Happy Hacking Keyboa ..
185:不明なデバイスさん
20/01/12 14:42:51.69 OIqDkDe2.net
>>177
HYBRIDをメーカーが出してくれて嬉しい限り
alternativeはいいなぁと思ってたけど
そこまでして、、、と個人的には思う
HYBRIDを手に入れてから知って愕然としているのなら
さくっと乗り換えすれば幸せになれるよ
自分で組み上げた市販されていないキーボードに
ワクワクするの楽しいし
メーカーの中の人ヘタレって突っ込むのはなんだかね
チラ裏だからレス喰らうんだよ
186:不明なデバイスさん
20/01/12 14:54:41.26 r4b7Scxo.net
>>177
PFUの問い合わせホームでその要望を出してくれ！
自分は独自レイヤ追加、仮想キー機能の要望を出したら一応回答は着てるので
要望が多ければ対応する可能性はあると思われるので
是非とも皆さんも投稿して頂きたい
187:不明なデバイスさん
20/01/12 15:51:36.54 +KP69nar.net
>>181
俺は買ってないからごちゃごちゃ文句言ってもなーと
思ってたけど
複数レイヤーの使い途でもとくとくと書き連ねて
ぶん投げてみようかな
このぐらいやったら3万越えでも買う気になるってな
あるいはファームをオープンソースにして
世界中のハッカーの好きにさせろと要求するべきか？
レイヤー切り替えのキー操作とか、
PFUにデザイン任せたいとはひとつも思わん
保証なんか要らんから好きにさせて欲しい
ClassicのボディにUSBハブ用の穴が空いてりゃ
いずれ時間が問題を解決してくれる所だったんだけどね
BT4以上に対応したAltConもいずれ作られただろう
自分で購入したバッテリー組み込めるなら
電池よりバッテリーがいいわな
なので本音をそのまま伝えるより
USBハブ機能付きのClassic Type-Sが欲しいという
姑息な要望の出し方も考えられる
188:不明なデバイスさん
20/01/12 16:06:36.93 OIqDkDe2.net
今回の製品アップデートで気が付いたんだけどさ
有線無線両方対応がデフォで
静音と無印の2タイプがメインなんじゃないかな
有線で使いたい人も、無線で使いたい人も
一個のハードベースでOKなわけで
ケースの金型が違うclassicが残ったと思うよ
静音と無印は「スタンダードをプレミアム」くらいの
位置付けであっても良いと思うし
いっそのこと静音だけでもいいんじゃないかと
刻印、無刻印、日本語、英語、白、墨って
もうバリエーションが大杉ないかね
販売側の負担になりそうで心配になる
無刻印だけでも「キートップ別売りオプションで実現」でも
良いような気がするんだよね
自分は墨、刻印使ってるけど
無刻印のキーキャップ 「新型（四隅柱補強）」
が出たら買い足そうと思ってる
ここ見てる人は、どんな感じで使ってるの？
189:不明なデバイスさん
20/01/12 18:27:36.99 UXItWdTM.net
classicがなんで残ったかなんて簡単だ
美しいからだよ
馬の鞍に無駄な機能はいらない
190:不明なデバイスさん
20/01/12 19:45:07.35 RxOQ1w7U.net
>>184
業務用として一定の需要があるからだろう
191:不明なデバイスさん
20/01/12 20:34:42.31 r4b7Scxo.net
>>184
金のないヤツはclassicを買って
HYBRIDが欲しくなったら買ってください
という商法でしょｗ
192:不明なデバイスさん
20/01/12 20:59:06.98 ImP59p+G.net
比較対象があった方が高いのが売れるんだよ
193:不明なデバイスさん
20/01/12 22:09:44.59 OIqDkDe2.net
見た目かぁ
頑張って出っ張らないように作ってくれたら
最高だったとは思う
業務用で需要があるんだ
こんな高いもの買ってくれる理解のある会社裏山
売り方としてそんな方法があるんだ
メーカーとしての負担大丈夫なのかね
比較も何も唯一のデバイスだし、、、
どうなんだろね
194:不明なデバイスさん
20/01/12 23:59:05.50 r4b7Scxo.net
HYBRID版を手に入れたらClassic版なんざ必要なしでしょ
つまりClassic版が旧Lite2の後継という位置づけなんだろうね
それにして値段が高いｗ
195:不明なデバイスさん
20/01/13 04:35:24.21 VvoTEkpZ.net
けど、貧乏学生向けにLiteは残すべきだと思うんだけどな。
そうしないと新規参入がいなくなってしまい、将来PFUの首をしめかねない気がする。
おれは、学生の頃はLiteから入ってだんだんとType-Sまで買い進めてきた口なので、たぶんLiteがなかったら信者になってない。
196:不明なデバイスさん
20/01/13 07:31:38.71 Ta4vyfsD.net
オンライン通販のみという時点で新規は諦めてるだろ
197:不明なデバイスさん
20/01/13 07:58:50.91 oMi+tBEH.net
配列で惹かれる層はLiteから引っ張れるだろうけど打鍵感で虜になる層は無理だろうな
198:不明なデバイスさん
20/01/13 08:29:21.38 9Fm+MB4n.net
>>190
僕もLite(初代)から入ったなぁ。
社会人になって奮発してpro2を買ったら、あまりの打ち心地のの違いに驚いた。ほんとに気持ちよかった。
Liteはなんだったんだと思った。
今はそういうユーザーは少なくなってるのかな？
199:不明なデバイスさん
20/01/13 12:42:08.82 A4pgIVBE.net
lite2 foracは売り続けるんでしょ？
なら対して変わらんでしょ
200:不明なデバイスさん
20/01/13 12:42:22.05 A4pgIVBE.net
for macね
201:不明なデバイスさん
20/01/13 13:38:25.79 VvoTEkpZ.net
>>195
mac向けという名前じゃマカーしか取り込めないよな...
202:不明なデバイスさん
20/01/13 14:49:40.78 A4pgIVBE.net
>>196
中身同じだからヘーキヘーキと言いたいところだけど、少し調べんと分からんからなあ
lite儲かってないから製造終了かな？と思ってたけど、for macがあるから意味不意なんだよね
203:不明なデバイスさん
20/01/13 14:55:29.01 MduG1BPo.net
>>197
for Macをうたってるキーボードなんて
滅多に無いから、堅調に売れてるんじゃ無いかな？
私はコレでHHKB知ってハマったパターン
「コマンドキー⌘」がちゃんとしている
社外キーボードって滅多にない
省スペースのTKL系は更にレアだし
（Win向けなら星の数ほどあるだろうけど
204:不明なデバイスさん
20/01/13 17:35:00.46 n/Op921M.net
>>194
現時点では。。。でしょ？
Pro版がMacをサポートしてる以上
lite版を廃止する流れは止められないんじゃないかな？
205:不明なデバイスさん
20/01/13 18:12:33.08 A4pgIVBE.net
>>199
ならlite2と一緒に廃止が自然じゃない？
>>198の言うとおり売れてんじゃない？
206:不明なデバイスさん
20/01/13 18:51:28.26 rxpkPzYV.net
うん、オマイラが言うことも十分理解できる。
ただ、わざわさシェアが小さいOS向けの名前が冠してあるのは悪手だと思うんだよな。
winで使えるにしても、背伸びしたい初心者がHHKを買おうと思ったときに、調査が必要になるわけだし。
まぁ、個人的にはPro系列だけあればいいのが本音だがww
207:不明なデバイスさん
20/01/14 13:32:08.52 QHm7Ye6/.net
いろいろ思うとこはあるけど
HHKBが今後も安定して販売されてくれれば
なんでも良い
次のアップデートは3年後以降かね
今から楽しみだ
208:不明なデバイスさん
20/01/14
209:22:47:49.09 ID:jU7Gl+Rg.net
210:不明なデバイスさん
20/01/15 08:45:27 vigCzNVU.net
pro 2が重いというよりhybrid type-sが軽すぎるのかと
どっちも好き
211:不明なデバイスさん
20/01/15 09:45:37 UdPOdOD0.net
リアフォより軽いですか？
212:不明なデバイスさん
20/01/15 12:47:10.76 0qmu02sB.net
リアフォ持ってないから知らんけど、>>143 の測定結果通り軽いね
213:不明なデバイスさん
20/01/15 14:54:24 7h7wOEDB.net
Pro2 Type-Sだけが購入しないと試せない状況だけど
Pro2 Type-SはPro2 より軽いタッチだという理解で合ってる？
むしろType-Sの方が重いという意見も見つかるのと
原理的に考えれば無印よりタイトな軸ということで
軽くなる理由が無いようにも思えて良く分からない
軸がブレないから押すのに余計な力が要らないてこと？
旧モデルにAlternative Controller入れて使いたいが
Hybrid Type-Sを試し打ちした身としては
もう無印では満足出来そうになく
旧Type-Sの購入を検討中
214:不明なデバイスさん
20/01/15 17:51:11.90 yFnQgSKa.net
ラバードームが常に少し押されてるからだと思う
タイプSはプランジャー座面とハウジングの間に緩衝材が入っており、かつ、プランジャー底面に底上げ加工をしてストロークを確保しているが、完全に通常タイプと同じストロークではない。
使っているラバードームが、同じ45gだからメーカーも同じと言っているだけじゃないだろうか
215:不明なデバイスさん
20/01/15 18:40:49.60 wyfooV0M.net
それはあるかもなぁ
たしかに旧モデルだとキーの押し始めが一番重く感じる
216:不明なデバイスさん
20/01/15 21:55:01 7h7wOEDB.net
>>208
要するにType-Sの方が体感で重いと言ってる？
217:不明なデバイスさん
20/01/15 23:04:58 blfIdmsi.net
>>210
旧Type-Sのタクタイル（押し始めに感じる圧）は硬く、
新Type-Sのそれとはかなり打感が違う
新Type-Sの打感が気に入ってるなら素直に新を選んだほうがいい
218:不明なデバイスさん
20/01/15 23:49:17.79 bIX5ioZ+.net
転売価格を考えてHYBRIDから試して
ダメなら乗り換えが安全じゃないかな
オクみてみると旧型の値崩れがエゲツないよ
219:不明なデバイスさん
20/01/16 00:06:56 XjbHq8s3.net
新Type-S ＜ 旧Type-S 派の意見が聞きたいけどこのスレに居ますか？
220:不明なデバイスさん
20/01/16 01:53:31 Cv5aoLAB.net
打鍵感が個人的には軽すぎたのでHYBRID Type-Sを分解した。
BTのラバードームと入れ替えたんだけど、同じ45gと言いながら明らかにHYBRID Type-Sのラバードームの方が柔らかかった。
基本的にはこのラバードームの柔らかさで押下圧が変わっているんだと思う。
BTのラバードームに入れ替えて最高になった。
221:不明なデバイスさん
20/01/16 02:34:27 XjbHq8s3.net
>>214
乙です
なるほど、ということは新旧Type-Sのドームを入れ替えたら
新Type-SもPro2並みのタクタイルになるということだね
222:不明なデバイスさん
20/01/16 03:22:30 Cv5aoLAB.net
>>215
間違いなくなるだろうね。押下圧はかなりラバードームで左右されるんだなという事はわかった。
あとはキーキャップも変わってるから音も変わるけどね。
分解はしやすくなってた。
223:不明なデバイスさん
20/01/16 06:36:46 xx5s3oKO.net
ラバードーム何色やった？
224:不明なデバイスさん
20/01/16 06:57:11 wnJJxYMb.net
>>211
新では目的(ファーム書き替え)が果たせないので
知りたいのは
Pro2 Type-S VS Pro2
Pro2と同等ののPro JPは店頭で触って知ってるので
あれよりはソフトなのか知りたいけど
ネットの情報ではType-Sの方が軽いのか重いのかすら
はっきりしなくて混乱するという話し
225:不明なデバイスさん
20/01/16 07:42:09 Cv5aoLAB.net
>>217
色は同じだよ。
226:不明なデバイスさん
20/01/16 07:42:50 Cv5aoLAB.net
>>219
同じグレー。
227:不明なデバイスさん
20/01/16 07:57:53 DdWPspaL.net
後出しで目的とか知らんがな
TYPE Sは
?ｽﾄﾛｰｸが0.2mm短い
?ｽﾃﾑのｶﾞﾀ
228:つきが少ない ?で押す時間が減るのを軽いと感じるかどうか ?でガタがない分重いと感じるかどうか そんなのこっちはわからんよ さっさとオクで実機手にれて触ったらいいじゃん 最後は自分の感覚が頼りなんだしさ
229:不明なデバイスさん
20/01/16 08:31:11.21 wnJJxYMb.net
>>221
後出しでは無く最初から書いてるけどね
旧じゃないと駄目な目的(AltCon使いたい)と
そもそも何と何の差が知りたいかってことも
あなたのレス自体は参考になったのでありがとう
軽いとか、ソフトとか言う人がそれなりに居る理由が
本当に0.2mmの差とは信じがたいけど
やはりそれしかないのかな
取り敢えずオクで買ってみるとか
そこまで散財する気があるなら最初から聞かないよ
手に入れると決めれば新品買う最後のチャンスだし
230:不明なデバイスさん
20/01/16 09:27:03.70 SQQMOvBq.net
>>222
劣化したラバードームと新品のラバードームの違いだと思いますよ
前者のほうが押下圧は重くなり、キーの戻りも強くなると思います
よく使う 文字キー とあまり使わない 同じ形状のキーで打鍵感に違いがうまれているので
pfu も pro2・旧Type-s・HYBRID では押下圧は変わらず45gとしていますからね
新旧では、
ゴム足（バード電子のマットをはれば、ほぼ同条件だとおもいますが）
ケース形状
キートップ の違いで打鍵感が変わっているのだと思います
ただ何度きいても”ネットの情報”ですからいろんな意見がり、はっきりしないでしょうね
Alternative ControllerをいれたHHKBで軽さをもとめるならば
ラバードームの交換がありますね
231:不明なデバイスさん
20/01/16 09:47:07.85 vfafNesy.net
どんな意見が来れば納得するんだろう？
ここで軽いとか重いとか構造の違いとかレスが来たところで結局役に立たないと思うんだけど
どうせ最後は自分の感覚なんだから買ってみるしかないよ
駄目ならオクに流せばいいじゃない
232:不明なデバイスさん
20/01/16 09:56:12.98 SQQMOvBq.net
記憶違いの可能性があるのですが私が旧Type-sを購入したときには
押下圧45g±○○のような 交差 の表記があったような気がします
あったとするのならば製品にばらつきがあり、軽いものと重いものがあってもおかしくありませんね
今、現在もprofessional２ Type-sのサイトにはいれますが 押下圧45g の表記しかないので記憶ちがいだとおもいますが
233:不明なデバイスさん
20/01/16 12:48:23 wnJJxYMb.net
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
タイピングの安定性と軽快さを高め、
高速タイピング特性を向上させるために、
キー内部構造を新規設計。
↑Pro2 Type-Sの公式にこう書いてるけど
「軽快さ」を生む要素の説明が見当たらないんだよね
安定性は軸のブレを減らしてるからと分かるけど
個体差抜きに軽快さを生むPro2との設計上の差分なんか
どこにも無くね？
せいぜい敏感なタイピングの達人なら
ブレない＝軽快と感じるのかと解釈するしかないかな？
ちなみに原文の書き方から、0.2mmは別要素と解釈してる
234:不明なデバイスさん
20/01/16 13:30:08 3Mw6W/5G.net
PFUに直接聞いた方が早くない？
変な推測してもやもやしてもしゃーない
235:不明なデバイスさん
20/01/16 13:32:37 sfRha239.net
誰一人としていったい何グラムなのか書かない不思議
ちなみにラバードームに2mmφの穴を２個開けた改造品に１０円玉をのせて行って戻らなくなった時の枚数は９枚だったので40.5g
236:不明なデバイスさん
20/01/16 14:14:44 DdWPspaL.net
>>143
に測った書き込みあったよね
これじゃダメなの？
237:不明なデバイスさん
20/01/16 16:11:32 wnJJxYMb.net
>>229
Pro2 Type-Sのデータが無い
238:不明なデバイスさん
20/01/16 17:19:45 SQQMOvBq.net
>>228
ブログやSNSで情報を発信していたり、あなたのように加工している人は、はかっているのかもしれませんが
荷重をはかる道具を持っている人も多いとは思いませんし、硬貨等ではかって数値をだしてみようという方は少ないと思いますよ
とはいえ意見を出した側として、個人的にも気になりましたので10円と１円ではかってみました
長くなりそうなので、次のレスに投稿します。
239:不明なデバイスさん
20/01/16 17:51:30.63 DdWPspaL.net
>>230
あー、、、えっとではインプレ
BT＞HYBRID TYPE S
ちなみにBTはsilenceXでストロークは3.8mm化
BTの方がキーが重い
これで満足かな
240:不明なデバイスさん
20/01/16 18:26:47.50 bLFd00r3.net
>>232
あんたの書き込みは無意味だから
無理して答える必要ないと思うw
241:不明なデバイスさん
20/01/16 18:30:20.29 SQQMOvBq.net
>>231 です。 新品購入後２年6ヶ月ほど使用しているPro2 Type-Sになります
軽いと感じている Esc キーと Alt キー、重い 文字 キーを代表して４つはかってみました
10円を4.5g 1円を1g として計算しています
ｷｰ 10円 1円 押下圧
Esc ×10 ×3~4 48~49g
Alt ×11 ×1~2 50.5~51.5g
1 ×13 ×2~3 60.5~61.5g
s ×13 ×3~4 61.5~62.5g
c ×14 ×2~3 65~66g
m ×14 ×1~2 64~65g となりました
正確な押下圧とはいえませんが、軽いものと重いものの違いははっきりしていました
やはり>>223であげた通り劣化したドームは重くなるのだと思います
新品時におなじことをしたわけではないので、いいきることはできませんが
Pro2無印を所持している方が同じことをしてくれたとして、参考になりますかね…
問い合わせてみるか、実機を触る以外にないようにおもえますね
242:不明なデバイスさん
20/01/16 18:42:49.88 DdWPspaL.net
横からうるさい
BTほぼイコールPro2なんだよ
243:不明なデバイスさん
20/01/16 18:44:34.83 wnJJxYMb.net
>>233
よく分からんレスに何と答えるか
考える手間が省けたわ
244:不明なデバイスさん
20/01/16 19:39:48 1s4T4lfj.net
w
245:不明なデバイスさん
20/01/16 19:50:49 XjbHq8s3.net
キータッチはPro2非静音に比べて旧Type-Sの方が明らかにソフトだが
キーダウンとキーダウンの感触が非静音ほど端切れが良くない（かなりクセがある）
但し、Type-Sの場合、横ブレ低減、静音リング有及びキーストロークが僅かに短いため
結果、打感は重く感じる
個体差はあるかもしれんが、いずれも2017年製造のものなので
劣化による違いではないと思われる
246:不明なデバイスさん
20/01/16 19:58:58.93 XjbHq8s3.net
訂正
×キーダウンとキーダウンの感触
〇キーのアップダウンの感触
247:不明なデバイスさん
20/01/16 20:24:27.69 nCCgK1M+.net
キーの重さは劣化ではなくて温度依存性の方が大きいとおもう。
>>234は夏に購入しているみたいなので劣化と感じたのかもね。
248:不明なデバイスさん
20/01/16 21:12:58.14 Vuw0Zte3.net
>>238
同意。
メールとかデスクでの通常業務は静かなTypeS使ってるが、
ラボでの打ち込みは断然Pro2の方が気持ちいい。
249:不明なデバイスさん
20/01/17 00:48:56 3rdWtaqU.net
昨日ぐらいまでPro2 Type-Sの新品7点が
3万で売ってたはずだが
綺麗さっぱり無くなってたわ
縁が無かったな、さようなら
誰かがHybridをハックするまで気長に待つわ
250:不明なデバイスさん
20/01/17 04:11:30.52 3KWWeIjB.net
>>242
Classic版にType-Sが無いからだろうな
251:不明なデバイスさん
20/01/17 04:35:02.99 lsbK9pR/.net
>>234 では言葉たらずのようでしたね
軽いと感じるキー（あまりおさないキー）と重いキー（よくおす文字キー）
での違いはあきらかでした
ですので”経年劣化”と�
252:｢うより”使用による劣化”で重くなっていると私はおもいましたね Pro2より旧Type-Sのほうが軽いという意見があるのは、上記のようなことがあるのではと。 温度依存で重さが変わるだろうという意見には私もおなじです ですが、キー間で差が生まれていることの説明にはなりませんよね（あくまで私のType-S・測定結果です） 最初から、差があるのだとしたら品質の悪さにショックですし 使用していくうちに重くなると 捉えたいところですね みなさんは新品時の状態が保たれていると感じているのですか？
253:不明なデバイスさん
20/01/17 13:14:33.76 /4oHNQAE.net
ラボとかかっこいいな
オレもそういうところで仕事してえ
254:不明なデバイスさん
20/01/17 13:27:59 c9sBglCq.net
実験体に採用
255:不明なデバイスさん
20/01/17 13:33:31 4w1hsPtz.net
労働者はLabor
意味不明の末尾のrをノイズとして取り除くとLaboとなり
それをカタカナにすればラボ
つまり働いていれば誰でもラボ勤めと言っていいんだよ！
256:不明なデバイスさん
20/01/17 14:31:42 GXrA7jfn.net
はえー
257:不明なデバイスさん
20/01/18 14:09:54 kLQHtU0D.net
一般的にラボといったらラボラトリー（Laboratory）だろ
意味は実験室、研究室
258:不明なデバイスさん
20/01/18 14:27:04 GIyHQBOh.net
え…え？
259:不明なデバイスさん
20/01/18 14:35:09 kLQHtU0D.net
>>249
このスレ用に訳せば工房
260:不明なデバイスさん
20/01/20 03:10:36 GNOOrAQ4.net
>>244
経年劣化でゴムが硬くなるってのはその通りかもね
押し下げ特性曲線が変わるんじゃないかな
よりタクタイル感のつよいフィーリングになるという
逆にオレはさ、ヨドバシにずっと展示してあるやつ、つまり劣化で硬くなったやつの打ち心地が気に入ってしまってなww
当時は硬くなってるなんて思わなかったから、同じものが手に入ると思って新品買ったわ
そしたら何これ軽すぎって感想を持った
頼むからラバードームとプランジャ各種の単体販売してくれよ高くてもいいから
261:不明なデバイスさん
20/01/20 04:56:51 YeQ27ML8.net
>>252
東プレのドーム場合、経年劣化してた方がタクタイル感が良くなるのは事実
HHKBもリアフォも、3年目以降がベストコンディションなる
と個人的には感じておるｗ
262:不明なデバイスさん
20/01/20 12:20:02.71 wh9Vli5Y.net
>>252
ひとまず反応があり安心しました
私も今の状態はタクタイルの打鍵を気持ちよく感じれて好きですね
このスレの傾向からはいろいろ察しますね
263:不明なデバイスさん
20/01/20 14:08:41.10 UqlB6mZK.net
さすが最高級品はエージングが不可欠なんだな
ピュアオーディオの世界みたいだ
264:不明なデバイスさん
20/01/20 15:18:46 ZdIX6cZI.net
むしろユーザがエージングで寿命を迎えつつあるんですが
265:不明なデバイスさん
20/01/20 22:27:53.69 Y10lSj5r.net
エージング進むと、よく押すキーだけ他より少し低くなるので、悲しす。(´Д⊂ヽ
266:不明なデバイスさん
20/01/21 00:08:16.79 OniMFnns.net
>>257
WASDキーが？それゲームのやり過ぎでしょｗ
267:不明なデバイスさん
20/01/21 12:39:15 zYCFk3Fc.net
うわぁマジか
使いたくなくなった
それは悲しみ
268:不明なデバイスさん
20/01/21 19:35:39 bwyb2/x9.net
キーボードルーフいつまで売り切れてんのよ
269:不明なデバイスさん
20/01/21 19:41:13 5TJf4P4N.net
>>260
すまんの
自宅、会社、予備で3つ買ったわ
自分で作るの面倒な奴が俺と同じく結構いるって事だなwww
270:不明なデバイスさん
20/01/21 21:27:00 OniMFnns.net
>>261
キーボードルーフという名のお布施か
271:不明なデバイスさん
20/01/21 21:59:34.75 yXbr4+bu.net
ルーフ値段の割に出来悪すぎ
ただで貰ったから使うが
272:不明なデバイスさん
20/01/23 09:43:03 mWvVHE+2.net
ルーフの足がすぐ取れちゃうんだけど。こんなのなくなっちゃうでしょ。
273:不明なデバイスさん
20/01/23 09:48:15 AeBiHuTG.net
厚かましくバード電子にメールすると改良ゴム足送ってくれるぞ
274:不明なデバイスさん
20/01/24 09:35:56 bnKzoExF.net
HYBRID Type-Sと数ヶ月前に新規購入した旧Type-Sで明らかに打鍵感が違う
リアフォの30gが軽すぎて嫌いな俺にHYBRID Type-Sは無理だった
30g人気に合わせて軽くしたんだろうな
旧Type-S難民になってしまった
275:不明なデバイスさん
20/01/24 09:56:56 1d/KI142.net
>>266
その理由ならちゃんと30gにしたと謳うんじゃないかな
276:不明なデバイスさん
20/01/24 10:33:58 RHMZ2GNF.net
>>266
明らかにラバードームが柔らかくなったよ。
自分も無理でBTのラバードームと入れ替えた。
277:不明なデバイスさん
20/01/24 11:06:49 EfwWw3fK.net
旧Type-S使いで長時間タイプしてると主に小指とかが疲れてくるのでHYBRIDでそこまで軽くなるならちょっと興味出てきたな…
278:不明なデバイスさん
20/01/24 17:03:35 a/LFPJoO.net
HYBRID Type-S試し打ちに2回行ったけど気持ちいいよ
柔らかさとブレなさを兼ね備えて
リアフォ30gが相当格下に思えてしまう
完全に沼に嵌った感があるわ
279:不明なデバイスさん
20/01/24 20:26:18.46 1Xb2wGnx.net
>>266
これは30gではないな
ただ確実にタクタイルがリアフォ並みにソフトになってる
リアフォのPFUエディションよりもさらにソフトだから
30gと思っても仕方ないね
280:不明なデバイスさん
20/01/25 06:23:56 auu0/l9m.net
キーボードルーフはいつ入荷するんだよ
在庫切らすようなもんじゃないだろ
281:不明なデバイスさん
20/01/25 07:57:28 fUndf9+U.net
>>271
何のグラム数だか、素人にはわけわからんのが難点
282:不明なデバイスさん
20/01/25 10:27:03 7s77sOZn.net
>>265
まじか
接着剤で固定しちまったよ…
283:不明なデバイスさん
20/01/25 13:30:22.34 XqKxFRsF.net
ファームウェアのアプデまだかいな
新しいType-Sでゲームができんのよｗ
284:不明なデバイスさん
20/01/26 16:43:43.06 kIeuCsks.net
昔の旧タイプのキーボードルーフを買った時はそんなの要るのかと散々馬鹿にされたものだが、今回はそこそこ人気なんだな
285:不明なデバイスさん
20/01/26 17:24:03.59 MzYbsTsn.net
4000円もするっていうしくれるもんならもらっておこうと早期購入したけど正解だったな
外に持ち出すなら必須だと思った
286:不明なデバイスさん
20/01/26 22:48:39 hKiAHVKJ.net
>>276
尊師スタイルする人にはほぼ必須だと思う
カバーないと鞄の中で負荷掛かってるんじゃないかって不安になる
287:不明なデバイスさん
20/01/27 00:39:45 9oFVWG6m.net
>>278
百均のペットボトル入れがピッタリ収まるらしいぞｗ
288:不明なデバイスさん
20/01/28 12:54:25 hlA68lz2.net
ファーム来ねえな
289:不明なデバイスさん
20/01/28 15:01:39 gMZ6Fohl.net
尊師スタイルとかアホかと
熱こもって処理速度落ちるだろ
290:不明なデバイスさん
20/01/28 16:08:52 gTmWFW7D.net
公式の動画でも尊師スタイルの人出てくるよ
YouTubeでCMやっててびっくりした
291:不明なデバイスさん
20/01/28 17:56:54.73 TtpoNAfC.net
すまん尊師スタイルって何？
292:不明なデバイスさん
20/01/28 18:06:22.20 1j57XytM.net
詳しくはググったほうが早いが
ノートパソコンのキーボードの上に
HHKBを乗せるのをそういう。
293:不明なデバイスさん
20/01/28 18:07:45.77 39gFvuFW.net
>>281
ラップトップで処理速度気にするような作業しないでしょw
294:不明なデバイスさん
20/01/28 23:40:08.11 sAKzvBMW.net
ノートパソコンの手前にぴったりくっつけて置ければいいんだけど、ケーブルの出し口が邪魔なんだよな。
そういう使い方を設計段階では想定しないのかな。
295:不明なデバイスさん
20/01/29 00:06:16.04 AMZVgb2w.net
>>286
そんなの想定してるわけがないｗ
だったらHYBRID版で青歯接続すればいい
296:不明なデバイスさん
20/01/29 00:13:31.44 ZnXU7Rq0.net
右（左）向きL型ケーブルとか検討してみたらどうかな
297:不明なデバイスさん
20/01/29 00:37:27 D6c5O17e.net
>>288
それしかないんだけど、ピッタリにつけるのは無理なんだよな。出っ張りが一番小さいおすすめのケーブルってある？
298:不明なデバイスさん
20/01/29 09:47:19 FItpSWI1.net
ケーブルの出し口が中央でもlite1くらいの高さから出ていればぶつからない
299:不明なデバイスさん
20/01/29 13:14:13 h6Ferw84.net
えーと、Nizにする…とか？(燃料投下
300:不明なデバイスさん
20/01/30 00:41:30 fdYT4LDL.net
>>289
HYBRIDポチって無線尊師にすればいい
>>291
それこのスレではタブーだってｗ
301:不明なデバイスさん
20/01/30 01:37:33 JuAxgR0s.net
L字アダプタかましたらかえってコネクタ痛めそうだったから付属のストレートに戻した
ノートPCと共に持ち歩くのも最近は億劫でしてない
302:不明なデバイスさん
20/01/30 17:06:17 uMxqWdpm.net
HHKB Professional HYBRID Type-S／HYBRIDの最新ファームウェアを公開しました。ぜひアップデートをよろしくお願いいたします。 URLﾘﾝｸ(happyhackingkb.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
303:不明なデバイスさん
20/01/30 17:12:54 lmsOyCIN.net
来たか
チャタリングたまに起きてるのどうにかなってるといいな
304:不明なデバイスさん
20/01/30 17:41:55 cj9Xq6V2.net
補強が入ったキーキャップの販売はよ
305:不明なデバイスさん
20/01/30 17:48:22 wgQieGGF.net
>>296
うんうん、早く出ないかねー
306:不明なデバイスさん
20/01/30 18:08:25.06 /To2DidL.net
ちゃんと1月中に出たね
ゲーマーは早くテストしてくれ
307:不明なデバイスさん
20/01/30 19:20:32 fdYT4LDL.net
>>294
おうよ、キタか！
と、その前に風呂入るわ
308:不明なデバイスさん
20/01/30 20:39:05.88 huaEvnFO.net
墨のキーキャップもPBTなん？アイボリーと材質違うん？
309:不明なデバイスさん
20/01/30 20:46:02.81 IsVriBJo.net
>>299
まずは冷水で禊か やるなあ
310:不明なデバイスさん
20/01/30 20:51:52.15 fdYT4LDL.net
>>299
ファームアップしたが、、、これよ改修できてないんじゃねｗ
USだが
右Fnキーによるカーソル移動中に左Fnを押して右Fnキーを離す（ここまではOK）
そのままの状態からカーソルの方向を変えると、、、文字が入力されてしまうんだがｗ
311:不明なデバイスさん
20/01/30 21:18:31 fdYT4LDL.net
>>302
PFUのお問い合わせフォームでこの件を通報しておいた
312:不明なデバイスさん
20/01/30 21:55:44 fjHR5Ssc.net
ファームアップできてない可能性もあるな
おれも家ついたら試すわ
313:不明なデバイスさん
20/01/30 22:47:35.60 ZKKiHogt.net
おれも同じ現象確認した
これ直ってないですよね
314:不明なデバイスさん
20/01/30 23:30:19.72 wgQieGGF.net
うちも同じ現象を確認
治ってないね
315:不明なデバイスさん
20/01/30 23:55:02.85 ZKKiHogt.net
乞食そのもので言うのも嫌なんだが
3末までに治らなかったら詫びキートップでもくれよ
全員直販なんだから配れるだろうに5000値引きぐらいはほしいところ
316:不明なデバイスさん
20/01/31 01:23:59.59 GZSPe
317:6H5.net
318:不明なデバイスさん
20/01/31 01:41:09 F09OLjhM.net
ファームウェアの効果なしなん？
>>299
おっさんがきれいになっただけか・・・
319:不明なデバイスさん
20/01/31 02:16:38 9IlKArnc.net
>>308
試してみるから
検証方法教えて
320:不明なデバイスさん
20/01/31 08:40:47.15 KLj2kFkI.net
>> 304
Aqua Key Test
URLﾘﾝｸ(geekhack.org)
これでCtrlとQその他のキーを適当に絡めながら
適当にガシャガシャ同時押ししたり、
PFUの公式に書いてたようなパターンとかで
キーが押されてる認識が外れたりしないか検証してください
Fnが外れるパターン以外はこれで一目瞭然のはず
321:不明なデバイスさん
20/01/31 08:44:29.29 GZSPe6H5.net
>>310
>>311
久々にPCから書いて安価付けるのミスった
322:不明なデバイスさん
20/01/31 09:06:59 XjfYDqnp.net
1月下旬って言っちゃったからとりあえず出しとけって感じなんだろうか
323:不明なデバイスさん
20/01/31 09:54:19.69 9IlKArnc.net
>>311
ありがとう
早速試してみた
公式の言う不具合は治っていると思う（色々試したがOK
左Fnキー解除はやはり確認出来る
324:不明なデバイスさん
20/01/31 09:55:35.37 9IlKArnc.net
連投すまん
上記のテストをしている時に気が付いたんだけど
Aquaキーテストの不具合？みたいなもの発見
右Shift
（左右どっちでも ）Alt
左Shift
の順に押しっぱなしにして
右Shiftを離しても
「アプリの表示は右Shift押しっぱなし」
になる模様
ただし実際にシフト押しっぱなしになるわけでない
ちなみにノーパの内蔵キーボードでも同じなので
アプリの表示バグ？っぽい
325:不明なデバイスさん
20/01/31 13:11:03.26 GZSPe6H5.net
>>314
検証乙です
公式見直したけど複数Fn同時押しの件は
まだPFUに認められてすらいないね
認めた不具合はきっちり直して来たと思いたいところ
とりあえず使い物になりそうだし
>>315
ここでツールの信頼性に疑問符が付くとは
なかなか上手くいかんもんですな
左右シフト同時押しというレアケース特有の問題と
思いたいけど、肝心のキーが外れる系の不具合が
上手く検出出来ない疑いがあるのは微妙かも
多分大丈夫だと思うけどね
326:不明なデバイスさん
20/01/31 21:15:23.92 9IlKArnc.net
>>316
乙あり
うちの検証環境さらしとく
Win7＆macOS10.14
他にもテストしてもらえると安心なんだけど
誰かよろしくー
アプリのバグ？がWin7故かもしれないのが心配
327:不明なデバイスさん
20/01/31 23:29:36 YqPA1ZRF.net
WASDを使うゲームは問題なくできそうですか？
328:不明なデバイスさん
20/02/02 10:53:13.10 aI0yZ0Q9.net
>>318
Apex legendプレイをツイしてる人いるし
大丈夫だと思うけど
試して欲しいキーコンビネーション
教えてくれれば試すよ
329:不明なデバイスさん
20/02/02 13:19:20 lVFokd+P.net
>>319
PUPG LITE インストしてみます！
Apex legendもやってみます
ありがとね(^^♪
330:不明なデバイスさん
20/02/04 02:44:33 mMbYF9OS.net
「Fnキーを2個同時に押すして片方を離すと、押し続けているFnキーも押下状態が解除される。」について
以下の回答あり。
本不具合に対して、現在修正対応を進めているところではございますが、
1/30に公開された不具合修正ファームウェア（A0.41）においては未対応と
なりますことを深くお詫び申し上げます。
対応スケ�
331:Wュールの目処が立ちましたら、HHKB公式サイトにてご案内を 予定しております（2020年5月以降を目標としております）。 との事。
332:不明なデバイスさん
20/02/04 06:10:51.23 hevpAwTZ.net
5月…
333:不明なデバイスさん
20/02/04 07:02:00 5DYeo2mE.net
嘘やろ
流石に半年以上不良品売り続けるとかありえんぞ
334:不明なデバイスさん
20/02/04 07:21:49 YFJv8NDm.net
fnキーを2個同時押しする必要があるシチュエーションを教えてほしい
335:不明なデバイスさん
20/02/04 07:45:31 N6BxWhjG.net
>>323
なんか一本調子でそう言うけどさ
>>324
ほんとそれ
知りたいよね
336:不明なデバイスさん
20/02/04 08:23:23 k9gYA8/Y.net
右手だけでソース読んでて修正しようと両手操作しようとしてファンクション押し替えるとか普通にあると思いますが
337:不明なデバイスさん
20/02/04 08:46:40 WGyhaAgI.net
ソフトの方、外注にでも出してるんじゃないかねえ
あまりにも修正遅いし
影響ないしどうでもいいが
338:不明なデバイスさん
20/02/04 10:46:03 BFWs+5Bf.net
DIPスイッチとキーマップ変更機能と
複数ストロークの特殊操作の絡みで
正確に仕様把握するだけでも凄まじくややこしいことになってる
直した後に他が壊れてないか確認するの大変だろう
そんなに簡単なもんじゃないと思うぞ
339:不明なデバイスさん
20/02/04 10:52:13 N6BxWhjG.net
>>326
ごめん、ほんとに必要なんだね
アンチだと勘違いしてた
340:不明なデバイスさん
20/02/04 13:04:02 BFWs+5Bf.net
俺もfn同時押しを直して欲しくなってきた
これが出来るとキーマップ変更と合わせ技で、
fnレイヤーでのみfnになるキーを設定しておくと
スペースの左がfnな状態と右がfnな状態の間を
自由に行き来して、ついでに他の左右のAltとWinの
割り付けも微妙に切り替えたりとかできる
俺の場合、OSでF13にすり替えたRCtrlなんかを
スペース周りに配置して、しかし一時的に
普通のAltに変えることも出来て欲しかったりするが
実現の可能性が見えてきた
左右Altは微妙に機能が違うので
どうにかして両方とも押せる手段を
キープしたい願望もある
341:不明なデバイスさん
20/02/04 18:48:07 5GZgcPNm.net
すごい早口で言ってそう
342:不明なデバイスさん
20/02/04 19:15:30 mMbYF9OS.net
Bluetooth接続なのに６キーロールオーバー？
馬の鞍を自称するならば
本当のNキーロールオーバーにしないと本当はダメだよね
343:不明なデバイスさん
20/02/04 23:11:49 Mxu5mXiP.net
は？5月？
344:不明なデバイスさん
20/02/05 17:34:00 3macHDjU.net
Aliexpressでキートップが一向に発送されないので聞いてみたら、ウイルスの影響で春節休暇がそのまま続いてるんだって(´・ω・｀)
345:不明なデバイスさん
20/02/05 18:00:39 2gE6/8dU.net
今はKBDFansだろうがAliExpだろうが買わない方が良いと思うよ
何があるか分からんし
君子危うきに近寄らず
346:不明なデバイスさん
20/02/05 23:37:00 ktJ4uim8.net
>>334
AliExpの黒い包装ビニールはヤバいよ
俺も2年前にあそこでHHKB用のカラーキートップを買ったが
包装ビニールが黄砂まみれになってたので正直ビビった
347:不明なデバイスさん
20/02/06 00:02:42 LY443DVL.net
中国発送の商品は今注文すると今月中には手に入らない
348:不明なデバイスさん
20/02/06 00:49:46.08 77L7GVNL.net
BSキーの左側が押しづらくなってきたのでグリス塗ろうかと思います
潤滑性最強のグリスを教えください
値段と耐久性は問いませぬ
349:不明なデバイスさん
20/02/06 00:56:14.13 HopZQxaM.net
精子
350:不明なデバイスさん
20/02/06 06:25:30 OiSu0NCk.net
クライトックス
351:不明なデバイスさん
20/02/06 06:38:05 W8YAqZ+I.net
関節の油
352:不明なデバイスさん
20/02/06 20:14:19 RxSlcfUg.net
HHKBに最適なグリスって何処のヤツなんだろうな？
いざという時のための俺も聞いておきたい
353:不明なデバイスさん
20/02/06 22:40:52.47 NOwuHiXZ.net
何処のヤツか？
それは「いざという時のための俺」 ― 即ち君自身だ
君は全ユーザーの潤滑性のためにこの世に生を受けた
354:不明なデバイスさん
20/02/07 00:44:41 0FR1ROkb.net
それともBSキーとか使ってる時点で素人ですか？
355:不明なデバイスさん
20/02/07 12:09:16.79 iheFmSA9.net
PTFEオイルだろ
356:不明なデバイスさん
20/02/07 15:17:39 AHO4/i+n.net
セラミックグリスとか言い出すやつがなかなか出てこないな。
357:不明なデバイスさん
20/02/07 15:27:17 AHO4/i+n.net
セラミックグリスぬっててひび割れたんだろうか？
マジレスすると液体系をぬるとフランジが張り付いてキーを押すごとにペチペチ言うようになるからＮＧ
スライダーはテフロンにグラファイトを分散させたような材質なのでテフロン粉体系も無意味
窒化ホウ素の粉体潤滑材がおすすめ
358:不明なデバイスさん
20/02/07 20:38:55 CDxD4q4U.net
初めて塗ったのがタミヤのセラグリスHG
これはセラミックの粉が吹いてまったくダメだったので
信越のプラスチック潤滑用のシリコングリスにした
359:不明なデバイスさん
20/02/07 20:45:18 CDxD4q4U.net
>>348
正確にはコレ↓
「信越化学工業 シリコーングリース プラスチック潤滑用 80g G501M-80」
360:不明なデバイスさん
20/02/10 04:35:00.74 7Rvz+HP9.net
Tribosys 3204(シリンダー)とKrytox GPL 205G0(スタビ)をPro2非静音墨に塗ってる
スムーズで心地いい感触になるよ
ついでにDESリングの#2入れて疑似Type-S状態
スタビ入りキーの音は絶品
ルブに関しては外国ニキ達も多用してる実績の組み合わせだしオヌヌメ
361:不明なデバイスさん
20/02/10 09:52:41.83 dm3AecVo.net
>>349
そのむかし信越のシリコングリス買えばいいんだろ！
と思ってホームセンター行ったら種類ありすぎて
とぼとぼ帰ってきたことがある
（スマホとかなくてその場で検索できない時代）
362:不明なデバイスさん
20/02/10 09:54:24.37 qO1cFt14.net
信越のシリコングリスってホームセンターじゃあんまり売ってないけどな
363:不明なデバイスさん
20/02/10 10:59:06 wy1L0jEf.net
セラグリスすすめといて使えなかったのにフォローもしないやつの話を信じるなよ。
364:不明なデバイスさん
20/02/10 18:19:28.62 CPItJvev.net
>>350
3204と205g0の組合せ鉄板だよね！高いけど
365:不明なデバイスさん
20/02/10 18:47:56 GShZRFXK.net
>>354
Tribosys 3204を試したいが何処で入手可能なんかな？
遊舎工房とかで買えそうだけど品切れだった
366:不明なデバイスさん
20/02/10 20:37:24 CPItJvev.net
>>355
今勇者工房みたら在庫あるよ！俺はマスドロで買った
これが参考になる↓
URLﾘﾝｸ(scrapbox.io)
367:不明なデバイスさん
20/02/10 21:59:14 GShZRFXK.net
>>356
おっ！遊舎工房に在庫あるね
と速、Tribosys 3204をポチりました
情報ありがとうございます
368:不明なデバイスさん
20/02/10 23:05:56.74 rC4Fuo4F.net
Lubeするとタクタイル感は損なわれる？
369:不明なデバイスさん
20/02/10 23:10:58.26 GShZRFXK.net
>>358
ソフトなタクタイルになります
自分はPro2とFC660Cにやるつもりだけど
かなり打感は変化します
370:不明なデバイスさん
20/02/11 09:53:19.57 bY3sWeyh.net
ドライコートでいいじゃん
371:不明なデバイスさん
20/02/11 11
372::50:18.54 ID:i9+CfknF.net
373:344
20/02/12 02:54:32.82 agvKNSpl.net
>>354氏がレスしてくれたけど、遊舎工房ができてくれてほんと助かるよね
国内ルートで買えるか否かでだいぶハードル下がるし
手間はかかるがルブおすすめなので、お金と時間が許す方はお試しを
374:不明なデバイスさん
20/02/12 16:18:37 yiE3eK6S.net
ファームウェアの更新中に接続が切れてしまったんだが再書き込みする方法はある？
キーマップ変更ツールでもファームウェアは最新となってて今のところ特に不具合は感じないが気持ち悪い。。
375:不明なデバイスさん
20/02/12 19:55:57.08 voi00Q38.net
シリアルフラッシュメモリとかUSB経由でプログラムする製品があるな。
フラッシュメモリ外せるならば、だけど。
修理とキーボード買い直すのとどっちが安いか考えよう。
376:不明なデバイスさん
20/02/13 13:56:01.89 ESh5tPll.net
シフト周りに明らかな不具合あるから
どうせ新しいファームが出るだろ
それまでの間は
目に見える問題が確認出来ないならいいんじゃね？
377:不明なデバイスさん
20/02/14 19:28:10.99 PnoRk4Vb.net
中古で旧type-s買ったんだが、dipスイッチの蓋がどうやってもあかん
だれか助けてくれ
378:不明なデバイスさん
20/02/14 19:46:27 AwUeoVg+.net
ふたを上から強めに押して矢印方向に引く
379:不明なデバイスさん
20/02/14 20:31:20 8BqL1HuA.net
矢印方向へテンションをかけながら少しずつ押す力を強くしていく
380:不明なデバイスさん
20/02/15 14:36:19 tzGoXlki.net
>>365
シフト周りって不具合なんだっけ？
381:不明なデバイスさん
20/02/15 15:41:41.85 lDlwmwkX.net
バグの出方とかキー変更の仕様とかからしてマップ切り替え式じゃなさそうなファーム構造だよな。
382:不明なデバイスさん
20/02/17 03:41:32.38 SJZR4Y5s.net
>>363 だけど公式に問い合わせたらキーマップ変更ツール上で最新バージョンが表示されていたらファームアップは成功しているとのこと
更新に失敗した場合はツール上でその旨表示されるらしい
お騒がせしました
383:不明なデバイスさん
20/02/17 23:39:40.57 jjyAx8qc.net
HYBRID版のType-Sの打ち心地は最高なんだが
タクタイルはPro2のほうがちょうどいいかも。。。
384:不明なデバイスさん
20/02/17 23:41:54.94 jjyAx8qc.net
だがPro2のType-Sは明らかにタクタイルが硬すぎる
なのでlubeするか
385:不明なデバイスさん
20/02/20 08:51:00 peffc15F.net
professional2を買ってしばらくしてからhybridが出たんですけど、hybrid type-s買うべきですかね？
プログラミングの勉強してる学生で毎日学校にキーボード持っていってます
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