NAS総合スレPart33 (LAN接続HDD)

NAS総合スレPart33 (L ..

265:不明なデバイスさん
20/09/15 21:40:49.15 su3vJEao.net
>>264
いや626X
716XもクアッドコアXeonだけど確かIvyBridge辺りの世代だったと思う
結局安くならなかったからReadyNASスレでも買った奴は現れなかったな
俺は現行モデルの526X/626X/628Xを2～3年前に買ったけど、526Xなんかは
2017年頭の時点で税込9万とかだったから性能考えたら破格の安さだったわ
安売り全盛期には税込5万切るレベルまで行ったし
ちなみに以前626Xだか628XだかでSMBマルチチャンネルを試してみたことがあるけど、
CDMのベンチマークでは性能UPしたように見えたのに実際のファイルコピーは
マルチチャンネル前より逆に遅くなったから速攻解除した記憶がある
（CDMでは1600MB/sとか2000MB/sくらい出たけど実際のファイルコピーは数百MB/s）
どこか設定でも不味かったんだろうか

266:不明なデバイスさん
20/09/15 22:19:27.95 jjzHHw7g.net
>>250
ご利用機種のマニュアルを参照してください
どっちもNGパターンあるよ

267:不明なデバイスさん
20/09/15 23:03:37.13 mHPN1XXz.net
HDDの書き込み速度いくつだっけ

268:不明なデバイスさん
20/09/16 01:31:03.39 AeEfXLo9.net
>>261
頭悪いでしょ

269:不明なデバイスさん
20/09/16 04:58:02.43 ALn2DFmc.net
>>261
もちろんオールSSDで組むつもりだよね？
HDDだとそもそも6発のRAID5とかじゃその速度無理だよ

270:不明なデバイスさん
20/09/16 07:45:55.39 FeCy/yCP.net
>>267
シーケンシャルで実測200MB/s程度、7200回転/分。カタログで210MB/s
15000回転でも300MB/sには届いてないと思う
10発並列でも2000MB/sは無理なのに6発ではね

271:不明なデバイスさん
20/09/16 09:10:15.17 R+EzUt1M.net
>>262
色々とお付き合いくださいまして、ありがとうございました。
また、これからも質問をさせていただきますが、そのときには宜しくお願いします。

272:不明なデバイスさん
20/09/16 09:13:20.83 R+EzUt1M.net
>>263
そうなのですね、CPUを学ぶ必要がありそうですね。
教えていただき、ありがとうございます。
ReadyNASというのを初めて知りました。
少し検索してみたら、標準で10GbEがついていて、リンクアグリゲーション対応というのが驚きです。
そして、他社と同価格帯で比べたときのベイ数やCPUが良さそうに見えました。

273:不明なデバイスさん
20/09/16 09:16:50.83 R+EzUt1M.net
>>264
そうですよね、そんな都合のよい機種なんてないですよね。
リンクアグリゲーションとSMBマルチチャンネルの違いを教えていただきありがとうございます。
はじめて学ぶことばかりで、楽しいです。
SMBマルチチャンネル、これから調べてみます。
ありがとうございます。

274:不明なデバイスさん
20/09/16 09:22:33.23 R+EzUt1M.net
>>268
そうですね、頭が悪いのかもしれません。
4日前にNASというものを知ったので、色々と不勉強なことが多く、不快なお気持ちにさせてしまったのならば、申し訳ありません。

275:不明なデバイスさん
20/09/16 09:31:29.85 R+EzUt1M.net
>>269
コメントにより、RAID毎の速度について知識がないことに気づき、恥ずかしながら、先程調べました。
おかげでRAIDによる速度の変化、使用するベイ数、HDD、SSDでの速度の違いを学ぶことができました。
ありがとうございます。
いきなり全てSSDでは組めないので、まず初めは、全てHDDで組みます。
徐々にSSDの割合を増やしていきたいと思います。
NASはそうそう買い換えるつもりはないので、一番初めに、将来を見据えてある程度よい性能のものを購入したいと考えて
10GbEやCPUなどの質問をしていました。

276:不明なデバイスさん
20/09/16 09:38:38.83 X5tl7Zea.net
>>275
HDDからSSDに移行するにしても容量縮小には対応してないのが多いから元のHDD容量を超えるSSDがいるけど
HDDで4TBとか使ったら移行大変だよ？

277:不明なデバイスさん
20/09/16 10:11:22.98 9AZHQVMy.net
HDDから徐々にっSSDへ移行とかないわ～

278:不明なデバイスさん
20/09/16 10:15:33.15 A7blE9x8.net
あんまりいじめるなよ
SSDにしようとした時に自分で気がつくだろ
生暖かく見守ってやれよ

279:不明なデバイスさん
20/09/16 10:16:11.91 R31mjAkg.net
法人向けなら階層管理のNASもあるけどねぇ

280:不明なデバイスさん
20/09/16 10:28:16.96 +VNn3ocZ.net
ディスク5台のRAID5てもM2NVMeでキャッシュできるNASで同時に何十人も書き込みをするなら1Gを2本か2.5Gくらい帯域欲しいかな？
10gbe を2本って放送局か映像系以外は要らんと思うが。

281:不明なデバイスさん
20/09/16 10:51:50.21 R31mjAkg.net
>>280 それはどうかな、同時アクセス前提なら
リンクアグリゲーションできる数ポートNIC(1G)のモデル買うでしょ
2.5G(10G)は相手が居ないので要らないんじゃね？
仮想イメージの置き場とか、Serverのリアルタイムバックアップとか
かなりニッチな用途・構成じゃなかぎり2.5Gも10Gも要らんでしょ
映像系といっても動画云々の編集・変換ならNVMeのSSDで
低コストで爆速構築できるのに、無理にネット越しでやる必要性が無い
NASはどんなに金を掛けてもNVMeのSSD1枚に速度で勝てないからね

282:不明なデバイスさん
20/09/16 10:59:53.26 XDkXfVcC.net
>>280
用途によるのでは？
MSオフィスの文書を直接なら帯域なんて要らないだろう
映像もNAS上のファイルを直接編集なんてないんじゃない？
せいぜい素材や編集済みのファイルの保管でコピーする時とかに
帯域占有するくらいでさ
まあMSオフィスのドキュメントもまとめて保存したり
ローカルに退避したりすることはあるから
帯域はあったほうがいいと思うけど
小さいファイルを複数がチョコチョコ編集保存するなら
ディスクの性能やキャッシュの方が重要な気がする

283:不明なデバイスさん
20/09/16 11:05:43.96 XDkXfVcC.net
ちなみに自分なら大きなファイルを操作して帯域占有すると他に迷惑がかかるから
ネットワークで制限かけると思う
もしくは専用のネットワークとストレージ用意して他に迷惑かからないようにする
あとMSオフィスレベルでもNAS上のファイルに対して
全文検索する困ったちゃんがまれに結構居るから注意
これ結構他の人に影響ある

284:不明なデバイスさん
20/09/16 11:39:28.85 R+EzUt1M.net
>>276
HDDを4TBで考えていたので....教えていただき助かりました。
ありがとうございます。

285:不明なデバイスさん
20/09/16 11:39:58.76 R+EzUt1M.net
>>277
そのようですね、教えていただき助かりました。
ありがとうございます。

286:不明なデバイスさん
20/09/16 11:49:39.97 +ugBgZlS.net
>>281
映像系のこと知らないでしょ
最近は共有ストレージに素材入れて複数端末からアクセスするってのが当たり前
オフライン編集用端末で作業した素材をオンライン端末やMAが使ったりとか、端末のスケジュールによって人が入れ替わるからプロジェクトがどの端末でも開けるように
うちもNASに素材入れて直接編集してるし

287:不明なデバイスさん
20/09/16 11:49:53.79 rDfPFq+w.net
>>275
ちなみに↑で書いたReadyNAS 628Xで7200rpmの8TB*8をRAID6で使ってるけど、
それでどうにか実ファイルコピーのスループットが1GB/sに届くかどうかってところ
HDDで10GbEの帯域を使いきるのは結構大変だよ
あと場合によってはPC側のストレージの方がボトルネックになることもある

288:不明なデバイスさん
20/09/16 11:53:33.98 rDfPFq+w.net
>>281
リングアグリゲーションよかケーブル1本で済む方が楽だと思うけど

289:不明なデバイスさん
20/09/16 11:54:02.91 R+EzUt1M.net
色々と教えていただきありがとうございます。
想定しているのはNASとiMacの1対1の接続です。
＜HDD 6TB*8ベイのRAID10で組んだ場合＞
おそらくシーシャンケル（MB/S）はREAD：1025　WRITE：705程度になるとした場合、
10Gbeの帯域のみで読み書きが上記ぐらいはでるという認識でよろしいでしょうか？
＜将来的にSSDで上記と同様の状態を組んだ場合＞
READ：2130　WRITE：1547　程度になるとした場合、
10Gbe*2のリンクアグリゲーションでは、上記のスピードはでないので、
SMBマルチチャンネルでなら可能な場合があるということでしょうか？
CPUの性能などを付け焼き刃で調べ、予算を14万円までと拡大したとき、
以下の条件ではどのような機種が候補にあがりますか？
10GbEが1ポート有る（もしくは後付できる）、
CPU性能が2000MB/Sのボトルネックにならない
私が調べたところ、ReadyNAS 628X が良さそうだなと思いました。
付け焼き刃の知識での質問で申し訳ありませんが、アドバイス等お願いします。

290:不明なデバイスさん
20/09/16 11:58:39.31 R+EzUt1M.net
>>287
実運用の情報はとてもありがたいです。
そうですか、HDDで10Gbeの帯域を使い切るの難しいのですね。
教えていただきありがとうございます。
ReadyNAS 628X は調べてみて、とても良さそうだと感じました。
「PC側のストレージの方がボトルネックになることもある」というのは
具体的にはどのようなことなのでしょうか？
すみませんが、教えて下さい。
宜しくお願いします。

291:不明なデバイスさん
20/09/16 12:42:22.67 emw7TArr.net
よく分からんが、NASを何に使うんだろうか？
1対1でmacとつなげてファイルやり取りだけなら、nvmeのssdをmacに刺す方が安いし楽
リモートアクセスとかならWAN側速度がボトルネック
10Gbを使い切るのが目的になってるように見えるが
最初なら1-2ベイの入門機で試して、その後本格的な機器買った後のバックアップ用にすればいいのでは？
raidは可用性向上であって、バックアップではないし

292:不明なデバイスさん
20/09/16 13:00:08.44 R+EzUt1M.net
>>291
コメントありがとうございます。
目的は2つあります。
＜1.写真と動画の移動＞
現在、iMacのSSDにある、写真と動画（1.9TB）をiMacから移動。
現在、契約しているicloud2TBがいっぱいいっぱいなので、そこに入っている動画類もNASに移動。
そして、それらをRAID10で保存したいと考えています。
＜2.新しいことをやってみたい＞
iMac2020のethernetを10Gに対応させているので、これを利用したいです。
そして、NASという新しい分野を学びたいです。
＞10Gbを使い切るのが目的になっているようにみえる
もう、全くそのとおりです。使ってみたいのです。

293:不明なデバイスさん
20/09/16 13:37:49.31 R31mjAkg.net
>>288 同時アクセスって話だから、リングアグリゲーションしか解決策無いだろ？

294:不明なデバイスさん
20/09/16 13:57:51.53 XHkqmEll.net
>>265
NASの同一ボリュームに対してコピーかけたんじゃない？
それなら割と妥当な感じかと

295:不明なデバイスさん
20/09/16 14:26:44.09 aU1oryqO.net
手段と目的があべこべになってる人か…

296:不明なデバイスさん
20/09/16 14:57:26.24 tFS1jqFc.net
Macの標準写真アプリはネットワーク上のファイルを管理できないよ
iSCSI使うとかならできるけど。
Lightroom(Classic)ならネットワーク上のファイルを管理できるけどインデックスはローカルにある必要があるよ
念のため

297:不明なデバイスさん
20/09/16 15:36:19.55 rDfPFq+w.net
>>290
例えばPCのローカルストレージがSATAのSSDやHDDの場合は600MB/s以下しか出ないから、
NASが10GbEで実効1GB/sくらい出るような製品だとPCの方が足を引っ張ってNASの速度を
完全に出しきれない場合がある
俺がちょうどそのパターンで、以前は古いSATA SSD(Crucialのm4)を使ってたんで
NAS→PCのリードは300MB/sも出なかった
なのでPCが足を引っ張らないようにローカルストレージをOptane SSD 900Pに換えた
それからはリードは1GB/s近く、ライトも900MB/s前後出るようになった
最近はスナップショットのせいか何故かリードだけ遅くなってるけど

298:不明なデバイスさん
20/09/16 15:39:54.79 rDfPFq+w.net
>>293
何故？
仮にクライアントがGbEでもNASとスイッチのだけ10GbEになってりゃ
複数同時アクセスの速度は速くなるだろ

299:不明なデバイスさん
20/09/16 16:44:07.23 R31mjAkg.net
>>298 1vs1なら10GbEだろうけど、同時アクセスだとリンクアグリケーションが最善だよ
なんとなくだけど、同時接続数は10GbE＝1GbEx10と思ってない？

300:不明なデバイスさん
20/09/16 16:51:16.07 A7blE9x8.net
みんなもう止めとけって
そもそもの質問者が
> ＜2.新しいことをやってみたい＞
> iMac2020のethernetを10Gに対応させているので、これを利用したいです。
> そして、NASという新しい分野を学びたいです。
>
> ＞10Gbを使い切るのが目的になっているようにみえる
> もう、全くそのとおりです。使ってみたいのです。
という残念な人だぞ
そこから派生して話が続くのも悪い事ではないけれど…

301:不明なデバイスさん
20/09/16 18:01:50.54 AeEfXLo9.net
バカを相手にしてるとキリがない好例

302:不明なデバイスさん
20/09/16 19:59:13.09 R+EzUt1M.net
>>296
アドバイスありがとうございます。
温かいお気遣いを感じました。

303:不明なデバイスさん
20/09/16 20:00:41.10 R+EzUt1M.net
>>297
ご説明ありがとうございます。
よく理解できました。
私のiMacのSSDは3000MB/s程度のスピードでしたので、大丈夫そうです。

304:不明なデバイスさん
20/09/16 21:08:15.62 rDfPFq+w.net
>>299
10GbEのNASとGbEのクライアントがフルスピードでデータ転送してたら
他のクライアントは全然速度が出ないって勘違いしてないか？
複数クライアントからの同時アクセス速度を改善するのにNASの10GbE化より
GbEのリンクアグリゲーションの方がいいなんて言ってる奴は初めて見たぞ

305:不明なデバイスさん
20/09/17 01:02:15.30 6EjFwGCs.net
>>304
多分 >>299は勘違いしてる
ハブをなんだと思ってるだろうねw

306:不明なデバイスさん
20/09/17 06:04:14.34 X8R6TupI.net
>>305
やっぱ勘違いしてるよな？
でなきゃ効果が限定される上にケーブルも増えて設定も面倒なリンクアグリゲーションの方がいいなんて言うはずないし

307:不明なデバイスさん
20/09/17 07:01:15.97 90zKlZRl.net
初心者を馬鹿扱いして排除していくとジャンルが先細りになるという好例

308:不明なデバイスさん
20/09/17 07:02:34.76 hw6hbTO9.net
5chのスレごときの動向でジャンルが先細るんかいｗ

309:不明なデバイスさん
20/09/17 07:36:44.19 34fpgBpC.net
てか、NASってジャンル扱いなのか…

310:不明なデバイスさん
20/09/17 13:08:55.99 Q2VozB+V.net
>>301
老害の高齢ｗ

311:不明なデバイスさん
20/09/17 17:13:02.81 IiygLkJR.net
>>307
初心者ではなく厚かましい馬鹿だぞ
自分で調べもせず聞きだそうとする
こういう馬鹿は成長さない

312:不明なデバイスさん
20/09/17 19:40:24.66 A3f+irPi.net
ここはNASのスレなんだからNASの話をしようよ。

313:不明なデバイスさん
20/09/17 19:57:45.78 /T+JV+W+.net
秋ナスは嫁に

314:不明なデバイスさん
20/09/17 19:58:14.49 CiPdk/Xn.net
挿れるな

315:不明なデバイスさん
20/09/17 20:04:26.91 a3doPJWN.net
NASD

316:不明なデバイスさん
20/09/19 19:10:28.68 Z+nKnTCi.net
例えばraid1で使ってて入ってるHDを取り出して直接PCに
つなげば使える?
やっぱりダメ?

317:不明なデバイスさん
20/09/19 19:29:20.89 Yj3MPIVl.net
なにを考えているのか知らんがファイルシステムでググれ
話はそれからだ

318:不明なデバイスさん
20/09/19 19:55:15.10 S4lgzogs.net
結論から言うとダメ

319:不明なデバイスさん
20/09/19 20:47:56.35 ECU2/p08.net
>>316
無理なんじゃない？
raid構成されたHDDにはそのraidコントローラの構成情報が書き込まれるからね
普通のHDDとは書き込まれる情報が違うかと

320:不明なデバイスさん
20/09/19 21:19:18.16 Z+nKnTCi.net
サンクス
無理みたい
調べたつもりだったけど出てこなくてまたイロイロ探してたら見つかった
昨日メーカーのサポートに連絡して聞いたらraid1だとコピーしてる
だけだからできるんじゃないかと言ってたんだけどホントかよ?と
商品はusb接続のやつだったけど
サポートセンター何ヶ所かあるから休み明けに別の所にもう一度
聞いてみるつもり

321:不明なデバイスさん
20/09/19 22:07:31.98 HAOnHbzo.net
仮にNASが壊れたけどHDDは無事だった場合、データのサルベージはできるのかしら
NASが壊れた時点でまず中身も巻き添えだと思うけど

322:不明なデバイスさん
20/09/19 22:36:54.54 1G+2mOQJ.net
RAID1で同じファイルシステムが使えるOSならサルベージできる可能性はある

323:不明なデバイスさん
20/09/19 23:28:17.70 2DRXOiJh.net
正にコピーしてるだけのなんちゃってraid1なら繋いだだけで認識されるだろうけどね

324:不明なデバイスさん
20/09/19 23:33:40.58 DFwR6Tp6.net
汎用性を考えるとWindowsの記憶域で双方向ミラーが楽だけどね
win10に繋げれば読み取れる

325:不明なデバイスさん
20/09/20 00:03:26.78 i7Wjd1CH.net
Windowsに限らず汎用のOSで動いているシステムのドライブは大丈夫でしょ
NAS箱とかで独自システムで動いているヤツの方がリスクある
あと暗号化していて鍵をハードウェアに保存していたりすると万事休すかも

326:不明なデバイスさん
20/09/20 12:52:06.13 6fFO+vyJ.net
記憶違いでなければBuffaloのRAID 1は取り外して簡単にマウントできたな。
QNAPの暗号化済み外付けHDDもマウントしてデータ読み取れた。内蔵は試してない。
仕様変更があるかもしれないからまた試してみよう。

327:不明なデバイスさん
20/09/21 16:39:17.71 xzZJg4Om.net
俺がエスパーするところでは、質問者の意図するPCとはWindowsPCだろう。
Windowsを使ったNASってそんなにある？

328:不明なデバイスさん
20/09/21 16:46:46.29 imQ0C3B3.net
有るけど一般的でないな
ext4でもツール有りゃWinPCで読めなくはないが

329:不明なデバイスさん
20/09/22 13:04:08.78 Id6Iem7O.net
windows storage serverのnasってあるにはあるけどクソ高いやつだろ

330:不明なデバイスさん
20/09/22 13:11:28.42 eBK+aiQy.net
WindowsHomeServerの後継が出ればいいんだけどね

331:不明なデバイスさん
20/09/22 18:25:44.42 Id6Iem7O.net
windows server IoT 2019
とかいうのが後継だったような
どのくらい引き継いでるかは知らんが

332:不明なデバイスさん
20/09/22 21:10:54.15 GbfDDIWn.net
>>331
後継はwindows storage serverじゃないのか？

333:不明なデバイスさん
20/09/22 21:34:17.61 eBK+aiQy.net
>>332
そのwindows storage serverの最新版がWindows Server IoT 2019らしい
URLﾘﾝｸ(www.pg-direct.jp)

334:不明なデバイスさん
20/09/22 21:53:48.74 GbfDDIWn.net
わかりやすいリンクサンキュ
それにしてもIOTってあのIOTだよね…
NASとはイメージ合わない感じだが。

335:不明なデバイスさん
20/09/22 22:10:54.58 yUg2GnMF.net
serverとIoTって単語を一緒に使ってるせいか
すごいもやもやするなw