キーボード総合スレ Part6

キーボード総合スレ Part6 at HARD

[前50を表示]
750:不明なデバイスさん
22/10/06 14:22:11.55 hRJBQtAm.net
片手でここ読みたい俺もいますよ
web上の長文コンテンツは片手で読み進めたい
普段は60パー、Fキーとか矢印一切使わないが、のんびり
長文コンテンツ読むときは矢印PD/PU必須なので65パーになった
俺はvarmilo68だけど

751:750
22/10/06 14:32:29.80 hRJBQtAm.net
ちなみに以前にロジMK245のキーボードを使ってた時は
矢印小さい、PD/PUがFn要る、で >>749みたく
ストレス溜まりすぎて現在の矢印普通サイズ、右端
PD/PUのvarmilo68になったｗ

752:不明なデバイスさん
22/10/06 14:48:19.82 hs8iaOQg.net
ご存知ないかもしれんけどブラウジング用デバイスのマウスってのがあるよ

753:不明なデバイスさん
22/10/06 20:46:48.58 uMjC/kP6.net
フルキーボード --> トレーラー
テンキーレス --> 10tトラック
65-75パーセント --> 4tトラック(75はロング)
60以下パーセント --> 2tトラック(未満なら1t, 軽トラ)
番外
Sun type5 --> コンボイ
logi G915フル, G913フルもコンボイ

754:不明なデバイスさん
22/10/07 01:13:03.74 /SV7MJC4.net
実はフルキーボードより、テンキーレス・65パーのほうが >>750 とかの要望にはマッチしてるんだよなぁ
オレもそこは同じだが、更にLinuxメインなんでterminalで逆スクロールするのにShift + PageUpのバインドを多用する
これをPageUp単独キーじゃなく、FN絡めて...だったら自然と使わなくなってるわ
あと、盲打するには隙間超重要
古い話をするが、2000年くらいはまだ買えるキーボードなんて
フルキーボード or コンパクトが主流だった
JIS配列でも単純カットのテンキーレスがあったら狂喜してたレベル
いま隙間無し65パー買ってる層は昔コンパクトで満足してた層かもな

755:不明なデバイスさん
22/10/09 14:10:55.09 rO9bZt3k.net
test

756:不明なデバイスさん
22/10/09 15:39:46.43 Ha/M7TKA.net
> 盲打するには隙間超重要
完全同意
75%でも隙間なしなのは嫌すぎる。最近は Q1 みたいな隙間有りが多く出るようになって喜ばしい
QMK で右Ctrl・左Ctrlに Tap で Home・End を割り当てれば TKL から難なく移行できそう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

757:不明なデバイスさん
[ここ壊れてます] .net
ここ数年来流行りのメカニカルキーボードにはちょっと懐疑的だった
といっても10枚近くは買ってるが、オレにとってはメカ＝アルプスだったので
チェリー互換はクソだと思ってた
メカニカルよりリアフォ、メンブレンのほうが好きだった
でも保守性考えてホットスワップのモデルを買って換装すると評価は一変
静音タクタイルのkailhは素晴らしい
壊れたらその軸だけはめかえればいいというのもいい
リアフォ静音とほとんど同じ感覚で、ソフトタクタイルすげえわ

でもほとんどの軸はクソだがねチェリー純正とかまさに

758:不明なデバイスさん
22/10/10 02:30:52.70 EyOY2akj.net
隙間無し65%買ってるやつはニワカキーボード厨
真の厨はTKLか隙間あり65%
変わり種で60%+単独テンキーパッド

759:不明なデバイスさん
22/10/10 07:54:29.17 pqTeTa+8.net
エンターもバックスペースも左端打つし
最右列はホームポジションから離れて打つから
隙間なんかなくても問題ない
結局キーボードのほぼ全ては慣れの問題

760:不明なデバイスさん
22/10/10 08:08:31.91 m5qxBguZ.net
慣れと好みやな
ことキーボードについては他人の意見はあんまり参考にはならん

761:不明なデバイスさん
22/10/10 09:59:05.37 enNZEotc.net
俺はちゃんと入力するときはホームポジションで打つから逆に使わないカーソルキーとか無しでもいいけど
いざカーソルキー使うとなると、左手でも手探りで打てる隙間有のほうがベスト
ホームポジでガチ入力するときにもカーソルキー使う人は考慮してない
ゲームの人も知らん
"慣れ" とか言い出す人は少しでも目新しい情報と共に書き込むクセをつけたほうがいいよ
とくにこういうスレでは

762:不明なデバイスさん
22/10/10 10:28:18.09 9QMfy5V+.net
なんだこいつ

763:不明なデバイスさん
22/10/10 12:10:06.26 xACqGv8M.net
ジョイマン池谷おつです

764:不明なデバイスさん
22/10/10 13:07:28.21 8ugXOvEX.net
リベが本格的に調子悪くなってきたからDELL付属のキーボードに戻したら
使いづらすぎる指つるわこれ

765:不明なデバイスさん
22/10/10 13:24:34.50 8ugXOvEX.net
以前スレで紹介されてた
BSKBU510BKか
PERIBOARD-106M
ポチろうかと考えてますがアドバイスあったらお願いします

766:不明なデバイスさん
22/10/10 17:40:42.10 8ugXOvEX.net
楽天ポイントアップでポチってしまったPERIBOARD
でもベージュが売り切れてたのが残念

767:不明なデバイスさん
22/10/11 09:33:44.50 uGmUqeel.net
>>766
買おうか迷って買わなかった
You Tubeで打鍵音聞くといい感じだね

768:不明なデバイスさん
22/10/11 14:07:32.83 M2LMke9r.net
静電容量ってラバーカップだからラバー材質によっては耐久性がメカニカルよりも劣るんじゃないの？

769:不明なデバイスさん
22/10/11 14:09:21.80 M2LMke9r.net
キーボードってPC付属の安物でいい。指の疲れとかうちやすさが違わない。使いづらいものもある。
私はお宝を全部処分してしまおうかと考えてる。

770:不明なデバイスさん
22/10/11 15:10:18.24 jvPrS0NU.net
PERIBOARD届いた
リベに比べちゃかわいそうだけど
DELLよりはすごい快適になった
でも打鍵音が変で笑うアップしたいくらいｗ
とりあえず日記おわり

771:不明なデバイスさん
[ここ壊れてます] .net
オメ
Periboard106はchiconyのOEMだったな
いま普通に手に入る中では最良のメンブレンだよ

772:不明なデバイスさん
22/10/11 18:05:51.68 M2LMke9r.net
ペリボードよりDELLの安物キーボードが楽だった。
ちょっと残念。

773:不明なデバイスさん
22/10/12 01:07:58.13 iJEgwUyV.net
メンブレン蔑視とメカニカル信仰はもはや宗教だなｗ
赤軸の65パーでも買ってろよ

774:不明なデバイスさん
22/10/12 03:04:40.39 o7hoQmwy.net
パンダグラフ派居なくて寂しい(>_<)

775:不明なデバイスさん
22/10/12 03:55:31.67 c/bCS3Z+.net
65%の中でもMajestouchミニラの十字キーがついてるモデルがよかった。
今発売されてないから残念。
また発売されないかな。

776:不明なデバイスさん
22/10/12 08:59:04.66 c/bCS3Z+.net
英語キーボードはAX配列でいい。
右Altで一発変換。

777:不明なデバイスさん
22/10/12 12:03:40.62 qO2S0dvy.net
microsoft designer keyboard使ってたけど打鍵感は良かったなパンタグラフにしては
10分放置でスリープ入って復帰数秒かかるのが思ったよりストレスですぐ使わなくなったけど
無線対応して1万位ならMX KEYS mini に並べたのに

778:不明なデバイスさん
22/10/12 12:05:46.26 XQesw7S3.net
ms デザイナーズコンパクトキーボードはbt対応だが

779:長文太郎
22/10/12 12:24:02.49 yIIOQD1V.net
今更だよ
昔、何かのキーボードスレの >>1あたりに載ってたノウハウだ古いよ
…これからはトグルじゃなくオンとオフでそれぞれキー分けるのが便利だよ
キーボード関連スレで俺も触発された口だが
でもマカーとかいっとき暴れてた初心者君みたくスペース隣のをオンとオフにするのはおススメしない
そんなJIS配列特有キーに依存してどうすんのよって感じ
キーボードマニアにはUS, JISどっちも共通で使えるほうがいい
超有名エディタのマークとカブるCtrl+Spaceは外すのが当然として、
Ctrl+\で日本語入力ON
Ctrl+qでOFF
これが通

780:779
22/10/12 12:26:12.26 yIIOQD1V.net
>>779は >>776に向けて、です

781:不明なデバイスさん
22/10/12 14:03:47.13 o7hoQmwy.net
適当にAmazonで購入したARCHISS Intro mini aノーパソ同等の打鍵感で馴染みやすい
一生こいつと供にする

782:不明なデバイスさん
[ここ壊れてます] .net
>>768
ゴム押下圧はヘタるけど、電気接点は劣化しない

783:不明なデバイスさん
22/10/12 16:03:06.78 3Fu6DQv2.net
え？

784:不明なデバイスさん
22/10/12 16:38:48.65 JSLWXh2W.net
超有名エディタはひっかかる言い方だな
たいていのIDEのコード補完では被るよ
Alt + ~でええ。これと被るIDEなりエディタ（shllの制御コードでもええけど）にはお目に掛かったことがない
まあ、自分が使いやすいようにすればいいよね
プログラマーじゃなくてオフィスとかしか使わないなら、ctrl + spaceの方がはやいだろうし

785:不明なデバイスさん
22/10/12 20:57:58.05 qCq7W/2R.net
ctrl+\、ctrl+qか…
ホームポジションから遠くない？
普通にスペース横でいいよ
単打だし、すぐ押せるし、Windows10であればOSの機能で設定できるので環境を選ばない
US配列でも自作にはなるものの実装できる
通常のUSキーボードにこだわるならahk等でリマップする必要があるけど右altをimeオン、capslockをimeオフはどうだろう
これはデフォルト設定のJISキのひらがなキーとcapslockに相当するので
(windows10はデフォルトでかなキーがimeオン、capslockが半角全角として動作する、ただcapslockはトグル動作になるのでかなキー → capsでimeオフを代用する)
JISでもUSでもほとんど同じ配置で運用できる

786:不明なデバイスさん
22/10/12 21:24:13.93 iJEgwUyV.net
なんでそんなにへぼなの?w
まあ単打志向が厨なのが理解できた

787:不明なデバイスさん
22/10/12 23:07:15.85 2vz3Ua0c.net
凄いTipsだから見て見て！のレベル
まあ割り出しくらっただけか

788:不明なデバイスさん
22/10/13 00:03:27.87 AKzd8ZUh.net
だから右altでimeオンでいいじゃん。

789:不明なデバイスさん
22/10/13 00:23:14.04 AgsYIbx9.net
>まあ単打志向が厨なのが理解できた
至言だな

790:不明なデバイスさん
22/10/13 00:57:59.93 4GBM1GAw.net
US101ドライバなら、Shift+CapsLock(＝英数)でIME ON/OFF出来るよ？

791:不明なデバイスさん
22/10/13 01:14:45.60 AgsYIbx9.net
脳死だな

792:不明なデバイスさん
22/10/13 01:40:24.06 EaTK2ktb.net
単打アレルギーがいるのかここは？
imeの割当なんて論理配列の一部でしかないのに？
お好きなレイアウトのキーボードを選んで
qmkなりahkなりいじれば良いじゃないか

793:不明なデバイスさん
22/10/13 02:11:03.81 Mvxp0Mk0.net
それがわからぬ単打厨

794:不明なデバイスさん
22/10/13 03:51:19.52 AKzd8ZUh.net
単打でいいじゃん

795:不明なデバイスさん
22/10/13 07:20:58.19 EaTK2ktb.net
そもそもなんで単打厨認定されているのかわからん
imeオンオフはスペース横の左右Fn単打に配置するけど
矢印数字Fキーはむしろレイヤ入力派なんだが

796:不明なデバイスさん
22/10/13 09:13:44.77 luAANQq1.net
用途や業務は千差万別なのに
十把一絡げで人の使い方にマウント取りたがるアレなのがいるのは前からよ
プログラマとライターとじゃ切り替え回数も全然違うのにな

797:不明なデバイスさん
22/10/13 09:24:11.57 luAANQq1.net
あとこいつはよくいるコロコロ自演マンだな
ID:iJEgwUyV
ID:AgsYIbx9
ID:Mvxp0Mk0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こんなんすぐわかるのになんでこんな恥ずかしいことすんのか

798:不明なデバイスさん
22/10/13 09:45:11.48 7aEYq+5g.net
ここで合ってるのか分からないけどここで質問させていただきます。
MacBookAirを普段使っていて、前々から興味があったHHKB Professional Hybrid Type-Sを購入したのですが、
時々入力中にBluetoothが切れることがあって、「これ初期不良じゃない？」と思い返品か交換を検討しているのですが、
よくよく考えると長時間このMacでBluetooth接続したことがなく、実はMacの方の調子が悪いんじゃない？っていう可能性もあることに気づきました。
この場合、キーボードの初期不良ということでAmazonに返品してしまい、向こうで確認されて実はキーボードに問題がなかった場合に、こちら側が悪質な返品行為と見做されて垢BANなどのペナルティを受ける可能性はありますか？？
長文で失礼しました。よろしくお願いします。

799:不明なデバイスさん
22/10/13 09:52:06.44 Frm1X/+y.net
アマゾンのサポートに聞きなよ

800:不明なデバイスさん
22/10/13 10:41:56.50 XP+DL20p.net
>>798
M1 Macはblutoothで切断問題があった気がする
Mac板いって聞いたほうがいい
Amazonのは知らん

801:不明なデバイスさん
22/10/13 11:25:45.21 /V8ArHvy.net
まずは自分の良心に聞けよ

802:不明なデバイスさん
22/10/13 11:26:36.01 vR1SQwfK.net
ROCCATのキーボード使ったことあるひといる？
アマゾンにドイツデザインとか書いてあるけど中国人がブランドイメージのためにドイツで立ち上げた法人臭感じるんだけどコスパよさそうで気になってる

803:不明なデバイスさん
22/10/13 12:20:31.25 a6gLrmck.net
既に他界しとるわ

804:不明なデバイスさん
22/10/13 14:11:26.98 /V8ArHvy.net
節子、それ良心ちゃう！両親や！

805:不明なデバイスさん
22/10/13 14:20:53.96 a6gLrmck.net
ああ、関西資本の電気屋か

806:不明なデバイスさん
22/10/13 14:47:43.46 ndc25qM3.net
おじいちゃん、それはジョーシンでしょ。

807:不明なデバイスさん
22/10/13 14:56:19.58 a6gLrmck.net
イノシシの走り方だったか

808:不明なデバイスさん
22/10/13 16:22:04.24 /V8ArHvy.net
も、もー？
モー娘。やな？

809:不明なデバイスさん
22/10/14 16:56:44.00 iPB5nF9C.net
以心電信

810:不明なデバイスさん
22/10/16 06:52:31.43 OY4En4OJ.net
右AltでIME切り替えで十分。
右Altは使わないキーだし。

811:不明なデバイスさん
22/10/16 21:07:51.23 eJT9iP3F.net
shift + スペースで変換ON
ctrl + バクスラで変換OFF
元emacsのquailユーザーなので、変換OFFには当初違和感あったが
これこそすぐ慣れてしまった

812:不明なデバイスさん
22/10/17 01:30:56.58 A31YGFfB.net
直接入力とIMEの日本語変換モードを度々切り替えるひとっているよね
謎のひとつ
彼等が切り替えにこだわるんだろうか？

813:不明なデバイスさん
22/10/17 08:04:25.35 kMbOwESh.net
キーボード界隈でもマカーが嫌われつつあるな
まあ日本語入力オンオフ分けるのはたまに出るヒット
もっと前からやってる人はいたが

814:不明なデバイスさん
22/10/17 11:22:23.33 iy8mfMn/.net
エレコムのワイヤレスキーボードを使っているのですが
1年前に購入した製品で半年前位から
漢字かな変換や英数字変換が1度キー
を押しただけでは効かない
deleteキーが効かない
キー入力中にHOTキーのミュートを
押下した時の動きをする等の
不正な動きをします
電池を交換しても状況は変わりませんが
電池を抜き差しした直後は
キー操作の不正は解消されます
保証期限切れなので故障だとすると
買い替えになりますが
何かほかに原因があるのでしょうか
因みにその間でパソコンの買い替えを行っていますが新旧同じ症状なので
キーボードの問題と思います

815:不明なデバイスさん
22/10/17 11:29:27.24 wWyPgT1s.net
どう考えても電力が足りてないんじゃん
端子綺麗にしてみるとか

816:不明なデバイスさん
22/10/17 11:38:41.31 iy8mfMn/.net
そう言えば電池交換直後もバッテリーランプがついてないんですよね
抜き差しした直後に点灯して
しばらくすると消える

817:不明なデバイスさん
22/10/17 13:28:06.91 wWyPgT1s.net
まあ実は詳しくないけどコンデンサー(キャパシター)がダメになってるんじゃ？
その範囲であればはんだごて握れる人なら自分で付け替えたりもする

818:不明なデバイスさん
22/10/17 13:50:56.49 iy8mfMn/.net
電池入れ替えてもオレンジのランプが
ついている状況なので
電池を入れるところに接点復活剤
を噴射した所
ランプは消えました
これでダメなら買い替えます

819:不明なデバイスさん
22/10/17 15:32:30.82 +p//ICpT.net
40％キーボードってFnを使いすぎる。
人間が打つキーボードじゃない。

820:不明なデバイスさん
22/10/17 16:43:29.15 wWyPgT1s.net
愚かにゃる人類よにゃ
もう世のにゃかは僕たちの世界になってきてるにゃ

821:不明なデバイスさん
22/10/17 19:37:51.52 dvFQPO/r.net
エレコムのキーボードなんてたかが数千円だろ？
どうせ予備機ないんだろうしさっさと買い替えればいいのに

822:不明なデバイスさん
22/10/17 19:47:19.14 CblbJ4ZC.net
>>819
40%は数字記号段をタッチタイプ出来ない奴が誤魔化すのに使うアイテム
例外はあるがな

823:不明なデバイスさん
22/10/17 19:54:21.73 JD/wz2ea.net
おっタッチタイプに自信おじさんまた来たぞ

824:不明なデバイスさん
22/10/17 21:59:26.19 hiWJ8tL0.net
劣等感すげえヤツも来たぞ

825:不明なデバイスさん
[ここ壊れてます] .net
キーボードなんて所詮入力をいかに効率良くするかのデバイス
といっても記号ブラインド出来ないのは、日頃使ってない人は仕方の無い面がある
でも日本語文章の中に普通に含まれるんだよ数字は
最上段一段打たない(ブラインドできない)から下の文字段3段中心過ぎて
パームレスト必須を主張するのが多く見受けられる
あればそれなりに打ちやすいけど、必須まではいかない本来はね
だいたい昔はパームレストに気がいかなかったんじゃなく
最上段もブラインド出来るのがタッチタイプの最低限だったんだよ
最近は如何にエセタッチタイパーが多いか、ってこと

親指第1関節がスペース下縁にくるくらいが手の正しい位置
指を多少曲げてFJのポッチの位置に置けば自然とそうなるはず
最下段押しやすいと思ってるのはよくある誤解だから

826:不明なデバイスさん
22/10/17 23:15:27.86 yc2FJRRi.net
どうも、数字列タッチタイプできないおじさんです
できるようになったら効率上がるんやろけどどう練習していいかわからんのよなー

827:不明なデバイスさん
22/10/17 23:57:32.73 87ZTZ/wa.net
40%は不器用な奴には使いこなせないアイテム

828:不明なデバイスさん
22/10/18 00:07:18.10 LFbgrDiU.net
自分は自国語入力にFキー、カーソルキー使うことしか教えられないコンピュータ教育が異常だと思う
ていうか世界にそんな国あんのかと
国家的損失だろ
ほんとはカタカナへの字種変換はCtrl + iですとか文節伸び縮みはCtrl + k, lですとか教えられるといいのに
A横Ctrlも日本語配列の標準ということに決めてしまえば良い
文句が出るだろうが入力弱者ばかりなので無視してさ
どうせ従うしかないと思うし、何が何でも左右下Ctrlじゃないと…な人はカスタマイズするわけで
 >>826
アルファベット覚えたときと同じで、最初は誤打上等で見ないことがいいんじゃないか
自分は何故出来るのか何十年も前だから覚えてない

829:不明なデバイスさん
22/10/18 00:07:48.30 qNA3CfD0.net
40%使う奴は通ぶった馬鹿

830:不明なデバイスさん
22/10/18 00:15:03.77 qJqydmax.net
数字ブラインドはできない絶対むり
出来る言ってるのは偶然

831:不明なデバイスさん
22/10/18 00:25:30.19 3a9EUASX.net
ガタガタなキー配置やQWERTYの非効率性の方がよっぽど異常

832:不明なデバイスさん
22/10/18 00:40:56.19 ewz1gT0Y.net
hhkbでFキー矢印キーを「慣れれば使い易い」とか言ってるレビューは読む価値なし
そもそもターゲット層ではないんだ
矢印キーつき細切れhhkbJPとかまさに合ってない層に向けた配列だし
まあ営業とかやったことあるならわかると思うが「必要ない相手に買わせる」のが
仕事だと言われればそうだとしか言いようがないが

833:不明なデバイスさん
22/10/18 01:06:58.18 0I/plmfG.net
>>832
shell, vim, emacsでつかうもんだしね
hhkb btがでたときがタブレットの普及期の重なって一般人に注目された
んで、なぜかhhkb最高！fnキーを使いこなしてこそHHKBの使い手！みたいな、よー分からんことになった
エバンジェリストとかよーやるよな
必要ない相手にもなんか凄いキーボードと思わせる戦略はあっぱれだと思うよ
フルスタックエンジニア（）のわいからすれば、無理してHHKBなんか使わなくていいのに、って笑っちゃう

834:不明なデバイスさん
22/10/18 02:08:24.59 iW8L2VQd.net
「40パーは通ぶった馬鹿」
「矢印・Fキー使って日本語入力、って、奇形かよ！」三村マサカズ
今のご時世なら両方兼ね備えたやつすらいるかもな
考えたくないことだが、書いてておもったわｗ

835:不明なデバイスさん
22/10/18 07:44:42.69 4gLA37LM.net
最上段の記号数字キーやBS改行キーを使わないおじさんは
スペースキーの手前でローラーバーマウスモバイルの両手親指操作を活用中

836:不明なデバイスさん
22/10/18 07:49:56.47 aHZkDQle.net
40%使える程度を僻む奴の不器用さはのび太レベル

837:不明なデバイスさん
22/10/18 08:19:40.50 axCx/YVb.net
タッチタイプ出来ない人が僻んでるだけ
にみえるな

838:不明なデバイスさん
22/10/18 08:47:43.37 aHZkDQle.net
それは国語の成績がのび太レベル

839:不明なデバイスさん
22/10/18 09:51:43.90 e6CxBHGh.net
40って数字キーないじゃん。
使いたくない。

840:不明なデバイスさん
22/10/18 11:01:54.12 J6Np6+LH.net
40%で何も困らないしちっちゃくてかわいいのが多くて好き

841:不明なデバイスさん
22/10/18 18:47:44.85 iuBWN+c2.net
>>836
ようのび太

842:不明なデバイスさん
22/10/18 19:15:29.57 n5OunRSx.net
40%常用してます
ここでイキってる40%使いはにわかです
どうか相手にせずスルーしてやってください

843:不明なデバイスさん
22/10/18 20:30:32.56 3a9EUASX.net
矢印キーが無いと、Shift+Ctrl+矢印での単語選択がFn含めた4重押しになっちゃうのがキツい

844:不明なデバイスさん
22/10/18 21:15:48.46 aHZkDQle.net
>>841
やあジャイアン
きみも40%使えなさそうだな

845:不明なデバイスさん
22/10/18 21:30:54.77 R1EF6zP2.net
>>843
shift+ctrl+asdfでいけるだろ

846:不明なデバイスさん
22/10/18 21:32:40.13 DSiQF6hj.net
>>828
マイナンバーよりA横ctrl
まじで言ってます
やったら河野デジタル相の一番の手柄になるのに

847:不明なデバイスさん
22/10/18 21:38:19.14 DSiQF6hj.net
>>845
>>828の「自国語入力に〜コンピューター教育」の被害者かと

848:不明なデバイスさん
22/10/18 21:47:41.23 TfI9RrU1.net
君はコロコロ自演やめなよ

849:不明なデバイスさん
22/10/18 23:23:07.36 DSiQF6hj.net
なんで？

850:不明なデバイスさん
22/10/18 23:56:52.00 99bNHYkO.net
自演ばかりしてると周りも自演ばかりに見えてくるってあれ

851:745
22/10/19 00:23:40.36 xjMjsXLN.net
>745で LTC NB681 NIMBLEBACK を買った俺だが、事後報告
1. ホットスワップなのでkailh静音茶軸に交換
2. キーキャップをPBT黒に交換
3. 反響音かなりあるので、中身開けて空間にオトナシート (防音シート) 詰め込む
以上でここ何年かで最高のキーボードになった
これでhhkb + カーソルとPageUP/DOWNのみの無線テンキー改造パッド
の構成をリプレイスした
長文Web (ココとか) 読むのに改造テンキーパッド必須だったんだよね
隙間あり65%、ホットスワップって他には無いのかな？
あってももう満足してるので買わないが

852:不明なデバイスさん
22/10/19 01:55:53.67 .net
>>851
そんな良いのか。打鍵音聞きたい

853:不明なデバイスさん
22/10/19 06:25:39.90 O9jPdDh0.net
田字68はいろいろあるでしょ
Royal Kludge RK68 Plus
FL-Sports CMK68
NEXTTIME MR.Q68

854:不明なデバイスさん
22/10/19 06:38:32.17 xjMjsXLN.net
メンドいからごめん
トータル2ﾏﾝくらいかかったわ
次はハードウェアリマップの何かを買うつもり

855:745, 857
22/10/19 06:46:39.07 xjMjsXLN.net
>>853
参考になるスマン
とはいえ田字68配列って右シフトの短長くらいしか違いがないのね
5段配列でちょいプラスも嫌だと配列の選択肢はあまりないなあ

856:不明なデバイスさん
22/10/19 12:42:43.56 9rd1EXeq.net
使いやすさは60%が下限で美観的にはスキマありの65か

857:不明なデバイスさん
22/10/19 13:16:01.92 RibPNKuF.net
奥行き短め、ってニッチな需要があるよ
オレは現環境では机の奥行きの関係上
そっちのほうが嬉しい

858:不明なデバイスさん
22/10/19 13:23:58.80 O9jPdDh0.net
幅を気にするか奥行きを気にするかの違いよな
やっぱり幅が気になる奴のほうが多いのか
俺は奥行きが気になるほうでテンキーも欲しいから
1800配列のF行なしがあればいいと思うけどほとんど見ないｗ

859:不明なデバイスさん
22/10/19 13:42:30.54 wVCxZY0N.net
>>844
40%でイキっていて草

860:不明なデバイスさん
22/10/19 14:05:59.80 vOHIzRaD.net
今日エレコムのワイヤレスキーボード
が届いてんだけど
予想通り添付の電池は全く使えなかった

861:不明なデバイスさん
22/10/19 14:14:56.38 O9jPdDh0.net
どゆこと？

862:不明なデバイスさん
22/10/19 14:53:27.29 vOHIzRaD.net
>>861
普通にセットしたけどキーが全く反応しないので
新しく買ってきた電池と入れ替えたら
普通に使えた

863:不明なデバイスさん
22/10/19 15:09:13.21 O9jPdDh0.net
古い製品でも買ったってこと？

864:不明なデバイスさん
22/10/19 16:19:53.52 vOHIzRaD.net
新品ですよ

865:不明なデバイスさん
22/10/19 18:15:20.04 kKORaoOv.net
エレコムは電池の設計製造はしとらんだろ？

866:不明なデバイスさん
22/10/19 18:33:04.76 RysoD3vW.net
質問よろしいでしょうか　
先日e元素の81キー(60%)キーボードを購入しました。
pgupとprtscキーが一緒になっているものです。
prtscキーが独立しているものなら　windows + prtsc　の操作で画面全体を画像として保存できたのですが
この操作は購入したキーボードではできないものなのでしょうか

867:不明なデバイスさん
22/10/19 18:38:09.79 O9jPdDh0.net
Fnキー押しながらでいけない？

868:不明なデバイスさん
22/10/19 21:19:38.52 RysoD3vW.net
fn + prtsc　でクリップボードにはコピーできています
fn + windows + prtsc　だと
windowsキーの光り方が変わる　+ クリップボードへのコピー　になってしまうんですよねえ
fn + windows　という操作自体が不可能なのかもしれないです

869:不明なデバイスさん
22/10/19 21:43:01.63 DKZhIpzw.net
fn + win != win ってことですかね
VIA対応のキーボードか、TKL以上を選ばないとだめかもね

870:不明なデバイスさん
22/10/19 21:45:29.80 DKZhIpzw.net
fn + win = win のキーボードでもいいけどね

871:不明なデバイスさん
22/10/19 22:39:59.17 gZNWG/Ll.net
>>866
同時押しじゃなくて3secくらいかけて
「fn」押しながら後から「Win」押しながら後から「PrtScr」
「Win」押しながら後から「fn」押しながら後から「PrtScr」
って両方試してみてもだめなん?(´･ω･`)

872:不明なデバイスさん
22/10/19 22:46:23.94 Uzt+s0cz.net
試すべきは Win 押しながら Fn + PgUp じゃね？

873:不明なデバイスさん
22/10/19 22:47:36.49 Uzt+s0cz.net
ごめん >>871とかぶった
同じ意味

874:不明なデバイスさん
22/10/19 23:19:56.67 fWk/cFOn.net
fnキーでモディフィア状態すリセットする糞キーボードじゃね？
中華安物あるある

875:不明なデバイスさん
22/10/20 01:28:52.33 0IFFkn8i.net
>>871
>>872
時間差等も無理そうです。
winshotなるソフトを友人に教えていただいたのでとりあえずはそちらで対応しようと思います。
色々ありがとう。
安い買い物だったからまだいいけどしっかり調べてから買うべきですなあ。

876:不明なデバイスさん
22/10/20 01:58:54.98 iFek+g0x.net
60-65%キーボードが流行って普及すればこの手の質問はすげえ増えそうだな
個人的には今こそFキーカーソルキーに依存した日本語入力が見直されればいいのに、と思う

877:不明なデバイスさん
22/10/20 06:20:25.36 GiGJOhq5.net
>>875
snippung tool というのもあります。OS 標準のツールだと思う。

878:不明なデバイスさん
22/10/20 07:26:26.07 51yTd1WH.net
win+shift+s は？

879:不明なデバイスさん
22/10/20 07:32:11.90 GiGJOhq5.net
>>877
スペルミスってた。snipping tool です。

880:不明なデバイスさん
22/10/20 11:31:32.50 Iuyju48A.net
マジェ65パーが出るね
日本語配列のは各社そうだが笑ってしまう
日本語配列で65パーはムリだから、というのが勇気

881:不明なデバイスさん
22/10/20 12:42:52.10 G0eLQZ6y.net
minila-rをqmk 対応ホットスワップにするだけでいいのに

882:不明なデバイスさん
22/10/20 14:47:02.89 +PG2ogYj.net
別に無理ではないだろ
エンター横と最右列の間に空間挟めばいくらでも自由度あるのになぜかそうしないからこういうアホなことになる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

883:不明なデバイスさん
22/10/20 15:00:53.80 9XahQ9a0.net
>>880
ド変態↑と右Shiftｗ

884:不明なデバイスさん
22/10/20 15:31:17.85 rSJd2lBh.net
今のメンブレンキーボードはかなりの高級品だよ
一番コスト低いのが東プレとcherryだね
それらは少数ロットで良いキーボードを作るのに向いてる
逆にメンブレンのゴムとか導電体は1000円ランクのは上位とは追いつけないわけだけど
公共施設とかに採用されるリアルフォース並みに高いのは結構良い
おそらくメンブレンが大量に生産されるからそのラインが進化していって
ゴムとかプラの加工技術が上がって行ったんだろうな
まぁメンブレンはブラウン管のように生産が止まったら終わりの技術だ

885:不明なデバイスさん
22/10/20 16:34:05.91 nwPVme9j.net
今までフツーの日本語109とマウスだった自分が、Keybordio Model100と大玉トラックボールになりました。
脳みそがこむら返り起こしてます。
いつの日か慣れる来るんですかね～

886:不明なデバイスさん
22/10/20 19:58:34.44 XSr9OpN7.net
>>882
タッチタイピングできない人専用な感じ

887:不明なデバイスさん
22/10/20 20:02:25.90 qvpgMcVl.net
RollerMouse Red Plus
も試してみたらどうだろうか

888:不明なデバイスさん
22/10/20 20:36:06.04 DCEa9Ud+.net
日本語65%はスキマあり65%だったら出来るだろ
varmilo JIS 73keyみたく
スキマなしはまぁ、あれだｗ

889:不明なデバイスさん
22/10/21 00:33:01.67 knBXWJ3A.net
隙間無しをよしとするユーザーっているよ
俺はWin、Appキーついて101/106から104/109になった時、うげってなったほうだが
Windows、Winキー世代はそのへん感覚が麻痺してるんじゃない？
hhkbのスレだったと思うが、両Shiftの下の空白地を「あれさえなければ」とか
嘆いてる人はいたよ
んで雨後の60%は空白地無いものばっかり
ぎっしりキーボードに嫌悪感を示さないユーザーがそれほどまでに増えてしまった

890:不明なデバイスさん
22/10/21 06:44:47.94 iHRcZugL.net
ちょっと相談。
dellのsk-8115を愛用しているのだが、そろそろ限界でね。
今までは中古漁っていたけど、そろそろこれの代わりになるような新しいキーボードを探してる。
おすすめのアイテムありますか？

891:不明なデバイスさん
22/10/21 10:21:23.23 ElI2bqrx.net
メンブレンは技術的になくならないでしょ。

892:不明なデバイスさん
22/10/21 10:39:38.26 s11k8+/3.net
世の９割くらい占めるノートPCはほぼ全てメンブレンだし

893:不明なデバイスさん
22/10/21 12:11:19.49 IgEm+2PJ.net
>>900
パンダグラフだろ

894:不明なデバイスさん
22/10/21 12:20:21.94 o3fZ6zGv.net
未来に返信

895:不明なデバイスさん
22/10/21 12:36:57.10 IgEm+2PJ.net
>>894
打つ前 >>892が >>894のレスだったんだが

896:不明なデバイスさん
22/10/21 14:26:05.88 yFwD6/Hx.net
Winキー嫌悪派って、「CHKDSK C: /F」とかどうしてんの？
Win+X→管理者権限CMD　に入らんと無理だよね？

897:不明なデバイスさん
22/10/21 14:43:59.06 87VL4BNz.net
おれのノートはmaglev
あの短いストロークでパコッとタクタイルあるのは凄いが使いやすいかは微妙

898:不明なデバイスさん
22/10/21 16:06:49.17 0vwVFP7g.net
>>896
Ctrl+Esc cmd Ctrl+Shift+Enter
でいけるっちゃいける

899:不明なデバイスさん
22/10/21 17:48:18.26 XiFa+fgq.net
>>896
あくまで物理配列として不要を言う人が殆どでは？
キーボードのデザインとして
なのにそれを聞いて論理配列として不要、と脳内変換してしまう貴公のような考える力皆無の人
何度も繰り返される愚かなレスの応酬…
むなしい

900:不明なデバイスさん
22/10/21 18:11:47.73 HGWnksKW.net
そもそもWKL派ってゲーマーと懐古おじいちゃんだから
前者はユーティリティコマンドなんか使わないし
後者は不便を楽しむタイプのマゾで
何も問題起きようがなくね？

901:不明なデバイスさん
22/10/21 18:34:23.51 yFwD6/Hx.net
>>898
おお、こんな手があったのか

902:不明なデバイスさん
22/10/21 19:54:27.20 sagL8ouU.net
内容とか主張どうではなく、>>900この手の書き込みをみると
なんか虐められていたのかと思ってしまう
ごめんねとかいいたい

903:不明なデバイスさん
22/10/21 20:13:12.78 az+lgG+z.net
メンブレンらしいメンブレンを探してる。
昔のコンピュータについてたような
ストローク深めの

904:不明なデバイスさん
22/10/21 21:40:17.64 IEkOLbiG.net
どのコンピュータについてたやつか書かないと
範囲広すぎて何言ってるのか伝わらない

905:不明なデバイスさん
22/10/21 21:56:43.62 RBqfxlNZ.net
>>903
PERIBOARDでええやろ

906:不明なデバイスさん
22/10/21 21:59:03.93 az+lgG+z.net
>>904
windows95が発売された頃のNECのPC-98?かな
子供のときに初めて家に来たコンピュータで記憶が美化されてるかもだけど
キーボードを打つのがすごく気持ちよかった記憶がある。
音もそんなにうるさくなかった。
その何年かあとに親父が買ってきたSOTECの安物コンピュータについてた
キーボードはとにかくガチャガチャうるさかった。

907:不明なデバイスさん
22/10/21 22:00:19.72 az+lgG+z.net
>>905
見てみる。サンクス

908:不明なデバイスさん
22/10/21 23:23:24.15 2HzpHdMs.net
>>907
ガチャガチャぽこぽこうるさいよ

909:不明なデバイスさん
22/10/22 05:13:57.15 ciGEw16/.net
今バッファローの一番安い1000円の使ってる
ホムセンにhidiscの（ダイソーで売ってたの）があったけど
なかなか内心地が良かった

910:不明なデバイスさん
22/10/22 06:34:27.99 oyA4eq+r.net
・レトロな感じはPeriboard106、打鍵感は良いがポコカチャ音がするフルキーボードのみ
・steelseries Apex 3, テンキーレスもある、静かだがちと重いタッチとネッチョリ感でゲーミングモデル
選べ

911:不明なデバイスさん
22/10/22 07:26:56.34 k/VFn6bN.net
Xacro　両側Fnキーがないんだな。
両側Fnは便利だったのに。
合わない。

912:不明なデバイスさん
22/10/22 08:50:17.65 CYlERB0z.net
>>906
steelseries APEX 3 TKLを使ってるが、最近のメンブレンでは一番の出来
右上に付いてるボリュームのローラーも使い易い
選ぶ難点はゲーミングで光るとこくらい #もちろん消せる
メーカーのソフトは入れないのが情報強者だと思ってるので、その辺は知らない

913:不明なデバイスさん
22/10/22 09:48:59.80 ciGEw16/.net
エレコムの１０００円の二個
バッファローの１０００円の二個
サンワサプライの７００円の二個
は文字が消えたから買い替えたな
文字が消えるくらいが気になる点だったから打ち心地は特に問題なかったんだろう
逆に文字が消えないくらい売ってないのは
ロジクール　k375ｓ・・・硬い。配置が変則
サンワ　SKB-KG3WN2…やたとそうおんがひどい。変則配置
今のバッファローのはうちの近所の家電屋で試し打ちして決めたけど
ロジ、エレコム、バッファローで大して変わらなかったから一番安いの買った

914:不明なデバイスさん
22/10/22 10:12:56.42 lgjf6rb+.net
文字が消えたら、こういうの貼れば？
上海問屋文字消え対応キーボードステッカー DN-914134

915:不明なデバイスさん
22/10/22 11:13:32.59 9/d2cR54.net
EWINキーボードをブルートゥースでAndroid12で使ってます何故か分かりませんが、kokoと入力すると2626となります日本語入力がうまくいきませんどうしたら良いですか？
XiaomiPad5です

916:不明なデバイスさん
22/10/22 11:14:49.92 n//RVuJT.net
初期不良じゃないの
どうしょうもないよ

917:不明なデバイスさん
22/10/22 11:27:47.06 9/d2cR54.net
初期不良じゃないと思うのですが

918:不明なデバイスさん
22/10/22 11:38:00.38 n//RVuJT.net
んじゃ壊れたんだから捨てたら

919:不明なデバイスさん
22/10/22 12:01:36.44 9/d2cR54.net
Android12にするまでは普通に使えてたと思います　他のキーボードを見るとkoの位置には26の数字があるから故障ではないと思います

920:不明なデバイスさん
22/10/22 12:06:08.34 n//RVuJT.net
んじゃ壊れてないからまな板にするのはどうだろう

921:不明なデバイスさん
22/10/22 12:16:45.34 M+T0Vkwh.net
androidわからんけど、PCだとNumLock掛かっているときの現象と思われ

922:不明なデバイスさん
22/10/22 12:34:38.49 9/d2cR54.net
>>921
ありがとう御座います
でもNumlockキーがないんですよね
F9F10は空いてるけど

923:不明なデバイスさん
22/10/22 12:50:06.81 vst4OQ+d.net
後出しナゾナゾマンに触んな

924:不明なデバイスさん
22/10/22 12:52:41.09 Y16kNYsc.net
>>922
>>Fn + F8とかF7とかＩｎｓｅｒｔ
とかダメかな
あとは一度接続切って繋ぎ直したらしれっと直ってるかも

925:不明なデバイスさん
22/10/22 13:03:02.33 M+T0Vkwh.net
Android 12では使えないキーボードがあるそうだ
URLﾘﾝｸ(nacre72.myds.me)

926:不明なデバイスさん
22/10/22 13:05:36.73 M+T0Vkwh.net
Ewinのキーボードが使えないと書いていますね
一緒です

927:不明なデバイスさん
22/10/22 13:11:12.35 IBtGO3lU.net
解決だね
はい、次！

928:不明なデバイスさん
22/10/22 13:11:48.71 9/d2cR54.net
皆さんありがとう　書いてもらってありがたいが、全部試したんだよね
なんとかなるかもしれないけど安易に12にアップデートしちゃ駄目だね
本当にありがとう

929:不明なデバイスさん
22/10/22 13:20:51.71 M+T0Vkwh.net
感謝されてんのか、されてないのか分からん書き方だな
はい、次！

930:不明なデバイスさん
22/10/22 13:23:30.42 bIG4KJHI.net
次にいかないね。まったりするね。

931:不明なデバイスさん
22/10/22 13:25:42.98 bIG4KJHI.net
みんな買い替えたキーボードどうしてるんだ？

932:不明なデバイスさん
22/10/22 13:47:40.58 IBtGO3lU.net
何十枚と持っていて随時追加されていくので
そもそも買い替えるという概念がない

933:不明なデバイスさん
22/10/22 14:07:16.70 9/d2cR54.net
>>929
感謝ですゴミ野郎

934:不明なデバイスさん
22/10/22 14:24:08.35 n//RVuJT.net
うんこはうんこであると見抜ける人でないと
(掲示板を使うのは)難しい

935:不明なデバイスさん
22/10/22 14:46:39.38 M+T0Vkwh.net
>>933
うんこでしたか
修行が足りませんでした

936:不明なデバイスさん
22/10/22 16:58:09.28 o9sKfMNd.net
古い2chのノリをすこしだけ感じた

937:不明なデバイスさん
22/10/22 23:23:06.11 N/QiYBhe.net
普通に考えてさ、最新版しか使っちゃいけないダウングレードは許さないってのが間違ってるよな。
まずは自分達の生態系を支えてるサードパーティ向けに公開して半年くらいして一般層向けに出す流れにしないと常に混沌とした状況にしかならないだろ。

938:不明なデバイスさん
22/10/23 06:37:55.65 6aMSRxJM.net
↑誤爆？
60%とか65%で数字 "1" の左隣をEscにするのはまあわからんではない
Escもってく場所無いからな
一般人はバッククォートとかチルダなんて全然使わないから
もっとも使う俺はそっちを表にしてEscを裏(Fnとのコンビネーション)にしてる
文字キーは標準の配列に戻してる
あの位置の裏で問題ないが、実際はハードウェアリマップしてCtrl+[はどんな環境下でも
必ずエスケープ
UEFIですら使える、このバインドがメイン
ただ(こっからメインの主張)、TKL、80%の配列で嬉しそうにキーキャップ替えてるやつ
EscとかEnter色替えて動画上げてるあほくん
ツートンカラーにして動画上げてるあほくん
その2つ実行しちゃった系ユーチューバーのあほくん
"1" の左隣の色も機能・修飾キーの色にしてるのマジセンス無い
Escはその上にちゃんと自分が色替えて鎮座しとるだろ！
キーキャップの色替えるのって結構センス要るぞ
恥晒すな、慎みの心だ、みんな笑っとるぞ
甘く見るな、ってこと

939:不明なデバイスさん
22/10/23 07:33:50.63 9yvLnhSe.net
人のキーボードなんてどうでもいいや

940:不明なデバイスさん
22/10/23 08:05:39.44 nWlNvUbs.net
>>938
一般人は1～0とKGSZTDNHBMYRWAIUEOあれば十分だから
30キーくらいの少数キーボード流行るべき

941:不明なデバイスさん
22/10/23 08:14:41.02 U/BiFo//.net
キーキャップは白黒ツートンにしてる

942:不明なデバイスさん
22/10/23 11:29:53.77 NsEURlbW.net
人のオナニーを笑うな
山崎オナコーラ

943:不明なデバイスさん
22/10/23 12:12:19.38 1JW/JVUo.net
keychronは基本そうだろ
バックスラッシュもそう
見た目にもっさりするのはそのせい

944:不明なデバイスさん
22/10/23 12:21:43.78 3QKSIPmY.net
７５％と別にテンキーだけ欲しい。テンキーを左側に置きたいのだけど少数派なのかな？
真面目に探してないだけなのかもしれないが、物欲が湧くテンキーパッドがなかなか無いです。
ロープロメカニカルのテンキーパッドとかあるのかな

945:不明なデバイスさん
22/10/23 12:40:07.10 1JW/JVUo.net
75パー、TKLにテンキーパッド置いてるのは多数いると思われるが
テンキーパッドに拘るのは少数派ってだけじゃね?
俺は量販店で無線のエレコムとか買う派、普段しまってるからなのもある

946:不明なデバイスさん
22/10/23 12:57:58.31 3QKSIPmY.net
エレコムのとかでいいやと思えばそれまでなんですけどねー・・・
実際それで用は足りるんで。。。
キークロンとかのロープロで欲しいなんて思ったりします。合わせたいですね。

947:不明なデバイスさん
22/10/23 16:29:59.99 ADL0ypsk.net
>>946
ホットスワップ式のをoutemuのLowプロ・スイッチに交換すれば？
テンキーだと、2uキーのスタビライザー問題があるんで
全部1uキーのマクロパッドがいいと思う

948:不明なデバイスさん
22/10/24 00:24:00.02 sufoEYwl.net
keychronには抜きがたくニワカ御用達の印象がある
あと、マカーは英語キーボードを選びやすい印象がある
当てはまる人は手をあげましょう

949:不明なデバイスさん
22/10/24 01:12:00.54 KbxFDTU0.net
キーキャップ漁り出したらみんな英語にならざるを得ないからアンケ取るとこ間違えてんだよなあ
更にニワカなスレでどうぞ

950:不明なデバイスさん
22/10/24 08:31:55.11 Jy5osRIy.net
マカーは英字新聞が好き

951:不明なデバイスさん
22/10/24 10:09:05.97 lyeEn8Tq.net
>>944
テンキーって普通左側だよね。
わかる。

952:不明なデバイスさん
22/10/24 14:16:54.53 IkmkNuHK.net
このスレには左手テンキー族、意外と居るね

953:不明なデバイスさん
22/10/24 14:29:29.92 2POXs/8a.net
簿記の試験の時に計算機左手で叩くの練習したのが始まりかもしれないけど、
右側にマウスなりトラックボールなり置くことを考えると、
文字の打ち込みから考えて手の動きが大きすぎることと、右手ばかり煩雑になる。
（一応合理性はあるとは・・・・思ってる）

954:不明なデバイスさん
22/10/24 14:29:48.96 1Fi0MpDz.net
左手でマウス使うから気になったことないな

955:不明なデバイスさん
22/10/24 16:50:31.89 IkmkNuHK.net
追いかけて素早く左クリックする時だけはマウスで
それ以外のボタンやスクロール操作は左手マクロパッドでやる方が楽だと気付いた

956:不明なデバイスさん
22/10/24 17:11:46.72 8/Vlhn+r.net
ノートPCに慣れた人も、デスクトップ使うのに
なんでノートＰＣに合わせたＵＳＢキーボードが無いの？

957:不明なデバイスさん
22/10/24 17:22:52.21 1Fi0MpDz.net
ノートPCに合わせたキーボードって何だろ
レノボのThinkPadキーボードみたいなの？

958:不明なデバイスさん
22/10/24 17:25:14.30 zrLIyztM.net
ショトカ一発でラップトップとデスクトップ繋ぎ替えられるキーボードは多いけどそういうことではないんか

959:不明なデバイスさん
22/10/24 18:37:24.21 RGSx3/jr.net
>>956
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
こういうキーボード?

960:不明なデバイスさん
22/10/24 19:05:28.81 IWM+3o2O.net
ノートパソコンはあくまでデスクトップを持ち運べるように生まれたもの
歴史的経緯はな
なので、その搭載されてるキーボードはあくまでデスクトップ用の代用品
より薄く、より軽量にで発展してきた
デスクトップ用キーボードにそれを求めるのは本末転倒
代用に慣れた悲劇、ししゃもとカペリンの違い
もちろん現代は代用品だから...で済まされないが、そういう歴史的経緯は理解する必要がある
で、>>957 >>959 とかみて買え

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