GPD WINx/WIN MAXについて語ろう48

GPD WINx/WIN MAXにつ ..

118:不明なデバイスさん
21/03/18 22:03:33.63 NVL3OZO9M.net
かー俺もいろいろ買っちゃったわー
こんなに買ってもしょーがないのに買っちゃったわー
くーしょうがないなー俺
と言いたいだけじゃないのかと

119:不明なデバイスさん
21/03/18 22:12:37.87 GAO+Tfml0.net
実際買うだけ買って満足する奴とかおるからな
そもそもUMPC何個も買って何に使ってんの思うが
コレクターなんだろうか

120:不明なデバイスさん
21/03/18 22:20:11.42 Vvq75Mrg0.net
「これまであんまり使わなかったのは性能が微妙に足りなかったからだ！次は日常的に使えるはず！」と毎回毎回自分に言い聞かせてるんでしょ

121:不明なデバイスさん
21/03/18 22:22:05.38 JpO7LYju0.net
まぁ、でもiceやtigerなら実際使い物になる。

122:不明なデバイスさん
21/03/18 22:22:51.61 CLHOK5NH0.net
欲しいと思ったものはすぐ手に入れたらええやん？次がすぐ出たから勿体ないとか無いって！持ってない人に比べたらそれだけ早く遊べてたわけやしな。時間は買えるなら買った方が絶対いいで

123:不明なデバイスさん
21/03/18 22:25:40.12 ocXjhI9ud.net
正直コレクターなだけで実際にpcで何かするのは母艦。
注文して届くまで色々妄想するのが好きなだけ。

124:不明なデバイスさん
21/03/18 22:32:16.49 NVL3OZO9M.net
そしてそれを人に言いたがる癖もあると

125:不明なデバイスさん
21/03/18 22:32:40.42 59xqkvD10.net
Maxが届いてから、9割のゲームはMaxだからより快適になるならスペックアップはしたいところではあるが。。。

126:不明なデバイスさん
21/03/18 22:40:55.23 NVL3OZO9M.net
しかし迷うのう
ultimate買うと２買う必要なくなるんじゃねーかこれ

127:不明なデバイスさん
21/03/18 23:51:24.04 59xqkvD10.net
互換性の向上と2割くらいの3D性能アップをどうみるかだな

128:不明なデバイスさん
21/03/19 01:28:14.68 OeTaL/6m0.net
>>115
前スレちゃんと読んでみな
俺がMAXの充電は赤だよオレンジじゃない、持ってないならちゃんと下調べしてからにしなって言ったんだ
ガセのMAXバッテリー不具合報告を俺がしてどうするんだ？俺はMAX信者なんだろ？
いろいろ破綻しすぎてるから(別IDでも毎回勘違い内容が全く同じ)みんなにもスグに同一人物ってわかるよ
だから他の人も自演IDまとめて全部相手にされないんだよ
NGに”爺さん”　”レス乞食”　追加　
どうせお前しか使わん言葉だ

129:不明なデバイスさん
21/03/19 01:32:04.85 OeTaL/6m0.net
悲惨なのは大してwin3欲しいわけじゃないけど
性能向上機が欲しくてigg出資した人だね
まさか3よりMAXの性能向上機のほうが早く届けられるとは夢にも思わなかっただろう

130:不明なデバイスさん
21/03/19 01:33:20.05 Fh7plQ0w0.net
Maxがメルカリに大量に出てんな
逃げ切るなら今しかないか

131:不明なデバイスさん
21/03/19 01:42:15.90 OeTaL/6m0.net
大量に出てたらもうダメだろ
誰だってより安くより状態の良いのが欲しくなるもんだ
どうせ半年もすれば5800U機が見えるのにワザワザ買い直さなくても
ダメもとで出品するのはいいけど手数料高いしなあ

132:不明なデバイスさん
21/03/19 03:35:45.20 37K00NFl0.net
MAXのスティック滑る問題は100均に売ってるイヤーパッドを付ければ解決。

133:不明なデバイスさん
21/03/19 05:05:26.52 23Olf1j2d.net
>>130
いやまだ全然じゃん
情弱は気付いてないぜ

134:不明なデバイスさん
21/03/19 06:18:43.74 W2n6/g9X0.net
PS5買ったからMAXとeGPU売るわ
金持ちじゃない品

135:不明なデバイスさん
21/03/19 06:36:12.79 zvfNzU0oa.net
PS5とかゴミやん

136:不明なデバイスさん
21/03/19 07:06:55.22 tpnExa7RM.net
ultimate→２だとほとんど性能差なくね？
さらに迷うのは旧MAXもそこまで悪くないという事実

137:不明なデバイスさん
21/03/19 08:03:17.38 5Xe1/mGvM.net
MAX買い替えは、ずっとCPUもGPUも100%近く使うようなゲームばっかやってて、そのFPSが5～10でもいいから上がって欲しい、って人ならいいんじゃない
税込14万くらいするのではって個人的には予想してる
当てずっぽだけど

138:不明なデバイスさん
21/03/19 08:23:01.21 llDMLUoad.net
>>137
RPCS3でギリギリ動くか動かんかぐらいのゲームだとそんな感じが多いかな
多分買い替えたら改善されると思う

139:不明なデバイスさん
21/03/19 08:51:03.78 23Olf1j2d.net
>>137
FPSは5～10の差ではないと思われ

140:不明なデバイスさん
21/03/19 09:28:25.37 1EOkqnLT0.net
>>118　なるほどしかし現実は買ってないのに持ってるアピールとか哀れだよなこの人かまってちゃんとかめんどくさい

141:不明なデバイスさん
21/03/19 09:30:55.52 1EOkqnLT0.net
>>120
毎回今回は〇〇がだめだったとか毎回同じこと騒いでるよなこの人

142:不明なデバイスさん
21/03/19 09:37:11.00 jqiadT6Z0.net
Maxで20~25くらいでプレイできるとはいえ、快適とはあまり言えないタイトルが30オーバーで動くようになるのは大きい。
でもほとんどやりつくしちゃったら買い換えてもありがたみが新しくでてくるタイトルくらいしかない

143:不明なデバイスさん
21/03/19 09:48:53.82 1EOkqnLT0.net
>>128
長文キモいよ持ってるならidと写真アップロードしてみろよ　NGしたけりゃどうぞぽくピーマン嫌いアピールの子供みたいw

144:不明なデバイスさん
21/03/19 10:08:21.36 1MAUfTzDM.net
MAXultimateの出る速さは予想外だけど.これで3様子見じゃなくてスルーが確定した
こうなるとAYAもかなり敬遠されるんじゃないかな
やはり正規販売が本腰入れたら個人的制作は敵わないな

145:不明なデバイスさん
21/03/19 10:13:54.85 1MAUfTzDM.net
NGしてるならアピール、ピーマン嫌い、酸っぱいぶどう、長文とかもワード登録してそう
あとは97や8fも条件に含んでそうだね
ほたんとの人が反応しないところを見ると大半の人が同様のワードで弾いているんだろうね

146:不明なデバイスさん
21/03/19 10:25:00.12 dOMXsAxn0.net
2が出るとリークさせといて今月末にUltimateはちょっとあれだな
やっぱ他社製品潰しじゃないかなと 3まで潰したけど
そんなGPDが好きだぜ

147:不明なデバイスさん
21/03/19 11:11:21.15 z3xUVpOqd.net
初期igg組の3は5月出荷？

148:不明なデバイスさん
21/03/19 11:20:26.37 ATll27nvr.net
そもそもMAXと3とじゃ客層違うやろ

149:不明なデバイスさん
21/03/19 11:40:06.79 DAJRlpyOp.net
>>148
ホンコレ
物事を分けて考える事が出来ない人きてんねw

150:不明なデバイスさん
21/03/19 12:09:23.17 QUsrdHIu0.net
新MAXも結局メモリがそのままだから2まで待つのが懸命だな

151:不明なデバイスさん
21/03/19 12:39:22.24 llDMLUoad.net
MAXの唯一の不満点が氷だったから死角がなくなった
というか2が要らなくなった。旧MAXは取り急ぎ売ってくる

152:不明なデバイスさん
21/03/19 12:51:33.82 V4QDi/cYd.net
氷って何かと思ったら
祖父地図とか言う奴並にきしょいなお前

153:不明なデバイスさん
21/03/19 13:28:25.31 23Olf1j2d.net
>>144
いやMAXはサイズ的に好みが分かれるしwin3やAYAに影響はしないと思う
痛いのはONEだろうな

154:不明なデバイスさん
21/03/19 13:29:30.01 dOMXsAxn0.net
そんなこと言わず世露死苦

155:不明なデバイスさん
21/03/19 13:32:38.19 dOMXsAxn0.net
UMPCを細かく使い分ける人なんかそんないるかね
だいたい母艦＋どれか１台

156:不明なデバイスさん
21/03/19 14:46:50.97 jqiadT6Z0.net
複数あっても身体は一つしかないし、やれることはあまり違いがないからな

157:不明なデバイスさん
21/03/19 15:57:11.99 tGw/84U00.net
MAXUlti がwin3が届くより前に出るってことで 4月当りはその話題でスレが賑わいそうだね
買う人はレビューよろしく

158:不明なデバイスさん
21/03/19 19:56:17.43 W4jarq2S0.net
売っても二束三文だから全部インテリアになってるわ

159:不明なデバイスさん
21/03/19 20:09:01.50 AVAITw7L0.net
Core-i7 1165G7→5800Uってほとんどインパクトないし
やっぱMax2は別の載せてきそうだな

160:不明なデバイスさん
21/03/19 20:09:57.77 u546685V0.net
zen3ってそんなに期待できないの？

161:不明なデバイスさん
21/03/19 20:15:16.73 AVAITw7L0.net
ごめん、見たパフォーマンスサイトがちょっと偏向的なところだった

162:不明なデバイスさん
21/03/19 20:23:48.48 AVAITw7L0.net
FP32（単精度）で比べると
i7のIntel Iris Xeが1,933 GFLOPS
Radeon 8 Graphicsが 2,048 GFLOPS
ちなみに旧Maxの
Iris Plus Graphicsが 1,075 GFLOPS
2が本当に5800Uならインパクトは薄い気がする

163:不明なデバイスさん
21/03/19 20:26:41.51 u546685V0.net
5900hsとか積んでくれないかな。

164:不明なデバイスさん
21/03/19 21:40:48.83 GJkq7AGz0.net
前から思っていたんだが、ゲーミングノート用のグラボが
外付けできたら省スペースで最高なゲームUMPCが
完成しそうな気がするんだが…

165:不明なデバイスさん
21/03/19 21:53:18.12 jJsQbni20.net
そんなん体積減るだけで接地面積は大した差出ないやろ

166:不明なデバイスさん
21/03/19 22:31:20.82 HvalxW5J0.net
5800UはCPUパワーが大きいんじゃない?

167:不明なデバイスさん
21/03/19 23:24:52.85 nF1i9vqq0.net
5800UというかRyzenの優位点は
低TDP時の性能ダウン幅が小さいことと
GPUのドライバがIntelよりマシってところ

168:不明なデバイスさん
21/03/19 23:25:07.11 jqiadT6Z0.net
>>158
ちゃんとヤフオクとかで売れば半分くらいは回収できる

169:不明なデバイスさん
21/03/19 23:45:34.29 AVAITw7L0.net
2はベセルレスとかそっちの進化に手を入れるとみた・・じゃないとスペックはほとんど変わらん

170:不明なデバイスさん
21/03/20 00:33:08.70 QZ/i3pq80.net
WIN2を極力折りたたみたくないんだが
持ち運ぶとき開いた状態で持ち運べる
いいケースなんかない？

171:不明なデバイスさん
21/03/20 05:28:18.73 uljzo00L0.net
>>164だけどrob xg mobileみたいな持ち運び出来る
外付けグラボはあるみたいだけど...
一時期、据え置き用のグラボをつけたいって人がいたけど
ノート用の持ち運び出来るグラボの方が良くない？

172:不明なデバイスさん
21/03/20 05:51:28.82 /DsX9E8w0.net
>>170
何を訳の分からない事を言ってんだ

173:不明なデバイスさん
21/03/20 06:25:50.94 jxwzy9u20.net
UltimateはCPUしか変わらないのか
せめてスタート、セレクトボタンを大きくして欲しかった

174:不明なデバイスさん
21/03/20 06:29:12.41 obW3Yi9q0.net
ゲーム中にメニュー間違えて押して焦る

175:不明なデバイスさん
21/03/20 06:48:07.77 rXKbZLEE0.net
そこもダメダメだし、押すときも寝ながらプレイのときに保持が難しい。

176:不明なデバイスさん
21/03/20 11:08:19.84 obW3Yi9q0.net
Win2とかのような仰向けプレイは絶対無理だからなあ。その点は諦めてる

177:不明なデバイスさん
21/03/20 16:24:03.75 l+PbuZfe0.net
あれよかったぞスケベ椅子みたいなクッション
寝ながらゲームするのにとてもよい

178:不明なデバイスさん
21/03/20 17:05:59.98 aEfwriwSa.net
maxUの基盤だけ売ってくんねえかな

179:不明なデバイスさん
21/03/20 17:23:20.60 MdAbZZrQM.net
>>178
自己責任で換装か
いいなそれ

180:不明なデバイスさん
21/03/20 17:46:13.05 l+PbuZfe0.net
いやぶっちゃけマジ可能なんじゃねえ？

181:不明なデバイスさん
21/03/20 19:49:42.80 k97OsEP10.net
CPUの直付けを個人レベルでどうするかだな

182:不明なデバイスさん
21/03/20 20:07:16.57 +UT0uiPu0.net
>>177
スケベ椅子にクッション？？

183:不明なデバイスさん
21/03/20 20:44:26.99 l+PbuZfe0.net
うつぶせ用クッションだ穴が開いててそこにチンコを突っ込んだりできる

184:不明なデバイスさん
21/03/20 20:50:18.62 /mFpqTd7d.net
それ痔用の円座クッションでは…

185:不明なデバイスさん
21/03/20 21:01:17.13 Juez3x8vH.net
TencentがWindows機出すかもってよ
URLﾘﾝｸ(mp1st.com)

186:不明なデバイスさん
21/03/20 21:18:26.02 rXKbZLEE0.net
AYANEOの二番煎じじゃ？

187:不明なデバイスさん
21/03/20 21:30:05.91 XQ/qZ08vd.net
GPDでいいよ。UMPCとしては一日の長がある

188:不明なデバイスさん
21/03/20 21:33:35.76 ZQtekSlo0.net
何番煎じでも良い。
性能が良ければ買う。

189:不明なデバイスさん
21/03/20 21:50:22.26 oOtGB3Q/0.net
テンセントのやつ選択肢が増えるのはいいことだけど期待はしてない
値段が高いとかゲームバッドの操作性が悪いなどの予感がする

190:不明なデバイスさん
21/03/20 22:19:53.43 GwtbJS/20.net
テンセントの奴、裏側の四角い部分取れそうな感じあるけど、バッテリー交換式？
ただの裏蓋かも知れないけど

191:不明なデバイスさん
21/03/21 06:45:47.66 Q0MfE05C0.net
新型Max考えている人は、いくらまでなら許容？

192:不明なデバイスさん
21/03/21 08:51:51.03 4GMnVKHRd.net
>>184
だよな…
変態の目にはそう見えてたのかあれ

193:不明なデバイスさん
21/03/21 09:52:42.26 kKdICLAr0.net
テンセントって知らないんだけどパッと見胡散臭い

194:不明なデバイスさん
21/03/21 10:05:55.24 ywjwu4zw0.net
アンリアルエンジンの会社の親会社のイメージ

195:不明なデバイスさん
21/03/21 10:08:56.56 kKdICLAr0.net
これに5800U搭載したら売れるかもね
ベンチ見たけど1165G7と5800Uだとシングルコアは気のせい程度に165G7のが
上回っているけど、コア数が倍なんで結局二倍近い差がある
PCでもあるわけだしエミュ機でもあることを考えると倍のCPUスペックは大きい

196:不明なデバイスさん
21/03/21 10:12:45.65 kKdICLAr0.net
ベンチが同じ15wでの計測になっていたが倍の計算能力があるなら
同じ仕事をさせたら省電力化するかもね
GPU差が少ししかないため1165G7に飛びつくのもアリかと

197:不明なデバイスさん
21/03/21 11:08:08.91 TPgrzgPD0.net
2だとCPU以外の進化が何かありそうでジリジリとしている
ガワそのままで9インチになるとか

198:不明なデバイスさん
21/03/21 11:18:48.16 kKdICLAr0.net
ナンバリングが変わるから大幅に変わるだろうね
今までナンバリング変わると似ても似つかないほど変わってる
モニターの高解像度化や大型化は十分あり得る
でもサイズと重量はもうこれ以上は増やさないで欲しい
ULTIMETというからには現MAXはこれで最後、tiger搭載をお待ちの方は待たせません
今すぐご購入をってところだろう
へんに引っ張っても陳腐化の方が早いしうまくMAX好きを寄せている

199:不明なデバイスさん
21/03/21 12:27:51.36 qSelRXbp0.net
>>191
120000～130000

200:不明なデバイスさん
21/03/21 12:29:08.84 XymeeXid0.net
Xeとか言うゴミに期待できない

201:不明なデバイスさん
21/03/21 12:36:25.75 s/tYfjqS0.net
旧MAXの国内価格が10万8千だし切りよく12万くらいだよな

202:不明なデバイスさん
21/03/21 12:37:48.03 qI3po5JN0.net
えっ値段上がるの？
てっきり据え置きだと…

203:不明なデバイスさん
21/03/21 12:41:01.33 4GMnVKHRd.net
>>198
うまいのかな…
MAX持ちはイライラ来てんじゃねーのか？
ファーストロットに食い付いてくれる上得意を蔑ろにし過ぎてる気がするんだが

204:不明なデバイスさん
21/03/21 12:42:47.00 4GMnVKHRd.net
>>201
多分無理だろ
win3より安いとは考え難い
iggでその位からのスタートなら分かるけど

205:不明なデバイスさん
21/03/21 12:48:40.28 Pm2oK51zM.net
旧MAX→ultimateで性能2倍だからな
マイナーチェンジどころじゃない
これが２なら普通に買うんだが・・

206:不明なデバイスさん
21/03/21 12:51:00.42 s/tYfjqS0.net
>>204
CPUの希望小売り価格が旧型320ドル、新型が426ドルだからCPUしか変更してないならそのくらいだろ
それ以上値上がりするなら完全にボッタクり

207:不明なデバイスさん
21/03/21 13:01:56.89 qSelRXbp0.net
あまりに高すぎるとだれも買わんだけだよ

208:不明なデバイスさん
21/03/21 13:29:55.29 Q0MfE05C0.net
まあ、上にも書いてあるとおり12-13万だろうな。それ以上なら次モデルまで待ってもいいかとなる

209:不明なデバイスさん
21/03/21 13:46:29.83 4GMnVKHRd.net
>>206
今回はiggじゃないしその値段じゃ無理だと思うがなぁ

210:不明なデバイスさん
21/03/21 13:48:35.98 kKdICLAr0.net
>>203
開発当時、販売時に最新鋭であったことに変わらないし
tigerに期待を寄せてるMAXユーザーに十分こたえてると思うんだけどな
当時tigerがまだ出ていなかったんだから仕方がない
3より先に搭載機発売なんてイキじゃないか
可能ならすぐに出す、開発力とフットワークの軽さが指し示されたわけだ

211:不明なデバイスさん
21/03/21 13:50:24.03 kKdICLAr0.net
値段も上がるしまあ旧MAXにもいい事はあった
いち早く安く買えた
1165G7も5800UのWIN2が来るんだし欲しいと思った時が買い目ということだ

212:不明なデバイスさん
21/03/21 17:21:18.88 TwZi+cg20.net
テンセントも知らないようなのが連投してるこのスレのレベル・・・

213:不明なデバイスさん
21/03/21 17:29:38.55 IG5344Z/0.net
テンセントってゲーム好きでも触れない可能性はあるほうでしょ
それでも胡散臭い扱いは無いけど

214:不明なデバイスさん
21/03/21 17:41:04.22 qSelRXbp0.net
テンセントがどうとかというより、
このサイズのPCを出してくれるところが増えるに越したことはないよね
競合増えて切磋宅間さんしてくれて、どんどんより良くなってほしい

215:不明なデバイスさん
21/03/21 17:51:24.36 TwZi+cg20.net
>>213
嘘だろ、、、一般人ならともかくこのスレに来るような人なら
最低でもWeChatの会社くらいの認識はあると思ってたわ

216:不明なデバイスさん
21/03/21 17:53:25.81 IG5344Z/0.net
そもそもドラクエやFFすらやったことないけどゲーム好きなんて山ほどいるんだから
有名所を全部知ってなきゃいけないなんてことはないでしょ

217:不明なデバイスさん
21/03/21 18:00:11.97 TwZi+cg20.net
ゲームどうこう以前に世界規模の大企業な訳だが・・・
時価総額でいうとフェイスブックより上だぞ

218:不明なデバイスさん
21/03/21 18:02:28.30 IG5344Z/0.net
時価総額トップ10の企業全部事業内容知ってる？って聞きまくったら知らない人のほうが多いんじゃない？
知らんけど

219:不明なデバイスさん
21/03/21 18:05:23.00 VeRSUGNs0.net
マウント取りはもう要らないから。

220:不明なデバイスさん
21/03/21 18:12:06.91 0LYJHvYl0.net
トヨタ知っててもテスラ知らない人とか
大正製薬知っててもジョンソンジョンソン知らない人とか
結構多いだろうしな

221:不明なデバイスさん
21/03/21 18:13:25.24 TwZi+cg20.net
テンセントとかの大手が本気出してきたらシェア奪われそうだが
GPDならマニア好みの隙間産業でなんとか生き残るだろうか？

222:不明なデバイスさん
21/03/21 18:51:01.18 1mStWb++0.net
テンセントってlolのとことかepicとか買収してる中国企業ってのは知ってるけど、なんか胡散臭く感じるのはわかる

223:不明なデバイスさん
21/03/21 18:58:24.38 kKdICLAr0.net
単に俺の知識が偏ってるだけだよｗｗ
大手が出てくるって話しなら安価に作ったり連チャンで出したりってことはできないだろう
GPDは先駆者としてゲームPAD付き製品は完成の域だし他社では真似のできない安価
開発力もありMAX見る限り全体的な品質においても負けるようなことはない
CPU押さえるとかの嫌がらせでもできない限りGPDは最強だよ

224:不明なデバイスさん
21/03/21 18:58:28.48 yFL7MSzzd.net
テンセントやNECが出てきてもGPDを使うよ。
MAXの中華らしからぬ完成度に感動したので。

225:不明なデバイスさん
21/03/21 19:00:32.67 1mStWb++0.net
GPDもロム入り泥端末売ってたようなとこだから胡散臭いとはおもってるけど

226:不明なデバイスさん
21/03/21 19:12:59.20 kKdICLAr0.net
そもそもテンセントの出るかもねのイメージCGが安っぽすぎる
筐体下に並んだ　イヤホン端子ーtype-cーHDMIーUSB　の並びはやる気なさげでテキトーにも程がある
グリップ型はいいと思うけどあんな体積でまともに冷却やバッテリーまで載せられるとは思わない
イメージCGだとしてももう少しリアリティーが欲しいな
もっともっとSTEAMのゲームがigpuを前提にしてヒット作を大量に出さないと大手は介入できないよ

227:不明なデバイスさん
21/03/21 19:21:38.71 kKdICLAr0.net
ところで問題のイメージCGの下の方にある分を翻訳すると特許とか出るんだが
何かで特許を取得したって事なのか？

228:不明なデバイスさん
21/03/21 19:46:24.48 6ptvZOCj0.net
洋画見てりゃテンセントは嫌でも知ってるよ

229:不明なデバイスさん
21/03/21 19:47:56.28 kKdICLAr0.net
そんなところ気にしてなかったｗ

230:不明なデバイスさん
21/03/21 19:49:39.63 kKdICLAr0.net
いろんなゲーム起動時に出てくるお決まりのアイキャッチも名前すら思い出せないｗｗ

231:不明なデバイスさん
21/03/21 21:00:07.04 Z9MgCxc60.net
テンセントってM&Aのイメージから市場を成長させるより成長した市場に割り込む企業って感じがして、UMPCに参入してもニッチすぎてすぐ手を引きそう。
dellもコンセプト止まりで動きもないし

232:不明なデバイスさん
21/03/21 21:15:31.90 Gw3roJC2M.net
SSDは1,8にしたくらいで異様に高くなるな。
HDDじゃあるまいし・・・

233:不明なデバイスさん
21/03/21 22:20:24.29 kKdICLAr0.net
実際どんなにヒットしても数が知れてるからね
10000台売れないハードじゃあメジャーなところは手が出んよ
SHILEDタブレットも任天堂様のおかげでswitchとして成功しただけ

234:不明なデバイスさん
21/03/22 04:49:00.49 MnNSWCdI0.net
出す出す詐欺より出してるGPD

235:不明なデバイスさん
21/03/22 09:21:54.79 45q/p6Tja.net
確かに4年くらい出す出す言って金だけ集めてるのもあるしな出るだけ良心的だな

236:不明なデバイスさん
21/03/22 09:44:39.08 kcjNjxTVM.net
日頃GPD製品にどっぷり使ってるのに今更
GPD信者の集まりやろ

237:不明なデバイスさん
21/03/22 11:11:49.82 jlQNL+Z/0.net
歴代マシン全部持ってる奴相当おるやろここ。

ワイもや。買い増すぜ。

238:不明なデバイスさん
21/03/22 12:53:35.19 Y1sDIZHG0.net
悩んだあげくにUltimate買うことにしたがまだかな
発売や値段は

239:不明なデバイスさん
21/03/22 13:00:43.37 XFCK38Pj0.net
もうちょい待って

240:不明なデバイスさん
21/03/22 13:17:08.43 bj8iQh2HM.net
最近3の話題しなくなったね

241:不明なデバイスさん
21/03/22 13:19:29.97 XFCK38Pj0.net
届くまですることなくない？
もうすでに海外の猛者のもとに届いてそいつらのレビューは腐るほどある
あとは自分の手元に届いて、あれこれ動かすまでは特に語ることもなかとよ

242:不明なデバイスさん
21/03/22 13:35:06.12 Y1sDIZHG0.net
MaxUltimateのせいで届いてもすることがないということに・・

243:不明なデバイスさん
21/03/22 13:44:34.33 Zihed/P9a.net
勝手に判断で、ultimateは、onemix4対抗だとおもうのですが。大きさもほぼ同じで、どちらもメモリが4267でなく3200みたいで、cpuは、1160G7と1165G7は、けっこう、性能に違いがあるのでしょうか？今は、ultimateに心が動いています。ネットでみても比較が発見出来なかったので、すいません。

244:不明なデバイスさん
21/03/22 13:55:09.02 qtd6QVfQ0.net
onemix4はシングルコアでCPUもメモリ規格も下位だから、ゲーミングには向かないと思う。仕事用とかならONEMIX4が優位だろうけどね。

245:不明なデバイスさん
21/03/22 14:27:26.68 CqymB/c/a.net
>>244
シングルコアか？4c8tじゃない？

246:不明なデバイスさん
21/03/22 14:50:33.95 mxszb/hfM.net
アルティメット買う→3出る→遠慮なくメモリクロック上げてくる
だったら狂気になるだろうね
一応3未満の部分をあえて残すことで3の売れ行きも確保したいだろうし
メモリ変更なんてCPU変更に比べれば
の茶の子サイサイ
現行MAXもクロックは3733までは上げられるからそこまでパフォーマンスに開きは無いと思うけど

247:不明なデバイスさん
21/03/22 15:26:25.34 JKIko3I/H.net
GPD WIN2のSSDをKingSpecの2tbに換装しようかと考えてますが，意見聞かせて欲しいです．
一応純正メタルパーツは取り付けるつもりです．
本当はCooling Modが買えていれば良かったのですが...

248:不明なデバイスさん
21/03/22 15:38:19.00 BVeDm4YZ0.net
kingspecってGPDから非推奨に指定されてなかったっけ

249:不明なデバイスさん
21/03/22 15:44:27.27 qtd6QVfQ0.net
シングルコアじゃなくてジングルファンだ！
ごめんよ！

250:不明なデバイスさん
21/03/22 15:44:55.90 u1rezVn6M.net
KingSpecはメーカーで非対応と上げられた会社のひとつだね
他のとこはiggのWIN2のアップデート見ると書いてあったはず
情報出る前に安さで買って使えなかった報告がある一方で、使えたって報告もTwitterだかで見た覚えあるし、いま販売してるのが当時と同じモデルかがわからんからな
Transcendでも使えないモデルあったし、過去ログか検索で使えたって報告あるモデル買った方が安全だな

251:不明なデバイスさん
21/03/22 16:16:09.56 C9qVNKi8d.net
> Transcendでも使えないモデルあったし、過去ログか検索で使えたって報告あるモデル買った方が安全だな
ありがとうございます，ログ漁ってみます

252:不明なデバイスさん
21/03/22 19:53:57.75 MnNSWCdI0.net
>>246
どっちがどっちでも関係ないって
サイズに好き嫌いが分かれる製品なんだからさ

253:不明なデバイスさん
21/03/22 20:46:42.13 GVxWJ/9p0.net
そうじゃなくて新MAX買って喜んでたら3の後すぐに4266出たらショックだよなって事やろ

254:不明なデバイスさん
21/03/22 20:56:47.06 HUZUPEYlr.net
なんでショックなん

255:不明なデバイスさん
21/03/22 20:59:18.56 qtd6QVfQ0.net
そりゃショックだろ。ultと銘打ってるのにすぐさま次の上位互換が出るんだから。

256:不明なデバイスさん
21/03/22 21:06:52.79 GVxWJ/9p0.net
普通の神経してたら騙されたって思う罠
メモリなんて付け替えるのあっという間やろ設計変更するのに下手したら一時間かからんのとちゃうか？
3のユーザーに僅かに心の優位性を保つためにワザとクロック下げて、3売り抜けたら
4266版とか出したら買った奴アホみたいやん

257:不明なデバイスさん
21/03/22 21:16:17.75 kmNw3Nq00.net
そんなこと考えだしたら一生買えないし、買いたいと思ったときに買うだけよ

258:不明なデバイスさん
21/03/22 21:16:24.65 HUZUPEYlr.net
UMPCの進化が早いのは良いことやん
それともMAX数年使って元取れたと満足するまで停滞していて欲しいのか

259:不明なデバイスさん
21/03/22 21:17:11.93 qtd6QVfQ0.net
それは進化とは言わない。小賢しいマーケティングでしかないわ。

260:不明なデバイスさん
21/03/22 21:18:56.16 HUZUPEYlr.net
コンシューマーじゃ無いんだから
進展あったらその都度新型で出せばいいやろ

261:不明なデバイスさん
21/03/22 21:39:53.10 RgaR0vf80.net
>>250
WIN2でKingSpecの256GB使えてる
多分当時売ってたMLCのやつがダメで、TLCのやつは動くんじゃないかと予想

262:不明なデバイスさん
21/03/22 21:52:21.89 GVxWJ/9p0.net
最初から4266で出せばいいだけだと思うんだが
今更技術的に出来ないってことはないやろ
実際には在庫なくなるまで今のメモリって感じやな
吐けたら以降4266で出荷される展開濃厚

263:不明なデバイスさん
21/03/22 22:03:31.71 GVxWJ/9p0.net
今回のMAXのパワーアップもicelakeの在庫がなくなって3用の1165G7余ってるだけのような気がしてきた

264:不明なデバイスさん
21/03/22 22:11:21.70 LWz9vwlCM.net
win3がある程度掃けたらメモリとストレージをかえたMAX1.5が出るだろ

265:不明なデバイスさん
21/03/22 22:23:51.85 WEjzXTbT0.net
つまりMax super ultimate になるのか

266:不明なデバイスさん
21/03/22 22:31:39.14 U9buNM+6M.net
Super Ultra Hyper Miracle Romantic

267:不明なデバイスさん
21/03/23 00:04:56.59 LC6Oryf00.net
なんでデントばっかり情報出すんだい？
天空もなんか出したまえよ

268:不明なデバイスさん
21/03/23 01:40:43.03 TZE/OsJN0.net
GPUの品薄が続いてるけどPcパーツの安定した部品調達ができない感じとか他の要因もあったりするのかね

269:不明なデバイスさん
21/03/23 02:43:07.38 emhyhAnZ0.net
>>256
3の優位性はサイズだってのにこういう阿呆は居なくならないもんだな

270:不明なデバイスさん
21/03/23 02:55:39.18 OURscS4L0.net
>>268
割と致命的なシリコンの供給不足が深刻化してきてる
すでにNANDやDRAMは顕著に値上がり傾向出始めてて、CPUやGPUはもちろん、スマホ用のArmとかも供給が厳しくなってきてるって話がある
需要拡大が原因らしいから、需要が落ち着くか供給量の増加があるまではしばらくの間値上がり傾向続くし、長期化すると製品の生産にも影響出てくると思う

271:不明なデバイスさん
21/03/23 06:37:12.28 eKCLc9u70.net
>>269
全部買う奴だっているし、tiger搭載だからこそ3買った人間もいる
更には今回tiger搭載したからこそMaxと3買った奴の中にもultimate買う奴もいるわけで
3とMAXどちらかしか買わないとか決めつけてる前提は俺よりアホすぎやろ
で、MAXと3とultimate買って一月で4266MAX出たらどう思うかサル並みでもわかるやろ

272:不明なデバイスさん
21/03/23 08:12:20.65 pSOSKhgL0.net
3もMAX ultimateもどっちも買うようなやつは、4266MAXも買おう！って思うんじゃないかな

273:不明なデバイスさん
21/03/23 08:40:45.56 ONmox9Xb0.net
ultimateって書いてるから究極なんだし、それ以上はでないよ・・ね？って思ってます

274:不明なデバイスさん
21/03/23 08:57:07.25 3MhySz0NM.net
すぐ出るよ

275:不明なデバイスさん
21/03/23 09:34:41.31 yw50sqyv0.net
とりま全部買ってる。
インテリアや。

276:不明なデバイスさん
21/03/23 10:25:41.86 cgEkglht0.net
win2の冷却口デカくなったやつ以外買ってる。
同シリーズの旧版は売りはらってる。

277:不明なデバイスさん
21/03/23 10:41:13.33 emhyhAnZ0.net
>>271
全部買うような脳死した奴は進化が速いって喜ぶだけだろw

278:不明なデバイスさん
21/03/23 12:23:49.01 TGx5cZPFM.net
数ヶ月で3とMAX２台買い増しって計35万くらい?
今のMAXも含めて4台所持?
MAXでジェットストリームアタックでもやるんか？
流石に頭悪すぎやろ（笑）

279:不明なデバイスさん
21/03/23 12:41:42.71 iNfJmvyP0.net
30万くらい何でもない人も多いだろ

280:不明なデバイスさん
21/03/23 13:16:05.10 PaxpOzn+d.net
1台35万だったら考えるが、そんなにキツいか？

281:不明なデバイスさん
21/03/23 13:18:20.47 ONmox9Xb0.net
ああ、キツい

282:不明なデバイスさん
21/03/23 13:20:11.11 ONmox9Xb0.net
オレの給料だと自由に使える金30万は4ヶ月ほど貯めなきゃならん
キツいっす

283:不明なデバイスさん
21/03/23 13:24:41.82 pSOSKhgL0.net
4ヶ月なら余裕すらあるじゃん

284:不明なデバイスさん
21/03/23 13:26:17.77 emhyhAnZ0.net
>>283
他にも趣味があるしな

285:不明なデバイスさん
21/03/23 13:54:40.96 f/QVT5fV0.net
サーバーマシンとかじゃないんだから何台も買ったところでまともに操作できるのは一台だけだからなあ

286:不明なデバイスさん
21/03/23 14:17:28.18 +1wQlREJM.net
そーなんだよなー1番しっくりくるやつ以外触らなくなるからな

287:不明なデバイスさん
21/03/23 14:21:19.36 ONmox9Xb0.net
オレにはその"しっくり"に画面の大きさも含まれたんで3は買わなかった
ここら辺は人それぞれだが、やっぱお気に入りの1台だけになるよな

288:不明なデバイスさん
21/03/23 15:24:31.15 yeSP/Yocp.net
MAX Ultiの発送とWIN3の初回ロット分の発送が被りそうな感じだけどCPUとかRAMとかの供給大丈夫なのかな？
供給不足になる前に確保出来ているか心配だわ

289:不明なデバイスさん
21/03/23 15:33:12.58 Pt9gdfSr0.net
MAX Ultiよ
3の発送の邪魔したらただじゃおかねぇぞ？

290:不明なデバイスさん
21/03/23 16:17:15.00 LC6Oryf00.net
時期かぶらないから大丈夫だとは思う

291:不明なデバイスさん
21/03/23 16:34:37.81 i2tMu6e2d.net
MAX Uはそんなに数も作らないし出ないだろ
いくら性能が良くても1年足らずで殆ど同じPC買う奴なんて稀だわ

292:不明なデバイスさん
21/03/23 16:43:29.76 reR/8Cw50.net
>>291
MAX見送った人向けでしょ
毎回買う信者なんて一握りもいねえよｗ

293:不明なデバイスさん
21/03/23 17:37:07.16 XLtkrIK0M.net
毎年GPU買うよりはハードル低いが・・

294:不明なデバイスさん
21/03/23 17:48:30.74 ouWReLwh0.net
流石に今がの調子悪ければ買い増してもいいけどそこまでしてtiger要らんしな
5800U出たら買い替えてicelakeは職場の奴にやるわ

295:不明なデバイスさん
21/03/23 17:48:38.14 zIaVmhWKM.net
>>285
釣り竿とかゴルフクラブみたいなもんでしょ

296:不明なデバイスさん
21/03/23 17:58:36.80 uDl2WOpaM.net
>>295
言いたいことは分からんでもないけど、釣り竿は対象によって竿を変えるし、大物狙いだと竿ごと持っていかれることもあるから複数本持って行ったりするし、全然別モンよ

297:不明なデバイスさん
21/03/23 18:05:43.71 yw50sqyv0.net
ゴルフクラブだって筋力や腕前の上達によって当然変えていくからね。
まあこれは後輩にあげちゃうけども。

298:不明なデバイスさん
21/03/23 18:54:41.88 pSOSKhgL0.net
軽めの2Dゲームならwin2、重めのを座ってじっくりやるならMAX ultimate、寝ながらプレイするならwin3
みたいな
そんなことしないか

299:不明なデバイスさん
21/03/23 19:00:06.09 czUtQLjLd.net
>>298
まぁ軽めの3DゲームもMAXか3でやるけどね

300:不明なデバイスさん
21/03/23 19:19:07.09 ky29X+VS0.net
AAAはメイン
インディーズを外でするならMax
そんだけだなあとはいらん

301:不明なデバイスさん
21/03/23 19:23:17.38 i2tMu6e2d.net
>>293
GPUは2年に1回だぞ

302:不明なデバイスさん
21/03/23 19:57:39.67 9GpSGxuQr.net
GPDはサブゲームpcの立ち位置だから
毎回買い換えることはないな
それよりメインPC 、グラボ高騰前に
自作組んどいて良かったと思っている

303:不明なデバイスさん
21/03/23 20:48:15.48 i2tMu6e2d.net
>>302
それはマジでそうな

304:不明なデバイスさん
21/03/23 22:15:30.57 ky29X+VS0.net
Ultimate、販売時期が1ヶ月延びた
2021年3月末～4月頃→2021年4月末～5月頃

305:不明なデバイスさん
21/03/23 22:29:50.44 YCEIAfrR0.net
CPUかメモリ不足か？

306:不明なデバイスさん
21/03/23 22:51:28.33 xLA9GyqA0.net
Max3 デントでは15マンか…悩むな

307:不明なデバイスさん
21/03/23 23:36:22.18 I3NEb9160.net
まじか。買え変えようとmax売っぱらっちまった

308:不明なデバイスさん
21/03/23 23:49:39.40 BJS9lHVV0.net
コロナ化の今、半導体関連は供給不足中だから
販売時期のタイミングや価格含め今後どうなることやら・・・

309:不明なデバイスさん
21/03/24 00:12:08.81 0vxEIQwld.net
>>306
MAX3って何？

310:不明なデバイスさん
21/03/24 00:16:58.77 rmI5aH5X0.net
ということは新型Maxも15万前後？

311:不明なデバイスさん
21/03/24 00:19:24.26 0vxEIQwld.net
デントのwin3高過ぎて草

312:不明なデバイスさん
21/03/24 00:45:58.57 fZCKUDmPd.net
ONEGX高杉つってたけどあまり笑えなくなってきてんな

313:不明なデバイスさん
21/03/24 00:55:41.12 9wrh9hEQ0.net
いや、WIN3欲しいやつはとっくにIGGで出資してるだろうし、
デントの15万予約するくらいならほかの選択肢選ぶだろうね

314:不明なデバイスさん
21/03/24 01:29:34.14 7csxCx/XM.net
twitterで国内正規版の初回ロットを予約したとか喜んでるおっさんも居たし人それぞれだぞ

315:不明なデバイスさん
21/03/24 01:36:00.53 Bd8EzMmW0.net
15万か
多少釣り上げてもグラボ不足で売れると
判断か
足元見られてんな

316:不明なデバイスさん
21/03/24 01:37:12.84 Y7vOqBzQ0.net
今となってはGPD製品に初期欠陥を懸念する必要もないだろうに

317:不明なデバイスさん
21/03/24 06:35:06.79 9aooW7+er.net
国内正規版ってなんぞ？
生産は中国で代理店ってだけじゃないの

318:不明なデバイスさん
21/03/24 06:45:19.23 9aooW7+er.net
生産は関係ないか
国内正規代理店版って事かな

319:不明なデバイスさん
21/03/24 08:41:55.14 DryZGr8F0.net
Ultimate13万以下なら買う
15万いったら買わない
そんだけだオレが言いたいことはよ

320:不明なデバイスさん
21/03/24 08:42:59.48 8+WCXsYud.net
>>319
じゃ無理だよ
igg無いし今回

321:不明なデバイスさん
21/03/24 09:32:06.46 ipkzvvv/p.net
>>319
本体135000円+消費税13500円=148500円とか微妙なラインできたらどうする？

322:不明なデバイスさん
21/03/24 09:37:41.32 KuCbF+e50.net
win10は正規で買えば日本語だろうが、デントやクラウドで買えばもちろん英語かチャイナ？

323:不明なデバイスさん
21/03/24 09:45:14.92 5/8MtDdXa.net
Win10はマルチランゲージ

324:不明なデバイスさん
21/03/24 09:48:32.24 nUkmO6tZ0.net
15万払ってバッテリー膨らむとか嫌だわな

325:不明なデバイスさん
21/03/24 09:48:49.04 KuCbF+e50.net
知らんかったサンクス
じゃあクラウドで買っても安心か

いや、保証がな…やはり天の空で買うか

326:不明なデバイスさん
21/03/24 10:51:06.99 GYBV83uBM.net
そーいや消費税ってヤフオクで個人で売るときもとってええんか？

327:不明なデバイスさん
21/03/24 11:07:56.79 qzOnYEvqd.net
個人売買は消費税対象外。

328:不明なデバイスさん
21/03/24 11:22:11.05 DryZGr8F0.net
>>321
そんときは旧Maxが高値で売れたら買う
そんだけだオレが言いたいことはよ

329:不明なデバイスさん
21/03/24 11:23:18.51 ipkzvvv/p.net
そう言えば4月から商品の消費税額を含めた価格表示が義務化されるから同じ本体価格でも割高感は感じるだろうね

330:不明なデバイスさん
21/03/24 12:01:43.27 8+WCXsYud.net
>>322
お前マジで言ってんのかそれw

331:不明なデバイスさん
21/03/24 12:25:46.22 v6PdNYrM0.net
でも、デントってまだ仮の価格やろ？

332:不明なデバイスさん
21/03/24 12:29:18.17 CF0279XF0.net
>>325
国内版買うなら日本の会社がいいな

333:不明なデバイスさん
21/03/24 12:36:59.95 dQ9MeUoyM.net
国内版とか言うから代理店限定で日本語配列のがあるのかと思ったわ

334:不明なデバイスさん
21/03/24 12:46:22.72 01ZQNJ860.net
てwwwwwwんwwwwwwwくwwwwwwうwwwwww
さらっと混ぜてくるのやめーやラーメン吹いたじゃねぇか草ｧ

335:不明なデバイスさん
21/03/24 12:55:24.21 9wrh9hEQ0.net
ホントﾜﾛﾀ

336:不明なデバイスさん
21/03/24 12:58:07.61 PJb5PLSpd.net
別に代理店で買うならどこだろうと一緒だろ
と前までなら言ってたけどむき出しファン付属させるようなカスを見てさすがに…ってなった

337:不明なデバイスさん
21/03/24 13:26:09.07 8l6vdbRpM.net
まさかの天空が出てきて笑った

338:不明なデバイスさん
21/03/24 13:32:03.99 FNv60JVD0.net
おっと天空で買った俺をいじめるのはそこまでにしておけ
天空で良かったと思った事なんて別にないけど

339:不明なデバイスさん
21/03/24 13:57:55.65 f/28cHIta.net
おれもMAX天空で買うまではどこで買っても同じやんおもてた
マジでゴミな付属品みて二度と天空で買わないと決めた

340:不明なデバイスさん
21/03/24 14:02:13.93 Vfp7IB17M.net
俺も天空で買ったけどマジでやめとけ

341:不明なデバイスさん
21/03/24 14:05:22.78 tdbvp7r60.net
特典はUSBハブとか携帯できるマウスとか、ファンならスマホ向けの底面にくっつけて使えるのかUSB接続のアーム式とかにすればよかったんだがねぇ
安いのかき集めて種類だけ多くしました、みたいのは正直いらないよな
コロナで今年は開催難しそうだがイベント開催したり、メディアに貸し出ししたり頑張ってるとは思うんだけどね、天空
まぁでも嫌いだからツイアカはブロックしてるが

342:不明なデバイスさん
21/03/24 14:12:15.17 01ZQNJ860.net
MAXからしか知らない人でもそれか。
やらかし具合はいろいろとなぁ

343:不明なデバイスさん
21/03/24 14:21:25.74 DryZGr8F0.net
天空は良かったぞ
あのストッキングみたいな手袋メチャクチャ滑るし(PCとの接触面じゃなく皮膚とストッキングの間で滑る)
二回目装着しようと引っ張ったら破けてすげー笑えた

344:不明なデバイスさん
21/03/24 14:32:24.67 8+WCXsYud.net
天狗ってダメなのか
iggでしか買ったことないけど

345:不明なデバイスさん
21/03/24 15:05:35.38 S8Wedd+Od.net
天空限定なのかは知らんけど
Maxを買った時についてきたフェルト製ですぐ死ぬとわかってる謎ケースは
本当のケース買うまでのつなぎ程度にはなった

346:不明なデバイスさん
21/03/24 20:22:49.94 KuCbF+e50.net
天空
そういやMAXで不良が見つかったので交換してくれと言えばNG
では返品するので返金してくれと言えば
半額で買い取るだってよwあほだろあれ
ヤフオクで売ったわw

347:不明なデバイスさん
21/03/24 20:27:57.38 8Z90/FYnM.net
>>346
それはさすがに不良内容がわからんと信じがたいな
起動しないとか致命的なレベルの不良ならヤフオクでも高くて1割2割とかだろうし、液晶のドット欠けがいくつかあった程度は不良とは言えないしな
どんな不良だったんだ？

348:不明なデバイスさん
21/03/24 20:40:55.72 CF0279XF0.net
もしかして天空叩きの流れを打ち消そうとする天空工作員か？
もし本当だったら最悪を通り越してるが。

349:不明なデバイスさん
21/03/24 20:42:17.69 KuCbF+e50.net
miniSDが出ないのよ
あのカチッてのが無かった仕様

350:不明なデバイスさん
21/03/24 20:43:33.44 dwHHcQ6EM.net
デントは家から歩いていける距離だし、
今度からもデントで買い続けるわ
無難なサポート体制だしな

351:不明なデバイスさん
21/03/24 20:55:27.12 v6BE8Rwv0.net
miniSDとかいつの時代だよ
言ってることもよく分からんし、本気でminiSDと言ってるならお前の説明能力不足が原因だと思うぞ

352:不明なデバイスさん
21/03/24 20:56:03.18 CF0279XF0.net
>>349
バネで出てこないのは不良だね…ご愁傷さま

353:不明なデバイスさん
21/03/24 23:02:17.04 KuCbF+e50.net
>>351
microSDか
それが直ぐに伝わらないて…
おまえ、持ってなかったんだなゴメンよw
まあ売れたしもう過去のモノだ。ultiも買わねーな。排気うるさいから。その後に買った(351ごめんよ)onegx1 proは排気はうるさくなくこれは良かった。どのゲームしても安定してた。もちろんもう売ってwin3待ち。

354:不明なデバイスさん
21/03/24 23:28:32.99 Brz1IyKC0.net
ん－なんかMAXの1165G7版って日本の代理店が勝手に勘違いした飛ばし記事みたいだぞ
中国のリーク情報だと1065G7にアップグレード（CPUのみの変更）になってる
（つかこっちの方がCPUのみの変更の意味が通ってる）

355:不明なデバイスさん
21/03/24 23:30:34.00 yHYCD3+/M.net
イマイチ信用できない書き込みだね
オレンジ色とか言ってた人が同じような文だったけど同じ人かな?

356:不明なデバイスさん
21/03/24 23:57:30.00 GYBV83uBM.net
1065・・・・

357:不明なデバイスさん
21/03/25 00:14:34.75 PZjAMGyo0.net
Tigerとチップセットの互換ないの？