Happy Hacking Keyboard US Part47

Happy Hacking Keyboard US Part47 at HARD

1:不明なデバイスさん
19/12/20 13:59:12.34 seY9mArc.net
省スペース・UNIX配列を基本とするキーボード、
Happy Hacking Keyboardシリーズについて語るスレです。
■製品情報(株式会社PFU)
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
■PFUダイレクト(オンライン直販ショップ)
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
■Twitter公式
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■Facebook公式
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※前スレ
Happy Hacking Keyboard US Part46 ･
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
※関連スレ
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
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2:不明なデバイスさん
19/12/20 14:01:53.84 seY9mArc.net
たまに変なの来るので相手にしないように
スレ荒らし汚団子
団子「俺の考えた最強のキーボード！」←単なる押し付けでしかも大体前提に嘘入れてくるから誰も共感しない
↓
スレ住人「はいはい、お前の中ではそうなんだろう、お前ん中ではな(ウゼェ…)」
↓
団子自ら自作自演
団子「いい話だね、議論しよう」←押し付けを議論や改善という言葉で装ってるだけ
↓
当然見抜かれてるので
スレ住人「そんなにお前の妄想書きたいなら空想のキーボードスレ行け」
↓
団子「何で俺の言う事聞かないニダ！俺の考えるキーボード以外は全部糞ニダ！俺の考えたキーボードを賞賛しろニダ！メーカーは俺の言うとおりに作るニダ！スレ住人はみんな買うニダ！」←火病る、というか初めからこれ言いたいだけ
↓
流石にスレ住人が運営に荒らし報告
スレ住人にボロクソ叩かれる
↓
団子「このスレの人間は糞！みんな俺の言う事聞かないニダ！俺に対する愛はないニカー！」
毎度毎度どこの板でもスレでもこのループ
思考と行動が朝鮮人と同じ

参考　URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)

3:不明なデバイスさん
19/12/20 15:00:00.71 BBhb5mkp.net
>>1
乙

4:不明なデバイスさん
19/12/20 15:35:56.14 HdED5O3e.net
在庫復活

5:不明なデバイスさん
19/12/20 18:11:43.94 /CV5xIsF.net
>>2
しょっぱなから下品なコリアンネタとか馬鹿か？
胸張って和田先生に見せられる状態か？
ほんと馬鹿

6:不明なデバイスさん
19/12/20 18:27:00.34 6Bn70tcr.net
はい団子登場
よっぽど都合悪いのな

7:不明なデバイスさん
19/12/20 23:35:34.05 G1pvsmVM.net
同時押し不具合の件はどうなった？
これってHYBRID系だけみたいだけど
ファームウェアだけを修正すれば治るもんなのかな？

8:不明なデバイスさん
19/12/20 23:56:35 34GtCW+C.net
Amazonレビューにも書かれてるね
キー解除されるって

9:不明なデバイスさん
19/12/21 00:37:37 gufcfnA1.net
ゲームプレイ用じゃなくてゲームのチャット用に使おうと思ったらPS4では使えなかった…

>>7
対策出来次第発表するってさ

10:不明なデバイスさん
19/12/21 12:57:09.51 TPR/yL+O.net
タイプSの無刻印てにいれたぞ
プロフェッショナルしか持ってなかったからこの音好きだわ

11:不明なデバイスさん
19/12/21 14:10:40.76 Af/4suaM.net
サクサクサクサク

12:不明なデバイスさん
19/12/21 14:12:29.09 YzZhAa3n.net
食べないでくれ

13:不明なデバイスさん
19/12/21 14:20:02.89 TPR/yL+O.net
うーん
ツール上DELキーになってるのにBSなの俺だけなのかしら

14:不明なデバイスさん
19/12/21 14:22:05.86 TPR/yL+O.net
ファンクションも効いてないしDIPスイッチの設定事態きいてないぞこれ

15:不明なデバイスさん
19/12/21 14:39:27.13 7Vcfx55J.net
DIPスイッチの設定もちゃんとできない初心者には「豚に真珠」だわなｗ

16:不明なデバイスさん
19/12/21 17:43:01.92 7Vcfx55J.net
>>15
それにしても同時押し不具合なんて初めて聞いた
PFUの技術力のそこが知れたわな

17:不明なデバイスさん
19/12/21 17:50:30.19 y68Lp9ft.net
え？製造は東プレじゃないの？
PFUは設計だけして実際は東プレが作ってるもんだと思ってた

18:不明なデバイスさん
19/12/21 18:00:26.59 y3ouq1g3.net
デスマーチでソフト未完のまま出荷したんか？

19:不明なデバイスさん
19/12/21 18:07:52.88 B0VjRO8v.net
classicでは起きてないみたいだし、ソフトのテスト不足だったんだろうな
仕様漏れかも知れんが

20:不明なデバイスさん
19/12/21 19:18:36.96 7Vcfx55J.net
>>17
>>19
仕様漏れというよりか設計ミスだろうね
従来のファームウェアにHYBRID系の機能が追加されているはずだから
ファームウェアのバグだな
さすがにハ

21:ードウェアは東プレ様のプロのお仕事って感じだけどキーマップ変更ツールのショボさを見れば、ソフトウェアの技術力の低さが分かる追加レイヤ、仮想キーの追加が出来てない時点でアレは素人の仕事だよｗ

22:不明なデバイスさん
19/12/22 04:54:00.58 do3baJ1W.net
WASDキーを使うゲームをやるとやはりあの同時押しの不具合が影響してしまう
これってかなり致命的な不具合だよ、ゲームやる人にとっては
あとCtrlキーのレイヤが欲しいね（個人的に必須）

23:不明なデバイスさん
19/12/22 05:10:30.15 SN37jwvf.net
元々ゲーム向けじゃないからそこは諦めるしかないね
ゲーム用はゲーム用で買った方がいいよ

24:不明なデバイスさん
19/12/22 05:30:51.33 do3baJ1W.net
>>22
おいおい、そんな情弱なコメントはやめてくれませんか？
これさ、ゲームに限った話じゃないんだぜ

25:不明なデバイスさん
19/12/22 06:24:33.10 y/F+jmh6.net
>>21の内容から、ゲームに限った話と思った。

26:不明なデバイスさん
19/12/22 07:00:08.63 4+faJLC1.net
普通はそう思うよね

27:不明なデバイスさん
19/12/22 08:59:32.57 HyQ/6TM2.net
テキストエディタのカーソル移動でもWASDあるでしょ
何つったってカーソルキー無いのがこのキーボードの最大の特徴と言えるんだし

28:不明なデバイスさん
19/12/22 09:16:19.11 //bsYeOK.net
>>23
馬鹿なコメントが押し寄せても挫けないで

29:不明なデバイスさん
19/12/22 11:15:28.00 do3baJ1W.net
こんな見っともない不具合はサクッと修正してくれないと
会社の稟議が通らなくなるよｗ
業務用キーボードとしては不適格の烙印が押されるレベル

30:不明なデバイスさん
19/12/22 12:45:17.16 //bsYeOK.net
ノートPCのショボいキーボードだと
emacsの3キー以上のバインドで動作しないパターンが
ランダムに発生して初心者を悩ませたりするけど
中級以上の独立キーボードでそういうのはやめてくれよな
本当にハッカー向けなんですかね…？

31:不明なデバイスさん
19/12/22 13:10:00.35 6xCe4jkD.net
本家が認めて直すって言ってるのにいつまでもウジウジうるせえ奴だな
気持ち悪いわ

32:不明なデバイスさん
19/12/22 13:15:53.31 do3baJ1W.net
>>30
PFUを本家とかいうのやめてくれんかな
ダメなものはダメ！と言わんとバカ殿商売になるからな
その本家の問い合わせフォームに「修正早よせい！」とクレーム入れてきたｗ

33:不明なデバイスさん
19/12/22 14:12:26.35 //bsYeOK.net
>>30
事の重大さが分かってなさそうな書き込みへの反論
という文脈が前提にあるので俺も具体例を一つ書いてみたわけだが文句あんの？
当たり前の機能を壊したら被害は未知数…
などという抽象的な表現では何も理解しない奴が多いからな

34:不明なデバイスさん
19/12/22 14:25:54.88 do3baJ1W.net
自分「新型HHKBのType-Sを申請したいんですけどよろしいでしょうか？」
上司「ああ、あの同時押しの不具合のヤツかｗリアフォかClassicにしなさい」
自分「・・・ですよね」( ;∀;)

35:不明なデバイスさん
19/12/22 21:22:26.60 SWzIrSUW.net
pfu limitedとType-s打ち比べてるけど
リアフォの方が若干、本当に若干なんだけど反発というかタクタイルが強く感じるな
ほとんど同じと言っていいレベルだけど

36:、打ち味がハッキリしてるのはリアフォっぽい

37:不明なデバイスさん
19/12/22 23:10:30.44 do3baJ1W.net
>>34
同感、プラマウントのせいか知らんけど
タクタイル、キーの戻り共にType-Sのほうがソフト
かなり指に優しい、Pro2のType-Sとは別物
個人的にはもう少し強めでもよかったかも

38:不明なデバイスさん
19/12/22 23:26:30.56 PgLyAq4D.net
ルーフのゴムなくなったけどこんなの見つけれる気しないな

39:不明なデバイスさん
19/12/23 01:12:51.96 tiBMJPJy.net
こんなポンコツ足つけるならない方が良かったわ
接着剤とかで補強してる？

40:不明なデバイスさん
19/12/23 01:17:45.89 tiBMJPJy.net
一時期メカニカルに凝ってタクタイルこそ至高だってzealiosとか試したんだけど、強すぎるとうざいだけなんだな。ポコポコポコうるさいし、金属プレートは指が痛むし、結局東プレスイッチの優しさに気がついただけだった

41:不明なデバイスさん
19/12/23 11:44:07.48 /gdzMbK0S
ルーフって、キーボード使用中はどこに置いてんの？
机の上だと邪魔だし、仕舞っておいて都度取り出す感じ？

42:不明なデバイスさん
19/12/23 12:38:26.80 UFG1TNjh.net
>>33
万単位するキーボードを買ってくれるだけでも良い会社じゃないか

43:不明なデバイスさん
19/12/23 12:40:59.92 RN+DXnNq.net
ルーフのゴム、無くさないうちにアロンアルファでくっつけといた方が良さげだな

44:不明なデバイスさん
19/12/23 12:59:41.34 j9QY1kDo.net
できるかしらんけどバード電子に電話してゴム足だけある程度買ったほうがよさそう

45:不明なデバイスさん
19/12/23 13:01:13.05 AlQSVUWE.net
クリスマスプレゼントは何が欲しい？（ヽ´ん`）「静電容量無接点方式キーボード」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

46:不明なデバイスさん
19/12/23 13:10:37.34 G3j1DhQs.net
>>42
売ってくれんのかよ

47:不明なデバイスさん
19/12/23 17:56:14.87 qMPt43Qm.net
ゴム足欲しかったら、ここで似たようなの探せ
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)

48:不明なデバイスさん
19/12/23 18:22:56.15 Iz6pp8Sp.net
ゴム明日ならハンズでシート単位で買ってきて切って好きに使えばいいんじゃないかな

49:不明なデバイスさん
19/12/23 19:00:54.56 IJfuVP7E.net
そのゴム足ポロリのおまけのルーフは税抜き\4,000

50:不明なデバイスさん
19/12/23 19:15:39.80 tiBMJPJy.net
ルーフいいけど、アクリル板だから細かいキズ目立つのすげー嫌だわ
手汗もひどいから指紋ベタベタだし最悪
なのでついてきた奴開けてもいない

51:不明なデバイスさん
19/12/23 20:10:11.96 IJfuVP7E.net
>>48
そんなに手汗ひどいんかｗ
でも開けて使わんと勿体ない、楽しくないよね
自分はあの鬼高いType-Sを購入したことの理解を求めるため、
早速開けて使って伴侶に見せたら「それいいね！」と言われて
少しホッとしたんだが

52:不明なデバイスさん
19/12/23 20:24:21.58 gZu41eNh.net
いい奥さんですね
クリスマスプレゼントははずまなきゃ

53:不明なデバイスさん
19/12/23 21:23:22.66 /gdzMbK0S
ルーフ持ってないんだけど、ハンカチとかで代用できる？

54:不明なデバイスさん
19/12/23 22:02:06.22 IJfuVP7E.net
Nキーロールオーバー対応についてPFUに質問したら回答があったので以下に報告しておく
新HHKBは、Nキーロールオーバーには対応しておりますが、
フルNキーロールオーバーには対応しておりません。
HHKBのNキーロールオーバー仕様は、6キーロールオーバー
仕様であり、 7

55:キー目が押された場合、1キー目が離されたものとしてキー出力されます。仕様として公開されておらず、申し訳ございませんでした。 Webサイトの改善課題として、今後検討させていただきます。

56:不明なデバイスさん
19/12/23 22:59:17.24 tiBMJPJy.net
NizはできてなんでHHKBはできないんですかね…

57:不明なデバイスさん
19/12/24 01:53:20.38 sgJOARj5.net
>>53
この前のミートアップでPFUの開発者が紹介されてたけど案外少人数だったよね
別にPFUを擁護するつもりはないが
前回の失敗から力点をBTに置いたのと、工期がかなりタイトだったのではないかな？
それを言い訳にしたらプロじゃないけど
ファームウェアはHHKB独自なので他力本願は無理なんだろうね

58:不明なデバイスさん
19/12/24 03:09:33 sgJOARj5.net
>>54
これはあくまで憶測だけど
仕様に明記しないのも例のバグを仕込んでしまったのも
もしかしたらそのフルNキーロールオーバーにトライしたけど
工期がタイトなのと対応が難しくて断念したのかも・・・

59:不明なデバイスさん
19/12/24 03:55:39.24 IJY82zWt.net
ちょっとしたゴム足が付いてノートのキーボード面に直接置いても干渉しにくくなったのを実演されて
こりゃ買いだわと今日ポチったんだが、昨日まではオマケ付きだったんだね(T_T)
持ち歩き用に良いケースあるかな？

60:不明なデバイスさん
19/12/24 12:59:12.54 rEjtAWgLy
このトランスポーターかスマートケースのどっちかじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.pfu.fujitsu.com)

スマートケースは、BT発売時に先着1,000名にはオマケとしてついてきてた。
(俺は持ち運ばないからほとんど使ってないけど)

61:不明なデバイスさん
19/12/24 13:21:26.61 rNhbTVnw.net
未だにHHKじゃなくてHHKB表記に慣れないのは俺だけか…ｹﾞﾌｯ...orz=3

62:不明なデバイスさん
19/12/24 13:38:19.44 hN5qVD8w.net
どっちでもいいじゃん
HHK配列真似た製品もHHKって表記してるし

63:不明なデバイスさん
19/12/25 02:48:58.09 CKSFKbA3.net
例の同時押しの不具合対応についてPFUに質問したら回答があったので以下に報告しておく
ご不便をお掛けし誠に申し訳ございません。
複数キーを同時に押したときに、押し続けているキーが解除される
件につきまして、現在ファームウェアの改修中でございます。
対応版の準備ができ次第ご連絡させていただます。
お時間が掛かり申し訳ございませんが、今しばらく
お待ちくださいます様よろしくお願い申し上げます。敬具

64:不明なデバイスさん
19/12/25 07:34:45.18 aerGrOyk.net
年内どころか1末にもファームウェアこなさそう

65:不明なデバイスさん
19/12/25 07:41:21.81 Hd4MbYxE.net
>>55
そんな大したもんじゃないやろ＞NKRO
ホントにもとから仕様だったのならまともなテストつくってないだけ。

66:不明なデバイスさん
19/12/25 08:41:33.21 zOYeZst11
Nキーロールオーバーできていない件と、
押していたキーが抜ける問題って別物だよね？

3つくらいのキーでも抜けちゃったりしてるんでしょ？

67:不明なデバイスさん
19/12/25 07:49:36.25 Hd4MbYxE.net
>>58
おれも。新しいの買おうという気もなくてずっとしらんかったから。

68:不明なデバイスさん
19/12/26 19:07:31.70 4gT/kxfV.net
公式より続報
新HHKBの不具合について
12月10日より発売を開始しましたHHKBシリーズで不具合が確認されております。
修正ファームウェアにつきましては、1月下旬に公開を予定しております。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますこと、心よりお詫び申し上げます。
・複数キーによるコンビネーション操作時に、押し続けているキーの押下状態が解除される。
【 Q 】、【Control】、右【Shift】のいずれかのキーが含まれる複数のキーを同時に押すコンビネーション操作時、
いずれかのキーを離し別のキーを押すと押し続けているキーの押下状態が解除される。
・【Fn】キーを2個同時に押して片方を離すと、押し続けている【Fn】キーも押下状態が解除される。
左【◇】キーを【Fn】キーに変更（DIP SW4 = ON）し、【Fn】キーを2個同時に押した後、いずれか片方を離すと、
押し続けている【Fn】キーの押下状態も解除される。

69:不明なデバイスさん
19/12/26 20:11:53.86 vsBQW+Fvo
> 【 Q 】、【Control】、右【Shift】のいずれかのキーが含まれる複数のキーを同時に押すコンビネーション操作時、
> いずれかのキーを離し別のキーを押すと押し続けているキーの押下状態が解除される。

これって、Ctrl+CからのCtrl+V とかできないってこと？

70:不明なデバイスさん
19/12/27 00:09:04.32 rSqpkiYK.net
>>65
ベアリングの操作絡みのバグみたいだけど、
何故か右【Shift】が絡んでいるところが怪しくないか？

71:不明なデバイスさん
19/12/27 01:45:37.99 /yES89dd.net
1月下旬って、、、
不具合認識してるのに今でも販売し続けてるのは企業としてはどうかと思うよ

72:不明なデバイスさん
19/12/27 06:33:57.78 dRTcpGG4.net
逆にファームウェアリリースが済むまで販売停止します、なんて事例見たことないけど
発火するとかならともかく

73:不明なデバイスさん
19/12/27 07:47:09.74 AcodXfOC.net
不具合のたびに販売停止してたらWindowsOSなんて販売できんわな

74:不明なデバイスさん
19/12/27 08:21:48.45 LmBuY5Sb.net
HHKB広報はちゃんと不具合修正の声明文出したことを広報しようよ
なんの広報してるのかわからんわ

75:不明なデバイスさん
19/12/27 18:56:22.80 o0AuK8Tx.net
新型用吸振マット販売開始

76:不明なデバイスさん
19/12/27 19:25:05.55 RO4uyAN1.net
ダサい

77:不明なデバイスさん
19/12/27 19:47:04.37 RO4uyAN1.net
ケーブルも出たんだね
高すぎて笑う
舐めすぎなんだよなあ

78:不明なデバイスさん
19/12/27 21:02:19.45 XnyOglzK.net
専用ケーブル2750円もするんか
さぞかしいい音がするんだろうな

79:不明なデバイスさん
19/12/27 22:08:26.59 rSqpkiYK.net
吸振マットはともかく
専用ケーブルは価格設定ミス

80:不明なデバイスさん
19/12/27 22:21:12.92 rSqpkiYK.net
HYBRID Type-Sの打感は分かった（購入したので）
Type-SでないHYBRIDはどんな感じなんですかね？
買った人教えて下さい。（買った人いるんかな？）

81:不明なデバイスさん
19/12/27 22:26:14.82 h9Rz4/bU.net
>>77
旧Professional2と同じだろ、基本的に

82:不明なデバイスさん
19/12/27 22:37:13.96 rSqpkiYK.net
>>78
リアルな打感が聞きたいんや
Type-Sが新旧でアレだけ違うので

83:不明なデバイスさん
19/12/27 23:18:07.72 83nhf1Lv.net
>>75
lightningケーブルよりも高くて草も生えない
まあ、買わんからどうでもいいが

84:不明なデバイスさん
19/12/27 23:53:53.38 RO4uyAN1.net
ここの出してるパームレストも木の品種書かないから不信感しかないわ
何がウォールナット色だよw舐めすぎワロタ

85:不明なデバイスさん
19/12/28 00:13:59.09 HnxYBT/g.net
>>81
バード電子のヤツはいかにも原価が安そうな質感なので論外だな
純正だと勘違いして買うユーザーもいるんだろうけど
今のところウッドパームレストの定番はFILCOかな

86:不明なデバイスさん
19/12/28 02:06:43.44 t29As5H/.net
タモ材辺りじゃないかと推測
ヤフオクとかで銘木の原木が沢山出品されてるから
それを購入して自作するのが１番手っ取り早いと思う
木種に拘るなら
材木業者に頼むのもいいけど値が張るし

87:不明なデバイスさん
19/12/28 05:00:06.41 6ZM208sP.net
吸振マットはラベルが見えるようにくり抜いたんだな。
しかしこれは性能的にどうだろうね。
一番大事そうな真ん中がないと効果が半減するようなことにならないかな。

88:不明なデバイスさん
19/12/28 10:37:39.09 FrBMMJtg.net
言うほど手っ取り早いか？

89:不明なデバイスさん
19/12/28 11:43:01.69 8McNrgm+.net
HHKB導入による生産性向上効果の数年分を相殺する程度の手間はかかるだろうな

90:不明なデバイスさん
19/12/28 20:51:40.78 s76aUHAT.net
フリマで自作パームレストなるものを買ったけど品質良くて驚いた
FILCOのパームレストは薪にくべた

91:不明なデバイスさん
19/12/29 11:13:26.88 Kh26F5wl.net
>>85
マットにしろルーフにしろ木製パームレストにしろ
値段と自分で作る時間との兼ね合いだよな
材料自体は安くハンズなんかで手に入れられるけどちゃんと使える様に作るには時間がかかる
その時間を値段で買う価値があると思うなら買えばいいと思う
マットとかは比較的簡単だけど木の加工って結構面倒だよ
切って削って段々目の細かいので研磨してニス塗って乾かしてを繰り返してとか

92:不明なデバイスさん
19/12/29 11:47:22.09 1nMOJwCO.net
キーボードに時間を奪われている人間はHHKB界ではカースト最下位だろ

93:不明なデバイスさん
19/12/29 12:25:50.25 QKyGycvK.net
>>89
では上位カーストと下位カーストの違いは何？ｗ

94:不明なデバイスさん
19/12/29 12:59:07.03 cdD+nsEq.net
hhkb触りたい人だからhhkbの前にいる時間が多いなら嬉しいんだよ！

95:不明なデバイスさん
19/12/29 18:39:49.23 cze4qLLb.net
小文字厨

96:不明なデバイスさん
19/12/31 00:55:41.57 wdblSUHh.net
新旧type-sを打ち比べてるんだが
違和感というよりかこれは全く別物だな

97:不明なデバイスさん
19/12/31 10:31:45.40 GnKdHVqtT
>>93
どうせ旧モデルが経年劣化で変わったんやろ
もしくはロットによる差異

98:不明なデバイスさん
20/01/01 01:25:09.27 O1F4pzKn.net
30日にポチったら31日に届いたわPFU
無休なの？

99:不明なデバイスさん
20/01/01 03:03:24.59 R1CW0F6w.net
>>95
年末年始は稼ぎ時だから物流は休み無しかもね
おそらく横浜から配送業者へ集荷する体制が万全なんでしょうね

100:不明なデバイスさん
20/01/01 17:25:20.61 LQ84nl9B.net
hhkb ハイプロまだか？

101:
20/01/01 18:31:29.16 EdJarNWj.net
↑HHKBの運命と実際の価値

102:不明なデバイスさん
20/01/01 21:58:40.43 OgwzLuC2.net
まあ一般人はこんなキーボード使いこなせないだろうし7円でもいらないわな

103:不明なデバイスさん
20/01/01 23:20:48.89 h8RmMr8n.net
ゲームで使うとwasdだけ無駄につらい

104:不明なデバイスさん
20/01/01 23:21:13.34 h8RmMr8n.net
ゲームで使うとwasdだけへたりそうでつらい

105:不明なデバイスさん
20/01/02 01:26:07.48 SyeU1OrP.net
元々ターゲットが一般人向けじゃないでしょ
UNIX技術者や開発者向け

106:不明なデバイスさん
20/01/02 01:34:58.84 PRPp4vRm.net
>>93
しばらくHHKBから遠ざかってたんだけど、復帰したくなるほど
良い? ＞新型
別物という評価が良い方向なら買ってみようかなと思うけど

107:不明なデバイスさん
20/01/02 02:17:16.21 TcWpe/ez.net
キーがリマップできる以外はどう見ても変わってないやん

108:不明なデバイスさん
20/01/02 04:27:00.39 kYp3Aqn2.net
>>103
新Type-Sの打感はリアフォR2�

109:ﾌPFUエディションにかなり似ているといっても持ってないなら分からんよなｗタクタイルが旧よりかなり弱め、キーの戻りはまあまあ軽快、ソフトな打感といった感じ

110:不明なデバイスさん
20/01/02 04:41:47.17 PRPp4vRm.net
>>105
39
旧よりタクタイル感がソフトなのね
旧のコトコトした打ち心地が好みだったから
それが薄まるのは余り好みじゃないかも
もう少し迷ってみるわノ

111:不明なデバイスさん
20/01/02 09:32:38.53 NTITXB7V.net
12年使ったpro2から、HHKB HYBRID TYPE-Sに買い替えました。
>>105
の言うように、押したときのクリック感が弱くなり押し心地がかなり違う。
これってHYBRID TYPE-Sも、HYBRID無印も同じなのかな？
クリック感が弱いせいで、キーボードに手を置いているだけでキーを押し続けてしまう事故が多発して困ってる。こんなのpro2では起きたことなかった。
HYBRID無印が固めなのなら交換したいし、同じなら返品するしかなさそう。
メーカーに聞いたら全部モデル押下圧は45gだと言うんだが、明らかにモデルで違うよな

112:不明なデバイスさん
20/01/02 09:37:21.19 SyeU1OrP.net
プログラミングならクリック感とある程度重さあった方がいいよな
タイピストや入力バイトでずっと入力してるなら軽い方がいいと思うけど
45gじゃなくて40gになってたりしないんかね

113:不明なデバイスさん
20/01/02 12:32:51.08 kYp3Aqn2.net
新HHKBの非静音はどんな感じなんかな？

114:不明なデバイスさん
20/01/02 16:45:25.14 wF5ZBC7C.net
計ってみれば解ることだけどPro2は55gぐらいあるよ。

115:不明なデバイスさん
20/01/02 21:06:13.93 iCFTc0L1.net
新型はヨドバシでの取り扱いも無いのか～
金払うまで触わせない気か

116:不明なデバイスさん
20/01/02 21:25:38.51 kYp3Aqn2.net
>>111
タッチ&トライスポットがあるで

117:不明なデバイスさん
20/01/03 13:20:39.52 tTBDegl/.net
SUPERCLASSICで新型一通り試せたぞ
Type-Sはたしかに良い…

118:不明なデバイスさん
20/01/03 13:38:23.35 BZw6VexC.net
>>113
Type-Sと無印の比較されました？
同じ押下圧でしたか？

119:不明なデバイスさん
20/01/03 15:12:25.26 VVm8xZmd.net
>>114
無印とは無刻印のこと？（非静音？）
Type-Sも新旧どちらかな？
そこらへんをもうちょっと正確にお願い

120:不明なデバイスさん
20/01/03 15:27:01.90 qer610Cz.net
type-sとtype-sでない機種の比較です

121:不明なデバイスさん
20/01/03 15:30:20.56 NDP1u+Lx.net
>>115
無印は非静音のことです。曖昧ですみません。
>>116
補足ありがとうございます。

122:不明なデバイスさん
20/01/03 15:31:04.44 NDP1u+Lx.net
>>115
あと、どちらもhybridの話です

123:不明なデバイスさん
20/01/03 16:46:53.11 VVm8xZmd.net
>>118
今のところHYBRIDのType-Sしか持ってないので分からないけど
おそらく非静音モデルもタクタイル（押し始めの抵抗）は同じ

124:不明なデバイスさん
20/01/03 19:32:40.71 tTBDegl/.net
>>114
当然、比較した
Type-Sはなんだか優しいし体感としては軽い
MXピンク軸みたいな不快なグニャって感覚もないし
とにかく不思議に気持ちいい底打ち感

125:不明なデバイスさん
20/01/03 20:30:10.40 VVm8xZmd.net
よほどのハードパンチャーじゃない限り
HYBRID Type-Sの上質な打ち心地を否定する輩はそうはいないでしょ
但し、旧Type-Sとは打感がまったく違うことに異論はないけど

126:不明なデバイスさん
20/01/03 21:03:10.04 CR83Gidq.net
軽い・柔らかければいいってもんでもないから
プログラマみたいに使うけど考えてる時間指置いてるだけの場合
指置いてるだけで入力されても困る
タイピストやら入力バイトみたいに打ちまくるなら軽い方がいいかもしれんけどね

127:不明なデバイスさん
20/01/03 21:05:34.63 SFwN04LL.net
30gならともかく
相撲

128:取りみたいな手でもしてんのか

129:不明なデバイスさん
20/01/03 21:42:04.06 VVm8xZmd.net
>>122
Pro2時代と同じように指を置いてるとアカンかもな
しかしそれもこれも慣れの問題では？
明らかに30gみたいなことにはならんでしょ

130:不明なデバイスさん
20/01/04 05:55:11 PEmT+xwB.net
メルカリでHHKBを検索したら中古のPro2やBTがいっぱい出品されてるね
Pro2ファンには今が旬かも

131:不明なデバイスさん
20/01/04 13:21:34.83 PEmT+xwB.net
>>118
新HHKB Hybrid 非Type-Sモデル追加購入！Type-Sとタイピング音はどう違う？
URLﾘﾝｸ(blog.skeg.jp)

132:不明なデバイスさん
20/01/04 15:35:44.24 Days5xu4.net
大事なのは使ってる部品が変わってるのかどうかだよね
プランジャとラバードームだよ
どう考えても今までと一緒でしょ
それでタイプ音が違うと感じるのは、経年による変化、もしくは気のせいじゃないのか

133:不明なデバイスさん
20/01/04 17:10:03.07 PEmT+xwB.net
>>127
打鍵音はキーキャップによるところが大きい
新HHKBはこの点が変化してる

134:不明なデバイスさん
20/01/04 19:27:59.83 Oz2QPeWB.net
HHKBの打鍵音は机の素材で大きく変わるからなあ
ケースの構造が少し変わって机への振動の伝わり方が変化しただけでも音はだいぶ変わりそう

135:不明なデバイスさん
20/01/04 20:13:42.64 hEC8raxi.net
>>128
キーキャップかわったの？

136:不明なデバイスさん
20/01/04 20:45:59.48 PEmT+xwB.net
>>130
キーキャップの内四隅が円筒形に強化されてる
なのでカチャ音が少し低下してる

137:不明なデバイスさん
20/01/04 20:50:35.20 PEmT+xwB.net
>>131
リアフォR2（PFUエディション）も同じ形状だね

138:不明なデバイスさん
20/01/05 05:43:38.01 JV07HKEk.net
>>125
ゲームで使えないからとか。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

139:不明なデバイスさん
20/01/05 08:53:37.73 I7sGMvig.net
>>131
サンクス
ちょっと興味湧いてきた

140:不明なデバイスさん
20/01/05 09:49:45.13 3+uU1sDb.net
>>133
中古で出品されてるpro2の話だろ

141:不明なデバイスさん
20/01/05 12:17:47.94 SqV8uevx.net
Pro2の中に鉄板入れようと思うんだが
誰かチャレンジした人いる？
底面開けてパッと見た感じあんまりスペース無いから薄い板しか入らなさそうなんだが…

142:不明なデバイスさん
20/01/05 12:28:45.31 f9sgzKTC.net
互換のメタルケース入手して入れ替えた方が早いのでは

143:不明なデバイスさん
20/01/05 13:54:06.90 SqV8uevx.net
>>137
aliexとかに出てるやつ？
あれってHHK配列のSatan GH60 PCB用じゃないの？
自分が前に自作した時はHHKに使えるタイプは無かったな(キースイッチを保持する板がMXスイッチ用になってた)
もしよかったらurl貼ってもらえると助かる

144:不明なデバイスさん
20/01/05 19:22:21.20 dliMIyTo.net
墨のType-Sって予想に反してめっちゃ軽いな
30gの軽さではなくちゃんと打ち応えがあるので💮
これが現時点のベストかも、次点はリアフォR2（PFUエディション）

145:不明なデバイスさん
20/01/05 22:25:34.17 KwbrOw/i.net
massdropのHHKBアルミケースは結局企画倒れに終わったのかしら
URLﾘﾝｸ(www.massdrop.com)

146:不明なデバイスさん
20/01/06 08:40:50.36 7BLjVEpf.net
>>140
すげえなコレ。ハウジング一体かよww
出たら買うわww
アルミじゃなくても、鉄でも真鍮でもいい
チタンとかで作ってくれねえかなwwww

147:不明なデバイスさん
20/01/06 21:14:49.04 trGH0FrB.net
金属ケースに変えるならHHKBでなくていいような

148:不明なデバイスさん
20/01/06 22:27:58.55 sdDFsCgL.net
>>107
でpro2とHybrid type-Sのキー重さが違うと言ったものですが、
具体的に数値測定してみました。テンションメーター（ばねばかり）ってので測りました。
テンションメーターでキーを押していき、クリックしたところの数値を読みました。
結果、pro2 約45g
Hybrid type-S 約30g
と、Hybrid type-Sのほうが明らかに軽いです。
PFUのサポートさんは両者同じスペックと言ってましたが、明確に違いますね。
しばらく使ってみて、どうにも慣れなければメーカーに返品提案かな。。機能的には気に入っているので悔しい。
試しにpro2に戻したら凄くうるさく感じるようになってしまった。

149:不明なデバイスさん
20/01/06 22:45:44.59 wsVjQ2UI.net
>>143
HYBRIDのラバードームが柔らかいのかも
HYBRIDの改良はないと思われるので
Pro2のラバードームに置換したらOKかも

150:不明なデバイスさん
20/01/06 23:19:27.04 i8ffpml1.net
HYBRID持ってる方で
旧型のキーボードルーフって
そのまま使えますかね？

151:不明なデバイスさん
20/01/08 00:13:03.81 4RxWuZLt.net
久しぶりに旧Type-Sを使ってみたけどメッチャくちゃ重いっすｗ
でもこれはこれで打ち応えがあって一文字一文字噛みしめる感があっていいね

152:不明なデバイスさん
20/01/08 02:59:27 6W0Tie7Y.net
part46にて旧Type-sの”カチャカチャ音”の相談をしたものです

信越のシリコングリスでしたが、三日で鳴りはじめ、１週間でセラグリス使用１週間と同等までに鳴るようになりました。
スペースキーは２週間以上経ちますが、静かです。
鳴らないようにタイプすることはできるので（タイプ速度が遅くなるので慣らしていくしかないのですが）、静粛性を期待してのグリス等を用いたlubeは作業時間・持続期間を考えるとおすすめできませんね
キーボードの使用頻度にもよりますが。

スタビライザーとスペースキーのカチャカチャは抑えられているので期待できそうです。英語配列のスペースキーかちゃかちゃは動画やそれらのコメント等でよく挙げられていたので参考までに。

153:不明なデバイスさん
20/01/08 04:51:06.11 4RxWuZLt.net
>>147
自分もType-Sはスペースキーにシリコングリスを塗布して
ペチペチ音を解消した経験があるけどさすがに他のキーはやらなかったなｗ
それは旧Type-Sの静音リングとキーキャップの限界だから
そこまでカチャ音を気にされるなら、いっそのこと
新Type-Sに乗り換えることをお薦めします　メッチャ高いけどｗ

154:不明なデバイスさん
20/01/08 20:24:50.39 6W0Tie7Y.net
>>148
グリス塗りたて時の高音がないスコスコを体感しますとね...神経質になっているのは間違いありません
HYBRID Type-Sは、旧Type-Sよりも静かになったとの意見もありますが、経年劣化で同じようになるのではないかと思います。
機能・デザイン的には旧Type-Sで満足していますし、壊れているわけでもないのでメンテナンスしつつ、より良い状態で長く使うことができたらいいなと考えた次第でした
RO-59tmKT（スムースエイド）と同等のものや、他にオススメのものがありましたら書き込んでいってほしいですね　随時確認します

155:不明なデバイスさん
20/01/09 00:31:03 GL+Dtek8.net
hybridの展示触りたいんですが、神保町のアシストオンに行かれた方、
hybridとhybrid type-s両方展示ありましたでしょうか？

156:不明なデバイスさん
20/01/09 04:24:51.10 R3mbVtGT.net
新HHKBが海外サイトに出回り始めたけど
おそらくヤツラはキーが軽すぎるとか言い出しそうだよね
55gドームのファンがかなり多いからね

157:不明なデバイスさん
20/01/09 05:12:26.12 R3mbVtGT.net
新HHKBのスペースバーが静かになったが、
その謎が解ける動画があったので紹介しておく
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リアフォR2と同様に材質がPBTになり、
スライダーが可動するスリット（ハウジング内側の溝）にグリスが塗られてる

158:不明なデバイスさん
20/01/09 08:27:29.35 VwIqiKmZ.net
>>152
スペースキーもPBTになったんですね。
横長のキーも改良されているというのをTwitterでみたので、気になりキートップセットを見てみましたが
”professional2,BT対応”のとあり、”HYBRID対応”との記載はないので今売っているものは改良前のものでしょうかね
PBTのスペースキーねらいなら問い合わせてみるか、待ったほうがいいのかもしれません
旧Type-Sですが、同じようにグリスを塗ることで静かになりますね

159:不明なデバイスさん
20/01/09 14:28:52.98 wJHn6rzw.net
HYBRID TYPE S届いた
旧型のルーフOKだった
キーキャップを外して裏側見たら
書き込みがあった「キーの内側四隅に柱状の補強」確認
そしてちゃんとグリスアップされていた
んー今後、注油するのが面倒だなぁ
あと、キーボードの筐体
旧型と分割方法が変わったね
HYBRIDは上部が薄くなってる

160:不明なデバイスさん
20/01/09 15:34:34.70 Ibn3HtOU.net
タイプSってステムにでもルブってあんの？

161:不明なデバイスさん
20/01/09 16:55:23.71 QM8KDejD.net
ステム
うん、取り外しできる柱？みたいなとこ
前に書き込みあって
外してよく見たら何かで薄ら濡れてた

162:不明なデバイスさん
20/01/09 18:00:54.34 wJHn6rzw.net
連投すまん
なんかおかしいと思って
再確認したんだけど
ステムに何かコーディングされてる
触っても取れたりしない
爪で擦っても剥がれないので
なにか表面コーティングされているみたい

163:不明なデバイスさん
20/01/09 19:22:08.95 dyCgTtOA.net
去年色々キーキャップ変えて遊んだがやっぱ墨のキーキャップってよく出来てんな
うっすら見える文字がいい味出してるわ
結局戻ったw

164:不明なデバイスさん
20/01/09 20:18:46.33 VwIqiKmZ.net
>>157
実機レビュー参考になります
コーティングされているとするならば
RO-59tmKT（スムースエイド）の　ような　乾燥時間を設けるタイプだと思うのですが
キーボード用ので探しても代替品はみつからないんですよね

165:不明なデバイスさん
20/01/09 20:55:56.63 m2LgtF/k.net
>>156
へーそうなんだ！
やっぱりあそこまで静粛性高いと塗ってあるんだね

166:不明なデバイスさん
20/01/09 22:31:30.76 R3mbVtGT.net
>>158
無刻印で数字打つには両手をホームポジに置く必要がある？からな
でも極めれば目視片手でいけるはずと我に言い聞かせて修行の日々ｗ

167:不明なデバイスさん
20/01/10 13:23:19.39 AwVDk4k5.net
キーボードから接続先を指定できるの便利すぎる
Mac使わなくても長文メールをiPhoneで打てるし気持ちいい
有線でオプション起動とかのショートカット
入力できるので有線の予備が要らない
TYPE Sの静音性はいらないかなぁと思ったけど
使ってみると良いもんだ

168:不明なデバイスさん
20/01/10 20:56:48.39 C+DhnQVW.net
US配列で、スペースキーの右隣に「Fn」を割り当てる事は出来ますか？

169:不明なデバイスさん
20/01/10 23:15:30.01 QJN6jC7I.net
>>163
右Altは出来ないけど左Altならできると思う

170:不明なデバイスさん
20/01/11 02:43:39.88 uXMR3W3e.net
それにしてもメルカリでのBT出品の多さに一抹の悲哀が感じる
PFUは罪悪感を感じないのかな？下取り価格でHYBRIDを売るぐらいはやらんあかんな

171:不明なデバイスさん
20/01/11 04:03:01.99 U5Y6TbJ0.net
>>165
BTから乗り換えたくち
PFUが下取り乗り換えキャンペーン
やってくれてたら出品せずに注文してたなぁ
先着でキーボードルーフをプレゼントするなら
下取り乗り換えやって欲しかった
ま、コレで五年くらいはこのまま使えるだろうし
壊れるのは十年超えてからと考えると
出費も実質ゼロと思ってしまうのは信者かね～

172:不明なデバイスさん
20/01/11 11:15:23.32 uXMR3W3e.net
このHHKBのオリジナル配列の本質はプログラマのためのものだな
もちろん文字打ちに特化した仕事とも相性は抜群だが
個人的な現実ではこれにマウス操作が加わるので
マウス環境もこのキーボード環境と同等に検討しないといけないな

173:不明なデバイスさん
20/01/11 12:03:04.13 E5XlHU/1.net
それサンドウィッチマンのカロリー0理論だな

174:不明なデバイスさん
20/01/11 12:34:40.80 BWc1F21f.net
adopter Xに交換したら、タイプSの場合、すべてのキーにルブし直さなけりゃいけないの？
krytox辺り使ったらええの

175:不明なデバイスさん
20/01/11 15:35:00.69 nELVCahU.net
>>167
何を今更
元々UNIXユーザー向け=ほぼプログラマ向けのキーボードだよ
書く時はemacsかvimだからプログラム書いてる時はマウス使わん
Win環境でVisualStudioで作る時もあるけど最近はVsVimってのがあるのでやっぱりマウス使わんね
MacでCocos使ってグラフィカルなソフトも作るけどエディタはUNIXと同じ環境使える
マウス環境に神経質になる事もなかろ

176:不明なデバイスさん
20/01/11 17:20:45.74 QANE14lr.net
>>170
Win環境はKeyhacでemacsキーバインドにしてるからリージョンの設定も楽にできる

177:不明なデバイスさん
20/01/11 17:21:21.19 U5Y6TbJ0.net
>>167
うちはEM7で運用してるよ
Magic Trackpad 2も良かったよ

178:不明なデバイスさん
20/01/11 17:28:48.58 uXMR3W3e.net
>>170
マウス環境に無神経なプログラマの典型だなｗ
そんなヤツもいっぱいおるわな
しかしだ、プログラムを書くだけで今時の仕事が完結するわけがなかろう

179:不明なデバイスさん
20/01/11 17:39:19.82 MyOeiUCP.net
かな入力で日本語打つならUS配列打ちにくいしな
なんだこの「ろ」の位置はっていつも思う

180:不明なデバイスさん
20/01/11 21:52:33.91 uXMR3W3e.net
黄ばんだHHKBを漂白してみる
URLﾘﾝｸ(keyboard.tokyo)

181:不明なデバイスさん
20/01/12 04:21:58 GlKLsf17.net
>>169
潤滑・静粛性は気にせずとも、部品の摩耗を考えたらlubeしたほうがいいと思います
摩耗が進めば、キーのぐらつきの原因になりえると思いますので

krytox　Tribosys あたりは自作キーボード等で用いられているのをよくみますね

182:不明なデバイスさん
20/01/12 12:59:40.65 +KP69nar.net
今頃になって旧型とAlternative Controllerという
選択肢を知って悶々としている
旧Type-Sならまだ買えるなあ…墨の方が好みだけど
こんな前例が存在したのにレイヤー実装してないとか
やっぱり日本企業的で危機感足りないというか間抜けだなあ
なんでそんな機能を欲しがる奴が居るのか
求めて動かないと情報は手に入らないんだよなあ
自らそれを欲するほどHacker的な奴はPFUにはいないんだろうしなあ
受け身な奴等はダメだな

183:不明なデバイスさん
20/01/12 13:36:33.48 gcc9z59I.net
自分が受け身気質なのには気付いてない？

184:不明なデバイスさん
20/01/12 13:44:07.20 +KP69nar.net
>>178
この場合で能動的になるとは
具体的にどんな行動か言ってみろ
文句言いたいだけだろうが
何の有用な情報も含んで無いクソレスする奴は消えろよ

185:不明なデバイスさん
20/01/12 14:42:51.69 OIqDkDe2.net
>>177
HYBRIDをメーカーが出してくれて嬉しい限り
alternativeはいいなぁと思ってたけど
そこまでして、、、と個人的には思う
HYBRIDを手に入れてから知って愕然としているのなら
さくっと乗り換えすれば幸せになれるよ
自分で組み上げた市販されていないキーボードに
ワクワクするの楽しいし
メーカーの中の人ヘタレって突っ込むのはなんだかね
チラ裏だからレス喰らうんだよ

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