【安売り】DELL G3223Qスレッド 2台目【御免】

【安売り】DELL G3223Qスレッド 2台目【御免】 at HARD

1:不明なデバイスさん
22/05/12 12:43:46.28 SJ/dmWqcd.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.dell.com)
関連スレ
DELL 液晶モニター総合スレッド 24台目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレ
【安売り】DELL G3223Qスレッド 1台目【御免】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2:不明なデバイスさん
22/05/12 14:22:28.27 3sV9aQO+M.net
　 ┏┳┳┓.　　　　　　　　　　┏┳┳┓
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3:不明なデバイスさん
22/05/12 21:46:32.86 SM0/37FM0.net
乙

4:不明なデバイスさん
22/05/13 02:53:11.60 tIuU/MMS0.net
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)

5:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ea10-04Vn)
22/05/13 03:30:15 HZ9oQwCW0.net
作成者→sRGBがおすすめみたいだけど、それにすると全体的に彩度が低くなるんだけどそういうもん？
プリセットで作成者選ぶと一瞬明るくなるんだけどすぐにグレーっぽくなってしまう
RTingsのレビューでもsRGBは素晴らしいみたいなこと書いてあるけど何かおかしいのかな

6:不明なデバイスさん
22/05/13 07:38:37.75 Dck+1INU0.net
夜に輝度100にすると寝れな

7:くなった

8:不明なデバイスさん
22/05/13 08:18:29.10 QMLUfn1Ed.net
PS5でHDRをONにすると色褪せる問題だけど、
PS5の設定でHDRをOFF
↓
プリセットモードの設定を、作成者/sRGBにする
↓
PS5の設定でHDRをON
をやっても、最後にHDRをONにするとやっぱり色が薄くなるんだけど、何でだろ。俺だけ?やり方間違ってるのかな。

9:不明なデバイスさん
22/05/13 08:43:08.99 Mmq/w6Ccd.net
箱は綺麗だったけど結局モニターの汚れは付いてたわ。
sRGBモードで輝度を90~100にすればSDRは確かに綺麗。
でもムービーHDR以外のHDRモードだと暗く薄くなって使い物にならないし、ムービーHDRもそこまでぐんと綺麗になったとは感じられない…
元々使ってたVAパネルのHDR400モニターと発色や明るさの違いをあまり感じられないんだけど、他のHDR600モニターも同程度なの？期待しすぎたかな

10:不明なデバイスさん
22/05/13 09:00:12.52 GMjFj3VYd.net
>>8
HDRはコンテンツ次第だよ
基本的には部屋も暗くしないといけないしさ

11:不明なデバイスさん
22/05/13 09:21:12.48 g8Eg64G/0.net
輝度を0まで落とせば40nit以下にできるのにわざわざそんなに輝度を高くしてどうするの？

12:不明なデバイスさん
22/05/13 09:45:41.37 WW2UhIN5M.net
不満出たらメルカリだ
今なら9万だぞ、6月分入荷したら値崩れする

13:不明なデバイスさん
22/05/13 10:22:58.71 BML0NkEv0.net
リフレッシュレートを120や144fpsに上げると、細い文字の色がにじむんだけど
そういうものなのでしょうか？

14:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-8Qca)
22/05/13 10:24:40 g8Eg64G/0.net
Pascal使ってたりするとそうなるかもね

15:不明なデバイスさん
22/05/13 11:06:29.84 rmquk64Q0.net
>>13
ありがとうございます
GTX1080です。
理由とか回避方法が知りたくて検索してもヒットしないのですが、
そのあたりキーワードとかでも良いので教えてもらえませんか？

16:不明なデバイスさん
22/05/13 11:32:15.05 ruFkyjGAa.net
帯域足りなくてRGBじゃなくてYUV4:2:0とかになってるんじゃない？

17:不明なデバイスさん
22/05/13 11:44:09.89 OQ0Pc4iQ0.net
>>7
me too...

18:不明なデバイスさん
22/05/13 12:09:48.34 Mmq/w6Ccd.net
>>9
現状HDRはゲームとYouTube等の動画くらいしか使い道がないんだけどね。
まぁ15万出して思ったより…となるよりはマシだしHDRはこういうものだと納得するしかないか。
今後MiniLEDとかが普及すればまた別なんだろうけど

19:不明なデバイスさん
22/05/13 12:12:41.40 QMLUfn1Ed.net
>>16
ですよね。過去レスとかYouTubeで >>7のやり方で良くなるって見たからやったんですけど、効果ないですよね。

20:不明なデバイスさん
22/05/13 12:12:43.93 sFk5oLjc0.net
>>14
モニタ違うけどこういことでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
クロマサンプリング YUV 444 420
なんかでググれば情報出てくる
GTX 1080 でHDMI接続ならどうにもならない
DisplayPortで接続してみては？

21:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-uszm)
22/05/13 12:21:19 9KPni0aFa.net
GTX1000シリーズまではDSCに対応してないからやね

22:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-NNzZ)
22/05/13 12:32:25 RfSRTDm00.net
前スレ最後の異物混入モニターだけど無事交換対応と言う事で片付いた
まあいつ交換品が来るのかはお察しだけど
とりあえずまた列に並び直しだわ

23:不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-DvQ0)
22/05/13 12:36:25 +EkM93keM.net
交換の場合ポイント付くのかね

24:不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ojei)
22/05/13 13:03:22 bBi7Z5xSM.net
>>7
モニター側の設定足りなくない？

25:不明なデバイスさん
22/05/13 13:17:43.72 rmquk64Q0.net
>>15
>>19-20
ありがとうございます
DisplayPortでもなったと思いますが、
色の形式までは確認してなかったです。
夜そのあたり調べてみます。

26:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-1aPJ)
22/05/13 13:49:11 sFk5oLjc0.net
>>24
ちょっと試してみたが DisplayPort でも422 になってちょいマシだけど文字が滲むのは避けられないねぇ

ビデオカードを買い換えるか、モニタの解像度を下げないと滲み無しの120Hzは無理そう

27:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cb44-KEdX)
22/05/13 13:55:05 b702SIHv0.net
PCで144hz張り付くゲームを起動したら暗転しまくるんだけどなんでなんだろう？

下記、関係ありそうな点

DPでもHDMIでもなる
120hzならならない
GPUは3080
G-syncコンペはON
ケーブルは付属品、社外品どちらも試したが症状かわらず
デュアルモニター
ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ

28:不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-0PBi)
22/05/13 13:56:23 QMLUfn1Ed.net
>>23
本当ですか?
やり方教えて下さい!
お願いします!

29:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1763-KxNK)
22/05/13 14:12:45 Ctn27O8Y0.net
納品伝票とかはのはディスプレイの箱の中に
入ってるのかな？

30:不明なデバイスさん
22/05/13 14:23:08.50 wFGsA20R0.net
>>17
HDRって明るいところが、うお！眩しいってかんじだからね
そういうのが活かせるように作られてないとSDRコンテンツとそんなに変わらないよ

31:不明なデバイスさん
22/05/13 14:34:55.93 2HQaZYkV0.net
>>26
フルスクリーンから
ボーダーレスウィンドウにしたら
暗転しなくなった事がある
それはHDRに対応してるゲームだったから
そっちが原因かもしれないけど

32:不明なデバイスさん
22/05/13 14:38:39.41 bBi7Z5xSM.net
>>27
いや、すまん
俺はまだ未納なんで詳しくは分からないんだけど
前々回の出荷タイミングで誰かがTwitterにまとめてたのみたけどモニター側の設定はまだ他に載ってた気がする
PS5使用時なのかは分かないけど１度探してみたら？
モニター名で見てた時だから直ぐに出てくると思う

33:不明なデバイスさん
22/05/13 14:49:53.29 g8Eg64G/0.net
>>26
モニター１つにすれば問題でないの？

34:26
22/05/13 14:57:33.49 b702SIHv0.net
>>30
ボーダーレスがないゲームでもなるんだよね
あとHDR対応ゲームでも非対応ゲームでも両方なる
筐体の不具合かなぁ

35:26
22/05/13 14:59:31.07 b702SIHv0.net
>>32
このモニターだけにしても暗転しました

36:不明なデバイスさん
22/05/13 15:12:48.04 tIuU/MMS0.net
暗転するのは最近のドライバの不具合だと思うよ
うちはG-Syncコンパチのモニタでも暗点するようになったわ
このモニタはHDMIなら暗転しなかった
同期関連の安定性はRadeonの方が明らかに良いから次世代はRadeon買うことにするわ…

37:不明なデバイスさん
22/05/13 15:13:55.80 65Iaefko0.net
なんか新しめのドライバだと問題出るって前スレで見た気がする

38:不明なデバイスさん
22/05/13 15:17:49.16 g8Eg64G/0.net
RadeonはまだHDMI2.1のVRRに対応してないで

39:不明なデバイスさん
22/05/13 15:17:58.87 NWdFrhAd0.net
電源投入時の入力信号受け取りのタイミングがおかしい気がするな
BIOS画面が暗いままでWindowsが起動終えてたから画面がつく感じだわ
DPだと気にならなかったけどHDMIだとそういう挙動なのか、
それともFireTVぶら下げて常時もう片方のHDMIに信号送り続けてるからなのか
信号の自動選択切ってもBIOS画面暗転のまんまなんだよね

40:不明なデバイスさん
22/05/13 15:40:11.95 ar4c29Pdd.net
このモニターでPS5してる人設定どうしてる？

41:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ea10-04Vn)
22/05/13 15:50:31 HZ9oQwCW0.net
>>5
これ誰か分かりませんか？
sRGB選ぶと全体的に灰色のフィルターがかかった感じで色が薄くなってしまう
統一性補正オンでもオフでも同じ
そういうものなのか初期不良なのか

42:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-8Qca)
22/05/13 16:03:07 g8Eg64G/0.net
それが正しい色やろ。

43:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DY2l)
22/05/13 16:05:10 V63JaTqxa.net
>>26
自分も暗転しまくる症状出てたけど、ゲフォのドライバを最新のでクリーンインストールしたら改善した。ちなDP

44:不明なデバイスさん
22/05/13 16:21:36.76 Eiz7JJrh0.net
WindowsのHDRの設定オンになってないとエスパー回答

45:不明なデバイスさん
22/05/13 16:31:47.84 bBi7Z5xSM.net
今まで使ってたモニターが異常に濃い設定だったに1票

46:不明なデバイスさん
22/05/13 16:44:49.37 UNQAS6WWd.net
急に届いたものだからとりあえずでcreative pebble v2買ってみたら低音弱く軽い音ではあるけど3000円とは思えない予想より良かった
 >>39
>>7に書かれてるやつに統一性補正オンにしてムービーHDRにしてみてます

47:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 261d-PvPk)
22/05/13 17:21:40 wFGsA20R0.net
>>45
自分もそれにした
ウーファー付きのモデルもあるぜよ

色が薄いかぁ
今まで使ってたモニターにsRGBモードがあるなら横に並べてみるといいかも？
明るさを揃えれば似たような感じになるでしょうよ

48:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-0R8h)
22/05/13 17:25:09 zdx/awHVa.net
PS5だけど既出のやり方で薄くなってないけどなー
とりあえずPS5側のHDR調整とかモニター側のコントラストとか弄ってみては？
それでも違和感があるなら上で出てる通り今までが濃すぎただけかと

49:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 261d-PvPk)
22/05/13 17:32:09 wFGsA20R0.net
モニターがフルRGB、出力側がリミテッドとかだと薄くなったりするけどさ
HDRだとどうなんだ？

50:不明なデバイスさん
22/05/13 18:53:19.83 uyL/wLfUM.net
メルカリ増えてきて草

51:不明なデバイスさん
22/05/13 18:55:57.24 QOn311nW0.net
もう一枚欲しいなぁ
けど2枚目は横幅そんなに要らないんだよな
縦サイズとdpi同じで4:3のヤツ出ないかな

52:26
22/05/13 19:37:33.54 b702SIHv0.net
>>42
これで大方のゲームの症状は改善したけどまだいくつかのゲームでは暗転するなぁ
報告あんまないし本体の不具合じゃないともいいきれないからダルいなあ
レスくれた方々ありがとう

53:不明なデバイスさん
22/05/13 19:45:52.40 65Iaefko0.net
参考までにどのゲームで出るか書いてもらったら、他の人も試せるのでは

54:不明なデバイスさん
22/05/13 19:52:25.09 wFGsA20R0.net
とりあえずケーブル交換かな
暗転は8割ぐらいはここが原因だと個人的には思っている

55:26
22/05/13 20:01:37.73 b702SIHv0.net
再起動したらもとの暗転マンに戻った・・・
ケーブルは3、4本試したので多分大丈夫だと思います。
ゲームはDEATH STRANDING、バイオ2RE、Fallout4、等で暗転します。
というかどれもFPSのでやすい最初のメニュー画面で頻発します。そんでゲーム設定もままならないくらいです。
144hzにはりつかないようにすれば暗転しません
あとコントロールパネルで120hzにしてもはりつく場面では暗転しました
とりあえずゲフォの旧ドライバ落としていれてみます

56:不明なデバイスさん
22/05/13 20:06:32.79 A6yhTGUx0.net
PS5でゲーム起動時とゲーム終了時に毎回数秒暗転するのは
設定した画質に切替？してて仕様という認識でいいんだろうか
設定は >>7、ケーブルはPS5買った時に付属してたやつを使ってる

57:不明なデバイスさん
22/05/13 21:10:52.65 lyWNeKZf0.net
PS5で暗転云々はHDRもしくはVRRを有効にしてるからじゃないかな？
最近エルデンしか遊んでないけどVRRを有効にし始めた頃からHDR無効でも暗転しだした記憶

58:26
22/05/13 21:17:10.04 /5Ek70bz0.net
旧ドライバー何個か遡っても改善しませんでした。
Redditみたらこの現象はG-syncコンパチ非認証のせいでどうやら仕様のようです。
色空間的をYcbcr4:2:2にかえるか、DPじゃなくHDMIにするかで改善すると書いていたので、もう一度HDMI接続に戻してみます。

59:不明なデバイスさん
22/05/13 21:20:10.42 A6yhTGUx0.net
>>56
なるほど、VRRのアプデ辺りから変わったのね
届いた直後は暗転してなかったからおま環なのか気になってたんだ、サンクス

60:不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-oSjD)
22/05/13 21:58:18 UaIAV86wM.net
G-Sync compatible 取って無いんだからお察しでしょ

61:不明なデバイスさん
22/05/13 22:12:50.11 8aG8tBvo0.net
xbox向きだよなコレ

62:不明なデバイスさん
22/05/13 23:45:42.58 Mmq/w6Ccd.net
>>45
ワイはそれの無印、V2、V3のどれにするか迷ってるわ。
音質気にするときはヘッドホン使うし安くてイヤホンジャック接続だからPS5でも使える無印か、＋1000円でより音質のいいV2か、＋2000円で更に音質の良いV3か…（ただしBluetoothは要らない）

63:不明なデバイスさん
22/05/14 00:07:04.26 AWyrW4kJ0.net
120Hz接続ならVRRなくても十分低遅延だと思うわ

64:不明なデバイスさん
22/05/14 00:36:47.73 din4NFI40.net
>>7
G3223QのHDRモードは設計自体が悪い

65:不明なデバイスさん
22/05/14 00:49:21.61 req/P1Y30.net
前スレとかTwitterで見かけたんだけど初期不良とかで交換する場合に先に今のモニターを返品するってのを何件か見たんだけど自分は交換品が届いてから返品する流れになってるんだけど何の差なんだろうか
自分は異物混入だけどドット抜けとかだと対応が違うのかな
自分も先に返品かと思ってたけど交換品が届くまで使って下さいと言う事なんで有り難く使わせてもらってるけど
ステータス見たら新たに生産中になって6/19予定になってたわ

66:不明なデバイスさん
22/05/14 01:16:27.98 8iaOFaKD0.net
安心してください
HDRはすぐに飽きる

67:不明なデバイスさん
22/05/14 01:30:33.81 swaTWYpmd.net
>>64
多分最初はマニュアル通り先に不良品送ってもらってたけど、あまりにも交換品の発送が遅いというクレームが多かったから特例で対応変えたんじゃない？

68:不明なデバイスさん
22/05/14 01:37:05.77 MuV6P+Ul0.net
これの27インチ版はいつ出ますか

69:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d194-+60P)
22/05/14 01:53:27 dnjoDBmE0.net
>>66
これ良品先だしモデルだろ？

70:不明なデバイスさん
22/05/14 02:41:49.37 swaTWYpmd.net
>>68
在庫があればね

71:不明なデバイスさん
22/05/14 03:07:23.86 li2ItlAE0.net
今日電話したら交換の場合は1ヶ月以上待ってもらう可能性があるって言われたわ

72:不明なデバイスさん
22/05/14 03:09:31.25 dnjoDBmE0.net
>>69
在庫が無いときの良品先だしは、良品来るまで今の物を使っていて良い、だから普通じゃね。

73:不明なデバイスさん
22/05/14 03:37:32.17 QrDhM1kx0.net
マニュアルをPDFで読んでたら焼き付いてびっくりした
LCDコンディショニングしたら消えたけどRedditでも焼き付き話題になってるね

74:不明なデバイスさん
22/05/14 03:57:42.53 s1Ml7R+x0.net
焼き付き現象海外では報告あるっぽいが日本じゃそんな話まったく聞かなかったし、実際に10時間くらい静止画表示して試したけど問題なかったな
オーバードライブモードとリフレッシュレートの組み合わせ次第ではなるのかな？

75:不明なデバイスさん
22/05/14 04:17:14.48 QrDhM1kx0.net
10時間どころか数分で焼き付いたよ
マニュアルの形がくっきりデスクトップに残ってた
普通に高速の144hzだったと思う

76:不明なデバイスさん
22/05/14 08:29:24.20 eosf3lXbM.net
しかし不具合報告多いな

77:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-9pk2)
22/05/14 09:21:06 Me+fPE7Ba.net
PC接続が主でコンソールはおまけって言う設計思想なのだろう
HDMIの帯域半分に落としてコストダウン
入力切り替えあたりもあんまり煮詰めてないからロストしたまま復帰しない等の症状見られる

78:不明なデバイスさん
22/05/14 09:50:50.63 bO4wUI9H0.net
みんなでDELLに不具合報告出して
件数増やしてFirmwareに期待するとか
そもそもDELLだけに期待できないか

79:不明なデバイスさん
22/05/14 11:26:07.16 shbSssTf0.net
ハード側の不具合が多いから無理じゃない？
FWで修正出来そうなのはHDRだけかな
そっちはSDRで使えば良いだけだしな

80:不明なデバイスさん
22/05/14 12:10:46.88 4SwHFjh/0.net
使ってる人が急に増えたんだから使ってる環境も色々経験も色々、当然トラブルも増えるのは仕方がないっしょ

81:不明なデバイスさん
22/05/14 12:42:49.19 swaTWYpmd.net
Twitterだと１つだけ焼き付き報告があったわ。
ゲームは同じUIを長時間表示するしHDRは輝度が高くなるからちょっと怖いなぁ

82:不明なデバイスさん
22/05/14 13:05:20.67 DxAL7Ogu0.net
皆このモニターでなにやるの？
4K60hzでもいい気がしてきた。
6万なら欲しかったけど

83:不明なデバイスさん
22/05/14 13:11:47.18 tPy6unT20.net
>>81
モニタ2台も置くスペースない
エペとかは4kじゃなくてもいいから120hzか144hzでやって
RPGとかは4k60hzでやりたい

84:不明なデバイスさん
22/05/14 13:17:16.24 ABqj2kXIM.net
>>53
暗転経験したがケーブル交換以来一度も出なくなったわ
純正は使ってないので良か不良わからないけど

85:不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-EIlU)
22/05/14 13:26:36 EYHpHF1Jr.net
誰かxbox series x用のベスト設定教えて！

86:不明なデバイスさん
22/05/14 13:37:00.88 AaH+bzk1d.net
27インチQHD2枚からこれ1枚にしたから色々とスッキリしたな
2枚あっても端の方はほぼ使ってなかったしゲームやる時は片方死んてたし
まあウルトラワイドでも良かったけどゲームや動画をフル画面で見たらやっぱ買っといて良かったとは思った

87:不明なデバイスさん
22/05/14 13:43:29.81 5Ex92YLnM.net
色合いとか、薄い濃いも主観だし、好みでしかないからなぁ

88:不明なデバイスさん
22/05/14 15:10:34.30 DKNnzgmjd.net
液晶夜焼付きは、CRTみたいなホントの焼付きやプラズマや勇気ELみたいな画素劣化とは違うので無視できる人は無視していい
ましてや輝度なんて全く関係ない

89:不明なデバイスさん
22/05/14 15:18:03.15 DxAL7Ogu0.net
>>82
使い分けか。
4K120fpsはハード的にかなりきついと聞いてるから、
FPSやらないならただの4Kでもいいか。

90:不明なデバイスさん
22/05/14 15:30:17.06 wPs1wcx40.net
SteamでHadesとかアトリエシリーズやってて、画面切り替わる度に暗転入るから困ってたんだけど、
G-SYNC切ったら解消したわ　
やっぱり認証取ってない奴はあかんのやね

91:不明なデバイスさん
22/05/14 15:59:24.25 A8BR2Rvp0.net
このモニター当たりだ
文字が見やすくて目が疲れない
EIZOよりいいわ

92:不明なデバイスさん
22/05/14 16:02:16.93 9GKFC2Ax0.net
>>63
はい。ご苦労さま

93:不明なデバイスさん
22/05/14 17:31:30.91 QrDhM1kx0.net
HDRに関してはRtingsのレビューでもボロクソだね

94:不明なデバイスさん
22/05/14 17:34:54.45 jspDncKPa.net
HDRなんてGPUに負荷掛かるだけだから万年オフだわ
あんなの使うぐらいなら高画質設定にするかフレームレートに振った方がマシ

95:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-E4tu)
22/05/14 18:22:04 EtXzA9z30.net
4k環境での120、144fps張り付きは無理でも60fps越えはRTX4060でもいけそうだし
ゲーム用途で今4k60hzモニタ選ぶのはさすがに勿体ないと思う
4k144hzは先行投資の意味合いが強い

96:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a325-E4tu)
22/05/14 18:25:05 r5oJjfih0.net
レビューの通りならモニター側にHDR時のトーンマッパーがないってどういうこっちゃ

97:不明なデバイスさん
22/05/14 18:44:09.38 lHgCyxWs0.net
16bitリニアで計算して出力時sRGBにトーンマッピングするかHDRにトーンマッピングするかの違いやから
GPU負荷はほとんど変わらんやろ

98:不明なデバイスさん
22/05/14 19:12:26.31 eYnbYpfe0.net
>>96
理屈は知らんけど実際重い場合あるよ
FF14をQHD最高品質@3070の場合SDRだと余裕だけどHDRだと使い切る

99:不明なデバイスさん
22/05/14 19:17:42.98 PkYNqYQ+0.net
まぁHDR600だしな
1000からが本番というか現行のハードだとまだまだってことでしょ

100:不明なデバイスさん
22/05/14 19:21:26.55 EshIxZez0.net
XBOX最強ということか

101:不明なデバイスさん
22/05/14 23:52:36.10 swaTWYpmd.net
しばらくGeForceのドライバアプデしてないけど新しいドライバだとこのモニターは不具合が出るとよく聞くから更新するか迷うなぁ。
でも今のドライバだと最近買ったゲームが最適化されてないんだよなぁ。いつかはやらないといけないしやっちゃうか

102:不明なデバイスさん
22/05/15 00:00:25.77 Y5fqjLdH0.net
前スレ824に書かれていたとりあえず簡単かつ無難な設定でHDRも使う場合は、
モニター側のsmartHDR ONにしてDisplayHDR 600を選択
OS側のHDR ON(Win 11なら自動HDR ON)
にすればよい？
smartHDRはHDR対応ゲームやYoutubeのHDR動画を再生するとHDR表示になって、それ以外はSDRになるの？
ゲーム
プリセットモード：作成者
　└色空間：sRGB
明るすぎなら明るさ落とす前に
　└統一性補正：オン

103:不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-ydBh)
22/05/15 00:19:42 gGSbjq3Vd.net
>>101
ワイの場合sRGB→ムービーHDRが1番綺麗だった。
というかそれ以外のHDRモードはどれも暗い薄いで耐えられなかった

104:不明なデバイスさん
22/05/15 03:01:19.55 4lahGda6M.net
>>94
今やCSでも4k120fpsうたってる時代だしな
チェッカーやアップスケールでもFHDの120より映えるし4k144hzモニターを探すでしょ

105:不明なデバイスさん
22/05/15 05:36:00.68 5aqPj/2F0.net
>>95
完全に設計不具合。

106:不明なデバイスさん
22/05/15 07:06:06.72 gGSbjq3Vd.net
まだドライバー入れずに使ってるのに、なぜかG3223QのHDRのドライバーだけ勝手にインストールされてたわ

107:不明なデバイスさん
22/05/15 07:50:45.72 tQ3/JJ3y0.net
HDR好きねぇ
所詮600だぞ？
1000なら分かるけど仮に設定がちゃんと出来てたとしても
4kの600はローカルディミングの分割数的に辛いだろ
そこまで必死になる箇所じゃなくね？

108:不明なデバイスさん
22/05/15 07:55:35.67 yJcXs59i0.net
SDRで高評価だしな
せっかく対応してるHDRを使いたくなるのも分かる

109:不明なデバイスさん
22/05/15 08:22:38.70 7toQQtxn0.net
DELLのQシリーズという大前提を無視して出来が悪い騒ぐのが間違い

110:不明なデバイスさん
22/05/15 08:27:40.09 oJM5bhE00.net
Ｑシリーズ？

111:不明なデバイスさん
22/05/15 08:52:16.52 7toQQtxn0.net
ああGだorz

112:不明なデバイスさん
22/05/15 08:59:53.31 z+j68vasd.net
>>106
あるなら使いたいし、能力の範囲内で最適なポテンシャルを引き出したい欲求が出てくるのも自然だろう
それがプリセットで実現できないなら、方法論は話題にもなる。

113:不明なデバイスさん
22/05/15 09:07:08.89 5aqPj/2F0.net
>>106
G3223QのHDRは設計不良レベルだから指摘するだけ

114:不明なデバイスさん
22/05/15 09:10:59.33 gWVF2rIQa.net
必死な奴ら多過ぎるだろ
てかHDRには文句言うくせに、応答速度の設定MAXにしたときのオーバーシュートに文句言わないのは何故？
存在する機能がまともに使えない＆設計が悪いって点では概念的に同じだと思うんだが

115:不明なデバイスさん
22/05/15 10:14:57.99 oJM5bhE00.net
>>113
オーバードライブの応答速度は
他メーカーでもカタログの賑やかしだからじゃね？
ちなみにExtermeのゴーストだけが気になるなら
SuperFastでよくね？
応答速度の最速値は劣るけど平均値は変わらんよ

116:不明なデバイスさん
22/05/15 10:17:24.12 Jeeh1muY0.net
>>113
興味ないからじゃね

117:不明なデバイスさん
22/05/15 11:35:50.28 tQ3/JJ3y0.net
>>115
それよな
単に自身が求めてるか？興味あるか？ってだけよ
ましてや廉価版やぞこれ
開発予算が少ないと商品の品質が低いのは当たり前
価格が安いと中身が微妙なのも当たり前
品質気にするなら金を出せばいい
コスパコスパ連呼して価格だけで勝ち組とか言ってる世の中の流れマジで気持ち悪い

118:不明なデバイスさん (JP 0Hb1-t+HE)
22/05/15 11:51:55 4IRit5ejH.net
それ言ったらデル的には15万希望価格の製品やぞこれ

119:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-GINx)
22/05/15 11:52:15 Jeeh1muY0.net
いやご賛同頂いたけど後半の廉価版云々は単に手違いで価格破壊しちゃっただけだと思うよ

120:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-QtbD)
22/05/15 12:08:39 tQ3/JJ3y0.net
デルの定価をまともに信じてるやついるのかよ
昔から表記の7～8割が実売価格じゃん
普通に10万ぐらいのモニタだぞこれ
今回の件の7万弱はやらかしだと思うが…

121:不明なデバイスさん
22/05/15 12:27:43.66 oQxw6yal0.net
定価の意味分かってないヤツおるなｗ

122:不明なデバイスさん
22/05/15 12:32:18.75 tQ3/JJ3y0.net
確かに希望価格の間違えだな
すまんな

123:不明なデバイスさん
22/05/15 12:32:57.23 Y4/jrIkPM.net
まあ安く買えたならそこそこ満足度あるし
今の値段では飛びつくものでもない、でええやろ(´・ω・`)
とはいえやらかしが無ければ10万クラスの
製品として企画されてるもんやろし
安かろう悪かろうは言いすぎちゃうかとは思うわ

124:不明なデバイスさん
22/05/15 12:35:51.64 Y4/jrIkPM.net
10万ならもっとましな設計になってしかるべき、
という116ニキの言うこともわかる

125:不明なデバイスさん
22/05/15 12:50:50.25 YceIyXmN0.net
7万弱ならお買い得
10万なら微妙
15万ならボッタクリ
と言ういつもの評価に落ち着くわけです

126:不明なデバイスさん
22/05/15 13:33:07.45 WHOxF7kMd.net
DisplayHDRってそれを発揮できるスペックがあることを保証してるだけで、実際にそれが発揮できることを保証しているわけではないのは割と落とし穴だよね。
廉価版だからこの機能は省略されていますってのは分かるけど、廉価版だからこの機能は調整不足でまともに使えませんってのはものを売る上でおかしいと思うけどね

127:不明なデバイスさん
22/05/15 13:36:38.31 5aqPj/2F0.net
>>125
(新品において)発揮できることを保証してる
ただしEOTFやGamut Mapが適切かどうかは保証しない
あくまで0と100の値しか見てないので規格においては問題ない

128:不明なデバイスさん
22/05/15 13:38:44.25 Vhfmq1u1d.net
あのクーポンミス以降買った人いるんだろうか
値段的にも納期的にも

129:不明なデバイスさん
22/05/15 13:42:39.84 9bST+6YL0.net
HDRって映像とかゲーム用だからね
別に使い物にならないって訳じゃないし、個人的には気に入ってるよ
エルデンリングとかやるとやっぱ良い感じだわ

130:不明なデバイスさん
22/05/15 14:18:38.55 pAw3MZm30.net
価格崩壊時に買ったけどまだ未発送の、自分含めて負け組はどれくらい居るのかな？
2日前くらいに問い合わせたけど納期は未定ですって言われちゃったよ
噂されてるのだと次は今月末か来月前半あたりなんだっけ･･･

131:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-GINx)
22/05/15 14:36:42 Jeeh1muY0.net
俺もまだ未発送だけど負け組だったんだー
勝ちとか負けとか好きだね
4K60Hzのディスプレイ普通に使いながら気楽に待ってるよ

132:不明なデバイスさん
22/05/15 14:53:38.31 b/vOtH1z0.net
Dell Display Managerって便利？

133:不明なデバイスさん
22/05/15 18:56:22.31 P+hyQcL20.net
一応入れたけど特に使ってないな

134:不明なデバイスさん
22/05/15 20:19:39.49 zVDblnsyM.net
俺も5分くらいは使ったわ

135:不明なデバイスさん
22/05/15 20:38:59.84 Emz5OuCg0.net
ウルトラワイドの画面仕切り用だな

136:不明なデバイスさん
22/05/15 21:09:03.30 TyQtNLv50.net
入力切替専用で大活躍だよ
キーボード操作できるならリモコンなくても問題ないわ

137:不明なデバイスさん
22/05/15 21:58:12.72 Qz7XykxzM.net
入力切り替えぐらいなら
スイッチボットでもよさそう

138:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-EIlU)
22/05/15 22:36:02 G6QTSRI40.net
誰か教えて下さい、ゲーム向上モードでフレームレートにすると、左上に現在のフレームレートが表示されますが、これって実際のゲームのフレームレートなんですかね？

139:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-tmIb)
22/05/15 22:42:24 5oTjDQ5y0.net
ギリ15日0時くらいに買ってまだ来てないよ
決済エラー以外の最後尾組だからスケジュール通り6月前半だろう

140:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-HE43)
22/05/15 22:58:56 HLX93Nu7a.net
>>137
G-SyncとかFreeSync中ならそうなるはず

141:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-EIlU)
22/05/15 23:11:07 G6QTSRI40.net
>>139
ありがとうございます、Microsoft Flight Simulatorやってて左上の表示が120Hzから48Hzまで頻繁に可変してたのでどうなのかなぁと疑問に思った次第です。MSFSは基本30fpsで、モニターがVRRに対応しているとそれ以上出るとの事で仕様としてはあってるのですが120FPS出てるというのが少し信じ難くて…

142:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 33da-L08D)
22/05/15 23:11:31 RoHq2xGo0.net
11日に注文して15日にクレカエラーのメール来て16日に再決済したが
再決済の期限が一週間ってなっていたから割引組で一番遅い人は22日確定組なのかな

143:不明なデバイスさん
22/05/16 00:11:13.63 XbEXoh0b0.net
フィルム貼るの難しそうだから
アクリルパネルでも付けるかな

144:不明なデバイスさん
22/05/16 00:27:23.79 DptRUcHL0.net
&g

145:t;>142 現場使用で強化しないといけないの？

146:不明なデバイスさん
22/05/16 00:33:47.20 F9kQ4/on0.net
フィルムなんてタッチパネルじゃあるまいし、なんのために貼るの？
自分なんて物が届いたら言われてたとおりモニター表面に汚れが付いてたけそ後で拭けばいいやと使い始めて1ヶ月ほど経過したけど未だにそのままや

147:不明なデバイスさん
22/05/16 00:41:33.82 TH/GZq4Da.net
CRTと同じノリでマジックで目印の点付けしたおっさんがガチギレされてたな
ガラスだと拭けば消えるんだけどな

148:不明なデバイスさん
22/05/16 01:05:10.82 Ia2/77mH0.net
猫飼ってるとか幼児が居るとかじゃない限り保護フィルムなんて要らんよな

149:不明なデバイスさん
22/05/16 01:08:41.14 b21KXSQ3d.net
そもそもノングレアパネルにフィルムって…

150:不明なデバイスさん
22/05/16 01:50:21.68 n25llx2yM.net
フィルムの話になると噛み付く人多いよね
好きにさせれば良いのに不安なん？

151:不明なデバイスさん
22/05/16 05:47:34.87 tdjPBifv0.net
>>140
実際のフレームレート表示させたらいい

152:不明なデバイスさん
22/05/16 07:10:35.34 XbEXoh0b0.net
ローデスクだから掃除する時ぶつけそうで不安
前のモニターはワイパーの取手がぶつかったけど
アクリルパネルはめ込んでたから助かったわ

153:不明なデバイスさん
22/05/16 09:17:22.22 b21KXSQ3d.net
>>148
わざわざ話題が振られたんだし、スマホじゃないんだからフィルムについて賛否両論あるのは分かりきったことでしょ。
自分と違う意見を噛み付く扱いするくらい見たくないのならここにはもう来ないほうがいいよ

154:不明なデバイスさん
22/05/16 09:34:02.74 SZGLgiSsa.net
歯医者さんかもしれないから(震え)

155:不明なデバイスさん
22/05/16 09:34:41.72 8Y02ieKw0.net
>>149
XBOX版だとフレームレートの表示方法無いんですよ…

156:不明なデバイスさん
22/05/16 09:41:00.61 qROSIz/XM.net
来ないほうがいいよ（キリッ

157:不明なデバイスさん
22/05/16 10:00:42.63 jVa3OvAQ0.net
フィルムなんて人によりけりでしょ
神経質な人は着けたがるし気にしない人はしないだろうし

158:不明なデバイスさん
22/05/16 11:16:59.30 ngt6DfMRd.net
神経質は気泡や埃が少しでも入る事を許容できないからむしろ着けたくない気がし�

159:ﾈいでもない

160:不明なデバイスさん
22/05/16 11:17:29.19 URDtXRr40.net
届いて数日になるけどモッピーまだ判定中にもなってないわ

161:不明なデバイスさん
22/05/16 11:20:15.06 Y1ODEpjR0.net
反映されるのは来月末だろ

162:不明なデバイスさん
22/05/16 11:23:02.02 URDtXRr40.net
そうなん？
いきなり確定されるのか

163:不明なデバイスさん
22/05/16 11:23:19.17 ngt6DfMRd.net
俺も届いたけどモッピーもリーベイツも判定中にすらなってないよ
届いてからが起点とか聞いたから来月まで待ちだな

164:不明なデバイスさん
22/05/16 11:48:11.92 Y1ODEpjR0.net
>>159
予定明細に反映されるのがって事

165:不明なデバイスさん
22/05/16 13:09:42.40 TUARKvxq0.net
>>135
ちょいちょい切り替えるから使い勝手良くなったわ thx

166:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fba5-9pk2)
22/05/16 14:24:44 7kQ6BSPu0.net
モニターの前でラーメン食べたりするからフィルム貼ったほうが良いかも
キーボードは汁とかが飛んで塩分で基盤がイカれたのか壊れた事はある

167:不明なデバイスさん
22/05/16 14:39:48.80 K1o4c98DM.net
>>163
フィルム貼る部分に汁付いたら壊れる場所もなかろうw
小池さんなみに啜って汁飛ばすなら掃除が楽になるけど

168:不明なデバイスさん
22/05/16 14:51:01.91 CJxJtTT70.net
臭そう

169:不明なデバイスさん
22/05/16 14:52:08.22 KJSl4VkT0.net
キーボードは便所より汚くて菌がいる定期

170:不明なデバイスさん
22/05/16 15:06:00.12 h3QiO1v7M.net
実際どれくらい傷に耐えられるんだろう

171:不明なデバイスさん
22/05/16 15:29:21.57 DptRUcHL0.net
>>163
食べるたびに貼り直しか
大変だな

172:不明なデバイスさん
22/05/16 16:40:25.24 qy4sqHNd0.net
>>131
ddm.exeにコマンドラインオプションを渡せばGUIなしで殆どの設定を制御できるからショートカットキーの割当とかすると便利

173:不明なデバイスさん
22/05/16 16:46:51.60 HPPNX72Y0.net
>>163
色々飛び散って拭いても取れないのとかあるんだよなあ(´・ω・｀)
洗剤使ってガシガシ擦るワケにもいかないし

174:不明なデバイスさん
22/05/16 16:52:34.62 c8UO8Gdld.net
水で落ちないならエタノールかIPAで拭いてみたらいいじゃない

175:不明なデバイスさん
22/05/16 16:55:50.81 oD1D5bm10.net
エタノール、IPAはまあ脱脂用と思っとき。
洗浄は暖かめのお湯と中性洗剤を絞ってゆっくりと。
最後はから拭きで。布はマイクロファイバーでね。
界面活性剤がないと汚れは落ちにくい。無理にこすると傷になるしコーティングされているモニターなら落ちちゃう。

176:不明なデバイスさん
22/05/16 17:19:19.62 K5NsMRaL0.net
オフィスソフト使う時の設定ってどうしてる？
文字ばっかり見る時の眼が疲れない設定みたいな感じで。

177:不明なデバイスさん
22/05/16 17:25:29.92 DptRUcHL0.net
>>173
HDRオフで >>101の下の設定

178:不明なデバイスさん
22/05/16 22:09:32.40 jjUuekYf0.net
MacBook(2020,13ich)をHDMI2.0ケーブルで繋いだら4k/30Hzまでしか出ず…
最初は純正アダプターが古い規格だったのが原因だったので
LINKBLUESKYのアダプター買って使ってみたら今度は信号スキャンすらしなくなりました
アダプターって当たり外れがあるのでしょうか…

179:不明なデバイスさん
22/05/16 22:37:15.73 knXfOHJy0.net
昔から言われてるけどmacとdellの相性が悪い
俺もcaldigitのアダプタ動かなかった
下手にケチってサードパーティ買うよりは純正買った方が絶対良い

180:不明なデバイスさん
22/05/16 22:38:04.12 EZgjVmIV0.net
MacBookPro 13inch Intel 2020かMacBookPro 13inch M1 2020の間違いか？

181:sage
22/05/16 22:48:58.76 jjUuekYf0.net
>>176
相性悪いんですね
U3219Q使ってた時は何も考えずUSB-C一本で使ってたのでここで弊害出るとは思いませんでした
 >>177 intelの方です

182:不明なデバイスさん
22/05/16 23:03:27.60 L6dNmglS0.net
MacBookpro 2019のラデ入りのヤツはDPなら安物ケーブルでも特に問題ないから試してみたら？
g3223q1枚だけなら120hzでも認識される

183:不明なデバイスさん
22/05/17 00:03:16.53 8/JpczGF0.net
>>179
やっぱりDPの方がトラブル起きにくいですよね
試してみようとは思いますが、Mac2台（同じ世代）+win機で計3台運用予定なので、どうにかして落とし所つけないとと思っておりまして…
win機にHDMI2.1
Mac（よく使う方）にDP
Mac（たまに使う方）にHDMI2.0と考えてます
今はwin機にDP1.4を繋げてるんですが、これをHDMI2.1に取っ替えることによって削れてしまう恩恵とかってありそうですか？

184:不明なデバイスさん
22/05/17 00:32:56.83 3ByQokbz0.net
DPとHDMIの違いは知らんな、DPだとウインドウの位置忘れるとかあるけど、MontereyだとDPでもスリープしてもウィンドウ位置覚えてくれてるし
あと、Legacy EDIDオンは試した？ゲーム機でaudio extractor挟むとHDMI正しく認識されない問題はそれで直った
最悪、たまにしか使わないmacは画面共有して1台から2台目操作するとかあるけど手間はあるやな

185:不明なデバイスさん
22/05/17 01:04:10.25 8/JpczGF0.net
>>181
Legacy EDIDオンにしたら映るようになりました！！！
感謝です
公式サポの手順分かりにくいですね
「入力信号」から「HDMI1」を選択した状態でジョイスティックボタン8秒以上押しでいけました

186:不明なデバイスさん
22/05/17 01:07:34.09 p3QvL8TK0.net
2台買って高級なDPケーブルで繋いで両方144Hzで問題なし。
だが、HDMIでノーパソのLIFEBOOKから繋ぐとなんかシャギーというか、ケーブルがちゃんと刺さってないときのような汚い画面になる。

187:不明なデバイスさん
22/05/17 01:15:36.90 3ByQokbz0.net
>>182
おー良かった、つか公式のサポートページあったんか
モニターではなく、インテルビデオドライバーの問題ですって書いてあってﾜﾛﾀ

188:不明なデバイスさん
22/05/17 05:25:52.16 7Dk1UM4c0.net
DDMからプリセット選ぶ時に"作成者"がないけど
どうやって選ぶん？

189:不明なデバイスさん
22/05/17 08:50:53.34 2OSPIHK50.net
GTX1080というまぁまぁ化石GPUから6800XTにしたらHDR関連とSync機能が嘘みたいに安定したわ
やっぱし現状Radeon用モニタなんだな
枯れたAM4環境だけど、ここにきて色々ボトルネック減ったから数年はイケそう

190:不明なデバイスさん
22/05/17 10:25:53.67 OY9xwP030.net
このモニタでゲフォ使うのは情弱やろ
コンパチ有効に出来るからって公式対応してる訳じゃないしな

191:不明なデバイスさん
22/05/17 14:59:58.38 epx4T2g60.net
3080使ってたのが不具合連発で6800XTにしたら良くなった！
と言うなら聞く耳も持つが本人の言うとおりまぁまぁ化石の1080から現行世代の6800XTに以降では世代のせいかGPUメーカーのせいかわからんわな

192:不明なデバイスさん
22/05/17 15:16:54.85 jgQhodBna.net
1070tiのワイ憤怒

193:不明なデバイスさん
22/05/17 15:19:14.38 NQwAABJb0.net
ラースさん乙です。

194:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-hFP2)
22/05/17 15:31:17 2OSPIHK50.net
GTX1080にDP関連のファームウェアアップデートはあてたんで、
ドライバ関連だと思うけどね
1080のDPのバージョンは1.4だし
特に500番台以降のドライバは不具合多いのもあると思う
暗転したりするしな
2000～3000シリーズとかのGPU使ってる連中にドライババージョンとかこのモニタで不具合ないか聞きたいわ

195:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-MLH8)
22/05/17 15:48:25 Xl8v9Nh70.net
1080tiのPCに繋げてるけど最新ドライバで一度も暗転は無いな

4k144Hz(ISSソースQHD)だと
常時gpuフル稼働状態でクロックダウンが起こるから買い替えたいところだけどね
4000シリーズ待ち

196:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 895f-3yDp)
22/05/17 15:50:27 QJ/lpjYN0.net
ようやくG3223Q来たわ

197:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a368-pOvi)
22/05/17 15:57:30 pe9cLZ7E0.net
4000待ってるけど3070tiが87000とかになってるから悩む
円安でまた値上がりしそうだし

198:不明なデバイスさん
22/05/17 16:11:58.81 JX7oe/8k0.net
円安よりマイニングの影響の方が大きいよ
そっちはもうすぐ終わる

199:不明なデバイスさん
22/05/17 16:30:45.71 5QwP2CjB0.net
Radeonだと10bit深度にできないのが個人的に残念

200:不明なデバイスさん
22/05/17 17:18:10.05 epx4T2g60.net
>>191
自分は残念ながらまだ発送まちであんたの言う不具合もまああったんだろうなーとは思うが
実質ラデ向けとか言うほどにゲフォとの組み合わせに不具合あったら今頃スレこその話題だらけだろう
そうなってないということはオマ環何じゃね？

201:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-5a5r)
22/05/17 17:44:36 kt34hT3Q0.net
1660tiだけど暗転バグあったから前スレにあったように472.12にドライバー落としたわ
過去スレにこういう解決策がすでに出てたから特に盛り上がってないんじゃないの？

202:不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-ydBh)
22/05/17 17:59:56 LCE830vVd.net
RTX2070だけど最新ドライバーに更新しても特に不具合はない。ただ、GeForceがサポートしていないゲームをフルスクリーンにするとたまに暗転するけど、モニターとドライバーのどっちが悪いのか分からないな。
性能はDLSSやNISを使えば十分なfps出せるし問題ない。むしろRadeonだとDLSS使えないのがかなり痛いかな

203:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-5a5r)
22/05/17 18:04:38 kt34hT3Q0.net
>>199
つFSR

204:不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-ydBh)
22/05/17 18:08:54 LCE830vVd.net
>>200
画質と負荷はFSR=NIS<DLSSだからどうせアップスケーリングするならDLSSの方がいいじゃん

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