WiFiメッシュルーター総合10

WiFiメッシュルーター総合10 at HARD

1:不明なデバイスさん
22/04/06 00:48:58.45 t/mmYuOY0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
WiFiメッシュルーター総合3
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WiFiメッシュルーター総合4
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WiFiメッシュルーター総合5
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WiFiメッシュルーター総合6
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WiFiメッシュルーター総合7
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WiFiメッシュルーター総合8
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
WiFiメッシュルーター総合9
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2:不明なデバイスさん
22/04/06 03:41:12.04 dEFzLtvZd.net
【保守】

3:不明なデバイスさん
22/04/06 15:59:20.99 raEUddLPd.net
てすと

4:不明なデバイスさん
22/04/07 10:22:22.10 jA+JRDck0.net
【保守】

5:不明なデバイスさん
22/04/08 17:02:49.07 QYri8W9yM.net
>>1乙

6:不明なデバイスさん
22/04/09 06:48:38.00 NIuFaiS40.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:993番)
＞足りないおまえが言ってる「低遅延は大容量動画見る時に問題なる」「Wifi6は一般に普及してなく様子見」について言ってんだが
だから、いつ俺が、低遅延は大容量動画見る時に問題なる、Wifi6は普及してない、と書いたんだよ？

7:不明なデバイスさん
22/04/09 17:44:00.75 4BBYxOOY0.net
もうぐちぐち言うのやめない？
なんでも完璧に解決しないと気が済まないタチなの？
それがここでしかできないことも一つの理由かと思うが。

8:不明なデバイスさん
22/04/09 18:24:02.33 wG3TwHRO0.net
>>6
社会不適合者、乙

9:不明なデバイスさん
22/04/11 19:14:45.89 o0YlzfObp.net
急に過疎った？

10:不明なデバイスさん
22/04/11 19:39:22.22 aBvv/zp+0.net
ワッチョイで自演面倒になったんだろうな

11:不明なデバイスさん
22/04/11 23:22:24.85 XtqNDvKBM.net
1,2階を通して使うためにWifi6&2.5GbEのメッシュルーターを探しており、Deco X90、Orbi RBK852、RT-AX86Uあたりが検索にヒットしました
2台運用でそこまでの性能は求めていないので、正直Deco X90ですらちょっと高めに感じています
簡易メッシュでもいいので安めの機種が他にあったりしますでしょうか？

12:不明なデバイスさん
22/04/11 23:31:25.97 H5nAMjgI0.net
メッシュにWiFi6は必要か？
ルーターはWiFi6＆（ルーター設置部屋内用）2.5GｂEで選ぶとして、メッシュ(家庭内モバイル端末用)はWiFi5で妥協して必要台数揃えるのが安く済ませる方法

13:不明なデバイスさん
22/04/12 00:18:17.92 PZ2YpgumM.net
>>12
現在、2.5GbE部分以外は似たような構成にしてます(Wifi6ルーター、簡易メッシュ中継機+NAS)
1階側はネット回線を繋ぎ2階側(WiFi6端末有)はNASを繋ぐ構成にして、速度も維持したいので…
と、書いているうちに気づきましたが、2階側は2.5GbE&Wifi6メッシュ、1階側はWifi6メッシュの構成でも大丈夫そうですね
ありがとうございます、そもそもメッシュの構成機種やブランドは統一しなくても問題ない(らしい？)ことを失念していました
ちょっと調べ直してみます

14:不明なデバイスさん
22/04/12 01:16:37.31 yHRjbEXS0.net
X60とかX20とかでもええやん
ここのスレは中華に厳しいので、
今後もここで質問とかしたいならOrbi買っとくのが一番だとは思うが

15:不明なデバイスさん
22/04/12 01:18:49.83 yHRjbEXS0.net
ああ、2.5GbEが条件か
ならなんとも言えんな

16:不明なデバイスさん
22/04/12 05:41:26.07 Qetves/id.net
何で2.5GbEなの？10GbEにしたらいいじゃん

17:不明なデバイスさん
22/04/12 12:21:31.38 TcLJSNCjM.net
>>16
一言で言えば予算の都合です
趣味用途で2.5GbEのNASを購入済みですが、1GbEでの使用だと少し物足りないので1.5倍程度の速度向上を期待しての検討になります

18:不明なデバイスさん
22/04/12 12:39:08.83 tKxzyGKAd.net
最寄りの中継側から壁一枚で6のスマホ400Mbps台
5のスマホ200Mbps台みたいに大差つくからケチらず6にしたほうがいいよ

19:不明なデバイスさん
22/04/12 13:21:42.41 efv3GkEy0.net
2.5GbEはDeco X90が最安
実質価格安くしたいなら今月Yahooショッピングの還元上げて来月買う
URLﾘﾝｸ(paypaystep.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(s.yimg.jp)

20:不明なデバイスさん
22/04/12 20:34:44.81 YViJbDvJ0.net
>>18
スマホに400Mbpsは特に必要ないからなあ
撮った写真をWiFiでNASへ移動するときにちょっと時間が短縮できるくらいか

21:不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-xjnC)
22/04/12 20:47:08 rBrjsFEFM.net
出掛ける直前に映画など端末に保存したりすることはたまにあるし速い方が良いだろう
予定までに完了するか終わらず諦めるか出掛ける時間遅らせるかモバイル回線で続けるか
さっさと終わる方がよい
大手の動画サービスのサーバーは実際400Mbps前後は出るから意味あるよ

22:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-4DsN)
22/04/12 20:54:30 YViJbDvJ0.net
>>21
WiFi6で選ぶことで選択肢が少なくなり値段も3倍になるとして、
メッシュで複数台揃える必要から、予算と必要性のバランスを考えると、
WiFi6は無駄遣いって感覚だなあ

23:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-4DsN)
22/04/12 20:58:39 YViJbDvJ0.net
それに高い機種って筐体も大きくて設置に邪魔くさいから、
デザイン的にも自分は敬遠

24:不明なデバイスさん
22/04/13 09:22:00.62 roa4hMvg0.net
wifi5の親機でも、1F→直上2Fの部屋で866Mbpsリンク（親機の速度限界）出来てるからこれでいいや
普通の一軒家で不自由なくスマホ使いたい程度ならwifi6よりメッシュの有無を気にした方が良いと思う
というか、速度半減するの単純に端末の性能によるんじゃないかな、アンテナ数少ないとか
ウチだと新しいスマホは最大866Mbpsでリンクするけど、ちょっと古いタブレットだと最大433Mbpsだし

25:不明なデバイスさん
22/04/13 20:08:43.84 0cZ6CW1z0.net
>>24
最高速に張り付く感じなの？

26:不明なデバイスさん
22/04/13 20:14:51.27 cnfIL1dj0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

27:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5207-xb3m)
22/04/13 21:21:18 roa4hMvg0.net
>>25
866Mbpsリンクしたスマホで、fast.comの速度測定が420Mbps程だから親機の性能限界まで出てるよ

このときWiFi Analyzer読みで5GHzの電波強度は-55dBmくらい、-60dBm以下になるとリンク速度も650とか585Mbpsに落ちてる
普通にネットや動画見る程度ならこのくらいの速度あれば十分だな

28:不明なデバイスさん
22/04/13 21:41:09.35 aRIya0Yp0.net
ソフトバンク光、eo光のどちらにもおすすめのメッシュ製品って何ですか？
どちらも光電話有りだとブリッジ接続になるのでどの製品でも一緒ですかね？
候補としては、deco X60、ASUSのTUFAX5400とTUFAX3000で検討しています
初心者なのでアドバイスして下さい
家は長方形の木造３階建てで宅内LANありです
現在はソフトバンク光のBBユニット2.4を使用していて、2階の中央より少しズレた所に設置
長方形の端の部屋が１～３階まで凄く弱く不安定なので改善したいです
eo光検討中で、eo光にするとレンタルがあるそうなので買うにしても試してからの予定です
携帯との絡みでの移動のためソフトバンク光に戻る可能性はあります

29:不明なデバイスさん
22/04/13 22:16:15.93 niXT8aZd0.net
>>28
ソフトバンクはブリッジ接続
eo光はレンタル多機能ルーターで電話機能有効、ルーター機能無効にして
市販ルーターでPPPoE接続出来る
ASUSならeoのIPv6接続対応
メッシュの安定性優先ならDeco
VPN、簡易NAS、LANポートの数を重視ならASUS
ASUSは無線バックホール不安定な報告たまにあるから
無線バックホールならdeco
有線バックホールはASUSすすめとく

30:不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-B6uL)
22/04/13 23:18:53 XDleZHwvM.net
Orbi Proで有線バックホールにするとループが発生してしまう
APモードでVLAN使ってる環境
たぶん使ってるL2スイッチとの相性悪いんだろう
（Netgear製なんだがw）
Orbi Proでバックホール構成の設定ができると回避できそうな気もするが、
オート検出オート設定しかできないっぽいから詰んだっぽい

31:不明なデバイスさん
22/04/13 23:45:22.08 aRIya0Yp0.net
>>29
ありがとうございます。違いはイメージできました
有線で使用する場合の構成イメージがわからないのでご教授ください
現在はモデム→BBユニット→ハブ→各部屋にLANを広げています
２台で賄えれば助かりますが、理解するためにメッシュ３台構成で教えて下さい
・ソフトバンク光
　１．モデム→BBユニット（電話）→メッシュ親機→メッシュ子機（１台目）→メッシュ子機（２台目）
　　　直列はBBユニット設定場所からの星型配線（各１口）のため無理です
　２．モデム→BBユニット（電話）→メッシュ親機→メッシュ子機（１台目）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →メッシュ子機（２台目）
　　　子機同士は並列でも大丈夫でしょうか？
　　　この場合、DECO X60なら有線ポートが２つなのでメッシュ親機からハブにつなげる事になりますが問題ないでしょうか？
　　　ASUSならBBユニット→ハブ→各部屋（メッシュ子機以外の部屋）
　　　　　　　　　　　　　→メッシュ親機→メッシュ子機設置の部屋
　　　　　　　　　　　　　※ハブを入れなくても足りるかも
>eo光はレンタル多機能ルーターで電話機能有効、ルーター機能無効にして
>市販ルーターでPPPoE接続出来る
>ASUSならeoのIPv6接続対応
この場合は多機能ルーター→TUFAX5400→ハブ→各部屋（どこかにメッシュ子機）
という構成で電話を使用しつつTUFAX5400をルーターモードで使用できるという事ですか？

32:不明なデバイスさん
22/04/14 00:20:21.62 lNWjRbDG0.net
>>31
ASUS
ルーターモードはBBユニットに接続
その後は並列接続出来る
APモードは全て並列接続可
URLﾘﾝｸ(www.asus.com)
未確認だがAPモードでゲストネットワーク動作しないかも
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:799番)
二重ルーター状態でVPN使用する場合はAsuswrt-Merlin対応機種を選ぶ
decoもほぼ同じ
URLﾘﾝｸ(www.tp-link.com)
decoはD-LINK製スイッチと相性悪いことがある
eo多機能ルーター→TUFAX5400→ハブ→各部屋（どこかにメッシュ子機）
という構成で電話を使用しつつTUFAX5400をルーターモードで使用出来る
Asuswrt-Merlin無しでVPN使用可

33:不明なデバイスさん
22/04/14 01:23:19.17 h/oIDwk60.net
>>32
ありがとうございます！
範囲はやってみてなので未知数ですが、構成だけで見るならeo光とASUSの組み合わせが良さそうですね
１つ欠点があるとするなら月500円しか変わらない5ギガプランを選んでも意味がないですか？という部分です。
理論値には近づく位の効果はあるのでしょうか？
有線で５ギガ１０ギガを活かすのは、高コストでeo多機能ルーターのルーター機能を生かす事になると思うので諦めてます
PCの有線LANカードはともかくスイッチングハブが高すぎですね

34:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-wnkq)
22/04/14 09:44:26 u6/8h1gH0.net
5Gで契約すると転送量の制限が緩和される。

35:不明なデバイスさん
22/04/14 10:19:46.40 lNWjRbDG0.net
>>33
1Gプランで試して速度不満なら5Gプラン
実測値が100Mbps以下なら5Gにする意味はあるが
eoなら500Mbps以上の事が多い

36:不明なデバイスさん
22/04/14 21:25:17.95 nDa184x70.net
>>26
TP-Link厨、出てこいや

37:不明なデバイスさん
22/04/14 21:40:17.31 SDmgrL/V0.net
【ルーター】設定そのままでメイン機をTP-Link Deco X50に入れ替えて快適メッシュWi-Fi環境を構築
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

38:不明なデバイスさん
22/04/15 21:28:44.72 8GI1CqbE0.net
メッシュ専用機（単体でも使えるけど）とメッシュ対応ルーターの違いはそんなに無いですか？
メッシュ対応ルーターの方が、同価格帯ではルーター機能が優秀で
メッシュ専用機は、メッシュが簡単に組める程度という認識です
ローミングに差があったりしますか？

39:不明なデバイスさん
22/04/15 22:01:59.06 b7QyD9aS0.net
その認識でほぼ合ってる
TP-LINKのOneMesh
ASUSルーターのAiMesh
BUFFALOルーターのEasyMeshは
他機種でもメッシュ組めるのがメリットだが
機種とFW統一されてないのとメッシュ動作検証不足でローミング不安定な事がある

40:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d736-+xkO)
22/04/16 00:17:47 yGql7/es0.net
問題が出てから切り替えるのが簡易メッシュ
問題が出ないように予め切り替えるのがメッシュ

機種によっても変わってくるが、行動パターンを学習して先読みさせたり
負荷が重いAPから軽いAPに接続を回したり、重いAPは接続だけ担当するけど
パケットやQoSは軽い中継APに任せたりとか、分散は簡易メッシュでは
まだまだやれてないんじゃないかな

41:不明なデバイスさん
22/04/16 11:43:12.38 hoizdBm00.net
>>38
１つ上のはたぶんそうみたいな話は適当な話だから話半分以下でいい
one meshは有線ノード不可やルータモード時のみ等の違いが明確なところを確認しよう

42:不明なデバイスさん
22/04/16 23:00:28.59 WHU//1Qs0.net
10G回線を契約しようと思ってるのですが、家のLANポートがCAT6なので、asusのメッシュ機能を使い2階に親機のrt-ax3000、1回の自室にrt-ax89xを置き、自室のrt-ax89xの10gポートからPCに有線LANで繋げた場合10G相応の回線速度を発揮することは出来ますでしょうか？

43:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Um5v)
22/04/17 01:04:20 O47DluSh0.net
PCとONU/HGW間で10Gbpsじゃない箇所あるなら10Gbpsの回線速度は発揮出来ない
詳細聞きたいならONU/HGW含めた接続図書いて

44:不明なデバイスさん
22/04/17 01:57:42.38 moeOafVz0.net
>>42
転送速度は最も遅い速度に引っ張られる（ボトルネック）
自分でネットワーク図を書いてそれぞれのリンク速度を列挙して
で、遅いところがボトルネックね

45:不明なデバイスさん
22/04/17 09:54:15.82 cI9w+ezF0.net
新規のルーター購入を検討してます。
おすすめの機器ありましたら教えてください。
スマート家電を買いまくった結果家に現在61台の機器がネットワークにぶら下がっていて、使っているルーターがバッファローのWXR-6000AX12Sで接続推奨台数が36台なためかたまに不安定になります。
家は戸建て3階建、2階にルーターがありますが3階はまれに繋がりにくいです。
優先順に要件を書くと
1. 100台前後接続できる
2. 1-3階まで安定接続する
3. 家の5Gbpsを活かせる(wifiで理論値2.5Gbps程度使える
という感じで探しております。
4. 高すぎない
今の所の候補としては
・Orbi wifi6 を2-3台買う(接続数48x台数、良さそうだけど高い
・TPLINK Archer AX90 (接続数100)を買い、1-3階が不安定ならサテライト買ってメッシュにする
・今のバッファローにバッファローのサテライトないしはサテライト化できるルーター買い足してメッシュにする
・その他
ご意見頂けますと幸いです

46:不明なデバイスさん
22/04/17 11:54:23.52 R3KSyOJ20.net
TP-LINKのその機種のメッシュだとルーターモード必須だからルーターモードでもIPV6使える光かを確認したら

47:不明なデバイスさん
22/04/17 12:23:29.53 O47DluSh0.net
>>45
無線バックホールならOrbi wifi6を2-3台買う
有線バックホールはOrbiだと無線バックホール専用バンドが無駄になるので
deco x90を2-3台買う

48:不明なデバイスさん
22/04/17 13:06:47.18 R3KSyOJ20.net
そもそも10Gbps WANの機種でないとダメでは
メッシュ専用モデルにそんなのはない
今の機種をベースにするかASUS AX89Xでも候補にするか

49:不明なデバイスさん
22/04/17 19:19:36.52 cI9w+ezF0.net
皆様ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ルーターモード必須のメッシュもあるのですね。
うちの場合au光なのでホームゲートウェイがルーター機能を持っており、購入するルーターもブリッジモードで動かす予定です。もう少し調べてみます！

50:不明なデバイスさん
22/04/17 19:24:35.13 ub4PNWzdM.net
au光ならルーターモードでいいぞ
V4は借りた機器でDMZ、V6は買った機器でパススルーでいける

51:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-FAys)
22/04/17 21:23:43 ikdLz2At0.net
推奨接続台数ってWiFiの性能限界に拠るものなの？それともルーターが管理できる性能限界なの？

52:不明なデバイスさん
22/04/18 08:04:59.78 WIykDFlH0.net
>>51
確かに接続台数がどちら由来のものかによって対応が異なりそうですね。
もしAPモードで接続可能台数が増えていなそうな場合、 >>50 さんの言うようにルーターモードで動かしつつDMZ、パススルーを使ってみます

53:不明なデバイスさん
22/04/19 00:17:10.63 ZID1YZZa0.net
>>51
そのルーターがそこそこの負荷がかかっても、それなりに安定動作する目安
接続だけはするが、通信はほとんどしないって場合は推奨接続台数を多少超えても平気

54:不明なデバイスさん
22/04/19 21:27:43.99 5VTRKnda0.net
>>51
AP側のハードやソフトの問題
業務用とかお高いのなら100台以上つなげられるけど
家庭用は低価格に抑えるためにスペックなど落としてるから接続台数少ない
家庭用11acが10台ぐらいだったころに、業務用50台ぐらいだったし
11ac4ストでは家庭用20台ぐらいだったころに、業務用250台ぐらいのあってwifiの性能限界ではない
ちなみに推奨台数は快適に利用できる目安の台数で越えても大丈夫だけど
最大接続台数って書いてある場合は
越えると不安定になったり製品によっては接続できなかったりするので注意

55:不明なデバイスさん
22/04/20 20:04:01.88 Su3Ti55B0.net
家庭用でもwifi6になってから最大接続数は一気に増やされる傾向で
メーカー機種によっては50台以上繋げると謳うのもある
その辺の気にする場合は新しい世代ほど有利なのは当然か

56:不明なデバイスさん
22/04/20 21:13:25.91 o4M36Fxz0.net
でも、Wifi6EやらWifi’までもアナウンスされ、手持ちにまだWiFi6対応端末がほとんどない現状で、
WiFi6は様子見して買い求め易いWiFi5でで妥協する人が普通の一般人には多いよ
ましてやメッシュで数台まとめて購入ならコスパ優先でWiFi6見送りの携行は大きいでしょ
とはいえ、最近は国内メーカーのバッファローのWiFi6のメッシュ対応機がアマゾンの特売で安売りされ始めてるみたいだから、
それなら俺も考えるけど

57:不明なデバイスさん
22/04/20 21:30:26.83 AW+gVx0T0.net
ほとんどそうだからなんて的外れもいいところ
関係ないな
1台でも2台でも6の機器あれば意味がある
うちは数的に殆どWI-FI5どころか2.4Ghzのみ機器だわ（スマートプラグや電球やら）
じゃ2.4GhzのみのWi-Fiルーターでいいななんて考えない

58:不明なデバイスさん
22/04/20 21:36:53.93 o4M36Fxz0.net
そりゃ、さすがに未だ2.4GHzのみの環境なのも珍しいよね

59:不明なデバイスさん
22/04/20 23:06:49.36 agKk2p5Rd.net
いや多くないだろ
価格コムランクは実売じゃないしってことで
とりあえずヨドバシの人気順を見ると
上から順に6656666656
Wi-Fi6ばかり

60:不明なデバイスさん
22/04/20 23:13:32.25 gn+FRmbH0.net
wifi6ルータが糞安くなって去年から急激に伸びて
販売数はwifi6とwifi5ルータ6：4ぐらいの割合でwifi6ルータが上回ってて
wifi5は世代交代でもうじき市場から消えて6Eと置き換わる

61:不明なデバイスさん
22/04/21 00:14:37.20 5kLzibnV0.net
Wi-Fiルーターごときの実売数調査って行われてるんだろうか
なんとなくそんな比率だろうってことなのか調査の結果なのか

62:不明なデバイスさん
22/04/21 00:42:00.44 No6uENVw0.net
>>61
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

63:不明なデバイスさん
22/04/21 00:47:00.81 od+DdOgkM.net
>>62
BCNって調査対象の業者は載ってるけど少ないから実売と思ってないな
参考程度にはなるけど

64:不明なデバイスさん
22/04/21 00:53:23.95 ZX5Ok2QV0.net
>>59
ヨドバシなんて高いじゃん
コスパ優先の一般人はもっと安い通販や秋葉ジャンク街の投げ売り品を買うよ
さすがに秋葉ジャンク街でメッシュ機は投げ売りしてないだろうけど、中継器なら１０００円で買える

65:不明なデバイスさん
22/04/21 00:54:56.42 KxwEMII30.net
妥協してWi-Fi5買ってるワケじゃなく、
そもそもWi-Fi6とか存在すら知らんのだろう
スマホでフルHD画質でYouTube見れれば問題ないって人が大半だ

66:不明なデバイスさん
22/04/21 01:04:11.19 ZX5Ok2QV0.net
だから、普通の一般人なんてそんなものだよ
安くなったら買う、高いうちは手を出さない

67:不明なデバイスさん
22/04/21 01:07:14.36 ZX5Ok2QV0.net
あと、リモート勤務でそれなりの機材を揃えないと社内評価に繋がるような人が、
金に糸目をつけずに最新のWiFi6を購入しているのがヨドバシでWiFi6売れている大きな理由

68:不明なデバイスさん
22/04/21 17:48:53.28 axabetP70.net
古くなって安くなったのはそれだけセキュリティ問題出ても対応してくれる可能性低くなるけどね

69:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-EdYG)
22/04/21 19:35:34 AL21TDyh0.net
eo光多機能ルーター（５ギガ契約） - 2.5Gスイッチングハブ - DECO X90（有線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　DECO X90（有線）
１．こういう接続は可能か？
２．2.5GでX90に接続すると1Gより高速か？

詳しい人ご教授お願いします。

70:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-EdYG)
22/04/21 19:37:14 AL21TDyh0.net
69です、凄いズレてしまいました。

スイッチングハブからメッシュ親機（AP）と子機（AP）を繋いだ場合です

71:不明なデバイスさん
22/04/21 20:09:09.49 tIgwHNne0.net
>>69
1. Decoがブリッジモードなら可能
2. 多機能ルーターLANポートは2.5G対応してるから1Gより速くなる

72:不明なデバイスさん
22/04/21 20:28:20.74 tIgwHNne0.net
>>70
補足
スマホで1G越えは無いが2402Mbps対応機種なら可能
スマホのみでも家族で複数台接続するなら2.5Gの方がいい
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

73:不明なデバイスさん
22/04/21 20:33:24.92 JAK4qiWF0.net
スマホでギガ超えの速度出して何に使うの？

74:不明なデバイスさん
22/04/21 20:36:42.38 JrDMHBWid.net
特殊なことって前提で聞いてそう
PCやNASとデータ送受信とかさほど特殊なことでもなかろう

75:不明なデバイスさん
22/04/21 20:40:04.47 ail3CZo60.net
普通の一般人にはその速度は必ずしも必要じゃないよね

76:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-EdYG)
22/04/21 21:14:04 AL21TDyh0.net
69です
>>72 73
メッシュ親と子は親子関係にしなくても、同列でも接続可能なのですね

>>72 - 75
私の通信環境更新サイクルが5-10年位なのでどうせならといった次第です
スイッチングハブも5ポートなら１万弱位なのでそれならいいかなといった程度です
悩んでる間にDECO X96がX90並の価格で発売してくれれば・・・
速度を必要な場面なんてほぼほぼないですが、デバイス側の対応状況も遅いので当分放置しても快適なのかなと

77:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d736-EdYG)
22/04/21 22:35:11 Huar1BJF0.net
win8飛ばして7から10にした人が多いように
wifi6飛ばしで本命のwifi7狙うってのもアリ
投入が遅れていつ来るのか分からないぐらいなんだが
見切り発進だけは止めて貰いたい

78:不明なデバイスさん
22/04/22 02:32:30.98 2cwu1M5Y0.net
俺も6はスキップだな
6をスキップするくらいだから7も不要と言えば不要なわけだけど

79:不明なデバイスさん
22/04/22 06:57:02.16 c3MX2Mj/0.net
>>75
普通の一般人だけに限るスレでもないのではないか

80:不明なデバイスさん
22/04/22 07:36:27.02 cNtiOdV80.net
>>79
普通の一般人の動向の話を排除するスレでもないよね
必要な人、新しもの好きな人はこぞって買うだろうし、必要ない人にはただの無駄使い
じきにまた新しい方式が出てきた時にその無駄に気付くだけ
しかもWiFi6は定番とされる安定した製品はまだ無いようだ
そのままファームアップで安定化されることなく見放され、次の世代の製品に代わっていく可能性も相当高い
コスト的には特にメッシュ用途で複数台まとめて購入する場合は台数分の無駄が重なるわけで
賢い消費者は自分に必要ないものに対する無駄な出費をしない

81:不明なデバイスさん
22/04/22 07:49:55.43 VUdVCkFSM.net
バカほど文章が長い

82:不明なデバイスさん
22/04/22 07:59:08.94 KUFt+0FU0.net
リアル詰んでて貧乏で買えないやつの言い訳聞き飽きた
一般人がみんな買い換えだしてる中、買えないお前らは普通じゃねぇんだよ

83:不明なデバイスさん
22/04/22 11:19:48.37 X65pbxh00.net
wifi7は有線バックホールじゃなくても高性能ってのが最大の強み
既に有線化しちゃってる人にはメリットは薄いが、設置場所を選ばない
ってのは大きいな

84:不明なデバイスさん
22/04/22 13:20:10.15 b1Jo3vZ+0.net
wifi6でワイヤレスバックホールを構築すればいいんじゃね？
AX92UとAX56Uでwifi6をバックホールに使ってるけど780Mbps出てるぞ

85:不明なデバイスさん
22/04/22 14:12:21.98 cNtiOdV80.net
近所の環境によっても安定性が変化するWIFiに家の中に何台もあるPCを委ねられない
有線で繋げる端子のあるものは安定性第一で有線で繋ぐ

86:不明なデバイスさん
22/04/22 14:14:40.60 DIJ7E+C2a.net
比較的広い庭に、ルーター設置しようと思うけど、おすすめの防水ルーターあるかなあ？
詳しい人いたら教えて頂けないでしょうか？
値段は1万以下だとありがたいです。

87:不明なデバイスさん
22/04/22 14:31:36.55 W3ZCvn410.net
屋外用でルーターなんてないのでは？
屋外用APも業務用しかないだろうし、そんな安いのはないと思う

88:不明なデバイスさん
22/04/22 14:32:21.63 49pVXzLj0.net
>>86
PoEと屋外対応機種
URLﾘﾝｸ(www.tp-link.com)

89:不明なデバイスさん
22/04/22 14:36:31.89 49pVXzLj0.net
訂正上記はルーターモード無し
屋内にルーター設置必要

90:不明なデバイスさん
22/04/22 15:07:44.37 KUFt+0FU0.net
1万以下に抑えるなら屋外に電源とか設置するための
防雨ボックス（ウオルボックス）が1000円ぐらいで売ってるから
その中に電源と安い家庭用ルータ入れる

91:不明なデバイスさん
22/04/22 15:14:41.88 cNtiOdV80.net
暖かいからネズミの巣にされるからチューイ

92:不明なデバイスさん
22/04/22 17:06:59.50 W3ZCvn410.net
>>88
恐ろしく安いな
APでも5万くらい出さないとないかな？とか思ってた
まあ、風雨に晒してどれくらい保つか分からんけど
レーダーアンテナみたいの見た目かっこいいけど、
他人にみられたらちょっと怪しまれそうw

93:不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-W2g2)
22/04/22 21:46:28 bqK3ojXyM.net
ガラスは通るから庭に面した窓際に設置すりゃ十分だろ

94:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ac36-MOU1)
22/04/23 00:07:13 3KGYJZwl0.net
>>84
レイテンシも大幅に改善される

95:不明なデバイスさん
22/04/23 02:31:44.76 fDA8vik20.net
>>93
それで済むなら広さなら質問して来ねぇだろ

96:不明なデバイスさん
22/04/23 03:33:55.42 ZoIh1AWX0.net
>>83
「じゃなくても」ではなくて「じゃないと」じゃないかな
7の理論値は40Gbps。実測でも10Gbpsは超えてくるでしょう
となると、有線バックホールだとそこがボトルネックになってしまう
DFSの問題や6GHzを使うことによる減衰もあるから有線バックホールの方がリンクは安定はするだろうけど、条件がよければ無線バックホールの方がはやくなるのは必至
2024年、2025年ごろにQSFP+が当たり前になっていることを願ってます

97:不明なデバイスさん
22/04/23 03:43:05.05 ZoIh1AWX0.net
802.11beのレイテンシ
IEEE 802.11作業班における次世代無線LAN標準化の最新動向
URLﾘﾝｸ(journal.ntt.co.jp)
マルチリンク伝送には期待
AP単体でもメリットは享受できるだろうけどメッシュネットワークでこそ真価を発揮しそう
この前のデモンストレーションは速度だけだったみたいだけど、レイテンシ, mumio, ofdmaのデモンストレーションもみたい

98:不明なデバイスさん
22/04/23 10:15:16.26 YVfCKs370.net
wifi7なんて当分先でしょ？
対応機器と対応デバイスが一般化するのなんていつになる事やら
wifi7でないとストレスになるサービスでも出ないと自己満で終わっちゃうね
普及と進化のカギはメタバース位しか思いつかないけど、重要なのはサーバであって通信は１G有線やwifi6でも十分な気がする
知らんけど

99:不明なデバイスさん
22/04/23 10:19:56.58 /siww59f0.net
かといって、ＷｉＦｉ６ルーターが安定した定番機が出るまでにはWiFi6EやＷｉＦｉ7も新発売してるかもしれん
いま必要ないのに今後を見越していままだ動作不安定なＷｉＦｉ6を買うのはどうなんだろう、と普通の一般人の多くは感じている

100:不明なデバイスさん
22/04/23 11:04:48.45 OWjQHPgi0.net
一般人がwifi6不安定とか知ってるわけねえ

101:不明なデバイスさん
22/04/23 11:12:32.83 Ae4dUjla0.net
鉄板機なんぞ待ってたら新世代でちまうのが今なんだよなあ
安定どうの以前に更新放置したら陳腐化が激しいんだわな

102:不明なデバイスさん
22/04/23 11:40:10.78 X3PXSMA00.net
普通の一般人の多くの意見がわかるような調査をWi-Fiルーター程度で行ってるの見かけたことがない
スマホ本体とかならそういうのはある

103:不明なデバイスさん
22/04/23 11:44:54.59 JNdA6fDrd.net
一般人の多くの考えを知るに至った経緯を先に説明してくれ

104:不明なデバイスさん
22/04/23 16:50:05.96 MhG5VhKSF.net
ﾜｯﾁｮｲadは何日間もここで一般人一般人言ってんだな

105:不明なデバイスさん
22/04/23 23:26:30.24 6tkKtkXMd.net
8mほど離れた隣の建物でwifiを使いたいので買う予定なんですがアドバイス欲しいです
設置予定場所と使用予定場所の間にある障害物はガラス戸が計3枚
用途は動画鑑賞に支障がなければ充分です

106:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c02-wpfW)
22/04/24 00:22:51 Mu3TlZCi0.net
deco x90で建物間12mガラスドア3枚
メッシュノード近くでスマホ速度実測300Mbpsぐらい
動作安定してる

動画ならデュアルバンドのx60でも問題無さそう
予想速度100Mbps以上
デュアルバンドはWIFI6で2402Mbps以上の機種選ぶ

OrbiはTRYキャンペーン実施中
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

自分が買う場合Orbiかdeco
IPv6(IPoE/IPv4 over IPv6)必要ならWX5400HP

107:不明なデバイスさん
22/04/24 01:13:12.48 mw2tP0AC0.net
全角英数文字を使うやつは構わずスルーした方がいいの鉄則

108:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e963-rYrL)
22/04/24 05:36:49 RgpDy6F30.net
>>98
知らないなら黙っとけ

109:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e963-rYrL)
22/04/24 05:38:50 RgpDy6F30.net
メッシュを導入するのは新しい物好きな人が多いイメージだったが
7はイラネと保守化しているのは草

110:不明なデバイスさん
22/04/24 06:30:05.55 ZQURPgb10.net
>>109
メッシュははっきりと実益があるから
いままで部屋移動ごとに中継器を手動で切り替えたり、切り替わり時に接続が切れるのが鬱陶しかった問題がメッシュ導入で解決
それも、Yahooショッピングの還元率がとくに高い日に一台4000円ちょっと、
うちの場合は2台購入しても9000円掛からずに導入できて、すこぶる快適になった
一方で、速度が上がるだけで1台2万円もするようなブルジョアルーターなんて必要ないもん

111:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c01-MOU1)
22/04/24 08:43:54 6vQQQgcP0.net
メッシュは実用性の塊でしょ

全部屋１台の無線ルーターで安定している人が
新しい物好きだからとメッシュ導入するのは流石に病気かYoutuber
電波の都合で複数台運用や中継器を使ってる人向けすぎる

112:不明なデバイスさん
22/04/24 09:41:09.97 ZQURPgb10.net
広い家に住んでいる人はメッシュが有益
狭い賃貸に住んでいる人は有線接続が不要でルーター１台で済む高速なWiFi6が有益

113:不明なデバイスさん
22/04/24 09:50:36.29 ZQURPgb10.net
狭い賃貸に住んでいる人はメッシュにはなんの利点もない
広い家に住んでいる人は大半は持ち家で有線引き回しを工夫してPCが有線で接続している、無線はそれほど高速が必要でない端末で使うだけなのでＷｉＦｉ6を特に必要としていない
環境により最適解は異なる

114:不明なデバイスさん
22/04/24 12:51:41.02 152rGdr4M.net
またad

115:不明なデバイスさん
22/04/24 12:56:45.04 ZQURPgb10.net
違うこと言ってる？

116:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5407-g9NX)
22/04/24 14:45:05 RVnxt8WQ0.net
>>113
全面的に同意

デスクトップPCとPS5は有線で、
ノートPC、スマホ、プリンタ、TV、BDレコはメッシュ無線LANにぶら下がってる
以前は普通の親機中継器使ってたけど、部屋を移動しまくるスマホとノートPCの再接続がいちいち面倒だった

家庭内サーバー立ててギガクラスのデータを日常的に扱う必要が無いなら上限866Mbpsの安いメッシュ機器で十分
接続機器上限に近づいたらどういう挙動になるかわからんけど、そうなったらその時に考えればいいかと

117:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9768-QOwQ)
22/04/24 14:51:52 7WYnNiEV0.net
>>115
ずっと貧乏でwifi6ルータ買えねぇ言い訳のために
wifi6叩いてるだけなのが丸出しで恥ずかしいからやめとけ

7、8年前にスマホ普及して風呂やトイレでネット利用する時代になって
家の広さ関係なくユニットバスなどで電波通りにくいから
2台目追加して中継やメッシュ利用する人増えてて
家狭いから1台でいいって時代じゃなくなってる

wifi5ルータがおせぇから有線引き回してただけで
wifi6ルータだと無線で中継しても速度早いから有線バックホールに拘る必要なくなってきてる

118:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ToA5)
22/04/24 14:54:25 9HZ1C4TS0.net
多数の端末があるほどメリット出るのがwifi6なんだがなあ
それを分かってないのが古い規格で十分とゴリ押しする
有線だってハブやケーブル増やすコストが案外馬鹿にならんのよね

119:不明なデバイスさん
22/04/24 15:00:08.18 hnagFBGTF.net
スマホ向けサービスだと300Mbps程度はあれば不足はない
5でも6でもだいたいリンク速度の半分程度になっちゃうんだが
WI-FI5だと隣の部屋は厳しい、設置してある部屋でないと300Mbpsいかないってなるから
スマホ利用で考えたとしたって6にしておいた方が良いよ

120:不明なデバイスさん
22/04/24 15:10:50.84 ZQURPgb10.net
>>117
いまの日本の普通の一般人は、2万円は気楽な買い物じゃないんだよ
それも一応購入を検討して通販各所レビューを眺めてると、WiFi6は再起動頻発の声が多く、まだ不安定
PCをネット接続にWIFiを使わないのは、WiFiが近所の環境次第で不安定だから
PCは固定の場所で使用するものだから、LAN端子がある限り安定した有線でネット接続する
ノートPCをトイレに持ち込むことがあるならその時はWiFi使えばいい
トイレから戻ったら有線に繋ぎ変える

121:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-VXkF)
22/04/24 15:19:51 ZQURPgb10.net
>>118
Aterm　WG1200HP4の場合、LAN端子3つ備えているから、既存のLANハブに置き換えるだけでOK
うちの場合は居間のLANハブにWiFi中継器を繋げていたので、LANハブと中継器の二台がWG1200HP4一台にまとまってスッキリした

二階PCルームから一階居間への有線引き回しは既に２０年前に行なったままなので、今回そこにコストは掛かってない
新規に引き直すとしても、３０ｍのケーブルが５０００円くらい掛かるだけ
二階と一階でそれぞれエアコンの穴を通すのが面倒なだけ

122:不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-06Ov)
22/04/24 15:27:23 XiA+nNrWM.net
懲りねえやつだなぁ
Wi-Fiルーターごときで一般人の考えがわかるような事ねえって
諦めろよ
普通の一般人どうこうなんて作り話

機器によるぞ
ゲームやPCやスマホみたいなアンケート程度とはいえそこそこ調査されそれを目にするジャンルはあるが

123:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9768-QOwQ)
22/04/24 15:30:34 7WYnNiEV0.net
>>120
お前が貧乏なだけで一般人はこんな安い金額で買えなくなるようなことねぇんだよｗ
お前は普通の一般人じゃなくリアル詰んでる貧乏人で
他所のスレでも糞レスしててネット底辺拗らせてるキチガイでしかねぇんだよ

124:不明なデバイスさん
22/04/24 15:37:07.82 ZQURPgb10.net
>>123
いまのWiFi6メッシュが不意の再起動とかしないで安定してるならね
わざわざ地雷を踏むこともないだろ

125:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9768-QOwQ)
22/04/24 15:56:04 7WYnNiEV0.net
>>124
国産メーカーが不安定なだけで海外メーカーは安定してるだろ

126:不明なデバイスさん
22/04/24 16:33:50.31 nW1HRPx60.net
>PCは固定の場所で使用するものだから、LAN端子がある限り安定した有線で
気持ちはわかるがこれ一般人ではないよ
うちでも嫁子供はそんなこと考えない
そもそもやつらのラップトップにRJ45ポートないし

127:不明なデバイスさん
22/04/24 16:40:25.59 c3SBbQRYM.net
adはバカだから自分の状況以外はすべて特殊と思ってそう

128:不明なデバイスさん
22/04/24 18:21:39.50 ZQURPgb10.net
>>127
お前がな

129:不明なデバイスさん
22/04/25 07:26:28.38 uszrDJBUM.net
教えてください
nuro光2Gbpsを契約
明日宅外工事予定です
ONUはNSD-G1000Tを書斎に設置
そこからリビング、子供部屋へはCAT6Aの有線LANが引いてあります
メッシュWi-Fiを有線バックホールで構築したいと考えています
ルーターの設置イメージは
書斎とリビングを有線で繋ぎ
2台で様子見しようと考えています
2台体制で届かない所が出た場合はそれ以上の配線がないので無線で増設していく形になります
IOT家電が多いため同時接続台数は100以上欲しいです
ここで質問です
おすすめのWi-Fiルーターとスイッチングハブを教えてください
今考えているルーターは
Deco X90
です
ご教授願います

130:不明なデバイスさん
22/04/25 11:20:22.71 4/crNrpOd.net
X90でもそこそこいい選択肢たが
nuroならv6プラスの回線と違いIPV6もルーターモードで可能だ
マイナス面としてはそれ以前の機種のHomeCareからHome Shieldになって
他社なら標準レベルのペアレンタルコントロールが有料プランになった事かな
IoT機器を時間指定で通信なしにするなど考えるとどうなんだろう

131:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3602-I+9J)
22/04/25 12:57:51 ueyTa/uq0.net
>>129
以前ここで相談したものですが、結局deco x90を買って満足してます。
wifiバックホールで使っていますが、IoT機器など60台程度が安定して動いています。

132:不明なデバイスさん
22/04/25 17:40:07.96 4AqWW4S8M.net
>>130
ありがとうございます
難しい事はわからないですが
他に選択肢としてはなにがありますか？

133:不明なデバイスさん
22/04/25 17:42:10.31 4AqWW4S8M.net
>>131
同じ環境の方ですか？
情報ありがたいです！
接続は有線LANバックホールですか？
使っているハブがあれば教えて頂きたいです

134:不明なデバイスさん
22/04/25 19:09:41.50 G91z5oogd.net
>>132
ごめん
そもそも2.5G 1ポートのX90じゃだめか
WAN/LANの2ポートが2.5G端子、有線中継でメッシュ可能となるとbaffalo AX12くらい？

135:不明なデバイスさん
22/04/25 20:18:50.82 vYXJvLEq0.net
>>96
実装次第だろうけど、無線の方が速いもあり得るだろうね
その気になれば有線＋無線も行けるんだし
問題は簡易メッシュではそこまでの協調動作は無理だろうし
独自規格メッシュ専用機であっても、現状、そこまでの開発リソースを
注ぎ込めるのはTP-Link等の海外勢しか無いってのが悩ましい

136:不明なデバイスさん
22/04/25 20:19:09.27 JF0IZ50L0.net
>>134
ここで2.5Gb有線バックホールでメッシュ可能って話なかったっけ？
ルーター - スイッチングハブ（2.5G）直下に親子並列
US版の説明書では書いてるようだ
1Gか2.5Gのどちらで接続されているかはスイッチのランプ判別しかなさそうという事までは覚えてる
昨年末くらい？に話題にあがってたよ

137:不明なデバイスさん
22/04/25 20:21:56.44 vYXJvLEq0.net
>>118
wifi7もそうなんだが、対応機種で固めないと本領発揮出来ないってのがあるんだよ
そして、対応機種で固めれば多数の端末でも安定・・・してくれりゃいいんだけど
wifi6だけの端末や簡易メッシュよりwifi5メッシュの方が安定って現状がある

138:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ac36-MOU1)
22/04/25 20:23:31 vYXJvLEq0.net
>>123
欲しいものには金が出せても
必要なものには金が出せない
そしてルーターは欲しいものでは無く必要なもの

で、ケチっちゃう人が大半なんだよ

139:不明なデバイスさん
22/04/25 20:46:21.44 pE+Tuk7Cd.net
>>136
わかんない
可能と確認とれたらそれでも良いとなるね

140:不明なデバイスさん
22/04/25 20:47:24.53 pE+Tuk7Cd.net
1Gbpsでとりあえず通信は出来るじゃなくて2.5Gbps可能かってことね

141:不明なデバイスさん
22/04/25 21:18:26.58 igJ+r4eTM.net
>>136
質問者です
ONU ースイッチングハブー X90
ー X90
でもメッシュWi-Fiになるんですか？

142:不明なデバイスさん
22/04/25 21:29:16.75 JF0IZ50L0.net
>>141
過去ログ漁ってみた
424不明なデバイスさん2021/10/29(金) 23:35:02.39ID:j7WSTLBh
>>412です。
動作報告しときますね。以下の構成でメッシュ構築できました。
HGW(HP630)
↓有線
2.5Gbpdハブ→有線(壁LAN)→DECO X90(1F)
↓有線(壁LAN)
DECO X90(2F)
これでキチンと1FのDECOがメイン(アプリ上はメッシュ表記)
2Fが有線接続になってます。
ノートPCでメッシュに接続しfast.comで速度計測すると1.2Gbps程度でした。
とりあえずメインの1F DECOは有線2.5Gbpsで動いてくれています。
あともう一個のギガポートにはテレビをつないで、コチラもきちんと通信できています。

それと信憑性はわからないけど、価格コムの直近（今年１月）の口コミで2.5G有線バックホール可能と報告している人はいた
ただ、カスタマーとのやり取りで確認しただけの様で、人柱報告ではなかった

143:不明なデバイスさん
22/04/25 21:30:59.38 ueyTa/uq0.net
>>133
いえ、wifiでそれぞれのdecoを繋いでます。
我が家の環境ではそれでも安定してますよー。

144:不明なデバイスさん
22/04/25 21:35:56.14 6vt1Bcls0.net
>>141
x90がブリッジモードなら
それでメッシュになるよ >>32
2.5Gハブはプラネックスが無難
お勧めのスイッチングハブ 32port目【Hub】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

145:不明なデバイスさん
22/04/26 00:16:23.20 430pa0mMM.net
>>142
まさにこの環境ですね！
X90 ポチりました。
ONUやルーターの設定で気をつける事ありますか？
ブリッジモードへは何か設定して変更する必要ありますか？
2.5gのプラネックスのハブポチってました！
おすすめと同じやつで安心しました！

146:不明なデバイスさん
22/04/26 02:42:29.24 zP25IaEw0.net
tplinkにプラネックスってw

147:不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9768-QOwQ)
22/04/26 04:41:41 2N8fvgqx0.net
>>138
去年wifi6ルータが糞安くなってwifi5よりwifi6ルータのほうが圧倒的に売れてて
今ケチってwifi5いくのは一部の情弱と貧乏人だけなんだよ
上のやつはケチって糞スぺのWG1200HP4買って
大半の一般人がwifi6ルータ買い出して悔しいから、ここだけでなくNECスレも荒らしてるキチガイ
キチガイと同じような貧乏くさいレスしてると同類だと思われるからやめとけ

148:不明なデバイスさん
22/04/26 05:28:34.05 P6bvw1ZU0.net
>>147
糞安くなってても再起動繰り返すなど不安定じゃな

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