EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 85 at HARD
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
900:不明なデバイスさん
18/12/23 20:23:42.88 UrO3KHEN0.net
>>889
そんなんプレイするゲームによるけど
RX480でディスオナードなら画面設定高でも120FPS超えてぬるぬる
ディスオナード2なら中くらいの画面設定でも70FPSが精一杯
FS2735にRX480つかって最近のゲームやるにはちょっと荷が重い
他のゲームはやってないからわからん

901:不明なデバイスさん
18/12/23 20:41:42.95 ofz/ez7oM.net
>>886
その組み合わせいいなあとおもってvega覗きに行ったら前見た2ヶ月前より相場が激高くなってて困惑
年末相場はあれど他にこんなに高くなる要因ありましたっけ?
amdグラボとEIZO27インチの組合せで新調しようと思ってたんだが買い時逃したなあ

902:不明なデバイスさん
18/12/23 21:10:11.25 vHmOnuwIM.net
fs2735つこててcs用に2434買うかと思ってたけど生産終了か
急いでないし次しばらく待ってみるか迷うな

903:不明なデバイスさん
18/12/23 21:17:43.35 kSxYjUal0.net
>>889
RX480+FS2735 繋いでみました。テストに
・鉄拳7(steam) 多少フレーム落ちしますがカクつきません。
・ソウルキャリバーVI(steam)ストレスなく遊べます。
・ニコ生 弾幕のスクロールは横になめらか。
といった感じです。
>>892
最寄りで ASUS ROG RX VEGA56 6万台と安くなっています。
私は9万円台の時に買いましたので…。

904:不明なデバイスさん
18/12/23 21:50:34.00 p/GmelMO0.net
rx580買っちゃったけどvegaにしとくべきやったなぁ

905:不明なデバイスさん
18/12/23 21:54:51.10 T5ObH/f+M.net
>>894
わざわざありがとうございます!

906:不明なデバイスさん
18/12/23 22:01:10.42 JPUqkIz20.net
>>888
最近は犬猫やダッチワイフの購入をお迎えとよく聞くがGPUにまで使う様になったのか・・・・・

907:不明なデバイスさん
18/12/24 01:29:44.25 LZhRLECE0.net
>>897
お迎えはfs2735の方みたいだぞ
という冗談は置いといてgpuも仮想通貨暴落でやっとまともな値段になったよな
米尼だとだいぶ手頃

908:不明なデバイスさん
18/12/24 03:32:58.33 5PBL/yuZ0.net
>>882
独断と偏見で狭ベゼルとピボット以外無視すると
XUB2493HS \18k、XUB2492HSU \20k
B247Ybmiprzx \20.8k
VP2468 \21.8k
243S7EJMB/11 \22.2k、241B7QUPBEB/11 \30.8k
P2419HC \23k、P2419H \24.9k、U2417H \29k、U2419H \30.2k、U2419HC \35k
LCD-E241N \33.6k
ThinkVision T24v-10 \33.4k、ThinkVision T24m-10 \35.3k

909:不明なデバイスさん
18/12/24 19:44:25.88 vMkwYFTF0.net
foris 終息しちゃうのか新型でるのかどうなるんだろ?
思ったより売れてなかったんですかね。

910:不明なデバイスさん
18/12/25 05:12:28.57 p8T2Uo5q0.net
HDR(または Freesync2)対応で FORIS リリースして欲しいですね。

911:不明なデバイスさん
18/12/25 05:28:36.78 HW+LHsB30.net
どっちかアナウンスしてほしい

912:不明なデバイスさん
18/12/25 16:07:49.08 suRWQAEmM.net
年末売り尽くしか初売り、どっちが安いんだろう

913:不明なデバイスさん
18/12/26 20:31:12.09 7OGTkR6mM.net
>>903
一番安いのはクリスマスのある週の1週前の週末、今年で言えば15日16日が最安値
大抵安い店から在庫がなくなるからなだらかに値上がりしていく

914:不明なデバイスさん
18/12/26 21:31:48.65 M56E12Nw0.net
優待取得してアウトレット頑張れ

915:不明なデバイスさん
18/12/26 21:41:13.85 W2hes4Q1a.net
EIZOのモニターってDisplayPortで接続した場合の"電源オフ問題"って発生しない?

916:不明なデバイスさん
18/12/26 22:33:08.13 54K5PZjE0.net
>>906
CG2420をDP接続で使用中(OSはWindows10)
問題は全くない。

917:不明なデバイスさん
18/12/27 01:04:43.34 Oo5212UR0.net
CGシリーズには関係ない話

918:不明なデバイスさん
18/12/27 03:12:41.40 993WCDGd0.net
>>901
高価格帯を買ってくれるであろうPCガチゲーマーはTNで、PCゲーム市場が国内斜陽
結局売れ筋なのはゲーム機に繋ぐとかPCカジュアル勢に人気の廉価モデルFS2434
過去の標準が24インチFHD60fpsだったことを考えると
これからは27インチ4KHDR60fpsでゲーム機でも美麗画像で遊べますってのが鉄板かな
ただ結局これを5万程度で実現しないと売れないから多分もうForisはやらんのでは…

919:不明なデバイスさん
18/12/27 04:23:48.66 o1tt+CuE0.net
スポーツを見るのにこのメーカーのモニターは向いてますか?動きに強くて残像は少ないでしょうか?
サイズは24インチで考えていて、HDMI切替器にてPCのサブモニターとしても使う予定です

920:不明なデバイスさん
18/12/27 07:56:31.17 eVzMYIc9a.net
>>909
FORIS FS2735の値段ぐらいなら買う人いるんじゃね?
テレビなしでディスプレイだけの人とかいるし。

921:不明なデバイスさん
18/12/27 09:30:03.03 iO5p/Diu0.net
俺はもう残像とか気にしなくなって久しいんだが
目が慣れただけなのかな

922:不明なデバイスさん
18/12/27 09:30:38.47 7UTdgESxM.net
流石に2万台には下がらんだろうと思ったんで
32kでEV2451買ったよ

923:不明なデバイスさん
18/12/27 10:20:08.43 XSFaiZAU0.net
>>913
いいなあ
2ヶ月前に俺買ったとき37k

924:不明なデバイスさん
18/12/27 10:45:17.73 znJBda+H0.net
>>910
"Blur Reduction(Motion-blur compensation)"機能の有無で差があるけど
搭載しているのは一部のゲーム重視機種に限られる。
それがない普通のモニタならどのメーカーも大差ない。
主な搭載機種
> Maximum Blur Reduction Brightness - Display Comparison
URLリンク(www.tftcentral.co.uk)
Motion Blur Reduction Backlights
URLリンク(www.tftcentral.co.uk)

925:不明なデバイスさん
18/12/27 14:15:26.58 o1tt+CuE0.net
>>915
ありがとうございます!スレ違いになるのでこれで失礼しますが、とてもタメになるレスに感謝いたします。

926:不明なデバイスさん
18/12/27 21:10:15.80 vVZ07dY20.net
>>909
5〜10万って大して利益がないのにユーザーには他社の1.5倍〜2倍払ってんだから品質こだわれよとブリブリ言われる
やりにくいポジションなんかね

927:不明なデバイスさん
18/12/27 21:48:17.07 Do2iC7UbM.net
fs2434の後継あるとして
4K HDR 60hz高性能アプコンでフルHDもくっきり PC作業もeizo品質で目に優しい
まともなテレビがない27-32インチ帯
めっちゃニッチでそりゃ撤退しますわ
唯一無二なんで20万でもだすけど

928:不明なデバイスさん
18/12/28 00:25:38.29 uiPQxBhAM.net
ev2451使ってる人、スタンドのタイトさがどんな具合が教えてくれ。
先程開封して、取り出して写り具合を確認した後、箱に戻したんだ。
スタンドが伸びていたので、手でゆっくり縮めて、上側の発泡スチロールを乗せた。縮め方が足りなかったようで、箱が閉まらないからじわっと押してスタンドが縮む感触がして、箱が閉められるようになったんだわ。
10分後くらいに、無理な入り方になってたら嫌だなと思って、もう一度取り出したのだが、スタンドがタイトじゃなくなった気がする。(伸ばしきった状態で持ち上げるとカチャカチャ音がする、画面が左右に揺れる)
元からなのか、やっちまったのかわからん。

929:不明なデバイスさん
18/12/28 00:43:56.05 lnlobEfN0.net
4Kテレビは最小でも42インチからだもんなあ
ニッチというかオンリーワンレベルだ

930:不明なデバイスさん
18/12/28 09:56:02.78 R2Py+KZo0.net
32インチは買ったが次は40インチくらいのが欲しい
でもHDRは要らないや

931:不明なデバイスさん
18/12/28 14:53:23.48 EDf8PAtGa.net
ゲームやメインでの使用はFS2735使ってて、メインの隣で常時縦にしてウェブサイト見るだけのモニタ探してたんだけど、EV2430で十分そうね。

932:不明なデバイスさん
18/12/29 01:38:57.11 GmFS6mFF0.net
>>919
持ち上げて使うわけじゃないし置いたときに問題ないならそんなもんじゃないの
>>922
その配置前にしてたけどメイン(キーボードとかマウスの方)に体向けた状態で縦置きの方ずっと見てると首がねじれて肩凝らない?私は凝った

933:不明なデバイスさん
18/12/29 09:53:35.02 rQo1vi7/0.net
EV2785買ったんだけど、画面下のあたり左右からシューという音がする。ファンのような音。最初接続しているMacbook Airのファンが回った?と思って耳を近づけて原因を探したら、モニターだった。これ正常?

934:不明なデバイスさん
18/12/29 10:22:08.46 ruwsuGgTM.net
スピーカーからの音じゃないの?

935:不明なデバイスさん
18/12/29 11:12:21.28 dl4pe4v+a.net
音量ゼロにしてもなってる。

936:不明なデバイスさん
18/12/29 11:14:08.66 mhEKDPQd0.net
ジーイと鳴る

937:不明なデバイスさん
18/12/29 11:36:24.53 GmFS6mFF0.net
入力端子からノイズ入ってるんやろ

938:不明なデバイスさん
18/12/29 12:33:04.05 mgApAbvy0.net
普通はしない

939:不明なデバイスさん
18/12/29 12:35:40.32 kjCIUJWL0.net
シューはホワイトノイズ?
ジーイはコイル鳴き?
Macって事はUSB3.1Cなんかな
どうしようもなさそうな気がする

940:不明なデバイスさん
18/12/29 12:47:04.06 ruwsuGgTM.net
俺の2785もノイズ拾いやすい。
ケーブル変えたら改善した。
近くにノイズ発生源あるかもしれないから簡単なところで場所替えしてみたら?

941:不明なデバイスさん
18/12/29 13:03:18.15 53ZQu7Jkd.net
使わないデバイスならOSからサウンドだけ無効にするとか?
うちの2785は電源入り


942:リりでカチンっていうな、機械式リレーなんか? 昨日S1731を乗り換えたんで、デカ過ぎて違和感が凄い



943:不明なデバイスさん
18/12/29 15:02:42.43 dl4pe4v+a.net
923です。付属のUSB-Cケーブル使ってます。
夜家に帰ったらMac外してシュー音が出るか試してみます。

944:不明なデバイスさん
18/12/30 07:39:26.95 kUtVZ2Mj0.net
4k forisまだー?
1月発表なかったらシリーズ終了か?

945:不明なデバイスさん
18/12/30 08:12:34.80 07Y8nutM0.net
EV2785狙ってるからノイズは気になるな
スピーカー別で使って解決するなら良いんだけど
付属ケーブルが安物ってことなのかな
無駄にクレーム来て評判下がるだけだからそこはケチらないほうが良いのに
24インチ1920x1200から27インチ2560x1440に乗り換えると16:10から16:9になって
上下の表示寸法は大して変わらないんだね
横に広くなっただけでそれほど違和感なく使えそう
店で見ると32インチですら机の上に置けそうに思えてくるから怖い

946:不明なデバイスさん
18/12/30 09:13:48.68 XZ4OuDWG0.net
923です。
試してみました。結論としては電源オンの状態だと常にスピーカーからシューという音がしています。音量ゼロにしても同じ。
USB-CをMacbookから抜いてもやはり音はしている。エコモードオンにして、USB-Cを抜くと、スタンバイモードに入りますが、スタンバイモードになると(当然)音は止みます。
ただし、すごく小さい音だから、周りがうるさいと、ほとんど聞こえないレベル。自分はファン音が嫌いでMacbook12インチを使ってるくらいなので、音に敏感なのかもしれません。
EV2785ユーザーの方、音がするか試してみていただけると、助かります。

947:不明なデバイスさん
18/12/30 09:38:36.61 0uHAtZhB0.net
>>936
モニタorケーブルの近くにある別の機械の影響ではないかな?
機器類の配置を変えたら消えるかも

948:不明なデバイスさん
18/12/30 11:45:34.83 XZ4OuDWG0.net
>>937
やってみます。

949:不明なデバイスさん
18/12/30 11:48:35.88 vbAG4hewa.net
たとえばスピーカーにスマフォ近付けると、それだけで鳴る

950:不明なデバイスさん
18/12/30 11:54:03.86 SR+VlB2HM.net
EIZOのモニターに付いてるUSBハブってまともに機能する?
USBメモリとか外付けHDD挿した時に認識し使用できるかどうか気になる

951:不明なデバイスさん
18/12/30 13:00:20.01 f29gvdG/0.net
>>935
少なくとも付属のUSB Type-Cケーブルはかなり品質いいよ
映像伝送は出来ないType-Cのケーブルも存在してるけどこちらは問題無く映る
>>940
問題無いよ

952:不明なデバイスさん
18/12/30 13:25:25.00 p7//mo9/0.net
モニターに付属してるUSB-Cケーブルが充電専用やったら笑うわ

953:不明なデバイスさん
18/12/30 15:29:57.10 bDP8l7d80.net
ファンヒーターやホットカーペットの発する電源ノイズで、ウチのオーディオアンプはトランスがジージー鳴るね コイル鳴きなら電源も気にしてみると良いかも

954:不明なデバイスさん
18/12/30 17:40:02.73 SgnMbVuV0.net
ブラウン管のTVだったころは同じコンセント使ってるとノイズ拾いまくってましたね

955:不明なデバイスさん
18/12/30 18:52:13.41 c8TT7D1D0.net
>>923
置いたとき画面が左右にもグラグラするから問題あるよ。

956:不明なデバイスさん
18/12/30 19:15:04.45 k9gUGsEK0.net
音響も映像もアナログ、パソコンCPUの消費電力は
ファンが無くてもいい程度、そういう頃の方が
電磁ノイズは有線も無線も今よりもずっとましだったな

957:不明なデバイスさん
18/12/30 20:34:07.42 tUCIA4qj0.net
T565はずっとコイル鳴きしてた

958:不明なデバイスさん
18/12/30 21:06:58.82 9Xkzgy/K0.net
>>946
4半世紀も前じゃないかw

959:不明なデバイスさん
18/12/31 13:36:08.20 CNOONKmFd.net
cs6ってスケーリング非対応だったよね?

960:不明なデバイスさん
18/12/31 16:10:34.15 ULWAiupud.net
>>949
確か非対応だね
4Kモニターには向かない

961:不明なデバイスさん
18/12/31 16:15:12.71 pqwXhwa30.net
OSにもよるがCS6の途中のバージョンから対応している

962:不明なデバイスさん
18/12/31 17:11:33.34 CNOONKmFd.net
>>950 >>951
Windows10に移行予定だけど、CS6はまだ仕事で使うから4kはもう少し見送った方が良さそうだね。ありがと

963:不明なデバイスさん
18/12/31 19:34:58.62 ai2mG65P0.net
HiDPIって
拡大
   ■■
■→ ■■
HiDPI
   □■
■→ ■□
ってことで合ってる?

964:不明なデバイスさん
18/12/31 21:53:36.68 SLBJE4lP0.net
そうだと言ってやりたいが、その例えならHiDPIでも
   ■■
■→ ■■
じゃね?

965:不明なデバイスさん
18/12/31 22:13:52.56 ai2mG65P0.net
■←グレーっぽいドットです!笑

966:不明なデバイスさん
19/01/03 15:32:32.64 aIpZloV10.net
>>953
Windowsとmacで違うんじゃね?
WindowsでいうHiDPIはレイアウト崩れたりするから原理主義的に語れなそう

967:不明なデバイスさん
19/01/04 02:42:20.11 L5sGWfYcd.net
i1Display Pro使ってる人いる?なん年ぐらいで買い換えてる?

968:不明なデバイスさん
19/01/04 13:14:31.97 bx7jZ0Bi0.net
>>957
買い換える予定は無いけど

969:不明なデバイスさん
19/01/04 15:55:48.36 UaBKVCfV0.net
今は9年ぐらい前に購入したBenQの24インチモニタを使っているんですけど
そろそろ買い換えたいな〜と考えています。
今使ってるモニターと同様に長い事使うものなので多少お金を出したいとは
考えているんですけど、やっぱり目への負担を考えるとEizoになりますか?

970:不明なデバイスさん
19/01/04 17:41:44.51 KYA23mOod.net
>>958
そっか。経年劣化するのかと思ってね

971:不明なデバイスさん
19/01/04 18:43:57.34 ZAtq0WqB0.net
品質もサポートも昔と違って酷くなってるから安いとこの方がお勧めだぞ
5年スパンで買い換えを考えても

972:不明なデバイスさん
19/01/04 18:49:58.25 m4d7N1No0.net
3237買っとけ

973:不明なデバイスさん
19/01/04 19:24:45.62 KYA23mOod.net
cs2730とev2780のどっちにするか決まらない…

974:不明なデバイスさん
19/01/04 21:11:33.53 uD3LWrQ5d.net
>>960
これ、分光式でしょ?
前フィルター式の使っててキャリブレーション出来なくなった(画面が強烈に緑がかった結果になる)ので、これに買い替えたよ。

975:不明なデバイスさん
19/01/04 22:01:48.20 CVYQt/a90.net
>>964
それは i1 Pro 、i1Display Pro はガラスフィルターだから経年劣化は少ない。ゼラチンフィルターでも適切に保管すれば経年劣化は少ないけどね。

976:不明なデバイスさん
19/01/04 22:42:33.17 8MoLh4HMd.net
>>965
おおー、そうだった!
訂正サンクス

977:不明なデバイスさん
19/01/04 23:10:20.99 LgFa0Jva0.net
ev3285ってパネルLGなのかな?3237とスペック諸元変わってるよね
LGは昔のイメージで個人的にいまいち好きになれんからパネル変わったなら3237在庫あるうちに確保したい

978:不明なデバイスさん
19/01/04 23:15:59.50 kstM54l70.net
EV2785持ってる人に聞きたいんだけどスタンド底面の直径を教えて下さいませ

979:不明なデバイスさん
19/01/04 23:20:26.82 m4d7N1No0.net
>>968
製品仕様書に諸々の寸法書いてある
URLリンク(www.eizo.co.jp)

980:不明なデバイスさん
19/01/04 23:36:38.57 kstM54l70.net
>>969
見逃してました
有難う

981:不明なデバイスさん
19/01/05 00:18:44.23 4xBV8IMad.net
>>964 >>965
ありがとう。安心したわ

982:不明なデバイスさん
19/01/05 00:40:36.66 qwSW40nr0.net
いま27インチのWQHDモニタ使っていてEV2785ぽちったんだけど150%にスケーリングしてつかった場合って表示領域はWQHDと同じくらいになっちゃうんだね
100%で使うのは文字ちっちゃすぎて厳しいかな?

983:不明なデバイスさん
19/01/05 02:38:14.88 vbCOi1g+M.net
俺は125%にしてる。100%は見えないとこはないが疲れる。

984:不明なデバイスさん
19/01/05 03:03:07.65 +InjOjsH0.net
作業領域の拡大よりも高精細に振ってるから200%にしてる
100%は厳しいな
100%にするなら32インチでもきつそう

985:不明なデバイスさん
19/01/05 09:30:09.02 x55SFuCGa.net
>>967
実物を分解してないから分からないけど、
スペック的には3237はsamsung、3285はLGを使ってるように思える。
店頭で両者を比較して見てみると、3237の方が目の刺激が少ないように感じた。
でも3237はHDMI2.0ですらないし、PBP,PIPにすると色数減るんだよな。

986:971
19/01/05 09:53:00.04 qwSW40nr0.net
夜中におもいなおして3285にポチりなおしましたわ
初エイゾーなので楽しみ!

987:不明なデバイスさん
19/01/05 15:13:02.96 UapUrV400.net
>>975
なるほど、ありがとう
今使ってるev2736がSamsung plsのようで、ほとんど目に負担が無くて良かったので次もそれが無難かなと思って
そうなると3237なんだけど、うーん…対応規格の差が悩ましい

988:不明なデバイスさん
19/01/06 11:54:34.58 g7OD6Nte0.net
スケーリングは文字等のぼやけが気になって無理だわ

989:不明なデバイスさん
19/01/06 12:46:38.86 GIb8g1oT0.net
韓国製品は性能が低いから文字のぼやけも気になってしまうよね
やっぱ国産が勝者の証

990:不明なデバイスさん
19/01/06 13:54:58.15 QQSllNMR0.net
今ってサムスンが一番いいんじゃないの?

991:不明なデバイスさん
19/01/06 15:52:52.54 Hxl18PjW0.net
サブパネルで目に優しいパネルを探しているんですけど
最近のEIZOパネルはどうですか?
今使ってるメインパネルはL997です
24インチくらいで探してます

992:不明なデバイスさん
19/01/06 18:33:49.81 jXPPfTTG0.net
EV2430

993:不明なデバイスさん
19/01/06 18:36:29.20 jXPPfTTG0.net
>>982
機種間違えた

994:不明なデバイスさん
19/01/07 00:13:40.54 caNDa64k0.net
>>981
今時そんなダイナミックレンジが低いパネル使ってるのはないんじゃないかな。

995:不明なデバイスさん
19/01/07 09:49:42.64 AkRp9GFMa.net
EV2451はゴミパネル

996:不明なデバイスさん
19/01/07 11:16:46.66 mgm6qUyi0.net
>>985
神パネルどれー?

997:不明なデバイスさん
19/01/07 12:53:29.34 3iTz8xZXH.net
量子ドット採用のディスプレイはでますかねぇ

998:不明なデバイスさん
19/01/07 18:29:02.22 0w9t/uYp0.net
GeforceでもFreeSync対応するらしいな。
FS2735買った俺大勝利

999:不明なデバイスさん
19/01/07 19:22:38.97 1sVYMYao0.net
>>988
残念ながらnvidia様が認証したモンに限るみたいだぞ
FS2735はまず間違いなく認証されんだろう…

1000:不明なデバイスさん
19/01/07 19:46:42.43 UCNVQ58ka.net
>>989
まあ順次対応になってるから可能性はある。

1001:不明なデバイスさん
19/01/07 19:53:19.80 MVZK1LJVr.net
RADEON派なんでどうでもいいかな

1002:不明なデバイスさん
19/01/07 19:55:07.56 XTtq+YBn0.net
For gamers who have monitors that we have not yet tested, or that have failed validation,
we’ll give you an option to manually enable VRR, too.
URLリンク(blogs.nvidia.com)

1003:不明なデバイスさん
19/01/07 22:15:48.47 mdOpbMSZ0.net
なんだ手動で有効化出来るんか
良かった良かった

1004:不明なデバイスさん
19/01/08 08:59:03.93 qVklbKlDa.net
15日が待ち遠しいわ

1005:不明なデバイスさん
19/01/08 11:35:54.41 szl7NTJ40.net
おお…自分で有効に出来るのか
FS2735とgeforceで使ってる人、対応ドライバ出たら即使えるか試してほしいわ
今Furyなんだけど問題なく使えるならゲフォに乗り換えたい

1006:不明なデバイスさん
19/01/08 20:38:15.54 isG1sWC70.net
EV2451が突然電源つかなくなったんだけどこれって原因突き止めたりってできる?

1007:不明なデバイスさん
19/01/08 20:48:18.55 qZpCEkEhM.net
できる

って言ったらどうすんのよ

1008:不明なデバイスさん
19/01/08 23:05:03.54 V/5nAers0.net
>>996
コンセントが抜けてる

1009:不明なデバイスさん
19/01/09 00:03:53.73 HXQ1kwm10.net
>>998
繋がってる

1010:不明なデバイスさん
19/01/09 00:17:56.92 07OVRd630.net
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 86
スレリンク(hard板)

1011:不明なデバイスさん
19/01/09 00:19:37.13 oTlTuCwJ0.net
じゃ、モニター背面の電源スイッチがオフになってる

1012:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 134日 18時間 13分 28秒

1013:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1887日前に更新/237 KB
担当:undef