目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75

目が疲れにくい・目に ..

899:不明なデバイスさん
19/03/10 20:28:21.63 QGla/SXl0.net
ぶっちゃけ、どんなモニターに変えようが、
ノングレアのフルHDからノングレアのフルHDに変えたぐらいじゃ
大した変化はない。
だが「ノングレアのフルHD→4K 低反射グレア」ともなれば大化けレベルでる！

900:不明なデバイスさん
19/03/11 13:41:16.52 nflANqSR0.net
透過光はなるべく減らさずに反射光はなるべく吸収する低反射コートは
光�

901:w機器のレンズや眼鏡レンズの表面コートに大昔から使われたけどようやくモニタに使われるようになったのは、反射光の色が緑色などに変わってしまう問題を克服できたからなんだろうな外来反射光を鮮明に反射してしまうノングレアは最初からどうにもならないけど、透過光であるモニタ映像も少々乱反射させて解像度を下げ全体的に白っぽくしてしまう従来のノングレアももったいない低反射グレア(ハーフグレア)が最良の選択であるのは現時点では間違いないだろうあとは消費者の「ノングレアが無難」という先入観を打ち破れるかだろう実物を見てもらうか、マスメディアの比較記事などで地道に啓蒙していくしかないのだろうな

902:不明なデバイスさん
19/03/11 19:32:12.14 jZsH65x70.net
>>871
>ようやくモニタに使われるようになったのは、
モニターでも大昔から使われています。CRT時代からありますしね。
しかし、その後、モニターの低価格化と共にどんどん
シリカを吹き付けただけの安価な現在のノングレアばかりになりました。
Macの場合は表面に戦闘機で使われているクラスの
高級なARコートを施しているだけではなく、
フルラミネーション工法により液晶と表面のガラスと隙間がなく、
ガラスの内側も映り込みななくなるように作られています。

903:不明なデバイスさん
19/03/13 20:03:21.78 0sxNe7200.net
目にやさしい液晶スレほんと数年ぶり？に来たけど
まだグレキチが頑張ってるのか…
低反射グレアという馬鹿みたいな造語もまだ使っているとか、全然進歩してないな

904:不明なデバイスさん
19/03/13 20:39:01.96 wig22XJ10.net
>>873
進歩していないのは貴方の方ですよ？
俺がグレアを推奨して世の中はどうなりましたか？
スマホ／タブレット／Mac、全てグレアですし、
多くのWinノートや液晶一体型もグレアだったりします。
俺が推進してきたグレアの勝利なのです！

905:不明なデバイスさん
19/03/13 20:40:06.27 wig22XJ10.net
それだけではありません。
TVでも安物こそノングレアが多いですが、
上位製品は低反射グレアばかりです。
もうノングレア＝安物の粗悪品なのです。

906:不明なデバイスさん
19/03/13 22:50:53.81 G/3YZ4140.net
EIZOのCG系列もノングレアなんだけどこれはなんでなの？時代遅れってことなの？

907:不明なデバイスさん
19/03/13 23:02:52.35 wig22XJ10.net
TVも4K＆グレアが当たり前。
スマホもタブレットもMacも4K＆グレアが当たり前。
今だに2Kのノングレアとか、
どんだけ時代遅れなものを使ってるんですか？

908:不明なデバイスさん
19/03/13 23:03:44.90 wig22XJ10.net
>>876
EIZOなんてもうオワコンメーカーですよ？

909:不明なデバイスさん
19/03/13 23:06:09.32 wig22XJ10.net
iPhoneはReitnnディスプレイだし、グレアなので、
Macで見ても同じ品質なので違和感がありません。
しかし、貴方たちの場合、
iPhoneとパソコンの表示品質がまるで違うのに
違和感を感じないですか？
あー、画面汚いなーとか、文字汚いなーとか、
嫌にならないの？

910:不明なデバイスさん
19/03/13 23:07:29.48 G/3YZ4140.net
なるほど、やはりそういうことなんですね。医療用とかでテカテカしたの見たことないので「反射=ノイズ」だと思ってました。

911:不明なデバイスさん
19/03/13 23:07:53.97 wig22XJ10.net
綺麗なiPhoneの液晶に
汚いノングレアフィルムを貼ろうなんて
思わないでしょ？
俺もパソコンのモニターに
汚いノングレアフィムルなんて貼ろうとは思いませんし、
そういう汚いモニターも使う気になりません。

912:不明なデバイスさん
19/03/13 23:10:51.44 wig22XJ10.net
Macの液晶クオリティーを知らない人では、
iPhoneやiPadの液晶クオリティーはわかる筈です。
そのiPhoneやiPadの液晶を
そのまま大画面化したのがMacだとお考えください。

913:不明なデバイスさん
19/03/14 01:27:22.10 LMZwOmaH0.net
ようするにライトユーザーはグレアを選んでるということだな

914:不明なデバイスさん
19/03/14 07:38:11.13 bCez2cig0.net
本当にグレキチは流れるように嘘をつくからなあ
5年前にも同じことをいったが、タブレット端末は自分で位置を変えられるので
反射が嫌ならば向きを変えればいいので反射自体さほど気にしなくていい。
テレビも家庭リビングではそこまで明るくないので気にしない人も多い。
しかし業務でオフィスで使う場合は明るさが全然違うので反射対策が必要。
職場で高解像度モニターをたくさん導入してるけど光沢処理のモニター探す
ほうが大変だぞ。
今のアンチグレア処理は凹凸も細かいし、光の反射率も下がってるので
黒もきれいだし白くなりにくい。
グレキチは5年前から言ってることが全く進化してないな…
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

915:不明なデバイスさん
19/03/14 11:50:03.96 TW/6bOLk0.net
>グレキチは5年前から言ってることが全く進化してない
ほんとにな。5年前どころか10年前から言ってることが変わらないのは
低反射グレアの啓蒙をマスメディアがしてないからだと思う
このライターも12年ぐらいグレア・ノングレアの現状を書かせてもらってない
ただ、ライターに低反射グレア記事の仕事依頼がこないのは
低反射グレア推進側に勢い(製品への自信・マーケティングでノングレアに勝てる見込み)がない
のかもしれない
本田雅一のTV Style：グレアとアンチグレア 2007年12月07日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
本田雅一のTV Style：グレアとアンチグレア（2） 2007年12月14日
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

916:不明なデバイスさん
19/03/14 15:26:31.39 hdcxQyXO0.net
スマホやタブレットはグレアが好まれていると言うより
耐久性のあるゴリラガラスが使われているだけだろ

917:不明なデバイスさん
19/03/14 15:34:03.34 hdcxQyXO0.net
URLﾘﾝｸ(webseeya.com)
URLﾘﾝｸ(lab.syncer.jp)
4kユーザーとかいうニッチな存在のくせに声だけはでかいな

918:不明なデバイスさん
19/03/14 19:38:05.71 ntTSyQiI0.net
>>884
>反射が嫌ならば向きを変えればいいので反射自体さほど気にしなくていい。
パソコンのモニターを
陽の光に向けて設置するバカっているの？
普通、窓の位置とかも考えて設置するよね？
結局スマホ＆タブレットであろうが、
Macであろうが同じ事ですし、
その基本はノングレアだって同じです。
それどころか、ノングレアの方が外光に弱いんだから尚更です。

919:不明なデバイスさん
19/03/14 19:39:31.38 ntTSyQiI0.net
>テレビも家庭リビングではそこまで明るくないので気にしない人も多い。
店頭でMacを見たことがありますか？
あの明るさの中でも耐えられるほどの低反射ですし、
何度も言うようにノングレアの方が外光に弱いのだから
貴方の話は的外れも甚だしいです。
なぜ携帯電話やタブレットがグレアばかりなのか
少しは考えた方がいいですよ？
それは外光の強いところで使うことが多いからなのです。
ノングレアを外で使ったら、何が映ってるか見えませんよ？

920:不明なデバイスさん
19/03/14 19:40:20.33 ntTSyQiI0.net
>>886
>耐久性のあるゴリラガラスが使われているだけだろ
貴方も勘違いしていますね。
これは、カーナビを自転車に取り付けて走っている動画ですが、
素のノングレア状態と、グレアフィルムを貼った場合とで
どちの視認性が高く感じますか？
ノーマルの場合（ノングレア）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
グレアフィルムを貼った場合
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
圧倒的にグレアの方が視認性が良いことがわかるでしょ？
まさに圧倒的です。

921:不明なデバイスさん
19/03/14 19:40:51.45 ntTSyQiI0.net
上の動画を見れば、なぜ外で使うことの多いスマホが
グレアばかりなのか納得できるでしょ？
貴方達は妄想だけでグレアを否定しているだけで、
現実を全く無視していますが、
現実は「ノングレアは光に弱く視認性が悪い」です。
この事実を無視していたら始まりませんよ！

922:不明なデバイスさん
19/03/14 19:44:55.18 ntTSyQiI0.net
上の比較動画（>>886）が示しているように、
ノングレア液晶なんて

923:外で使えた物ではないのです。ノングレアがいかに外光に弱いか？も有り有りと分かるかと思います。無知な人たちにもノングレアがどれほど外光に弱いか？がわかって頂けたでしょうか？

924:不明なデバイスさん
19/03/14 19:59:44.55 AuMpxfps0.net
キチガイって本当にどうしようも無いんだなと分かるスレ

925:不明なデバイスさん
19/03/14 20:04:43.22 ntTSyQiI0.net
そう、キチガイってのは現実を見せられても
頑なに自分の主張を正しいと言い続ける。

926:不明なデバイスさん
19/03/14 20:14:43.65 ntTSyQiI0.net
ノングレアは画質が悪いとハッキリとTVメーカーも公言しています。
・ノングレアは白浮きする。
・ノングレアはボケる。
・ノングレアは発色が悪い。
・ノングレアは表示が粗くなる。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)

927:不明なデバイスさん
19/03/14 20:18:57.03 ntTSyQiI0.net
>>884
>光の反射率も下がってるので
ノングレアに低反射効果など全くありません。
ノングレアは「映り込みをボカして」いるだけです。
つまり、写り込んでいるけど、
写り込んだ像がボケボケなので何が写り込んでいるのか
判別できない（だけ）なのです。

928:不明なデバイスさん
19/03/14 20:20:34.36 ntTSyQiI0.net
>>884
>今のアンチグレア処理は凹凸も細かいし
細かくなった物がハーフグレアと呼ばれるものですが、
貴方はこのハーフグレアと低反射グレアとで
どちらが映り込み（つまり反射）が少なく見えますか？
ハーフグレア
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
低反射グレア
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)

929:不明なデバイスさん
19/03/14 20:22:16.65 ntTSyQiI0.net
つまり、ID:bCez2cig0が言う、
凹凸が細かくなったから反射が減ってるというのは
大嘘（大きな勘違い）だと分かりますね。
ノングレア盲信者はデタラメを吹聴したり
勘違いしているだけなのです。
俺はちゃんと現実のソースを添えて語っているように
妄想でもなければデタラメでもありません。
俺の言ってることが正しいのです。

930:不明なデバイスさん
19/03/14 20:25:02.16 ntTSyQiI0.net
>ハーフグレア
>URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
一般のノングレアも「これと同じだけ映り込みしている」のです。
凹凸を大きくすることでボケが増えるので、
わかり難くなっているだけなのです。
なので表面に凹凸をつけただけの安価なノングレアでは
映り込み低減効果など一切ありません。

931:不明なデバイスさん
19/03/14 20:26:40.04 ntTSyQiI0.net
ボカしたからと言って、
映り込みしていないことにはならないのです。
言うなれば詐欺みたいなものです。
なので反射そのものはかなり酷い状態にあるので
ノングレア処理にしたからと言っても
目の負担が下がることはありません。
それどころか、ボケ効果により、視認性が悪化し
目の負担を高めているだけです。

932:不明なデバイスさん
19/03/14 20:28:12.31 ntTSyQiI0.net
>低反射グレア
>URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ハーフグレアと比べて一目瞭然ですが、
こちらは「映り込みそのものを本質的に低減している」ことが
分かるかと思います。
ノングレアと違って「ごまかし」ではないのです。
なので本当の意味で効果があるのです。

933:不明なデバイスさん
19/03/14 20:29:48.09 ntTSyQiI0.net
↑
決してくらい場所で撮られた物ではありませんし、
これはあくまで無点灯の黒い画面であり、
もっとも映り込みしやすい状態なので、
液晶を点ければここまで映り込みは目立たなくなります。
iMacの場合
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

934:不明なデバイスさん
19/03/14 21:29:18.44 C/6kmnxO0.net
>>901
うわ、くっきり反射しちゃってるね
やっぱりノングレアのほうがいいや

935:不明なデバイスさん
19/03/14 22:09:09.85 ntTSyQiI0.net
【ノングレア処理】
表面に凹凸をつけるためにシリカコートを
吹き付けているだけなので
反射低減効果は全くありません。
なので凹凸を細かくすれば（>>899）のように
映り込みしていることは明白に分かります。
逆に凹凸を荒くするとボケ度が増すので
映り込みの像がボケボケになって形がわからなくなるだけで
映り込みがなくなるわけではありません。

936:不明なデバイスさん
19/03/14 22:10:27.83 ntTSyQiI0.net
【ノングレア処理】
要するに、映り込み「ごまかし処理」と考えて
間違いはないでしょう。
どれほどボケるかはご覧の通りです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

937:不明なデバイスさん
19/03/14 22:12:11.87 ntTSyQiI0.net
↑
手前は低反射グレア�

938:A後ろはノングレアモニターですが、ノングレアに写り込んだライトは全く薄くなっていません。強い光のままで、光の玉が大きくボケている点に注目してください。この強い光はそのまま人の目を攻撃しているのです。

939:不明なデバイスさん
19/03/14 22:15:30.61 ntTSyQiI0.net
小さなライトなので、ボケボケになっても、
ライトであることは分かりますが、
普通に写り込んだ像ならば、形も分からないほど
画面全体に広がってボケボケになるので、
あたかも映り込みしていないかのように錯覚してしまうだけなのです。
実際には強烈に映り込みしているのです。

940:不明なデバイスさん
19/03/14 22:35:44.38 TW/6bOLk0.net
>>897
反射光による眩惑(glare)されにくさでは
低反射グレア >= 従来型ノングレア > ハーフグレア(従来ノングレアから眩惑が改良できてるとは思えない代物だ)
に見える。低反射コートはやはり反射光の色が赤みを帯びてしまうのね。気にならない程度だから合格だけど
眩惑の少ない環境なら低反射グレアがいいのだろうね
 >>890
モニタ周辺の環境光の照度の違い、モニタ自体に輝度の違いがあるので、
低反射グレアとノングレアの幻惑されにくさの客観的な比較に使うのには躊躇してしまう映像かなあ

941:不明なデバイスさん
19/03/14 22:46:29.80 TW/6bOLk0.net
反射光を散乱させて幻惑される映像範囲を減らすか、吸収して反射光を減らして該当範囲の眩惑を弱くするかの違いで
強い入射光がある環境ではどっちも使い物にならなさそうなことがわかった

942:不明なデバイスさん
19/03/14 23:28:44.60 ntTSyQiI0.net
>>908
>低反射コートはやはり反射光の色が赤みを帯びてしまうのね。
>気にならない程度だから合格だけど
変色はノングレアの方がよっぽど大きいですよ？
外光に弱いですからねー。
グレアとノングレアとでは黒の深みなんかもまるで違いますよ。
ノングレアは白ボケするので、常に白の成分が被ってしまうのです。

943:不明なデバイスさん
19/03/14 23:29:46.76 ntTSyQiI0.net
>>908
>客観的な比較に使うのには躊躇してしまう映像かなあ
一目瞭然で都合が悪いからと言って
そういう逃げはみっともないですよ。
ノングレアは圧倒的に外光に弱いことを
素直に認めることです。

944:不明なデバイスさん
19/03/14 23:31:32.61 ntTSyQiI0.net
>>909
>強い入射光がある環境ではどっちも使い物にならなさそうなことがわかった
その考えも間違っていますが、
1億歩譲ってそれが正しかったとしましょう。
じゃあ、ノングレアとグレアとでどちらが画質が良いか？と考えたら
圧倒的にグレアが有利でしょ？
グレアの方がボケがない分、見やすいです。（つまり目の負担も下がる）

945:不明なデバイスさん
19/03/15 00:22:30.50 M8d1OJ350.net
反射までくっきり見えるのは嫌なんで
ノングレアで良いです

946:不明なデバイスさん
19/03/15 00:38:46.48 6F4LK5J/0.net
【4倍の高精細】
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
・フルHD＝207万画素
・4K＝829万画素
果たしてどちらが見やすく、どちらの方が目の負担が低いでしょう？

947:不明なデバイスさん
19/03/15 12:47:46.54 zMOVvm8Q0.net
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変

948:します。相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。 NGID推奨。餌を与えないでください。 =============================================================

949:不明なデバイスさん
19/03/15 15:13:56.90 pt5UsUbBM.net
疑問なんだが高ｄｐｉでノングレアは滲んだりぼやけたりしないん？
ｄｐｉに関係なくノングレアコーティングがおなじなら細かい字はどうなるのか気になる
グレアは光がそのまま拡散されず目に届くけどノングレアは少なからず拡散していくわけで
ノングレアの24インチの4kとWQHDとフルHD比較した場合
ノングレア24インチフルHDと同じコーティングした5インチフルHDスマホを比較した場合

950:不明なデバイスさん
19/03/15 19:09:20.03 /mfT9S61d.net
>>915 注意喚起ありがとうございます

951:不明なデバイスさん
19/03/15 19:33:49.82 6F4LK5J/0.net
>>916
>疑問なんだが高ｄｐｉでノングレアは滲んだりぼやけたりしないん？
いくらパネルが高精細でも、
ノングレアだとどれほど劣化するか？の参考になるかと思います。
↓
グレアフィルム＋iPhone
URLﾘﾝｸ(kuronekoblog.com)
ノングレアフィルム＋iPhone
URLﾘﾝｸ(d1xcbv3gsue3ex.cloudfront.net)

952:不明なデバイスさん
19/03/15 19:43:03.61 6F4LK5J/0.net
2Kと4Kとでは画素のサイズがこんなにも違う。
URLﾘﾝｸ(assets.media-platform.com)
画素が粗い＝表示がボケる
粗いノングレアフィルター＝表示がボケる。
つまり2Kでノングレアだと『2重にボケが酷い』と言うことです。
あなた達も実際、スマホの文字の方が見やすいなーと思うでしょ？

953:不明なデバイスさん
19/03/15 22:53:53.97 48TqtG2N0.net
一般的にスマホのパネルはPCモニタと比べてdpiが高く、同じpt(1pt=1/72inch)のフォントを表示するにしても
1文字に使用する縦横ピクセル数が多くなる。よってスマホのほうがボケが少なくギザギザも少ない滑らかで綺麗な文字表示になる
ptはリアルサイズなので、ptを誠実に実装しているOSであれば
同じptの文字はどのモニタでも定規で測って同じサイズになる

954:不明なデバイスさん
19/03/15 23:11:30.32 6F4LK5J/0.net
>>920
>1文字に使用する縦横ピクセル数が多くなる。
>よってスマホのほうがボケが少なく
スマホに限りません。
Macも同じで、従来の4倍のドットで1文字を描画するので
それだけボケがなくて綺麗ですし、
グレアなのでその美しい描画がストレートに享受できるのです。

955:不明なデバイスさん
19/03/15 23:17:32.00 6F4LK5J/0.net
逆にいうと、フルHDモニターに映し出される文字は
1／4のドットで描かれるので美しく表示できないし、
更に表面のノングレアフィルターでボケるので
ボケと汚さの二重苦なのです。

956:不明なデバイスさん
19/03/15 23:19:43.25 6F4LK5J/0.net
これは2K／4Kモニターの表示品質の違いを写真に撮った
自前のソースです。
2K表示だと。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4K表示だと。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

957:不明なデバイスさん
19/03/15 23:23:16.47 6F4LK5J/0.net
MacとWindowsの表示品質の違い
明朝フォントの場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゴジックフォントの場合
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

958:不明なデバイスさん
19/03/15 23:25:48.98 6F4LK5J/0.net
お分かりでしょうか？
つまり表示品質には3つの要素が関係しているんです。
1、OS自体のフォントの品質
2、画素レベルでの品質（2K/4K）
3、表面処理の品質（ノングレア／低反射グレア）
3つ共、酷ければ最悪な表示品質になりますし、
3つ共、良ければ最高の品質になるのです。

959:不明なデバイスさん
19/03/15 23:27:24.91 6F4LK5J/0.net
で、多くのWinユーザーの場合、
3つ共ひどい状態で使っていることが多いのです。
つまり、924に示した通り、フォントレベルで最悪で、
液晶モニターも画素の粗いフルHDで、
更に表面も凹凸の粗いノングレア。
これは最悪な表示状態なのです！

960:不明なデバイスさん
19/03/15 23:57:27.70 6F4LK5J/0.net
【3つ共、酷ければ最悪な表示品質になります】
・今だにギザギザのフォントで表示している人。
・今だにフルHDのモニターで見ている人

961:。・今だにノングレアモニターを使っている人【3つ共、良ければ最高の品質になる】・スマホやタブレットで見ている人・Macで見ている人

962:不明なデバイスさん
19/03/16 09:13:13.56 Sg04XJ9W0.net
Win10は途中からシステムフォントを高dpiモニタ用のフォントに変更した
このフォントはフォントなどを縦横2倍サイズにレンダリングする設定にしないと
文字の線が細く薄くギザギザの表示になってしまう。もちろん縦横2倍にしたら文字は2倍サイズで綺麗に鮮明に表示されるようになるが
モニタに表示される領域は縦横それぞれ1/2になってしまい、事実上使い物にならなくなる
高dpiモニタに買い換えれば良いのだろうが、それができない場合はシステムフォントを変更するしかない
Win10提供の設定アプリはシステムフォントを変更する方法を提供していないので
従来dpiモニタ(96-100dpi程度)を利用しているユーザーはフリーウェアを使ってシステムフォントを
従来dpiモニタでもそれなりに綺麗に表示されるフォント(つまりはWin8のシステムフォントなど)に変更するしかない
高dpiに対応できていないアプリケーションを使用する場合に問題が出るが
これは個々のアプリケーションの開発者が対応するしかない
メンテナンスが終了した古いアプリケーションが高dpi環境に対応できないのは諦めるしかないだろう

963:不明なデバイスさん
19/03/16 09:36:31.35 Sg04XJ9W0.net
高dpiモニタに買い換えるというのは
事実上4k以上の画素数のモニタに買い換えることを意味する
それに伴いPCからモニタに送られる映像信号はHDMI2.0以上 orディスプレイポート1.2以上を要求するので
対応した (CPU&マザーボード) or グラフィックボードの買い替えも必要になるかもしれない

964:不明なデバイスさん
19/03/16 23:33:15.65 5jmo7s/F0.net
5年前でこの反射の少なさ。
おそるべしMac。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

965:不明なデバイスさん
19/03/17 00:22:07.35 bJAUfeQy0.net
>>930
その光源がくっきり反射するの苦手できつい……まあそれは写らない場所に置くと良いけど
あと白い服着て座ると結構反射するよ
白いカーテンや壁紙も案外見えるし、黒背景だと顔もうっすら映る
目への負担がノングレアとARグレアのどちらが低いかっていうのは同等機種を使って同じ環境で試験して統計取らないと答えは出ないだろうとは言え
ノングレアで負担の少ないものがある以上、グレアへの移行は、低反射じゃなくてほぼ無反射にならないと難しい、個人的にはね

966:不明なデバイスさん
19/03/17 08:53:21.82 nOJR1olt0.net
Macの液晶が目つぶしなのは単に安物だから
グレアでもMac以外ならもっとましなやつがある

967:不明なデバイスさん
19/03/17 12:21:49.79 Pn269ydO0.net
>>931
>同じ環境で試験して
ほい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どちらが反射多いですか？

968:不明なデバイスさん
19/03/17 12:22:46.91 Pn269ydO0.net
>>932
>Macの液晶が目つぶしなのは単に安物だから
完全に思い込みだけで書いてるよなー。
Macの液晶は韓国IPSパネルの中で最上位の品質だぞ？

969:不明なデバイスさん
19/03/17 16:11:01.15 Pn269ydO0.net
Macなら高精細で低反射なので
ダークモードで目の負担もバッチリ低減できますね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

970:不明なデバイスさん
19/03/19 08:50:24.64 msNYq2fQ0.net
ブログでやりなよ

971:不明なデバイスさん
19/03/19 22:46:59.81 IbGrzkbH0.net
GIZMODO ダークモード特集
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
ダークモードが世界的に広がりを見せています。
ダークモードにすることで目の負担は大幅に下がります！
皆さんも、いつまでも目に悪い白い画面を見続けるのは止めて
早くダークモードの世界に来た方がいいですよー。

972:不明なデバイスさん
19/03/19 22:49:18.90 IbGrzkbH0.net
美しいモンスター（新発売）
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
＞明るさ、カラフルさ。ずっと見つめていたくなる。
＞10億の色と500ニトの輝度を持っているので、
＞グラフィックスは画面から飛び出してくるように感じられ、
＞文字は驚くほどシャープでクリアに読むことができます。
＞驚くほど現実の世界に近い色。
＞Retinaディスプレイには、標準的な白色LEDから先進的な
＞赤色・緑色蛍光体のLEDに切り替えたP3カラーを採用。
＞その結果、赤、緑、青の3色すべてがより均等に再現され、
＞さらなるバランスと正確さを持って現実の世界の色を引き立てます。

973:不明なデバイスさん
19/03/20 00:19:50.97 hCsA6nE60.net
>>937はともかく、>>938はスレ違いだぜ？
少なくとも、パネルもバックライトのスペックもわからんし使ったこともない一体型『PC』の宣伝に使うんじゃねーよ

974:不明なデバイスさん
19/03/20 00:34:00.06 8+RYfZMs0.net
>>939
モニターのために
パソコン一式買い換えるという考え方も
アリかと思いますよ？
それぐらいMacの液晶というのはレアですし、
MacをWindowsとして利用することもできるので
選択肢としてアリです。

975:不明なデバイスさん
19/03/20 00:51:16.68 eleGIu6W0.net
次はIPありで

976:不明なデバイスさん
19/03/20 08:06:00.53 I/zXuV9/0.net
キチガイにIP表示の有無なんぞ効くものかね？

977:不明なデバイスさん
19/03/20 11:53:41.05 D0AYgnjta.net
そろそろまともな液晶の話しようぜ。Apple系は中の下かよくて中の上くらいかな。単体でも欲しいと思わん。
セカンド縦置き用に21インチくらいのが欲しいけどいいのないかな。
小さいのは低価格帯に集約されるから必然的にクオリティも下がりがちなのよね。

978:不明なデバイスさん
19/03/20 12:07:57.45 lnJPmkTBr.net
むしろiMacの話題禁止ということでテンプレに入れるのはどう？
21型位でセカンドに使えるとなると、PQ22UCとかは一度試してみたいな
アホな位高いという最大の問題があるけどね

979:不明なデバイスさん
19/03/20 12:16:43.01 MGfqYAYV0.net
よく見なくてもこのスレってノングレア液晶のスレなのな
ノングレア液晶以外の話は低反射グレア液晶などのスレを立ててそこで気が済むまで行い
このスレへの書き込みは低反射グレアスレへの誘導リンクだけ貼るにとどめるべき
延々と非ノングレアの話をするからキチガイって呼ばれるわけだ

980:不明なデバイスさん
19/03/20 19:40:04.55 8+RYfZMs0.net
>>945
ARコートもノングレア処理の1つだということをご存知ないのですか？
シリカコートだけがノングレアではないのです！
この比較画像を見て、どちらがグレアが多いと感じますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「グレアとは／辞書より」
不快感や物の見えづらさを生じさせるような「まぶしさ」のことをいう。
ある光の状態がグレアとなりうるか否かは、
周辺の総合的な環境と個々人の生理的状態で決まる。

981:不明なデバイスさん
19/03/20 19:43:51.66 8+RYfZMs0.net
実験画像が証明しているように
ARコート系の方がよっぽどノングレアなのです！
【シリカコートを吹き付けただけの低価格なノングレア処理】
低反射性能は全くなく、ボカして写り込んだ像をごまかしているだけ。
画質も大幅に悪化する。
【高価なARコート】
コストは高いが、表示に悪影響を与えずに確実に反射を低下させる。

982:不明なデバイスさん
19/03/20 21:11:15.84 jw6uAx96d.net
>>945
キチガイが暴れたのでグレアスレにしたが、キチガイなのでスレの主旨に従うこともなく
10年くらいこんな感じw

983:不明なデバイスさん
19/03/20 21:13:13.41 jw6uAx96d.net
「ノングレアスレにしたが」
だった

984:不明なデバイスさん
19/03/20 21:29:26.89 qX6/YLnh0.net
>>944
EIZO　S2133-H

985:不明なデバイスさん
19/03/20 21:33:28.01 qX6/YLnh0.net
次スレたてました
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part76
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

986:不明なデバイスさん
19/03/20 22:53:22.94 8+RYfZMs0.net
一般の低価格モニターには
青色LEDと黄色蛍光体を組み合わせたバックライトが使われています。
つまり、光の三原色である、青／緑／赤にはなっていないのです。
しかし、アップルのモニターには、
青色LEDと赤色・緑色蛍光体を組み合わせたハイグレードな物が
使われています。
それにより、発色が良くなるだけでなく、
青に寄ったスペクトルではなくなり、
ブルーライト削減にも繋がっているかと思います。

987:不明なデバイスさん
19/03/20 23:00:03.68 8+RYfZMs0.net
では、通常の白色LED（青色LED＋黄色蛍光体）の物と
Appleが採用している高演色の白色LED（青色LED＋緑赤蛍光体）とでは
どのぐらいスペクトルに違いがあるのか？
URLﾘﾝｸ(ce.citizen.co.jp)
ご覧の通り、ブルーライトもかなり低くなっていることが分かりますね。
Appleの液晶はバックライトの質からして違うのです。

988:不明なデバイスさん
19/03/20 23:06:47.34 8+RYfZMs0.net
よく、LED電球等で、こんなチップを見かけたことがあるかと思いますが、
この黄色が、蛍光体なのです。
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
青色LEDと黄色の蛍光体だけで、白を作り出しているので、
どうしても緑や赤の帯域が弱くなってしまい、
結果的にブルーが強くなってしまうのです。

989:不明なデバイスさん
19/03/20 23:09:12.28 8+RYfZMs0.net
従来型のLEDとの違いを表した図です。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
Appleの液晶はこういう高品質なバックライトを使っているのです。

990:不明なデバイスさん
19/03/20 23:18:31.79 8+RYfZMs0.net
現在Appleは青／緑／赤のLEDを直接パネル表面に埋め込んだ
マイクロLEDパネルを開発していると言われていますが、
これは、青／緑／赤のバランスが均等になるので、
一段とブルーライトが削減されることになるでしょう。

991:不明なデバイスさん
19/03/20 23:23:19.60 8+RYfZMs0.net
マイクロLEDにはもう1つ大きな利点があります。
それは現在のように液晶パネルがバックライトを
シャッターで開閉しているのではなく、
実際にLED自体が無点灯になって黒を作り出すので、
バックライト漏れという現象が全く起きなくなることです。
しかも！ダークモードと組み合わせることで
LEDの点灯面積が下がることで電力消費も大幅にダウンするのです！

992:不明なデバイスさん
19/03/20 23:52:16.29 8+RYfZMs0.net
一般のLEDとAppleタイプのLEDのスペクトルの違い
URLﾘﾝｸ(ce.citizen.co.jp)
こちらは従来型のLEDとの違いを表した図
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
つまり、一般的なLEDよりも、高品質なLEDを使っていると言うことです。

993:不明なデバイスさん
19/03/21 01:07:58.93 qY9POJRZ0.net
>>942
mac板で分かってる。
今IPなしになってまた荒らされてるが

994:不明なデバイスさん
19/03/21 23:28:22.62 N58x4YF60.net
L997の修理サービス終了日 2019年6月末

995:不明なデバイスさん
19/03/24 20:46:10.77 dmPVXLN20.net
ダークモードは神！
長年の目の痛みから俺を解放してくれた！

996:不明なデバイスさん
19/03/24 21:24:01.59 RL8vqXwI0.net
ノングレアは神！

997:不明なデバイスさん
19/03/24 22:04:09.59 dmPVXLN20.net
ノングレアは糞だから
TVもスマホもMacもグレアになった。
ノングレアではフルHD動画やゲームですら
その画質を活かしきれないし
美しい文字すらボケボケになってしまう。

998:不明なデバイスさん
19/03/25 13:03:22.50 lXvd1Z/Da.net
テカテカはパッと見きれいに見えるからど素人相手にはそっちの方がウケがいいだけ。テレビもスマホもMacもそういう奴らしか相手してないじゃん。

999:不明なデバイスさん
19/03/25 18:09:20.77 w9yC0pcl0.net
曇りガラスもパッと見は反射光がマイルドになって眼に優しそうに見えるから
やっぱりド素人相手にはそのほうがウケがいいだけだと思うけど、
ここはノングレア液晶スレなんだからノングレア以外眼中になく、非ノングレアは最初

1000:から論外

1001:不明なデバイスさん
19/03/25 20:03:13.28 KdV0gDb10.net
>>964
>テカテカはパッと見きれいに見えるから
じっくり見ても綺麗ですよ？
特にパソコンは細かい文字を扱うので
余計にグレアであることが生きてきます。

1002:不明なデバイスさん
19/03/25 20:04:12.47 KdV0gDb10.net
>>965
勘違いしてはいけないのは
ARコートもノングレアだと言う所なんだよなー。

1003:不明なデバイスさん
19/03/25 20:07:37.92 KdV0gDb10.net
400万円のマスターモニターも低反射グレア
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
＞高解像度、高コントラストな再現を損なわない表面処理
＞液晶表面に施したAR（アンチ・リフレクション）コーティングにより、
＞スクリーン内部からの光の散乱を抑え、4Kの高解像度をありのままに再現します。
＞また、画面の見づらさを生む外光の反射を抑えて、
＞よりコントラストがくっきりと見やすい仕様になっています。

1004:不明なデバイスさん
19/03/25 20:12:17.78 KdV0gDb10.net
この画像はそのマスターモニターをフラッシュを焚いて撮った写真だが、
Macの画像（これもフラッシュ撮影）と比べてみて欲しい。
写り込んだフラッシュの光がどちらも
同じような質感であることが分かるかと思います。
400万円のマスターモニター
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
Mac（右下の光の映り込みに注目）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

1005:不明なデバイスさん
19/03/25 20:12:31.94 w9yC0pcl0.net
>>967
そう思うは自由だけど、ARコートがノングレアであることを認定している規格や団体はなくて自称でしょ
低性能なARコートまでノングレアを名乗られては消費者が迷惑かと

1006:不明なデバイスさん
19/03/25 20:13:32.29 KdV0gDb10.net
つまり、Appleの低反射処理というのは、
400万円の超高級モニターにも採用されるようなレベルの
超高品質なARコートが施されているのです。
そんなモニターを惜しみなく導入して、
あの値段でパソコンを売っているのだから神と言って良いでしょう。

1007:不明なデバイスさん
19/03/25 20:14:22.22 KdV0gDb10.net
>>970
あなたの認識が間違っているんですよ？
シリカコートは安価なノングレア処理で
ARコートは高価なノングレア処理なのです。

1008:不明なデバイスさん
19/03/25 20:19:23.25 KdV0gDb10.net
>>968
>4Kの高解像度をありのままに再現します。
逆に言うと、
安価なノングレア処理なんぞ施してしまうと
4Kの高解像度も「台無し」ということなんだよねー。
マスターモニターと言えばソニーだが、
そのソニーも7年ほど前からは低反射グレアを導入しています。
それ以前は一般のノングレアを採用していたのですが
画質が悪いと苦情が多かったそうです。

1009:不明なデバイスさん
19/03/25 20:21:18.77 KdV0gDb10.net
【ARコートのマスターモニターの開発談話】
＞マーケティングマネージャーの山田誠氏は、
＞液晶モニターで求められる2つの大きな要素を、
＞「正確な色再現」と「長期安定」と説明。
＞現在の液晶マスターモニターについての、放送局などへのヒアリングでは、
＞「黒が浮いてしまう」、「動画がぼける」の2点が
＞代表的な不満となっていたという。

1010:不明なデバイスさん
19/03/25 20:25:24.00 KdV0gDb10.net
なぜ昔のモニターは
安価なシリカコートで問題なかったか？というと、
TV放送にしろ、ゲームにしろ、解像度が低くかったからなんだよね。
パソコンにしても、特にWindowsでは
今だにビットマップフォントが用いられるほど
アンチエリアスのかかっていない文字が主流だったからです。

1011:不明なデバイスさん
19/03/25 20:26:55.96 w9yC0pcl0.net
ぶっちゃけ200dpi以上の高精細モニタではシリカノングレアコートだと
高精細な映像が潰されてしまって勿体ないからARコートのモニタを使ったほうがいいというだけで、
96dpi前後の従来フルHDモニタならシリカノングレアでも映像の劣化は無視できる範囲だから
無理してまでARコートモニタを選ぶ必要性は薄い
「高精細モニタを買うならARコートの中でも高性能なものが

1012:施されたものを買うべき」こんな落とし所でいいんじゃない？

1013:不明なデバイスさん
19/03/25 20:27:26.43 KdV0gDb10.net
つまりギザギザした文字だけど、文字は全くボケていないので、
ボケているノングレアモニターで表示しても
そこそこクッキリしていて見やすかったわけです。
しかし、現代はギザギザが目立たないように
アンチエリアスがかかっているので
モニターの解像度が低かったり、ノングレアだったりすると
かなりボケちゃうんです。

1014:不明なデバイスさん
19/03/25 20:29:49.34 KdV0gDb10.net
>>976
違います。完全にマトハズレです。
上にも書いた通り、TVであれ、ビデオであれ、
ゲームであれ、パソコンであれ、
ソースの解像度が上がってきているんです。
つまり、モニター側にも、それに見合った品質が
求められてきているんです。
となると、画質で見劣りする安価のノングレア処理では
もはやソースを活かせなくなって来たのです。
それが、グレア勢力が増した原因です。

1015:不明なデバイスさん
19/03/25 20:32:02.40 KdV0gDb10.net
ノングレア／ハーフグレア／グレアの見え方の違いを示した画像
俺が作ったわけではないですからねー w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

特にノングレアとグレアを比較してみて下さい。
クッキリ感がまるで違うでしょ？
実際、この通りの違いなのです。

1016:不明なデバイスさん
19/03/25 20:39:58.04 KdV0gDb10.net
TV、静止画、動画などなど、
ソース自体のクオリティーが低かった頃なら、
モニターの品質が低くても、それなりに成り立ったんです。
例えば初代プレステの解像度は640 × 480ですし、
その時代の動画もこのレベルの解像度でした。
それが今ではソース自体が4Kの時代に突入しているので、
それだけモニターも高画質／高品質であることが
不可欠になって来たわけです。
となれば、今までのように、ノングレアフィルターの
ボケた表示では弊害が大きくなったわけです。

1017:不明なデバイスさん
19/03/25 20:55:12.60 w9yC0pcl0.net
映り込み反射像まで入れた画像じゃないとフェアじゃないように思うけど
そこまでやるともっと誇張した画像になってしまんだろうな
低価格 96dpi前後 FHDモニタでシステムフォントにメイリオを指定してるWindows環境ならノングレアでいいじゃないか
それよりなによりモニタは店頭展示で実機の映像・映り込み反射像を見てどれを買うか選ぶべき
あとは予算内で最良に思えたものを安い店で買えばいいのだと思う
また実機を見に行く前の情報収集も大事。マスメディアによる提灯記事でも機種ごとの映像比較記事は地雷避けの役には立つ
例えばグレー一色の画面比較では明るい部分暗い部分や色味がおかしい場所があるといった輝度ムラ・色ムラがひと目でわかる
そういう地雷モニタを選択肢から除去できる

1018:不明なデバイスさん
19/03/25 21:03:03.73 w9yC0pcl0.net
低価格 96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタでシステムフォントにメイリオを設定したWindows10環境なら
ノングレアで必要十分に眼に優しいモニタがあると思うんだけどね
スレ的には高価格でもいいわけだから、低価格に限定せず現在新品を購入できる96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタで
推奨できるARコートモニタってどんな候補があるんでしょ？
まずは自分で候補を出してみろって話ではあるのかもしれないけど、私はARコートのモニタをまだ一度も探したことがないからなあ

1019:不明なデバイスさん
19/03/25 21:08:19.19 w9yC0pcl0.net
とりあえず価格.comの絞り込み検索で出てきたこの製品たちの中から候補を選んでくれませんか？
絞り込み条件はハーフグレア FHD 23inch～
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

1020:不明なデバイスさん
19/03/25 21:11:11.35 KdV0gDb10.net
ノングレアの問題はボケだけではありません。
色の締まりも悪いし、映像に深みが出ないのです。
言うなれば「アニメ」にはいいけど、実写には向きません。
奥行き感がないのですよねー。

1021:不明なデバイスさん
19/03/25 21:25:21.12 w9yC0pcl0.net
>>983
全部31

1022:.5inchじゃないか 31.5inch FHD 1920x1080 画素ピッチ0.363mm 70.0dpi パネルサイズ70x39cm 人間工学の研究によるとデスクトップ用のモニタを使う場合、22inch前後(パネル横幅50cm程度)のモニタを50-60cm程度離れて見るのが視点移動も少なく眼精疲労が少なくて理想とのこと。横幅70cmだともう目に優しいとは思えない 96dpi前後 23inch前後 FHD ARコートのモニタは存在しないことがわった

1023:不明なデバイスさん
19/03/25 21:37:18.64 w9yC0pcl0.net
不本意ですが絞り込み条件を FHD→4k(QFHD) に変更し、パネルサイズの小さい順にソートしました
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
最小パネルサイズの製品は27inchで1製品のみだったので、無条件で候補は
HP 【直販モデル】　ENVY 27s 4Kディスプレイキャンペーン価格.com限定モデル [27インチ] \45,360
すごい。なんか私が価格.comの工作員みたいに見える
メーカーの製品情報は以下
URLﾘﾝｸ(jp.ext.hp.com)
これは価格.comにかかれているリンク先URLからアフィリエイトっぽい文字列を除去したもの
これはどんなもんなんでしょうね
とりあえず今から製品情報読んでみます

1024:不明なデバイスさん
19/03/25 21:40:07.97 w9yC0pcl0.net
27inch QFHD 3840x2160 0.155mm 164dpi 60x34cm 200%→81.9dpi
200%スケーリングでもdpiが大きすぎですね
横幅60cmは眼に疲労のかからないギリギリ限界です

1025:不明なデバイスさん
19/03/25 22:37:37.17 w9yC0pcl0.net
あれ、なんでさっきの絞り込み検索で HP Pavilion 27 Quantum Dot が引っかからなかったのだろう
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ディスプレイパネルはWQHD（2560×1440ピクセル）の27型PLS液晶でアンチグレア加工
パネルの色域は「DCI-P3」規格ベースで90％（最低）～93％（通常）を確保
最大輝度は1平方メートルあたり400カンデラ最低輝度がどこまで落とせるかが問題。バックライトをちょうどいい明るさにできない時点で論外
日本HPのサイトでPavilion 27 Quantum Dotを見つけられなかったのでUSの製品情報ページとPDF
URLﾘﾝｸ(www8.hp.com)
URLﾘﾝｸ(www8.hp.com)
日本で売ってる店を見つけられなかったのでus amazonで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
$431.39=47,500円
そのうち日本にも商品が来るでしょう。6万ぐらいにはなるんでしょう関税もかかるだろうし

1026:不明なデバイスさん
19/03/25 22:47:42.05 KdV0gDb10.net
>>982
表面処理にコストを掛けている
モニター自体が希少だからこそ
iMacには大きな価値があるんです。
マスターモニターもそうですが、
かなりお金を出さないと
ARコートのモニターは買えません。
なのでMacは物凄く安いんです。

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