスさん
23/11/06 23:46:32.05 fGgL6vkQ0.net
世の中の大多数の消費者は電気について詳しくないので高電圧、高周波数のリスクを知らない。
バッテリを短時間で充電できるとかUSBで高画質な映像を伝送できるとか実利的なことしか見てないから、スペックさえ高ければ安全性とか気にせずに買ってくれる。
450:不明なデバイスさん
23/11/07 00:02:56.76 owvqvdbq0.net
問題ないメーカーは「無い」と思った方がいいですね
GMKだったら排熱とかMinisだったらKP41など、それなりには本スレ調べるなり対処できる中級者向けです中華ミニPCは
予算9万ならもうかなりハイエンド買えるので
ミニPCならRyzen9系乗ってるのがAPUも強くてゲームもそれなりに出来て総合的にはハイコスパなのですが
Adobeソフトと動画編集の方がメインならIntel一択になりますね
うーん、どれが良いですか?(丸投げ)
451:不明なデバイスさん
23/11/07 00:04:44.49 bZxZLdyw0.net
やっぱり電気知ってると電流や発熱のヤバさ分かってるから不安になるよね
断線しかけたり接点が汚れて抵抗増したときにちゃんと安全側に動くのか
452:不明なデバイスさん
23/11/07 00:14:37.58 1jxtTAHe0.net
このスレで言うのもなんだが自作やBTOではだめなのか?
用途とか期待値的にミニPCだと後で不満感じてきそうな雰囲気
453:不明なデバイスさん
23/11/07 00:24:30.22 /2LcwcuQd.net
>>445
ありがとうございます。
デバイス変わってますが442です。
やはりミニPCだと排熱とか限界がありそうですね。。
問題のないメーカーは無い、か。
なるほど。。
多分Adobeと動画編集がメインにはなると思うのでIntelに照準あわせます。
安定求めるとやはりHPとかになるのかな。
この予算でもう少しハイエンドなのあるんですか?
もう少し探してみます。
454:不明なデバイスさん
23/11/07 00:33:25.87 5kH0QyBE0.net
どのスペックでもミニPCはメイン用途で使うもんじゃなくて、あくまでお遊びサブPCだと思うぞ・・・
455:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6221-HiwA)
23/11/07 00:34:41.18 W1W3mXCm0.net
>>443
NPB5、NPB6、SkyBariumの7840HS
まあminisでいいと思うけど、主に評判下げてんのはUM790だし
将来動画編集でメモリ盛るならメモコンがしっかりしてる前者か、AMDで実績あるらしい後者かという感じかな
後者は安いけどwebとかないに等しいのであまりお勧めはしない
456:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 00:34:48.74 /2LcwcuQd.net
>>447
自作は知識無さすぎて無理と思います。
システム安定しなかった時に対処できない。
確かにミニPCを諦めるのが1番近道のような気はします。
BTOも欲深いものですからなんだかんだですごい高くなりそうなので、ある程度折り合い付けられるメーカー製かなと考えていました。
ありがとうございます。
ちょっとミニPC以外でも
457:lえてみます。。 グラボ載ってたらライゼンでもAPUに拘らなくても良いですし。 でもやっぱ省スペースがありがたいんですよね。 うーん。
458:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 00:39:27.84 /2LcwcuQd.net
>>449
おお。。
ありがとうございます。
そうか、そうですよね。
皆様のアドバイスでミニPC以外も視野に入れようかなと考えはじめとります。
459:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6da2-aBJ5)
23/11/07 00:40:32.14 2Ad82pAm0.net
HX90を2年使ってて1回もフリーズや再起動がかかったことはない
じゃあ人にすすめられるkqというと
460:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6da2-aBJ5)
23/11/07 00:46:41.68 2Ad82pAm0.net
途中で送信してしまった
じゃあ人に勧められるかというと、俺が買った時と同じパーツ構成(メモリ、SSD)で買える保証もないので分からない
多分その時の安いパーツ仕入れてるだろうからたまたま安定した構成が買えたのかもしれない
要するに買って使ってみないと分からない
461:不明なデバイスさん (ワッチョイ c62d-bSeB)
23/11/07 00:54:28.54 owvqvdbq0.net
取り敢えず将来性見越して
今から買うならUSB-PD、Thunderbolt4 or USB4のポートが付いてるかを確認した方が良いかも
10万超えのハイエンドでも余裕で付いてないのゴロゴロありますが
数年後に「あれがあればなぁ」となるかもしれません
462:不明なデバイスさん (ワッチョイ 62ad-7YfX)
23/11/07 01:03:38.17 uPmBGtTz0.net
動画編集もaviutlやymm4なら余裕だろうけど他だいたい無理やろなあミニPCでDavinci resolveとかまともに使えるんかな
463:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:03:51.56 /2LcwcuQd.net
>>450
具体的にありがとうございます!!
スペック見てはじめて、メモリってDDR5P出てるんだ今、って思ったくらいのもの知らずです。
ryzen憧れていたのですが、他の方のアドバイスで動画編集メインならIntelともありました。
なるほどIntelに絞ろかなと思いましたが、AMDも実績あるのもあるんですね。
NPB5とかだとCore i5の13世代なんですね。
ちょっと予算オーバーですが、候補入れます!
参考になりました!!
464:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6506-ZTan)
23/11/07 01:07:53.59 5kH0QyBE0.net
おう一応BTO系のスレの人たちにも一回ぐらい質問してから買えよ
アレはアレで店の品質格差があるみたいだから…
465:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:13:39.49 /2LcwcuQd.net
>>454
ありがとうございます。
確かにタイミングや当たりはずれありますよね。
やはりミニPCではミニズフォーラムは価格的に少し安心感ありますね。
3年保証とかつけられたら有難いのですが、外資ってメーカーのサポートどうなんだろう??
という不安もあります。
まあでも嫌なら日本のメーカーの買うしかないのですがw
見てきました。
スペックもさることながら、色かわいいですね。
掛けてみよかな!
466:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:23:00.50 /2LcwcuQd.net
>>455
なるほど!
あれがあればなあ、か。
今まで何度も経験してきました!
Thunderbolt憧れですがその予算でわがまま言うなと言われるかなとちょっと削りました
Cポートも欲しいかも。。
天井知らずに欲張っても仕方ないけど慎重に機能選ぶのも必要ですね。
ありがとうございます、参考に致します。
467:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:28:03.52 /2LcwcuQd.net
>>456
今のとこお遊び程度なのですが、も少し色々やろうとするとやはり難しいですかね。
ファンの音でかいと不安になるので排熱はやはり重視したいところです。。
ありがとうございます、どれくらい動画編集やるようになるかわからないけどある程度対応できそうなの探してみます!
468:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:30:12.17 /2LcwcuQd.net
>>458
おおお、BTOスレもあるんですね。
明日にでも覗きに行ってきます。
ありがとうございます!
469:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:38:46.08 /2LcwcuQd.net
皆様ありがとうございます
442です
うっすらと。。
ミニズのあげて頂いたのの中から冷却のレビューなど見てよさげなら選ぶ
もしくはBTOのメーカー厳選にはいろうかと薄ら決まってきました
おねむで頭回らないのでそろそろ寝ます
ありがとうございました!!
決まったら報告にまいります。
470:不明なデバイスさん (ワッチョイ 0918-mM0J)
23/11/07 01:47:33.82 HjBmS4QL0.net
その用途で小型にこだわるなら ThinkCentre M75q Tiny で予算ギリギリまでいいの買うか、もはや小型ですらないけど同じ Lenovo の IdeaCentre 5i とかのがよさそう
471:不明なデバイスさん (スフッ Sd62-tGln)
23/11/07 01:59:14.07 /2LcwcuQd.net
アレっ
NAB6安いな?
472:不明なデバイスさん (ワッチョイ 49da-EDBc)
23/11/07 04:22:49.99 s/0aSddv0.net
イラスト動画用途でNAB6ってどうなんだ?
指摘とかじゃ無くて単純に疑問ってだけで
i7-12650のグラフィック性能がわからんのよな
473:不明なデバイスさん
23/11/07 05:31:26.25 aLRsGMZZa.net
>>440
別に48Vが安全とか思ってるわけではないが電線とか扱ってると何かと制約に引っかかりやすいのは電流の方だけどな
48Aとかあの細さではまず確実に無理 燃える(48Vは少なくとも仕様上は成立してる)
正直5Aでもあの端子と電線にはどうかと100Wの時に思ってたけど実際のとこ成立してるから割と何とかなるのかなと
まぁ下手に何とかなってるから逆に危ないというのはあるかもしれん
474:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8101-wdyj)
23/11/07 07:51:28.10 TWUq/VHf0.net
>>466
64EU、512shader≒Radeon Vega8コア かな?
475:不明なデバイスさん
23/11/07 10:16:55.65 1s+GKfn+0.net
>>466
3D処理しないならGPUよりCPUとメモリどれだけ積めるかが重要よ
476:不明なデバイスさん
23/11/07 10:28:46.24 koiIGBUj0.net
ミニpcって上位モデルになると本体が金属が多いと思うんだけど俺の家古くて冬場の湿気半端ない
塗装されてるしさすがに錆びたりしない?
477:不明なデバイスさん
23/11/07 10:44:47.86 7e1yZVft0.net
サクラチェッカーでミニPCのランキングを見たら
URLリンク(sakura-checker.jp)
SkyBariumというメーカーがランクインしています
どなたか買った方とかおられますか
やらせレビューが少ないので実際に評価が高いみたいです
478:不明なデバイスさん
23/11/07 11:00:02.59 EBWz5d7F0.net
>>470
その家がテレビ等の家電が数年で壊れるとかスマホのUSB端子が錆びるとかの極端な環境ならケースの材質に関わらず中の電子部品が先に壊れるだろうね
湿度というか硫黄の強い温泉地なんかがそうなる
たいていのミニPCは金属と言ってもサビに強いアルミだけど、むしろプラケースの方が内側に薄い鉄板がある二重構造だったりする
479:不明なデバイスさん
23/11/07 11:20:33.21 UMrrynOq0.net
冬に室内の湿気が多いという環境がよく分からん
冬は乾燥する季節かと思ってた
雪国で雪が積もるとそうなるの?
480:不明なデバイスさん
23/11/07 11:42:21.92 PXO8XL7f0.net
>>468-469
さんくす そういうもんなんだ
それならグラボ最低限でもCPU強いモデルが輝きそうだね
481:不明なデバイスさん
23/11/07 11:55:12.91 To0+SsfD0.net
気温低けりゃ湿度と言うより空気中の水分量は基本少ない
>>470が言いたいのは結露なんじゃないか
482:不明なデバイスさん
23/11/07 12:50:02.59 koiIGBUj0.net
ああ、そうそう湿気というか窓とかすんごい結露するから、湿気と表現してしまった
ノートpcのUSB端子とかは錆びた様子ないから気にしなくていいっぽいな
483:不明なデバイスさん
23/11/07 12:59:56.03 Z+RtjKcW0.net
>>464
Lenovoは昔ノート持っていましたがトラブル無く結構寿命長かったような気がします。
このサイズでBTOあるんですね。
どれも魅力的でさらに迷っています。
まったく全然わからなかったところを皆さんのおかげで具体的な迷いになってきました。
選ぶが楽しくなりました。
ありがとうございます。
484:不明なデバイスさん
23/11/07 13:02:39.41 gqo8ftgc0.net
潮風が酷いところに住んでおったけど
外装の塗装してあるところはやられない
外装なら塗装してない背部。ガワの内部が腐食する(マザボとかは、腐食してない)
腐食といっても赤錆とか強烈なものじゃなくて金属ラックによく起こる
輝きが失われて表面がザラザラになる腐食って感じ
まぁ、潮風の影響もあるかもしれんが
掃除する時やメンテする時に素手で触っておったから手汗の影響もあったかもしれない
485:不明なデバイスさん
23/11/07 13:10:51.13 7KmP82ba0.net
いや手汗で早々に錆びるような製品じゃかえって困るだろう、多分潮風だと思うぞ
486:不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-sdYh)
23/11/07 14:46:01.28 XcPxz9eya.net
女房と畳とPCは新品がいい
487:不明なデバイスさん
23/11/07 17:01:56.37 UrGjw75V0.net
>>476
窓が結露するのは外気温との温度差があるから
室内に置いてるPCが結露するわけない
488:442
23/11/07 17:15:43.01 Z+RtjKcW0.net
Lenovoにちょいとチャットで質問してたら、
「ThinkCentre M75q Tiny Gen 2ではスペック的にイラレはきびしい」と言われ
ThinkStation P3 Tinyを案内されたので怖くなって逃げて来た。
省スペースだつーてんだろお。。
こちとらコアi3のナンボだったか忘れたけど結構しょぼいのでイラレ使ってたんだよおおお。
amazonでNPB5の仕様見てたら「【大容量】DDR5 32GB メモリ(SODIMM8x2| max 32GB)」ってあったんだけどこれは16ってことだよね載ってるの。
NPB6だとコアi7の13世代買えるんかあ…。
やっぱしミニPC憧れるなあ…。
優れた冷却システムってかいてありますけどおww
色々迷い過ぎて気持ち悪くなってきた。
とりあえずBTOも少し調べてみたら知識不足で敷居高いかなというところです。
Lenovoは3年オンサイト修理とやらが標準でついているので魅力的なのですが、イラレつかえないよって言われたのが悲しい…。
ミニズのサポートについてちょっと調べてみます。
489:不明なデバイスさん
23/11/07 18:07:21.27 TWUq/VHf0.net
>>482
Lenovoも苦渋の回答だろうね
Neo 50qだと13420Hしかない
Mini8は13700H選べるけど、冷却ダメで性能出ない
490:442
23/11/07 18:27:34.55 Z+RtjKcW0.net
>>483
このクラスのミニPCでイラレ扱おうというのが間違っているということですか・・。
職場のも書き出しでメモリ不足とかにはなっていました。
冷却ダメはこわい。
CPUのことはIntelはまあGPUのってるでしょくらいの知識ですので比較表みてきます。
今のところ、ミニPCだと教えていただいた中ではHX90が地味にスペック良いなと思っております。
さんぼるも憧れますが、予算的にCPUに全振りするとそこまでは厳しいな・・。
491:不明なデバイスさん
23/11/07 18:37:09.28 0rzyHboB0.net
CPUに全振りすると結局Thunderboltは(intelだと)付いているように思うけど
そうでもないのかな?
492:不明なデバイスさん
23/11/07 18:41:33.38 D9l3mqngd.net
>>482
ThinkStation P3 Tinyもミニじゃんよ
NVIDIA T1000がついて25万だよ
とうぜん勧めてくるわ
ホビーで塗り絵やるなら安もんでもいいけどさ
493:不明なデバイスさん
23/11/07 18:49:48.79 qqiQJLNR0.net
省スペースってのがどれくらいを指すのかわからんがグラボを後で載せるとしてITXやMicroATXという選択肢もある。予算は越えそうだが
多分用途と予算的にはMINISFORUMのNUCG5があたりかな。中身がInlel NUCなので信頼性もおそらく高い。グラフィック性能が80EUなのでちょっと弱いのが難か。
Thunderboltで外付けGPU使えるけど持ち運ばないなら始めからMicroATXかITXでデスクトップ自作した方がいい
494:442
23/11/07 18:52:06.38 Z+RtjKcW0.net
>>485
予算内で全振りするとついてこないかなという勝手な印象でした。
今のところまだCPUの性能比較だけであたまパンクしています。
495:不明なデバイスさん
23/11/07 18:53:26.26 BsNeQ6PF0.net
20年前のPCでも動くイラレが今のPCでも上の方でしか動かないって意味わからんよな
イラレどうなってんの
496:不明なデバイスさん
23/11/07 18:56:34.91 DkZQyg7V0.net
>>484
職場のはちゃんと理解してる人が使えるものを選んでるんじゃねの?
職場の人に必要スペックとか聞けないの?
ここでやり取りするより直接聞いた方がいいと思うけど
497:。
23/11/07 18:59:41.27 3aTG59iGM.net
zvxzdscdっっgcyっっzっx?っgっっ‥?ッッッcxdっっzxcっxっっcz??dっっっっzっx?、?dっszdzSsscszc zzz zzzzzzxzrezxzczzzzzzsr.
498:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6255-HiwA)
23/11/07 19:04:10.03 W1W3mXCm0.net
>>489
担当者が知らんだけで普通に動くだろ
基本的に業者は大は小を兼ねるで責任逃れをするから
499:不明なデバイスさん (ワッチョイ c6e6-NG9k)
23/11/07 19:14:31.95 VrIhqVg00.net
1000000歩譲ってアドビ社に聞くならともかくレノボに聞く時点で頭おかしいわな
担当者は苦渋じゃなくて苦笑だな
自分はバカですって問い合わせて来たんだからより高めのものを勧めて一丁上がりだろう
500:不明なデバイスさん (ワッチョイ aea5-enTk)
23/11/07 19:16:39.04 lULvHWqT0.net
486の指摘通り
ThinkStation TinyもThinkcentre M75Qも同じ1リットルPC。サイズはほぼ同寸
まぁ上から見た大きさなら中華ミニPCの方が小さいけど、薄さではLenovoの方が上
501:不明なデバイスさん (ワッチョイ b16b-Gr8X)
23/11/07 19:18:33.49 OYGdB7Wc0.net
コンパクト追い求めるより置くスペース作ったら
デスクトップPCってすのこひけば床置きできるよ
502:不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-08Er)
23/11/07 19:21:38.87 HKmrNfzra.net
NUC級に比べたら大きいけどミニPCはミニPCだよね
503:不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-08Er)
23/11/07 19:24:34.72 HKmrNfzra.net
スペックどこまで必要になるかわからんのならITX+シングルファンのグラボ挿せるケースでRyzen5600Gあたりでとりあえずグラボレスで組むのもありなケースかもね
自作は自信ないみたいだが
504:不明なデバイスさん (ワッチョイ aea5-enTk)
23/11/07 19:26:04.38 lULvHWqT0.net
CPUパワーが欲しくてグラフィックも・・・でもミニPCサイズでないと・・となると
SER7でいいんじゃね?って俺は思う でも業務でまじに使い倒すというのなら
グラボが入ったデスクトップ買った方がいいんじゃないの?
505:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6289-/9BA)
23/11/07 19:43:48.69 0KU1Af1g0.net
Beelink Mini-S12Pro(N100)使って気になったことある。前面にUSBハブ繋いでるんだけど、Shutdownしても通電してるんだがこれは仕様なのかな? 普通ShutdownすればUSBハブ始めUSBには通電しなくなると思うんだが。USBハブの青LEDが光ったまま。
506:不明なデバイスさん (ワッチョイ 4202-hTaZ)
23/11/07 19:45:28.13 DleYAmuL0.net
業務で中華PC使っていいのは、
個人事業主間だけで売買が完結する社会だけ
507:不明なデバイスさん (ワッチョイ aea5-enTk)
23/11/07 20:00:15.85 lULvHWqT0.net
>>499
デスクトップやノートでもあるけど、常時通電しているUSBポートにさしているんじゃないの?
508:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6e02-/UqF)
23/11/07 20:03:03.74 QrzEd+4o0.net
ミニPCのスレで言うのもなんだが
ミニPCは2.3年で壊れてもまあ中華だし仕方ないで済ませられる人の玩具だぞ
素直にIdeaCentre 5i(直販で65000円)にメモリとグラボ足しとけよ
509:不明なデバイスさん (ワッチョイ 8101-wdyj)
23/11/07 20:08:58.78 TWUq/VHf0.net
>>499
もしも設定変更できるなら、
BIOS→APM→ErP Ready→S4(ハイバネ)+S5(シャットダウン)→USB Power=Disableに
510:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6510-HiwA)
23/11/07 21:30:51.14 Z+RtjKcW0.net
>>482
予算ですね
そりゃ勧めてきますよね
511:不明なデバイスさん (ワッチョイ c2f9-kh7o)
23/11/07 21:31:01.89 oYAkP+i50.net
>>500
若しくは自分の仕事がゴミレベルの時だわな
まともな仕事でアドビ製品使う場合でWindows縛りなら、普通にDELL XPS使うわ
512:不明なデバイスさん (ワッチョイ c2f9-kh7o)
23/11/07 21:38:16.54 oYAkP+i50.net
イラレで大事な作品作るならMac StudioかMac mini買っとけ
513:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:41:44.55 Z+RtjKcW0.net
>>487
ありがとうございます。
自作は知識無さすぎるのと予算も限られているので難しいです。
NUCG5初めて知りました。こ、こんなのあるんですね。
面白い。。。
thunderboltで外付けGPU!!!そんな事考えにもなかったです。奥が深い・・。
514:442 (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:43:50.89 Z+RtjKcW0.net
>>489
そうですね。同じPCでも古いバージョンのイラレの方がなんなら重い感覚でした。
まあ対応OSとかの関係なのかなと思っていましたが…。
動くのは動くと思うんですよね。ミニPCでも。
負荷がかかると快適には動かないということなのでしょうか。
515:不明なデバイスさん (スッププ Sd62-wdyj)
23/11/07 21:45:29.85 o3j5zwzxd.net
>>499
趣旨が違うが
OFF後の待機電力さえも切るために
ONOFF付きの延長ケーブルにACさして
PCはAfter Power LossをONにして
延長ケーブルのONで起動するようにしてる
516:442 (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:46:28.37 Z+RtjKcW0.net
>>490
いやあ。超ブラックの零細でIT関係でもないので安さ重視で中古ですよ。
中古で結構トラブル多かったので新品買いたいですと相談はしたのですが、やはり中古をピックアップされましたww
新品で探してますと言ったのですがやはり中古で返ってきたので諦めました。
517:442 (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:51:06.56 Z+RtjKcW0.net
>>493
Lenovoにはオプションのことで確認したかったのです。
オペレータに繋がった途端に用途とか検討中の型番とかいろいろ聞かれて答えた次第です。
イラレつかえますかあ?と聞いたわけではございません。
百万歩もお譲りいただきお優しいご対応ありがとうございます。
一丁は上げられませんでしたが、バカなのでバカと思われても問題はないです。
518:442 (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:51:47.49 Z+RtjKcW0.net
>>494
すみません、言い方が悪かったです。
価格で逃げました。
519:442 (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:53:50.99 Z+RtjKcW0.net
>>495
どうしても床に物を置くと掃除がな~~と思っちゃうんですよね。
すのこも下にほこり溜まりそうだし。
でもミニPCはサブ用なのだなということは理解できましたので、机の上に置く方向で考えます。
ありがとうございます。
520:499 (ワッチョイ 6289-/9BA)
23/11/07 21:56:17.12 0KU1Af1g0.net
>>501,503,509
いや知らなかったなあ。499に書いたことは仕様(正常動作)で、BIOS設定で変更可能かもしれないのだね。自分はこのままで大丈夫です。もしかして設計のバグかと心配だったけど安心できました。タップは個別ON/OFFスイッチ付なんでこのままで大丈夫。
521:不明なデバイスさん (ワッチョイ c2f9-kh7o)
23/11/07 21:56:36.08 oYAkP+i50.net
>>511
邪魔だ失せろ
522:442 (ワッチョイ 6510-ZTan)
23/11/07 21:58:41
523:.91 ID:Z+RtjKcW0.net
524:不明なデバイスさん (ワッチョイ 6289-/9BA)
23/11/07 22:02:08.19 0KU1Af1g0.net
ちなみに初夏までMicroATXだったのをBeelinkMini-S12Proに代替わりしたのでPC本体置き場が凄いスースーしている。思ってる以上にスペース空いちゃって、MiniPC複数買いしている人の気持ちが理解できるようになった。MiniPCは気軽に買い足ししちゃう物欲の罠が潜んでいる。
525:442
23/11/07 22:06:31.71 Z+RtjKcW0.net
>>498
ありがとうございます。
ミニPCは持ち運びしやすくてノートより大きいモニタにも繋げるからいいかなと思っていたのですが、仰られるとおり皆さんデスクトップの方がおすすめというご意見が多いので、シフトチェンジしようかなと思っております。
SER7見てると欲しくなってきますがw
526:不明なデバイスさん
23/11/07 22:08:01.11 0KU1Af1g0.net
>>503
マザーボードには、近年増えているUSBコネクタから給電して動作する製品のために、パソコンの電源が切れていても、USBコネクタから常時給電する機能があります、この機能のにより、PCの電源を切っていてもUSBマウスのセンサーLEDが消えなかったり、電源連動機能がPCと連動せずに動作を続けてしまう場合があります。これらの問題が発生した際はUSBの給電設定を変更することで改善することができます。
URLリンク(faq3.dospara.co.jp)
うんうん無事解決しました、ありがとう。
527:不明なデバイスさん
23/11/07 22:17:54.27 wzXrEusJM.net
M75qってRyzen7 PRO 5750GE載ってるのあるはずだけど、これでイラレができないってことは無くないか?
528:442
23/11/07 22:22:29.23 Z+RtjKcW0.net
>>502
ありがとうございます。
とりあえず今はバキバキに仕事に使うとかではないので、予算を5,6万にして中華ミニPCを玩具としてつなぎに買い、1,2年後にどの程度使うかでデスクトップ考えようかなと思い始めています。
今ばーんとお金出しても良いですが、用途がきっちり定まってから大きいの買いたいですね。
IdeaCentre 5iは確かに GPUしょぼいのでグラボいりますね・・・。
メモリくらいしか自分で乗せたことないのですがw 時間かけて失敗のないよう調べてやってみたいです。
529:442
23/11/07 22:29:12.79 Z+RtjKcW0.net
>>506
ありがとうございます。
すみませんそんなに大事な作品を作るわけではないのです。
一番負荷かけるとしたらイラレと動画作成(どっちもお遊び程度)というものです。
今後どれくらいになるかわからないので予算下げてつなぎ買っておいて必要になったらちゃんとしたの買おうかなという心持ちになってきております。
530:不明なデバイスさん
23/11/07 22:29:50.97 U1h2gtzd0.net
ミニPCはまじで金かけたくない人がブラウジング専用レベルの超コスパ低性能なやつ買う
くらいしかミニPCオンリーはオススメしないわ
それ以外だとまずは素直に普通のノートやデスク買ったほうが絶対いい
とSER6PROもSER7も買った俺がアドバイスする
531:442
23/11/07 22:30:51.72 Z+RtjKcW0.net
>>520
とは思うのですが、まあ向こうも商売ですので高いの勧めてきたのでしょうかね?
532:442
23/11/07 22:34:09.71 Z+RtjKcW0.net
>>523
ありがとうございます。
ミニPCスレの方々みなさんそう仰るので、とりあえずヘビーに使っているわけではない今はおもちゃとして5,6万のを買って用途がはっきりしてきたらそれに合わせてデスク買う方向で考えます。
533:不明なデバイスさん
23/11/07 22:38:51.42 SyzF2MdJ0.net
lenovoはインテルcpuに出荷攻勢掛けられてる感じだな
他のPCメーカーにも同じことするんだけど
インテルは売れ行きで困るとだいたい有力メーカーに安売り攻勢かけて
シェアをキープしようとする、物量作戦
AMDはこれをやられると性能的に優位でも後手に回る
それだとインテルも儲けは出にくいけど、
時間を稼いでそのうちに新製品だしてきて性能に差を埋める
534:442
23/11/07 22:40:29.23 Z+RtjKcW0.net
皆さまいろいろありがとうございます。
ミニPCに憧れがあり欲しかったのですが、買うのであればおもちゃとして予算を落として考えます。
今のところはヘビーに使うわけではないので、必要になってから必要な機能のあるデスクトップを検討致します。
機動性としてはsurfaceがありますので、とりあえずはデスクトップ買うまでのつなぎを探します。
535:不明なデバイスさん
23/11/07 23:14:12.91 oYAkP+i50.net
嵐に相手するな
536:不明なデバイスさん
23/11/07 23:16:43.70 Qv8B8WDE0.net
>>483
Gen8のIdeaCentrea?13500Hは格安だけどアッチッチ
でも電源内蔵でスッキリ
上辺右手前をスマホ用のペルチェクーラーで冷やすと結構伸びる
537:不明なデバイスさん
23/11/07 23:35:32.70 5kH0QyBE0.net
どうしてもイラレ快適に動くミニPC欲しいなら安い中華とwindows諦めて、今のmac mini買っとけとしか言えないな
538:不明なデバイスさん
23/11/07 23:49:30.37 1jxtTAHe0.net
スレチだから詳しくはやめとくけれど
DeskMeetで組めば小さめのフットプリントながらメモリ4枚にグラボも積める
排熱はしらん
539:不明なデバイスさん
23/11/08 02:23:58.74 fpUWbYOs0.net
>>482
M75qとP3Tinyって大きさほぼ同じじゃ?
540:442
23/11/08 03:00:15.35 zLfqh+V10.net
>>532
そうですね。ありがとうございます。
541:442
23/11/08 03:59:07.41 zLfqh+V10.net
>>531
DeskMeetすっごく面白そうですね。
X300とB660の仕様隅から隅まで見てました。
なるほど自作は天井知らずに費用かかりますね。
対応パーツとサイズ見てなんとか組んでもOSとかのせられなさそうですがyoutubeとか見に行こうかなというくらい興味出ました。
筐体とCPUだけで予算行きそうですが、中古パーツでとりあえずそこそこ組んでも入れ替えできるんですよね。
542:不明なデバイスさん
23/11/08 05:00:33.37 k7mGGExV0.net
>>534
あとは相談スレでやって
スレチなうえにいちいちレスが長すぎてウザい
543:不明なデバイスさん
23/11/08 06:53:18.33 I3Q2AZvZ0.net
>>523
仮に性能一緒でも知名度高いとこのノートPCの方が長持ちするかねえ
個人的にはミニPCとノートPCで大きさ面の違いがそんなにあるかは疑問なんだが、どっちかというとチャイナリスクが気になりはする
544:不明なデバイスさん (テテンテンテン MM26-MQKg)
23/11/08 08:23:10.52 Nj9lVOMyM.net
>>471
Ryzenモデルを買ったけど安いだけの普通のミニPCでした
545:不明なデバイスさん
23/11/08 10:16:08.19 PJQiP1sn0.net
新PC新調しようとしてる爺の相談だったりしてな
546:不明なデバイスさん
23/11/08 10:37:18.48 I7eZEAj/0.net
めっちゃ連投してるなネット黎明期のレス味を感じる
547:不明なデバイスさん
23/11/08 10:56:43.50 n1YGucLu0.net
お前らが優しくしちゃうからつけあがって質問しまくってんだよな
548:不明なデバイスさん (アウアウウー Saa5-08Er)
23/11/08 11:10:18.10 IiGQpwkFa.net
>>538
毎年PC買い替える余裕ありゃハナからG6900なんざ選ばんし固執しないだろう
549:不明なデバイスさん (ワッチョイ a517-enTk)
23/11/08 11:59:00.90 GWKbv6CF0.net
でも消えろとか言
550:われてもおかまいなしにレスを返していている強心臓ぶりが凄い
551:不明なデバイスさん (ワッチョイ a517-enTk)
23/11/08 12:02:40.30 GWKbv6CF0.net
ThinkcentreもThinkStationも業務用、企業用PCだから複数の筐体のサイズのものがあることさえも知らないんだろうな
自分の勘違いで悪態をつく前にググっておけば良いのに
552:不明なデバイスさん (ワッチョイ 89a9-12Zk)
23/11/08 12:02:59.56 yocOEBhz0.net
>>537
可もなく不可もなしっていうやつですね
情報感謝です
553:不明なデバイスさん
23/11/08 12:58:56.48 C0W2V5Ih0.net
小さくて性能求めると排熱と騒音が気になって結局買ってない。煩いのは勘弁
554:不明なデバイスさん
23/11/08 13:09:15.33 2dpe6DrQ0.net
支那ゴミPCにはバックドアが仕掛けられてるからやめとけ
中国共産党の陰謀を甘く見てはならない(^o^)
555:不明なデバイスさん
23/11/08 13:18:09.30 OKmEGvUjr.net
もうその顔文字もNGしとくか
今どき使ってるやつはいないし
556:不明なデバイスさん
23/11/08 14:00:40.75 M9UySAFR0.net
ゲーム性能の弱さと、基本スペックのメモリとSSDの小ささと、値段が高めなのと、パソコン工房であることを除けばこれでも良さそうだな
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
557:不明なデバイスさん
23/11/08 14:44:43.88 nblHNf2l0.net
>>548
中身はASRock DeskMini?
558:不明なデバイスさん
23/11/08 15:16:08.98 qf91cMKK0.net
中身というか、外見もdeskminiでは
559:不明なデバイスさん
23/11/08 15:33:11.87 IcQO+XecM.net
ドスパラも出してる。うんこファン仕様だから高いけど
URLリンク(www.dospara.co.jp)
560:不明なデバイスさん
23/11/08 15:44:40.79 vmSy5UyV0.net
>>548
これって小さいはずなのに
なんかものすごくでかく感じるから不思議
弁当箱やタバコの箱でも比較で画像が欲しいね
561:不明なデバイスさん
23/11/08 15:45:09.37 sCYR7Msq0.net
工房もドスパラも嫌いな奴はarkで買えよ
562:不明なデバイスさん
23/11/08 15:46:14.91 sCYR7Msq0.net
>>552
わかりやすいだろお?
URLリンク(i.imgur.com)
563:不明なデバイスさん
23/11/08 15:55:31.76 35hitx4e0.net
日本人が絡むと総じて高いな
これくらいの大きさの方が余裕があって理想的なんだろうけど
564:不明なデバイスさん
23/11/08 16:08:26.18 ZVt7v4WK0.net
重箱入れか?
565:不明なデバイスさん
23/11/08 16:17:16.06 nblHNf2l0.net
>>552
Intel NUCが5インチ四方
DeskMiniが6インチ四方
Lenovo Tinyが7インチ四方
566:不明なデバイスさん
23/11/08 17:42:37.41 XM3ToHOha.net
ケーブルとかNUC系よりは自作PCに近そうだけどメモリとCPUとM.2付けるだけのベアボーンキットのBTOとか一般人のニーズってそんなにあるんだろうか
いっそ自作にトライって感じにちょうど良さそうなんだが
567:不明なデバイスさん
23/11/08 17:43:39.91 MYyPNjim0.net
完成品のデスクミニとかいうパワーワード
568:不明なデバイスさん
23/11/08 18:40:54.39 SXoZM1Cg0.net
今や小型PCはTDP65W出せるしM.2が2枚挿せるしUSB4もあるしPDで動く
DeskMiniの存在意義がわからなくなってきた
569:不明なデバイスさん
23/11/08 18:43:18.33 gu54M6m60.net
むしろ小型PCとdeskminiを別と考える必要がないのでは
570:不明なデバイスさん
23/11/08 18:54:25.59 ivp5pGxh0.net
>>560
確かにグラボ積めないデスク買うくらいなら680Mか780M積んだの買った方がマシだわなw
デスクトップ系に積まれてるAPUって弱いし、かといってDeskmeet(これにしようか迷った)は窒息ケースみたいで3060クラスのグラボ積むと排熱ヤバいみたいだし、結局自作したときMicroATXで組んだわ。
571:不明なデバイスさん
23/11/08 18:59:05.73 nblHNf2l0.net
DeskMini、DeskMeetは、メインPCのお下がり余剰パーツでサブPC組む人向き?
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368日前に更新/258 KB
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