東プレRealForceリアルフォースキーボード Part103

東プレRealForceリアルフォースキーボード Part103 at HARD

[前50を表示]
650:使っていないなんて、このザマ状態にはなっていないだろうよ意見を聞いた結果がR3で、BTで決勝争いでもしてたんか？ワイアードだろ？（有線厨と煽っていた無線厨、息してる？）競技者に意見を聞いてもそれは競技用だから意味がない！とか不思議だな競技までいかなくても文字を早く入力したいニーズはあるわけだし「知らんけど」ほど無責任な言葉はないと最近は言われてるけどほんと中身のない書き込みやな

651:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e15f-a1qf)
23/03/20 14:04:39.88 vU0Oj1PG0.net
もともとリアフォ自体が競技タイピング向きではなかったんだろうし、
東プレが競技タイピングの主宰すること自体もプロモーションとしてスジが悪かったって話でしょ

競技タイピングだのゲーミングだのチャラついたのは他社にまかせて、
東プレは餅は餅屋で原点回帰してビジネスや一般向けの堅実な商品作りをすればいいのよ

652:不明なデバイスさん
23/03/20 15:23:16.26 vDIrIqee0.net
>>637
>競技までいかなくても文字を早く入力したいニーズはあるわけだし
競技程度の限られた文字数、短い時間だけ速く、に特化となるとかなりニッチな需要だろ
メール一本を送る早さに全てを賭ける！みたいな業務はあんまり無いと思うぞ
というか、RTC2018のmiriさんのインタビューでも、競技は55gだけど普段は45gを使ってて競技は別物だって言ってるじゃん

653:不明なデバイスさん
23/03/20 15:41:40.44 z0/ZLhDHM.net
>>639
お前文盲だろ…
競技までいかなくてもってのは速く入力したいってニーズのことだろ…
足りてないんだから、貴殿とか我々とか知的感が出る言葉使ってないで、相手の意図を汲んで文章を短くまとめる努力をしろよ…

654:不明なデバイスさん
23/03/20 15:44:55.53 vDIrIqee0.net
>>640
>競技までいかなくてもってのは速く入力したいってニーズのことだろ…
具体的にどんな用途を想定してる?

655:不明なデバイスさん
23/03/20 16:06:37.78 seX/3T2gd.net
GPライダーと同じヘルメットやツナギとかを身に付けたら早く成れると信じて疑わない人種も居るし、好きなの使えばいいじゃない。他人に押しつけるは勘弁だけどな

656:不明なデバイスさん
23/03/20 16:36:33.15 Nv/BA07bM.net
>>641
速く入力したいって考えに用途の具体例なんかいらねーだろ
競技用じゃねーなら一般的な用途でも想像してろよ…
>>637見てみろよ
テメェで勝手な具体例上げて自分で否定してって…
何の意味があるんだよ…
コミュ障かよ…

657:不明なデバイスさん
23/03/20 16:37:59.40 Nv/BA07bM.net
↑>>637じゃなく >>639でしたわ…
失礼

658:不明なデバイスさん
23/03/20 17:07:24.04 vDIrIqee0.net
>>643
RTCの決勝でRealforceが使われなかったのは何故なのか、という問題に対して、
55gの荷重が理由では無いか、ただ、55gは競技には向いても常用には向かないよね、
というのがここまでの流れ
55gはRealforceが決勝で使われなかった理由じゃない、どんな用途でも速く入力できる万能の処方箋があって、
それがbitFerrousにあってRealforceに無いから決勝で使われなかったんだ、と言いたいなら
その内容を書かないと議論にならないよ。

659:不明なデバイスさん
23/03/20 17:22:30.97 vDIrIqee0.net
話がループするのを防止するために追記
仮にRealforceが使われなかった理由が荷重で、55gが常用に適しないとすれば、
各選手の普段使い用の意見を取り入れたRealforceが既にあったとしても、
決勝には使われなかったということになるから注意
>反映されていたら、決勝争いでリアフォを使っていない
>なんて、このザマ状態にはなっていない
というなら、競技と常用のいずれにも適する改善案を提示すること

660:不明なデバイスさん
23/03/20 17:46:18.55 PWQQjglU0.net
>>645
55gは常用に普通に向くものだよ
この手のもが近頃軽いものが主流になっているので勘違いしてしまっているけど、通常55g越えるキー
それと、�

661:Lーボードの使い方をお金はらって学ぶ事なんてまずしないから自己流で変なやり方をしてへんな形になり、やたら軽ければとかになってしまう

662:不明なデバイスさん
23/03/20 18:06:19.99 OTyAxe1t0.net
タイピングの競技を持ち込みすぎ
Realforceが嫌なら他のキーボードにどうぞ

663:不明なデバイスさん
23/03/20 18:11:33.42 vu+8SidwM.net
>>646
マジでめんどくせぇな…
勝手に論点ずらしてベラベラと…
お前の頭の中だけで勝手に話進み過ぎだろ…
煽り抜きでやばい奴だわ…

664:不明なデバイスさん
23/03/20 18:26:01.67 vU0Oj1PG0.net
>>648
> タイピングの競技を持ち込みすぎ
自分もこれに尽きると思う

665:不明なデバイスさん
23/03/20 18:28:11.54 yesvlQpC0.net
miriさん自身「軽いほうが高速タイピングに適してると言われてる、けど自分は重いほうが速く打てる」と言ってたから
重い方が競技に適してるかどうかは人それぞれとしか
選択肢は多いに越したことないからあった方が良いんだろうけど

666:不明なデバイスさん
23/03/20 18:35:30.87 vDIrIqee0.net
>>647
>55gは常用に普通に向くものだよ
ごめん　それについては言い過ぎた
各人の好みのある部分だから、それについては否定しない
ただ、あくまでも個人的にはだが、特に小指で押すキーについて55gは常用できる気がしない
 >>648
>>650
>タイピングの競技を持ち込みすぎ
その点については申し訳ないです

667:不明なデバイスさん
23/03/20 18:51:59.45 1jhNE4mU0.net
新しい事には挑戦してるんだよな108UH-ANLGしかりゲーミングマウスしかり(マウスは爆死)
次ALICE配列とか、60%のキーボード出してみないか？
古いけどHiproの復刻もいいぞ！

668:不明なデバイスさん
23/03/20 18:54:53.98 1jhNE4mU0.net
事務用から逸脱し過ぎてるし無理かw
レスした後に思ってしまった

669:不明なデバイスさん
23/03/20 18:56:19.75 gVqw5TCX0.net
予選参加 1万4千人のベスト16のうち半数以上が東プレスイッチ
ついでにそのまた半分がR3
重い55gモデルはmiri氏のみで他は誰も使っていない
にもかかわらず最後の決勝戦しか記憶にとどまらず
リアフォは競技タイピングに向いていない
55gは競技用
になってしまう哀しさ、東プレどんまい

670:不明なデバイスさん
23/03/20 18:57:09.60 pTg8oTGA0.net
新しいことに挑戦（着せ替え）

671:不明なデバイスさん
23/03/20 19:06:02.31 0Xl5tymDd.net
>>652
お前の小指が弱いだけだ
思い切って鍛えないからケガをする
思い切って鍛えてしっかり休ませることを繰り返して強くなる
ダラダラ弱い刺激を与え続ける奴が腱鞘炎とかになる

672:不明なデバイスさん
23/03/20 19:10:48.37 V9jJljd+0.net
>>655
でも、負けてますよね？
擁護必死過ぎ

673:不明なデバイスさん
23/03/20 19:12:37.70 vDIrIqee0.net
>>653
>ALICE配列
言えた義理じゃないが、宗教戦争が激化しそうだね
”6”を押すのは右手か左手か、の一点だけでスレが三つや四つ立ちそうだ

674:不明なデバイスさん
23/03/20 19:55:55.33 if8UqDp2d.net
もう、競技用キーボードとして55g新発売とかでエエヤン

675:不明なデバイスさん
23/03/20 20:37:15.92 klkro2JqM.net
東プレの事業戦略として競技用、高速タイピング資格用のキーボードとして売り出してきたのに業務用に徹しろはひどい

676:不明なデバイスさん
23/03/20 20:44:20.12 klkro2JqM.net
20年近くかけて高速タイピング用キーボードとしての地位を築き上げてきたのにいまさら
「東プレのキーボードは高速タイピングに適していません。あくまで業務用です」
なんて言い出すのは反転アンチだろ

677:不明なデバイスさん
23/03/20 20:57:39.38 ck20yst10.net
盛り上がってるところ水を差すようで申し訳ないがRTC動画見ずに語るやつ多くて草
解説の人が

678:言ってるけどmiri氏は手を手術した影響で手の調子がよくないので今の状態で使いやすいキーボードを選択したということ（普段はリアルフォース）素人目にもこれまでの大会よりコンディション悪く決勝3本勝負だったら負けてたわけで勝つのがやっとだったのにそんなリスク背負ってまで慣れ親しんだものと別のキーボード使うのかなー？

679:不明なデバイスさん
23/03/20 21:00:56.86 wMTkm0O30.net
>>596
いや30gが駄目な人ではなく、逆に好きな人がNiz35gに流れるのよ
東プレが30gの製造を中止したら可能性があるんじゃね
ゆえに30gを執拗に腐し続ける人はNizの工作員だろという冗談です

680:不明なデバイスさん
23/03/20 21:01:11.74 vU0Oj1PG0.net
>>661-662
業務用＝非高速タイピングっていう考えはどこから出てくるの？

681:不明なデバイスさん
23/03/20 21:45:19.53 klkro2JqM.net
リアルフォースはな、産官学が連携して開催している「毎日パソコン入力コンクール」の全国大会公認キーボードなんだよ
つまりリアフォは小中高校生のタイピング技術の礎を築く神聖な土俵なの
それをおまえらはファッションアイテムだの業務用品だの失礼すぎる

682:不明なデバイスさん
23/03/20 21:55:21.15 klkro2JqM.net
ちなみに俺はリアフォなんて持ってないしこの文書もスマホで書いてる
毎パソの事もリアフォ大会でセレナーデゆうきにフルボッコにされて負けた中学生タイピストのseinaちゃんのプロフィールから知っただけだ

683:不明なデバイスさん
23/03/20 22:16:37.04 if8UqDp2d.net
このようにリアフォユーザーより
リアフォをもってない人が詳しい不都合な事実

684:不明なデバイスさん
23/03/20 22:34:03.18 gVqw5TCX0.net
>>667
おまわりさん、ロリコンはここです

685:不明なデバイスさん
23/03/20 22:34:30.10 gVqw5TCX0.net
>>663
手指にやさしいのが売りのリアルフォースを選んでもらえず東プレつらみ

686:不明なデバイスさん
23/03/20 22:44:37.35 xgdK9tOg0.net
消費者は基本的に飽きやすい
基軸になるリアフォを長らく変更しないなら、
飽きさせないように何かしらの派生を常に作っていく必要がある
リアフォが今流行らないのは、まず高額ってのがありデザインも取り立てて目を引くもので無いための一般層を排除しているから
それでもリアフォが一定のブランドを築いてるのはリアフォだから使ってるマイノリティ層に支えられているから
そのマイノリティ層も商品が固定化されている状態だと買い替える必要もなく金を落とさない
今以上にPCデバイス市場で利益を上げたいなら
東プレに足りないものは、短サイクルでの新商品開発で客の興味を継続させるのと
野暮ったいデザインは止めて派生製品に関してはとにかく今流行りの目を引くデザインにする事
GX1もリアルフォースの冠名が付いている以上、高級事務用品キーボードのリアルフォースが片手間でのイメージが付いて回る
基軸製品は固定してるんだから、派生はもっと逸脱しなきゃダメよ
派生は常に親商品を回して客を引き続けないと最終的にはブランドが忘れ去られてしまう

687:不明なデバイスさん
23/03/20 23:10:55.57 cWpsfq+30.net
>>671
名実ともに堅牢なリアルフォースは買い替えが起こらないから開発陣は大変だ
しかし買い替え促進のために仕様変更したりはやはり良くないし
光らせれば売れるだろという魂胆が見え見えなゲーミングモデルはダサすぎるし苦しそうだ
今のキーボードデザインの最先端は海外のキーボードビルドストリーマーが操ってるのだから彼らに協力してもらえばいいのになあ

688:不明なデバイスさん
23/03/20 23:43:19.02 RjUs3gH7M.net
ATMに採用されてるし銀行端末にもコール

689:センターにも消防にも警察にも使われてるしどうでも良くね? 病院のキーボードは変な安っぽいので見てらんないけど

690:不明なデバイスさん
23/03/21 00:02:12.86 hy16L5hY0.net
業務用としての安定した需要はあるかもしれないけど
あの手この手の営業努力はリアルフォースの生産ラインを守るためにやっているのだろう
とはいえ空回りしすぎてる
今のSAプロファイル人気を見るとHiproは時代を先取りしすぎていたし
真っ黒なゲーミングキーボードを今時出すのは古すぎる
悲しすぎて応援したいね

691:不明なデバイスさん
23/03/21 03:46:46.07 gZlVfj0c0.net
ゲーミングは見た目でマウント取るってのが重要なのに
リアルフォースのロゴもなく見栄えは特によくないってのは、企画の失敗だと思うわ
なんでゲーミングがゲームと関係ないのにやたら光ってるのか東プレにはちゃんと考えて欲しい

692:不明なデバイスさん
23/03/21 12:52:24.64 2tRNz/bC0.net
> 消費者は基本的に飽きやすい
買う前から飽きられているR3/R3S

693:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 69da-CSnB)
23/03/21 13:12:05.20 ZIAy1u4o0.net
108MPの本家版を出してくれりゃそれでいいPS/2派。

694:不明なデバイスさん
23/03/21 14:12:50.22 0WYvemac0.net
レイアウト違うやつもっと出してほしいわtklとフルだけでは遊び心が乏しすぎる

695:不明なデバイスさん
23/03/21 14:21:30.23 hR17Lj2b0.net
コンパクト路線はHHKBに任せた

696:不明なデバイスさん
23/03/21 15:37:01.43 VVCCSTBF0.net
どっちかが65%出してくれればそれでいいんだけどな
NIZやLEOPOLDはいらない

697:不明なデバイスさん
23/03/21 15:59:55.06 gZlVfj0c0.net
HHKBの上にF1　F１２まで付けてくれ
ファンクションキーはいるんや

698:不明なデバイスさん
23/03/21 17:30:40.28 hy16L5hY0.net
サンワダイレクトの静電無接点は発売当初はダサかったが
一周回ってゲーミングデバイスまだマシなデザインだ
アマゾンで２万円きってるし欲しくなってきた

699:不明なデバイスさん
23/03/21 17:40:09.86 hy16L5hY0.net
一時期東プレスイッチを他社に売ってたのどうして広がらなかったんだろ
レオポンは今流行りの65%を取り入れてたし本体の質も良かったのに
東プレスイッチのライン守るにはいい戦略だったのになあ

700:不明なデバイスさん
23/03/21 18:38:39.20 4Pqgkw+i0.net
サンワサプライのやつはキーキャップが塗装剥がれたらみっともなくなる安物のやつじゃん
JISはなかなか替えのキーキャップが無いしやめたほうがいいわ

701:不明なデバイスさん
23/03/21 18:54:01.00 lRsLeBaO0.net
>>684
ちゃんと爪きれよ
バカ丸出しで強く叩いているなよ

702:不明なデバイスさん
23/03/21 19:11:36.14 4Pqgkw+i0.net
>>685
爪とか強打の問題じゃねえよ

703:不明なデバイスさん
23/03/21 19:19:29.71 nMWRrjAF0.net
>>681
じゃあわざわざhhkb選ばなくていいのに
Windows世代のファンクションキー依存ってだけだろ
しかもスレチだし

704:不明なデバイスさん
23/03/21 19:21:42.51 7Sv0D1Yw0.net
>>672
買い換えが起こらないといえば、ちょいと前に秀まるおさんのインタビュー記事があったが
2012年以降ずっと91Uを愛用してて、それが所有している唯一のリアフォだって話だったな
かくいう俺も未だに初代を使ってます

705:不明なデバイスさん
23/03/21 19:28:44.25 2duEcM4Ed.net
初代はサビ問題があるそうですが
なにかしましたか？

706:不明なデバイスさん
23/03/21 19:42:47.28 lRsLeBaO0.net
>>686
じゃあどんな問題でなるとおもっているんだよ

707:不明なデバイスさん
23/03/21 20:16:20.32 5OvCdXbe0.net
数少ない貴重な買い替え需要を狙えるタイミングで
ことごとく斜め上をいって外してきてるからね
R2……R1

708:ライクなスペースじゃなくなって親指シフト派が脱落 R3……短スペースになったのにダサ筐体＆パネルが意味不明で脱落 R3S……R2ライク筐体に戻したのに昇華印刷派、ホワイト＋30g派が脱落自分もR3Sを買うつもりだったけどホワイト30g昇華印刷がラインナップにないから見送ったし

709:不明なデバイスさん
23/03/21 20:41:49.23 2tRNz/bC0.net
> R2ライク筐体に戻したのに
R3があまりにも不評で慌てて倉庫に眠っていたR2の金型を引っ張り出してきたのに
妄想だけどね
R2をディスコンにしておいて、あえてR2の劣化版を後から出してくるのをみると
そう思わざるを得ない

710:不明なデバイスさん
23/03/21 20:54:36.97 hy16L5hY0.net
>>684
今出てるのはキートップ改善版らしい
 >>688
頑丈すぎて売れ行き伸びず生産終了って商品は多いらしいからリアフォも心配だ
価格帯も見た目も新規が入りにくいし

711:不明なデバイスさん
23/03/21 22:02:43.10 OYqGWj6F0.net
？？？「タイピング競技にも使われてるんだよ」
一般人「ふーん　高いし地味だね」
？？？「コンビニのATMにも使われてるんだよ」
一般人「ふーん　高いね地味だね」
？？？「スコスコなんだよ」
一般人「ふーん　高いね地味だね」
？？？「だ゛がそれがいい」
一般人「よし、買ってみるか」

712:不明なデバイスさん
23/03/21 23:55:15.75 2tRNz/bC0.net
>>694
インフルエンサー、なんとかちゅーばー
「すごい！すごい！すごい！」
一般人「よっしゃ！かったろ！」
こうだろ

713:不明なデバイスさん
23/03/21 23:55:30.32 CeBbxvuHd.net
R2の筐体でアイボリー、昇華印刷にすればこのスレのほとんどが食いつくだろうに
なんでR3であんなに劣化したんだろう

714:不明なデバイスさん
23/03/22 00:17:00.99 KNjYo3je0.net
BTのモジュールと電池ボックスだろ
アイボリー、昇華印刷にしても無線って時点でいらない

715:不明なデバイスさん
23/03/22 00:17:47.96 9iEyHCsj0.net
何気に今ラインナップを調べてみたらR3って標準スイッチは全部生産中止にしたんだな
R3Sには一部45gだけ残したけど
標準スイッチ派のユーザーはもはや対象外になってるという訳だ

716:不明なデバイスさん
23/03/22 04:13:12.87 CsZ3lu+j0.net
>>687
俺の書き方が悪いのかもしれんが、
「HHKBのようなコンパクトに、ファンクションを上につけて、リアルフォースで出してくれ」
って意味や。いちいち噛みつくなよ

717:不明なデバイスさん
23/03/22 04:15:17.59 CsZ3lu+j0.net
>>696
それな
余計な要素いらんのよな

718:不明なデバイスさん
23/03/22 04:47:56.34 ekALgQ8X0.net
黒地に黒印刷は謎だわな　白は汚くなるから長く使えないし
パネル変更とかLEDとかよりも打ち心地とか音にこだわって欲しい

719:不明なデバイスさん
23/03/22 08:11:14.59 pSdS2j0/0.net
>>681
自分も全く同じでそれ探してるけど無いんだよなー
メインで使ってるエディタがalt,ctrl,shiftのうち2つ+f1～f12の組合せのショートカット割とあってその時面倒

720:不明なデバイスさん
23/03/22 10:57:46.17 984brNEad.net
HHKBは基本モデルを軸に、雪とか墨とか無刻印みたいな変化球を出してるけどリアルフォースは軸が無い、一貫性が無い
ブレブレで何をしたいのかよくわからん
つまり、ワシ好みのアイボリーUS排列変荷重昇華印刷を早く出してくれ
R4で原点回帰してR1かR2に戻ってくれ

721:不明なデバイスさん
23/03/22 11:13:27.06 5uVzeX1Y0.net
>>684
サンワのやつって黒と半透明白の2色成型じゃないの?

722:不明なデバイスさん
23/03/22 11:30:53.99 CsZ3lu+j0.net
R4でできるなら
テンキーを分離可能
USBドングリ
キーマップ
これで２５０００円なら普通に売れる
テンキーが分離

723:出来てキーマップ変えられるなら、左手デバイス民が買うしテンキーレスの人もそれ買う

724:不明なデバイスさん
23/03/22 11:58:16.11 CRkODZn00.net
余計な要素まみれやんw
テンキーとか高速電卓ババアでもない限り、両手で文字の上の数字打ったほうがましだよねw
キーマップもレジストリでどうとでもなるし

725:不明なデバイスさん
23/03/22 12:23:03.53 lPtFt5Qzd.net
テンキー分離？
そもそも合体する必要が無いだろ
ちなみに俺も上段キーで数字打つから要らん

726:不明なデバイスさん
23/03/22 12:46:24.69 V9CRqoVZ0.net
素晴らしいアイデアをこんなところで腐らせてたら勿体ないよ
東プレに直接送ろう

727:不明なデバイスさん
23/03/22 13:06:50.72 gGT9hiRt0.net
>>708
君みたいな混ぜっ返しってよく出てくるけどさ（毎回同じ人かな？）、
みんなすでに要望を送った上でここで語ってる可能性とかは考えないの？
少なくとも自分はこのスレで書いてるようなことは先に公式がアンケ取るたびにしっかり書いてるぞ
Twitterは自分に必要ないノイズばっかで追っかけてないから
 >>356みたいな突発的なのには答えられてないけども

728:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e910-7LVk)
23/03/22 13:41:57.79 CsZ3lu+j0.net
>>706
>キーマップもレジストリでどうとでもなるし

さすがにキーマップ変更でレジストリいじりたくねえ……
レイヤーで切り替えたいし

729:不明なデバイスさん
23/03/22 19:57:49.25 NOTSK2kS0.net
>>705
昨今の物価的に、ギミック無しのテンキーレスでも\25kだと安いぐらいじゃないか?
そりゃ、ユーザー側としては安いに越したことはないが
テンキーやマウスの接続用に、2ポートぐらいのUSBハブが付いても良いとは思う
 >>706
>>707
CADみたいに片手で数値、片手でマウスのスタイルが理想の用途もある
リアフォテンキーを再販してほしいけど、多分売れなかったんだろうな
キーマップ機能付となると物価上昇も相まって前回以上の価格になるだろうから、尚更厳しそう･･････

730:不明なデバイスさん
23/03/22 20:15:42.30 kJcW4Dnu0.net
ツートンカラーの昔っぽいキートップのやつ何で無くしたのかな?
あれはあれで好きなやついそうなのに

731:不明なデバイスさん (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-KgsM)
23/03/22 23:09:15.28 W6kcsAfZM.net
コストが掛かるからじゃね？
つかなんであれツートンになってるの？

732:不明なデバイスさん
23/03/22 23:16:39.88 rFMndMpg0.net
>>689
そういえば赤錆がちょっと浮いているな
俺は放置しています

733:不明なデバイスさん
23/03/22 23:27:54.26 ecP8oON80.net
誰か意見ください。
r3sの静音45gか、r2 pfu 静音45gか、どちらか購入しようとしています。スレ読んでるとr3sはイマイチで、pfu買っとけとの意見を散見し、悩んでいます。
そんなに打鍵感違うもんでしょうか。
現在の所持機
・r2 us tkl 静音　変荷重
・r2 jis tkl 変荷重

734:不明なデバイスさん
23/03/22 23:42:00.90 SZg8H+I20.net
>>715
印字以外、作りはおんなじ、個体差と気分だけ

735:不明なデバイスさん
23/03/23 00:23:23.86 6Ndd6Njn0.net
>>715
キーアサインできるのがR3Sでしょ
そこに魅力を感じるならR3S
魅力を感じないならR2でいいんでないの
打鍵感は店頭で試せないからR2との比較はできてない
力にならなくてすまんな

736:不明なデバイスさん
23/03/23 01:36:09.17 pr6Yl8GS0.net
>>715
静音は打鍵感がそれなりに悪く

737:なるから覚悟した方がいいとにかく角が丸い奴は選んじゃダメ

738:不明なデバイスさん
23/03/23 01:59:55.96 yAZl3KT40.net
買わないで後悔するより
　　　　　　　　　　　買って後悔しろ

739:不明なデバイスさん
23/03/23 08:28:49.79 NUixiDZl0.net
静音が目的にあってそれを優先したいならしっかり静音を買うのがベター
タイピング界隈でよく言われる打鍵感なんちゃらは
脳がいずれ「慣れ」という形で最適化してくれるが
非静音モデルを買ったらそれは買い替えるまで非静音モデルのままでしかない
安い買物じゃないんだから
自分の求めるものや目的や本質を見失って変なところで妥協するとあとあと後悔するよ

740:不明なデバイスさん
23/03/23 08:35:20.33 ovDXKVkmd.net
非静音厨の言う打鍵感()は酸っぱい葡萄だよ
実際には静音軸の方がノイズ的な衝撃を吸収してくれて感触も快適

741:不明なデバイスさん
23/03/23 10:48:24.24 03DMJHlh0.net
追求中の理想は静音タクタイルだけど、現実にはカンカンうるさいリニアを触るとたのしー！ほしー！となる

742:不明なデバイスさん
23/03/23 11:23:58.21 yAZl3KT40.net
煩くて楽しいのは最初の数分だけの気がする
もしくは寿司打やってる時
作業中とか夜中は、
「うるせえええええええ」ってなるからイライラする

743:不明なデバイスさん
23/03/23 11:57:56.62 AqlEIa2n0.net
子供は静音が大好きだからな

744:不明なデバイスさん
23/03/23 12:32:11.83 ovDXKVkmd.net
>>724
とにかく自分はオトナという世界観なんだな(理解)

745:不明なデバイスさん
23/03/23 14:15:35.10 z+X9Onmpr.net
>>716
スペースキーの長さ違うぞ

746:不明なデバイスさん
23/03/23 14:35:24.71 9QyUb2Fc0.net
かな刻印なしラインナップして
つかR2普通に復活させてよ

747:不明なデバイスさん
23/03/23 14:41:05.71 BCUjEYjk0.net
かな刻印はたしかに今どき誰得

748:不明なデバイスさん
23/03/23 16:29:28.87 yAZl3KT40.net
業務用としてはいるんちゃうか
かなでしか打てない人は
年配ならいることはいるし
てか東プレはキーキャップ売りたんだろ思うけども

749:不明なデバイスさん
23/03/23 18:13:54.06 ovDXKVkmd.net
かな打ちする人間にかな刻印は要らない
普段かな打ちしない人間が意図せずかな打ちモードになったPCに出くわして
ローマ字に戻す方法も分からない時に役に立つ可能性があるだけ
日本語打てないとググることも出来ないからな

750:不明なデバイスさん
23/03/23 18:19:51.19 BCUjEYjk0.net
需要が相当少ないかな対応とか、東プレさんが疲弊するのもわかる。

751:不明なデバイスさん
23/03/23 20:03:28.94 fNHEYAt1M.net
>>730
意図せずかな打ちモードになったPCは
osk スクリーンキーボードで入力して戻せば良い

752:不明なデバイスさん
23/03/23 20:52:15.07 JgcOFjlo0.net
>>715
40gあたりの軽め狙いならR3S、50gあたりの重め狙いならR2 PFUがいいかもしれない
最近発売されたGX1 45gモデルも実測35gの報告あり >>238
35gだとパソ活氏が荷重測定していた初代30gモデルと同じくらい
静音か非静音かについてはすでに両方所持している人には釈迦に説法だわな

753:不明なデバイスさん
23/03/23 21:00:55.16 /2q84yo80.net
>>723
NiZはすべて静音だったかと思うが、東プレより先を行ってるってことかな
でも俺は静まりかえった夜更けに作業していて
バネの音が鳴り響くのを聞くのが割と好きよ

754:不明なデバイスさん
23/03/24 08:39:05.10 RdpYiqJz0.net
静音も非静音も持ってるが、非静音ならメカニカルでも良いじゃんてなるな。メカニカルの方が打鍵感いいのあるし
静音は静電容量無接点以外で似た�

755:謔､なものがない

756:不明なデバイスさん
23/03/24 11:52:15.15 0FTq2Umza.net
近年のメカ信仰に純粋培養された人は、
高級メカニカル方式、安物メンブレン方式
の構図が絶対すぎるので、リアフォのラバー感を理解できない人がいるってだけかと
ここにも居付いてる
格安粗悪のPC付属メンブレンしか知らない人達は、リアフォのラバー感に変な評価になってしまう
リアフォのラバー感はメンブレンと違うんだいみたいなｗ
まあ好みもあるけど
俺はうすら笑いながら非静音主張眺めてるわｗ

757:736
23/03/24 12:00:07.10 0FTq2Umza.net
あと、「打鍵感はメカニカル」って明らかに独り歩きしてるよね
メカニカルもキーボード、軸によっても色々あるのに半可通面白すぎ
古い人ならいつ頃からレビューでこの言い回し流行り始めたのかわかるはず

758:不明なデバイスさん
23/03/24 12:16:14.69 P0CCkdJC0.net
>>735
Kailhの静音スイッチはリアルフォースの静音に打鍵感が似てるとかって話はあるね
サイレントピンク軸とか

759:不明なデバイスさん
23/03/24 16:53:44.33 +k4dCC3h0.net
> 高級メカニカル方式、安物メンブレン方式
それ君の思い込みだろ

760:不明なデバイスさん
23/03/24 17:51:11.83 P0CCkdJC0.net
PFUの在庫が復活しない
ガチで売り切ったかもな
まあ、転売ヤーが買い込んでるから
転売業者が売ってるけど

761:不明なデバイスさん
23/03/24 18:30:28.03 IagJN/2j0.net
>>733
実測で違うのね
R1からの買い替えでR3の45gの通常と静音両方試打したら、打鍵感が糞過ぎて賭けでR2 PFU買ったらかなりマシだったので、勘違いじゃなくて良かった
ちなみに、R2とR3で実測が異なるのか、PFUだから異なるのかどっちかわかります？
R3SはR2と形が一緒なのに糞だったので、今後の新機種出たときの参考に知りたいです

762:不明なデバイスさん
23/03/24 18:43:12.82 +FJrwkfH0.net
PFUのは明らかに押下圧が重い
実際に計ってみたどけど平均して55gはあった

763:不明なデバイスさん
23/03/24 19:03:39.53 68Pf3gxS0.net
俺のR2（45g）も恐らく55gくらいありそうな重さだ
R2（変荷重）よりもハッキリと判るほど明かに重い
そしてこの前買ったHHKB Classic は比較にならないほど圧倒的に軽い
ハッキリ言って話にならないほど違うので、キー荷重の数値は当てにならない
ロット差、個体差で片づけるのが困難なレベルで違うのだ

764:不明なデバイスさん
23/03/24 22:24:11.32 xEQZgyLF0.net
>>741
荷重が重めから軽めに変わったのはリアフォもHHKBも最近のモデルチェンジ以降
ラバードームの金型が更新されたとかレシピが変わったとか何かしら変更になったのかもしれない
R2 PFUのスイッチのスペックは他のR2と同じなので特別なものではないと思う
製造時期が同じなら似たような荷重の可能性が高いので直近の購入者の報告を参考にするといいかも

765:不明なデバイスさん
23/03/24 23:35:30.95 KSwiMExg0.net
ラバードームが経年劣化で硬くなって重くなるって話を聞くけど

766:不明なデバイスさん
23/03/25 09:07:24.14 RwsOxMbZ0.net
久しぶりに赤軸使ったら、当プレの45gより軽く感じた。
Tactileのせいかストロークも長く感じる
気がついたんだけど、東プレ使ってると、奥まで強めに押す癖がついたみたい

767:不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vcsR)
23/03/25 10:44:54.98 YY6sakegr.net
>>745
経年劣化もするし気温とかでも変わる

768:不明なデバイスさん
23/03/25 13:34:36.35 Ort6QGaC0.net
30gでは軽すぎ、45gでは重すぎと感じる人が30gを買って寝かせておけば
時と共に荷重が増して良い塩梅の打ち心地になるだろうか
それとも経年劣化したラバードームでは不快感があるだろうか

769:不明なデバイスさん
23/03/25 13:39:30.37 ba3JRuK20.net
ゴムが経年劣化すると
硬くなって押した時にぼろっと割れて崩れるんじゃね
そういう素材かは知らんが

770:不明なデバイスさん
23/03/25 14:20:47.83 EbBUUDSZ0.net
静電容量の接点無いから機能的には劣化しませんいつまでも使えますって強みからの
ラバーの経年変化で打ち心地は劣化していきますってのはなんだかなぁって思う

771:不明なデバイスさん
23/03/25 15:06:00.48 2ilWC1OV0.net
>>745
どの程度経年変化するのかしないのかは実際に測定したのを見かけたことがないので不明
仮に大きく変化するようなものなら一つのモデルの報告される荷重にもっとバラエティーがあってもよさそう
例えばR3のように軽いR2 PFUとか

772:不明なデバイスさん
23/03/25 18:50:05.58 G3PWUmL90.net
バネだって多少は変化するだろうし
5,000万回とか10,000万回も使ってればラバーもバネも劣化するかと
HHKB Pro2を愛用していたけど
仕事でフルキーが必要になって104UG-HiProに買い替えた
同じ45gだけどHiProは気持ち悪いくらい軽くてすぐに売ってしまった
R2 PFUとR2 55g（静音）を持ってるけどこっちは満足
HHKB Pro2はR2 55gにちょっと近いかな

773:不明なデバイスさん
23/03/25 20:07:36.75 2ilWC1OV0.net
>>752
>>745が聞きたいのは
HHKB Pro2の荷重がはじめは104UG-HiProまたはR2 PFUくらいだったのが経年でR2 55gに近くなったのかどうか
ということじゃないの

774:不明なデバイスさん
23/03/26 02:43:20.98 nqiDGAYS0.net
>>750
つい最近まで15年前のR1を使ってたけど、ラバードームの劣化が気になったことはないよ

775:不明なデバイスさん
23/03/26 14:08:12.11 TkBtXgE4d.net
R4はよ
R3は失敗だろ・・・
R1からの乗り換え先がなくて困る

776:不明なデバイスさん
23/03/26 14:42:00.00 P/+Xfrza0.net
R3は10数年ほど劣化させてはじめて使い物になるのかもね…

777:不明なデバイスさん
23/03/26 15:54:11.36 9tJxCBLR0.net
R3SのBT版が出ればいいけど、サイズ的に無理なのか

778:不明なデバイスさん
23/03/26 16:35:11.20 NR1Y+9Bm0.net
ドングル式の無線にしてほしい

779:不明なデバイスさん
23/03/26 17:24:42.21 IMReqzDH0.net
>>755
初代からの乗り換えならR3のデザインなんか気にならんだろ

780:不明なデバイスさん
23/03/26 17:35:19.71 9tJxCBLR0.net
>>756
5年経てば、その前に飽きちゃう

781:不明なデバイスさん
23/03/26 18:33:20.44 C6sLlJe80.net
ドングルかBTか無線なしかでオプション扱いにすればいい。
電池も18650なら多分廃れない。

782:不明なデバイスさん
23/03/26 18:47:31.34 0b1Jeq+h0.net
>>730
グーグル先生を舐めないほうがいい
『のちみちみんなすんらのなみにもらしなとな』
で余裕で戻す方法出てくるからな

783:不明なデバイスさん
23/03/26 21:37:55.64 N1zHtP4y0.net
>>761
ドングル式のキーボードって高確率でBTにも対応してるだろ

784:不明なデバイスさん
23/03/26 21:51:56.73 nqiDGAYS0.net
>>762
凄いけど、「かな入力」という言葉を知ってるなら直し方もわかるだろw

785:不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-aBzo)
23/03/30 22:52:11.62 ts/WOgjgM.net
R3よりR3Sがオススメなの？

786:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c263-17aF)
23/03/30 23:20:19.34 1oOmufJS0.net
無印かR2がおすすめだよ
最近は何年も迷走しかしてない

787:不明なデバイスさん
23/03/31 01:38:19.43 YCvZwiKg0.net
初代の鉄板少し錆びてたからヤスリ掛けてここで教えてもらったメッキ塗装とルブ

788:したらまだ戦えそう

789:不明なデバイスさん
23/03/31 01:59:31.16 TxZ+UXVl0.net
>>765
>>766の言うとおりだけど
補足するなら、BTが欲しければHHKBかNIZがお勧めかな

790:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ed10-Z3T1)
23/03/31 09:36:32.78 y5uxlAq80.net
問題はR3Sはキーキャップがレーザーなんだよな～
これが昇華印刷ならいいんだろうけど

てか、PFUモデルのR3が出ればいいんだろうけど

791:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-Rkyv)
23/03/31 10:04:37.46 20+rXXDc0.net
なんでPFUなら昇華印刷になると思ったの？
糞をどんだねこねくり回してもウンコでしかないよ

792:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ca-3uzD)
23/03/31 11:57:10.37 BqPAd60Y0.net
NiZは打ち心地が至極いいんだが時たま指がキーボードの上を滑って止まらないような感覚になる
たぶんリアフォよりもタクタイルが弱いからだと思うが、タクタイルって実はミスタイプ防止の効果がある？

793:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-K26p)
23/03/31 12:30:05.83 u4q3ZGDgd.net
建前「効果あります」
本音「そんなん気のせい」

794:不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-uluY)
23/03/31 16:31:58.75 4cR3/TkgM.net
NiZってもモデルあるいは世代によって微妙に違うんじゃと思うけど、手元のx87EC(S), 87EC(S)WP (防水モデル)と86U(SE0500)を比較すると、
両方ともステップスカルプチャだけどNiZの方がA列の位置が高いように感じる/見える
底づきまでストロークもNiZの方が微妙に短いように感じる(測ってはいない)
あと、そもそもキーボードのフレームもNiZの方が大分高い

GX1とかRGBのキーキャップに交換したら滑りにくく感じるかもね

795:不明なデバイスさん
23/04/01 02:43:40.93 quLJp6Ua0.net
GX1ですが、ライティングとキーバインドのそれぞれ違うプリセット3種類作って切り替えできます？
ゲーム用、タイピング用、DTM用みたいに使い分けたい・・・

796:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-O6/I)
23/04/01 03:19:42.48 eKcrF/fQ0.net
>>774
現状、キーマップは2種類、ライティングは1種類だけ
キーボードに書き込む方式なんで、その辺の融通は利きにくそうではある

ただ、設定を保存する前からライティングの設定が一時的に反映されてる辺り、
OS側にソフトを常駐させてオーバライドで制御出来る余地があるかも知れないし、
無いかも知れないが、駄目元で東プレに要望を出す価値はあるかもよ

797:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df68-kVuH)
23/04/01 03:23:01.27 quLJp6Ua0.net
>>775
そうなのですね、知りたいことわかりました！感謝です
レビューなどでもそこら詳しく書いてなかったので

798:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-if+r)
23/04/01 09:17:28.57 0Z1bu9E60.net
今日は重い腰上げてGX1にルブするか…
はあーよっこいしょ

799:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-if+r)
23/04/01 13:55:18.23 0Z1bu9E60.net
>>777
スタビは最初から潤滑油塗ってあったけど、スイッチの擦れるとこは全く塗られて無かった(当たり前だけど)

自分の個体は左Ctrlがカチャカチャ金属音みたいの鳴ってたんだけど
バネにルブしたら鳴らなくなった
バネに関しては面倒くさかったので塗ったのは問題のあった1個のみ

ルブした箇所
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
分解の参考
URLﾘﾝｸ(www.keebtalk.com)

800:assembly/18898

801:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-CDDQ)
23/04/01 14:02:37.29 vRL5s5jR0.net
アマゾンのタイムセールで１０％オフきてんな

802:不明なデバイスさん
23/04/01 16:40:51.90 UvFaMi4y0.net
ルブするのにハウジングからプランジャー外すとき筒の部分にある⊿みたいな返し破壊しながら外してたんだけどもしかしてきちんと外せる方法あった？

803:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-if+r)
23/04/01 17:24:50.75 0Z1bu9E60.net
>>780
あれ壊れるのか
俺もいくつか破壊してるかも
上から棒で押し出しただけだしなあ

804:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9P2W)
23/04/01 20:04:54.68 w4e2ydUd0.net
ほぼ全て破壊しながら気にせずルブしたけど全く問題なく使えてるな

805:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffca-kVuH)
23/04/01 20:56:49.26 Hc+SrFMS0.net
>>773
87EC(S)WPは俺も使ってるわ
軽荷重・有線・英語配列が欲しくて買って、こりゃリアフォよりいいと思ったんだけど
逆に考えるとNiZはその組み合わせでしか優位性を発揮できていないかも

806:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH)
23/04/01 21:15:22.33 QFDKf3k80.net
既出だったらすみません
質問です。
変荷重の30gのキーを45gに改造することは可能ですか？

807:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-if+r)
23/04/01 22:10:04.15 0Z1bu9E60.net
>>784
手軽なのがこういう後付けのバネ
URLﾘﾝｸ(onl)<)

808:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-if+r)
23/04/01 22:18:29.57 0Z1bu9E60.net
>>785の記事読んでて思ったけど、押下圧同じラバー見つけられても結局特性違って別の打鍵感になりそうだから
バネ後付けが無難っぽいなあ

809:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-YYnt)
23/04/02 03:04:36.89 KfDoaMmVd.net
R1からR2は正統進化
R2からR3はBT以外迷走
そしてゲーミングへの進出
どこへ行こうとしておるのだ

810:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-QOKm)
23/04/02 03:17:54.97 eqH8nLpA0.net
初代からR2は正統進化なのか
それにR2からR3のBTそのものが迷走
PFUがHHKB BTでそうしたように、売れ筋のモデルで試験的に展開すれば良かっただけ

ゲーミングはGX1の前にRGBがあってR2より前に投入されていた
R2は初代からの正統進化ではなくてRGBの一般用途モデルとも言える
R2からR3のモデルチェンジは盛大にズッコケたが
RGBからGX1は正統進化といえる

R4はGX1のデザインを踏襲しないで欲しいが
初代、RGB、R2の流れからすると、R4もGX1のデザインになるのかな

BTは載せられないだろうから
HHKB ClassicとHybridのように分かれるんだろうな

811:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-kVuH)
23/04/02 07:11:37.38 MreYExSY0.net
スペースキーの長さを変えたこと自体が迷走の現れ

812:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-YhX+)
23/04/02 09:02:41.15 yqezwaFq0.net
最近R3を貶す流れになっても、レッテル貼りオジとか出てこないね
ようやく気づいたのかな？

813:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-Cn9/)
23/04/02 12:34:03.22 4GB6uy3p0.net
>>788
R2とGT108MPってどっちが先だっけ?

814:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-CDDQ)
23/04/02 13:18:40.09 cqiyl+fi0.net
個人的に
ゲーミングは正しい流れだと思うが、
打鍵感が違うとかカチャカチャいうみたいな「リアルフォース買う意味なくね？」って仕様にしたのは
完全に迷走してると思うわ

815:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-tUWd)
23/04/02 13:28:36.21 tQB4Gkjhd.net
�

816:潟Aフォは王道中の王道を行くべきだし徹底したハイクオリティを追求する製品群として市場ではポジショニングされているこのブランドイメージを壊すようなことをすると失敗するその意味でR3のコンセプトは怪しい

817:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f27-if+r)
23/04/02 13:37:12.61 wovC23jW0.net
俺の中のゲーミングリアフォって今でもこれだわ

URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

818:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-YYnt)
23/04/02 13:59:50.20 KfDoaMmVd.net
2012年の写真だけど、この頃からレジ袋撲滅運動があったんだな

819:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-cDlY)
23/04/02 15:28:02.74 pRj8SBX0d.net
ケーブルに隠れているけど
「MOTTAINAI」←ワンガリ・マータイの言葉

820:不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-cDlY)
23/04/02 15:46:33.04 pRj8SBX0d.net
YouTubeで「ワンガリ・マータイ」で検索すると良いです。小泉シンジロウとはレベルが違います

821:不明なデバイスさん
23/04/02 16:28:51.43 eqH8nLpA0.net
>>792
> 打鍵感が違うとかカチャカチャいう
RGBでそっぽをむかれたのは
まさに機械式と違って打鍵感がなかったから、なんでしょ
そのあたりの反省を踏まえてのGX1なのでは
R4がカチャカチャするようになるとは思えんし、ならないだろ

822:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-YYnt)
23/04/02 19:02:28.43 JrptOg0u0.net
>>794
ps/2のあるマザボじゃなくなってしまうことになっちゃった…

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