HDR液晶モニター総合 2台目

HDR液晶モニター総合 2台目 at HARD

[前50を表示]
900:不明なデバイスさん
18/11/19 23:23:21.27 PabbGjR3.net
>>869
業界や企業毎に思惑が違うから、規格の統一は簡単にはいかないよ
先行した規格があったところで、気に入らなければ新しい規格が作られるだけ

901:不明なデバイスさん
18/11/20 00:22:49.57 2kuNjXJL.net
>>848
PS4つないでHDR使うなら32インチHDR600で良かったと思うぞ
43インチのだとホライゾンとかHDR対応ゲームの暗部での階調表現がひどい

902:不明なデバイスさん
18/11/20 00:39:19.40 ooHg5w7/.net
>>875
SONYの作る映像作品見りゃ分かるよ
展示会行けば見れるけどありのまま、そのモノを映し出すことに命かけてる。

903:不明なデバイスさん
18/11/20 00:58:55.12 U1T/vhOu.net
>>878
撮影現場で見比べないと、忠実色かどうか分からない
あるいは、撮影現場でカラーチャートと一緒に撮影してカラーチャートを使って色変換したなら忠実色だろうけど、美術品の記録用でなければそんなことしてなかろ

904:不明なデバイスさん
18/11/20 02:18:29.74 LoymAOS+.net
米国の当初の提案は，映像信号が10,000 cd/m2までの
現実光景の輝度の絶対値を表現するもので，
(中略) その後，米国提案は，
現実光景の輝度ではなく
ディスプレーに表示される輝度
を絶対値で表現するものに修正される

NHK技研 R&D 2017年3月号
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)

905:不明なデバイスさん
18/11/20 19:26:36.48 5IlDfXdM.net
>>878
Sony Picturesの映画とか？？？

906:不明なデバイスさん
18/11/20 21:42:40.05 ooHg5w7/.net
>>879
SONYのは割とマジでそのレベルだから笑えない。
あいつらオカシイわコダワリっぷりがｗ

907:不明なデバイスさん
18/11/20 21:54:47.75 U1T/vhOu.net
>>882
んで、SONYが忠実色だってことの証拠は何?
あなたが見て忠実だと感じたってのは、記憶色又は期待色に過ぎない

908:不明なデバイスさん
18/11/20 22:13:49.04 NPgwAhZz.net
ンニーはグローバルスタンダードのマスター�

909:ｃjターを唯一制作出来るこれが世界基準のグレーディングモニター

910:不明なデバイスさん
18/11/20 22:49:18.01 ooHg5w7/.net
>>884
本当それだよなぁ
SONYがどれだけの技術持ってどれだけの技術と金と人材と時間をつぎ込んでるか。
記憶色?w目で見たものを、カメラに映るものをそのまま映そうってのがSONYのHDR

911:不明なデバイスさん
18/11/20 23:06:56.52 U1T/vhOu.net
>>885
グレーディングモニター作ってることと、SONYのHDR映像ソースが忠実色かどうかは全然関係ない
通常、忠実色にはしない
一般人に受けないから
デジカメを見ても、SONY、キヤノン、ニコン、その他みな忠実色じゃない
売れないから
んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠は何?
HDR映像の制作過程が忠実色だって、どこに書いてあったのよ?

912:不明なデバイスさん
18/11/20 23:37:44.15 BGBXBD4z.net
某スレでも似たようなこと言ったけど
HDRって深追いし過ぎるとオーオタじみた不毛な議論になりやすい気がする

913:不明なデバイスさん
18/11/21 00:01:00.94 4ph8/0WY.net
>>884
グレーディングしてる時点で記憶色ってことじゃん。

914:不明なデバイスさん
18/11/21 00:09:11.25 KxZmFUII.net
>>886
アホすぎ
SONYのカメラ、映像表示デバイスの凄さと思想を知らなさすぎwwww
黙ってCrystal LEDのリオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。
VENICE撮影のロンドンも半端ないな

915:不明なデバイスさん
18/11/21 00:09:42.53 KxZmFUII.net
>>881
DCI 2KはSONYの目指す頂点からすればゴミ

916:不明なデバイスさん
18/11/21 00:33:09.58 l8xMoHcf.net
>>889
アホなのは、忠実色、記憶色、期待色を知らないあなた
「リオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。」って、それこそ正に記憶色又は期待色
現場を離れれば、撮った本人でも、記憶色又は期待色となる
ましてや、現場にいなかった人間は、記憶色又は期待色しかない
「忠実色記憶色期待色」でググれ
んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠出してくれ

917:不明なデバイスさん
18/11/21 01:18:39.71 KxZmFUII.net
>>891
実際の風景をありのままに再現することがSONYの目指すところでありそれを実現してるのもSONY
まぁHDRモニターすら買えないと酸っぱい葡萄で買わない言い訳並べるしかないってことなわけだがwwww
言い訳並べる前にHDRくらい買ってみてみりゃ良いって話だわなw
映画1つとってもSDRなんて画像がゴミすぎて見てられんレベルだし
美ら海見比べてみりゃ分かる。
犬HKの8Kですらゴミに出来るのがSONYのHDR。まぁ民生機の普及帯にこのクオリティ来るのはまだまだ先だろうが。

918:不明なデバイスさん
18/11/21 01:31:15.25 UlrtM84y.net
歪んだ論争になる前に相手にするな

919:不明なデバイスさん
18/11/21 01:32:55.82 kyqsAYM2.net
> 人間の記憶とは曖昧なもので記憶色と実物の色は一致しないことが多い。
>
> 日本人の若い女性の素肌の記憶色
> 4.0YR7.1/3.4
>
> この色を前述の分光測光器による20代女性の肌色の平均値
> 5.5YR6.6/3.7
>
> と比べてみると記憶色は赤みを帯びた明るく澄んだ色であることがわかる。
> 実際にはこのような肌色を持つ日本人はまずいないわけで、
> 私たちがいかにイメージを美化しているかがわかる。
>
> また若い女性の化粧肌となるとさらに赤みよりで明るく、
> 1.8YR7.3/3.6
>
> このように記憶色が「きれいな肌色」となっているため、
> 実際の肌色に対応する色票をさらに「きたなく」感じさせてしまうのである。
東京商工会議所カラーコーディネーター検定試験テキスト
URLﾘﾝｸ(www.kentei.org)

920:1.pdf マンセル色相環 http://onopaint.co.jp/manserusikisoukan.gif https://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/section2/img/img_03_001.png

921:不明なデバイスさん
18/11/21 03:07:36.70 KxZmFUII.net
HDR買えない貧民は現実を認められず買わない言い訳を並べて買えない現実から逃げるのみwwwww
HDRモニターなんて10万もだせば余裕で買えるのに買えないってどんだけ底辺なんだよwwww

922:不明なデバイスさん
18/11/21 03:24:41.12 l8xMoHcf.net
>>892
HDRモニタの問題じゃなくて、映像ソースの話なんだが
SDRであっても、制作者は視聴者の記憶色又は期待色に近くなるよう色を調整してる点では同じこと
あなたは、撮影時の実際の美ら海の色じゃなくて、あなたの想像した美ら海の色と見比べてる
そうすることしかできない

923:不明なデバイスさん
18/11/21 05:17:00.58 2av3EPz1.net
>874
作る人が売る作品データに入れることを目指すのはリアル「感」。
物理的なリアルcd/m2ではない。考えればすぐわかる。
例えば産業革命より前の時代が舞台の作品を
リアルcd/m2なんかで作ったら、ものすごい見づらい映像にしかならない。
スペースオペラの宇宙空間をリアルcd/m2で作ったらもっと悲惨。
監督、プロディーサーがそんなものを許容できるわけがない。

924:不明なデバイスさん
18/11/21 07:48:55.03 /qp7tn78.net
まあ極論だが
リアルさをとことん追求するなら、映像を見る環境まで規定しないといけなくなるからな
日の差し込んだ昼間の明るい部屋と、蛍光灯の明かりのみの夜間では
同じ映像見たって感じる明るさや色なんて全然違うのだから
専用ルーム作って視聴するか、機器側が周囲の明るさ感知して映像の調整でもしないと
どれだけリアルさに拘った作品作っても、「リアルっぽく作った何か」でしかない

925:不明なデバイスさん
18/11/21 15:47:42.61 nfeHhvNw.net
見るものがリアル。それが答え。
見たままの美ら海がそのまま映されるソニーのはまさにリアルとしかいいようがない。
ケチつけてる池沼はx線が見えないからなにも見えてないと言っとるのと同じくらい頭悪いわwww
人間の目で見るそのものを映す、そらがリアル。

926:不明なデバイスさん
18/11/21 15:51:13.69 4ph8/0WY.net
OOTFがリニアな環境なんて存在しないっしょ。

927:不明なデバイスさん
18/11/21 19:23:02.90 foY0IDhi.net
オカルト的になってきたな

928:不明なデバイスさん
18/11/21 19:30:11.62 ijmS/tWX.net
オカルトな奴って大体人間性おかしいから相手にすんなって

929:不明なデバイスさん
18/11/21 19:49:29.27 2av3EPz1.net
撮影側HDR
　1995　Cineon(telecine) / Cineon-Log
　2000　SONY HDW-F900 / S-Log
　2001　Panasonic AJ-HDC27F / Cine Gamma(F.Rec mode)
　2007　RED ONE / RED CODE RAW
　2008　Panasonic AJ-HPX3700/ P-10Log
　2011　Caonon Cinema EOS C300 / Canon-Log 8bit

930:不明なデバイスさん
18/11/21 19:54:44.25 2av3EPz1.net
>>900
撮影側から表示側まで全て通過するシステムガンマについて
1.0は推奨されてないな。一番写実的と感じるのが1.0じゃないから、とのこと

931:不明なデバイスさん
18/11/21 20:12:08.56 2av3EPz1.net
表示画面の存在する屋内の照明の明るさが変われば
最も写実的と感じるシステムガンマは変化するそうだ

932:不明なデバイスさん
18/11/22 00:03:22.97 n/XRFL9Z.net
HDRの内容になると必ず変な奴が登場するな
ここはモニタースレなんだからHDRの信号が正しく表示出来るかは良いと思うがHDRのソースの質についてはスレ違い

933:不明なデバイスさん
18/11/22 00:17:50.04 sWq5XvgU.net
絶対輝度値と色域が正しいか間違ってるか肉眼ではわからんよね
x-riteキャリブレータとCalman測定ソフト用意すれば計れるけど
それなりの出費と勉強は必要ですし

934:不明なデバイスさん
18/11/22 00:46:22.42 2l3jKjL3.net
PQ
　2014 SMPTE ST 2084 "High Dynamic Range Electro-Optical Transfer Function of Mastering Reference Displays"
　2015 CTA(CEA) HDR10
　2015 [update] SONY BVM-X300 / ST 2084
　2015 [update] Canon DP-V3010 / ST 2084

935:不明なデバイスさん
18/11/22 07:47:31.63 I6kIfFjT.net
>>905
簡単にいうと撮影場所と瞳孔の開きっぷりが同じになる部屋の明るさで、画面からも実際と同じ輝度が得られれば、まるで窓の外を見ている感覚が得られるということになるのかな?

936:不明なデバイスさん
18/11/22 09:12:45.45 2l3jKjL3.net
>970
ITU Reportの説明だと、Artistic Adjustを行うリファレンス環境（暗い）と
エンドユーザー環境の違いによる印象の違いが1.0より大きなシステムガンマにより
緩和されるとのこと。SDR（OETF BT.709、EOTF BT.1886）ではシステムガンマおよそ1.2

937:不明なデバイスさん
18/11/22 09:15:29.14 2l3jKjL3.net
>>906
モニタに対して測定のような客観評価だけ行い、主観評価を
語らないのなら、ソースに注意を払わなくていいだろう。
だが、一般的なソースを見た印象も語るのなら、ソースに入ってるデータについて
誤解をしている人が語る印象は誤解に悪影響を受けた内容になる。

938:不明なデバイスさん
18/11/22 10:21:50.81 2l3jKjL3.net
>>909
大筋はそれに近いかと。ちょうどそうなのかはわからないけど。
画面ピーク輝度が固定の場合、画面外輝度が暗くなると
より大きなシステムガンマが必要になる。
システムガンマが不足だと"wash out"に見える。
>910はちょっと違った。リファレンス環境で既に1.0ではない。
エンドユーザーのテレビはさらに異なる。

939:不明なデバイスさん
18/11/22 13:39:50.64 H0yIkioA.net
>>906
奴は有機ELテレビスレでも暴れてる変人
ハイエンドテレビの話題なのに「ハイエンド液晶モニター最高！有機ELはゴミ」とばかり言い続けて荒らしてるね
ここでは謎のSONY信者っぽい芸風だけどね

940:不明なデバイスさん
18/11/22 14:10:47.51 0s84yDvJ.net
そもそもソニーの考えと同じ
まぁ映像表示考えて難易度無視すりゃそうなるもんだけど

941:不明なデバイスさん
18/11/22 14:29:37.08 2l3jKjL3.net
>899 >900
仮にDisplay Adjust を恒等にしたとしても
SDRもPQもシステム構成は Artistic Adjust 込みの Artistic OOTF。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

942:不明なデバイスさん
18/11/22 14:44:33.47 0s84yDvJ.net
>>915
だからそんなの持ってきたところでx線が見えないお前にはモノは絶対見えないし超音波聞こえないお前にはなにも聞こえないって話でしかない
そう言うことだよ。
見えてるものの再現、という意味でHDP (2084)は十分すぎるほどにリアル。
頭悪いやつは実物見るしかないね。
しかし今のピーク1000cdではなく上限の10000cd使ったのと見てみたいな。
全白1000cdって意外と見れるし。
ずっと見てたらさすがに疲れるけど

943:不明なデバイスさん
18/11/22 19:42:47.91 IHmcv7Te.net
あーウザい

944:不明なデバイスさん
18/11/22 20:15:47.45 AXMM3r77.net
誰かいいHDRモニター買ってちゃんとレビューしてくれないかな。

945:不明なデバイスさん
18/11/22 20:55:02.77 J67MzWKg.net
そもそも「いいHDRモニター」というのがまだほとんどない
特に4KHDR600以上でリアル10bitとか言い出すと、片手で数えられるくらいの数
しかも既出のフィリップス除けば、他は皆クリエイター向けの高額機

946:不明なデバイスさん
18/11/22 22:33:30.07 larGx2LJ.net
>>918
DisplayHDR600以上
10bitパネル
DisplayPort1.4対応
これ満たしてるのがいいモニターといえる。
当然DiaplayHDR1000の方がなお良い

947:不明なデバイスさん
18/11/23 04:24:33.99 S8x308zb.net
Phillipsが1番コスパいいけどモニターに42インチもいらねえんだよなぁ

948:不明なデバイスさん
18/11/23 06:58:23.82 hd6T3mv9.net
>>920
それ当てはまるのは現状328P6VUBREB/11しかない
新製品出てくるまではこれ一択

949:不明なデバイスさん
18/11/23 09:45:42.87 34TT/W5Q.net
>>922
納品待ち
正直このレベルだと性能が全然違ってくるわな
階調と色の正確さも良いし。HDRソースいくつか持ってるので視聴が捗る。
つべのも良いんだけどあれ視聴環境かなり限られちゃうからね
最近のUHD BDプレイヤー持ってれば問題ないけど。

950:不明なデバイスさん
18/11/23 11:40:58.15 5xnhx7bt.net
328P6VUBREB/11、ECJOYに入荷した模様
あとは全店納期問い合わせだな、まじで売れてるっぽい

951:不明なデバイスさん
18/11/23 12:30:38.86 YAPgRYkT.net
何故あの値段で実現できるんだろう
VAだからか

952:不明なデバイスさん
18/11/23 13:37:54.33 cROhsDnP.net
ただHDRモード時の四隅からの光漏れは黒画面ではかなり目立つ
本命が出るまでの繋ぎだろう

953:不明なデバイスさん
18/11/23 14:08:58.07 5xnhx7bt.net
暗いところでHDR600なんか見たら目がつぶれるぞ
「目が！目がーーーーっ！！」の人みたいに

954:不明なデバイスさん
18/11/23 14:13:00.91 cBAwIbQ9.net
>>927
実際に見たことないだろ

955:不明なデバイスさん
18/11/23 14:16:39.05 5xnhx7bt.net
いや、HDR600持ってる

956:不明なデバイスさん
18/11/23 14:34:38.35 cBAwIbQ9.net
>>929
目つぶれてないじゃん

957:不明なデバイスさん
18/11/23 15:30:31.95 j+gkTseJ.net
HDRを単なる明るいもののように捉えるのは誤り。
高い最大輝度が「可能」だが、そうした性能値は主に
表示する映像内のハイライトの領域で使われるためのもの。
ほとんどの映像で一番明るい領域
（光源や光源の艶あり面による反射の場合が多い）はごく狭い。

958:不明なデバイスさん
18/11/23 15:48:30.94 5xnhx7bt.net
めがーは例えだｗ
実際、暗いところでHDRなんか見てたら目悪くすると思う
ある程度の環境照度がないと、600nit程度でも楽しめたもんじゃないよ
理想形(?)の10000nitとか、真昼間の屋外で見るもんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

959:不明なデバイスさん
18/11/23 16:08:24.33 a73SHjcc.net
思う（感想）

960:不明なデバイスさん
18/11/23 16:15:18.45 5xnhx7bt.net
>>933
どんなディスプレイ使ってるか知らんけど、暗い部屋で一か月間輝度最大で使い続けて
目の健康をレポートしてくれ

961:不明なデバイスさん
18/11/23 16:16:42.67 6MCbwPpx.net
>>932
HDRでダイナミックレンジが上がって高輝度が出せることと、平均輝度が上がることは等しくないのだが。
後、最近のWindows10ではSDRコンテンツの輝度調節が出来るようになったけど、ちゃんとやってるか?

962:不明なデバイスさん
18/11/23 16:24:44.14 5xnhx7bt.net
>>935
自分で買って試してみりゃわかるよ、以上。

963:不明なデバイスさん
18/11/23 16:26:52.43 6MCbwPpx.net
>>936
1000nitの持ってるが?

964:不明なデバイスさん
18/11/23 16:31:19.05 a73SHjcc.net
暗い所で云々ってのがまず迷信だぞ
炎天下で何十年と農作業してきた爺婆が白内障程度で済むんだから600nit程度でどうにかなるわけねーじゃん
視力の低下とモニターの明るさに相互関係はないよ
むしろ暗い方が悪影響あるまである

965:不明なデバイスさん
18/11/23 16:40:40.89 5xnhx7bt.net
実際に自分のディスプレイ最大輝度にして暗い部屋で使ってみりゃいいのに
それが気持ちいいってんなら、もう口をつぐむ
つーか起点は >>926だぞ
今どきのディスプレイで光漏れが気になるような暗室で、最大輝度のディスプレイなんか
使ってられるかってとこ

966:不明なデバイスさん
18/11/23 17:08:44.55 n9hD5w0x.net
ローカルディミングあるならそんなに光漏れしないと思うが。

967:不明なデバイスさん
18/11/23 17:48:15.71 MOrVjbO5.net
>>932
ゲーム用に買おうと思うんだけど
画質や遅延なんかはどう？

968:不明なデバイスさん
18/11/23 18:11:37.13 d5bBNAed.net
328P6VUBREBのラグがどのくらいか気になる
3270Uが13msecくらいの遅延っぽいから同じくらいなら迷わず買うのになあ

969:不明なデバイスさん
18/11/23 19:03:11.21 cBAwIbQ9.net
>>939
なんで実際に真っ暗な部屋で使ったことが無いと思い込んでるんだか

970:不明なデバイスさん
18/11/23 19:18:33.82 34TT/W5Q.net
>>935
明るいシーンでもないならむしろHDRは平均輝度下がるからね
SDRは黒情報捨てまくってるから

971:不明なデバイスさん
18/11/23 19:21:17.52 F8A3NBYp.net
>>942
URLﾘﾝｸ(pcmonitors.info)
英語だけどここのinput lagが遅延に当たるかと。

972:不明なデバイスさん
18/11/23 21:48:32.77 d5bBNAed.net
>>945
ゲーム目的では3270かなあやっぱ

973:不明なデバイスさん
18/11/23 22:43:36.60 F8A3NBYp.net
>>946
遊ぶゲームのジャンルによるんじゃない？RPGやシミュレーション、無双なんかのアクション系がメインなら少々の遅延は気にならないと思うし、格ゲーやFPSなんかがメインなら遅延少ない方が良い上、そもそもHDRいらないだろうし。
自分のスタイルに応じて決めるのがよいかと。

974:不明なデバイスさん
18/11/23 22:43:44.06 i9x/4T7I.net
>>939
炎天下では瞳孔径が小さくなってるから、600nit程度でどうもならない
暗所では瞳孔径が大きくなってるから、600nit程度でまぶしい

975:不明なデバイスさん
18/11/24 03:41:49.74 t2wtmlT5.net
そもそもマルチで競技性の高いゲームに4kもHDRもいらなくね
俺はストーリー重視なシングルゲームは328でBO4みたいなのはゲーム向けの遅延の少ない汚いTNモニターにしてる

976:不明なデバイスさん
18/11/24 03:45:48.23 YDNC3Pc2.net
俺も１年近く散々あれこれ悩んだあげく、TN液晶との２枚餅という結論に至った

977:不明なデバイスさん
18/11/24 10:03:27.30 urjquUFi.net
SDRモニタの最大輝度を200とか300nitに設定してる方が目には悪そう。

978:不明なデバイスさん
18/11/24 10:10:48.59 n6xZAqTS.net
そうだな1080程度じゃまだまだ4Kは心許ないから買ったらxbox onex専用に使うかなぁ

979:不明なデバイスさん
18/11/24 10:26:34.96 lqGFLgsa.net
ITU-R Report BT.2408 など
　HDR<=>SDR、HLG<=>PQなど、一方の環境に他方のソースを
　変換して持ち込む時に変にならないパラメータの目安など。
これは2017年10月。PQ(ST.2084 2014年)からこういう情報まで時間差が
あったわけで、こういうノウハウを参考にしていないハード、ソースも
まだ流通してるね。参考にしなくても上手な
企業もあるだろうけど下手な企業もあるだろう。

980:不明なデバイスさん
18/11/24 10:30:51.80 lqGFLgsa.net
　　　　　　　　　　　　　　　nit　　　nit　　　
肉眼(Dレンジ枠移動) 0.005　800000　1 : 160,000,000　　2^27.3
　肉眼　　　　　　　　　　133　　800000　　　　1 : 6000　　　2^12.6
　肉眼　　　　　　　　　　0.005　　　30　　　　　1 : 6000　　　2^12.6
資料Canon
肉眼(Dレンジ枠移動)　　　　　0.001　20000　1 : 20,000,000　　2^24.3
DolbyVision(Dレンジ枠移動) 0.005 10000　　1 : 2,000,000　　2^20.9
資料Dolby
BT.2100(表示)　　　　　<0.005　>1000　1 : 200,000　2^17.6
SONY F65　2^14、Film　2^14
肉眼の枠移動には瞳孔、錐体と杆体の役割分担、明暗順応など全て動員

981:不明なデバイスさん
18/11/24 11:57:00.07 TUa+gn/d.net
>>932
42インチHDR400の使ってたけど、フィリップスのは輝度設定が出荷時は最大だんだよな
眩しすぎてすぐ半分にした記憶がある
あと、HDRモード時は輝度最大で固定されたと思う
HDR400であれなので、600や1000はよほど明るい環境でないと眼に辛いと思う

982:不明なデバイスさん
18/11/24 12:00:48.15 aWEgmnf/.net
>>951
実際それが一番悪い
平均輝度異常に高いからね

983:不明なデバイスさん
18/11/24 12:02:12.99 aWEgmnf/.net
>>955
HDRにすると基本的に【暗くなる】から問題ない
絶対値で正しく表示する＝SDRじゃ暗く表現できない部分がちゃんと暗くなる、だからね

984:不明なデバイスさん
18/11/24 12:47:51.80 lqGFLgsa.net
300cd/m2の場面はDisplayHDR400で見ても1000で見てもほとんど変わらないし、
HDRのソースでも、輝度が高くなるほど面積は小さくなるし場面も少なくなる。

985:不明なデバイスさん
18/11/24 14:01:35.22 qfKlaGd+.net
>>955
HDR10のオーサリングガイドラインでも平均輝度(MaxFALL)は400nitを超えないこととあるから、
そんなに大きくは変わらんよ。
HDRモードの時のSDRコンテンツは初期設定では確かに眩しいから、SDR用の輝度調整は必須だけど。

986:不明なデバイスさん
18/11/24 14:33:37.96 5F1pxP2g.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:709番)-

987:不明なデバイスさん
18/11/24 15:25:42.93 eeM9fHl+.net
高コントラストの映像であるほど現実の昼間の風景と近くなってくるわけだしな、輝度自体が目の疲れに直接関係するわけではない
目が悪くなる原因になるとすれば、どうしようもなく平面であることとか集中して凝視することによるドライアイとか

988:不明なデバイスさん
18/11/24 16:47:01.32 T80va8lh.net
健康のためテレビをみるときは部屋を明るくして画面から離れてみましょう

989:不明なデバイスさん
18/11/24 16:59:53.76 eeM9fHl+.net
>>962
てんかん怖いよねわかる

990:不明なデバイスさん
18/11/24 17:13:00.31 Tot/HtQ2.net
日中屋外の明るさは1,000～100,000カンデラ、明暗比は100倍
暗い部屋でHDR400は0.005～400カンデラ、明暗比は（略
どっちが目に負担がかかるかは自明

991:不明なデバイスさん
18/11/24 19:57:57.59 /BfqTDqc.net
少なくともsRGBの範囲の中間色はきっちり表現できる
標準的な視聴距離では黒浮きがまったく気にならないコントラスト性能
この二点がしっかりしてればHDR400でも全然いいのよね
この最低ラインすら守れないクソHDRモニターばっかなのが大問題なわけで

992:不明なデバイスさん
18/11/24 20:59:59.12 KMIDxoQK.net
>>955
HDR400のモニターはほとんどディミングがないからHDRモードになるとほとんど
バックライトは最高輝度のままだね。HDR600以上はディミングついてるはずなので
バックライト輝度の調整がシーンによって勝手にされるはず。

993:不明なデバイスさん
18/11/25 01:22:53.83 WzpNNGqL.net
>>966
HDR600もディミングありなん？
フィリの1000のは32分割でイマイチな印象だけど、600のは何分割なんだろう

994:不明なデバイスさん
18/11/25 01:34:09.09 WzpNNGqL.net
>>957 >>959
説明不足だったけど、眩しかったのはPCのSDR表示でブラウザとか白い画面を表示した場合の話
フィリップスはデフォが輝度最大なので、HDR600や1000のモニタで上と同じシチュなら・・・ってこと

995:不明なデバイスさん
18/11/25 01:41:56.48 6GMWjYeA.net
>>968
大抵のHDRモニターはHDRモードにすると輝度最大で固定されると思う。
Windows10 1803以降はWindows HD Color設定のSDRコンテンツの表示
ってとこでSDRコンテンツの明るさを調節出来るよ。

996:不明なデバイスさん
18/11/25 02:14:39.23 WzpNNGqL.net
>>969
他は知らんけど、フィリの42インチHDR400はHDRモードONでもSDR入力時は輝度変更できるのよ

997:不明なデバイスさん
18/11/25 02:50:03.88 6GMWjYeA.net
>>970
モニターのHDRを有効にしてWindowsのHDRを有効にしない状態のこと?
それだとモニターはSDRモードだね。
HDR600や1000のモニターはHDRモードとSDRモードで最高輝度が違う場合が多いから、
SDRモードの白画面がとんでもなく眩しいとかは心配する必要ないんじゃないかな。

998:不明なデバイスさん
18/11/25 08:33:25.76 Q4ytXBOS.net
相変わらず無知しかいないな
HDRモードでSDRを表示した場合、基本的には暗くて見れたものじゃない画になる
これはSDRの輝度が0.117-100cd程度しかなく、これをHDRモニタで素直に表せばそうなるのは当然。
なので補正をかけることが可能(Win10の場合)。これがHDRモードでの輝度補正。
従来のテレビやSDRモニターなんかで好き勝手に変えまくってたアレと理屈は同じ。

999:不明なデバイスさん
18/11/25 10:36:01.04 L8C8/bIs.net
て言うかSDRを最大輝度100nit以上で見てる方が間違ってるんだけどね

1000:不明なデバイスさん
18/11/25 10:41:22.47 Q4ytXBOS.net
>>973
そういうこと。rec.709に厳密に従った画こそがSDR本来の画。
テレビがやってるのはフォトショップ使って写り悪い写真を無理やり輝度と彩度とコントラスト強めてるだけだし
それじゃ画質がゴミになるのが確定だからちゃんとやろうぜ？ってのがHDR。

1001:不明なデバイスさん
18/11/25 14:50:17.64 WcRCEWCF.net
製作側もSDRの100nit何て無視して
300nit程度をターゲットにしてるだろうし
SDRの100nitなんて道路の制限速度みたいなもの

1002:不明なデバイスさん
18/11/25 14:55:47.35 Q4ytXBOS.net
>>975
制作段階ではrec.709に準拠のマスモニ使ってちゃんと作ってるよ
そんな環境じゃ視聴者は誰も見てない、ってだけでw

1003:不明なデバイスさん
18/11/25 20:23:27.95 //YXBmgH.net
マスモニでの確認を欠かすことはないかもしれないが
消費者の大半が見てる状態を我関せずと無視することもない。
ビジネスだからな

1004:不明なデバイスさん
18/11/25 21:31:49.43 Q4ytXBOS.net
>>977
グレーディングはマスモニでやる
テレビが勝手にメチャクチャな画を映してるのは正直知ったこっちゃない。

1005:不明なデバイスさん
18/11/25 21:36:27.29 YAZd8W3+.net
ウチはテレビもキャリブレーターで100cd/m2に設定してるで。

1006:不明なデバイスさん
18/11/25 23:48:34.64 Q4ytXBOS.net
>>979
正直SDR本来の画って見れたものじゃないよね。
まぁHDR見たあとじゃSDRを無理やり輝度上げて表示してるテレビも見れたものじゃないけど

1007:不明なデバイスさん
18/11/26 00:35:59.69 +TkYDIdK.net
Windowsも内部的にネイティブHDRなGUIにしてくれないかな
まぁ永久に無理だろうしあんま意味無いけど

1008:不明なデバイスさん
18/11/26 00:55:09.69 3YlLUs0c.net
目潰し字幕問題について解消のメドは立ったの?

1009:不明なデバイスさん
18/11/26 01:08:47.67 +ACIGMLx.net
>>978
2007年だから2kSDRだが
>「マスターモニターは、『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、
>実際の画質確認にはプラズマを使用している。映画会社のディレクターや
>画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)

1010:不明なデバイスさん
18/11/26 01:16:20.59 +ACIGMLx.net
>>978
>EZ1000はハリウッドで映画づくりに関わるプロの知見も生かされている。本機の場合、
>deluxe、CO3、ENCOREといった名だたるポストプロダクション�

1011:ﾌ要望をチューニングに >反映し、結果、クライアントレファレンスモニターとして使用することが認定された。 https://www.phileweb.com/review/article/201707/18/2622.html

1012:不明なデバイスさん
18/11/26 01:24:42.48 +ACIGMLx.net
>実際に視聴者の皆さんのご家庭で作品が再生される際にどうなるのかを
>EZ1000で確認しながら作業を進めた。作業中にはずっと目の前に置いてあった
>グレーディング作業の現場ではソニーの有機ELマスターモニター「BVM-X300」を
>用いることが多いが、インチサイズが30型と小さいため、エンドユーザーが
>家庭の大画面テレビで観たときの印象と違ってしまう
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)

1013:不明なデバイスさん
18/11/26 11:01:37.54 KEhEtXgc.net
EZ1000はオートキャリブレーション対応してるしね。

1014:不明なデバイスさん
18/11/26 11:09:36.91 KEhEtXgc.net
>>987
どっちかというとYouTubeに有るこれがHDRだーーーって感じの動画より
ちゃんとグレーディングされたSDRの方が
好みだな。
HDRについては未だ熟成が足りなくて派手派手しいだけのものが多すぎる。

1015:不明なデバイスさん
18/11/26 12:24:07.14 +ACIGMLx.net
>派手派手しいだけ
オーディオCDの出初めにも似たような現象はあったな。
差を見せつけようと勇み足になる人というのはどこにでもいるものだから
不自然なものも出てきてしまう。

1016:不明なデバイスさん
18/11/26 12:28:30.65 2JmSp7dG.net
チョンのデモ動画見てるからそう思うだけ
ちゃんとしたHDR10 のを見れば分かるが派手とはほど遠く、むしろ忠実な鮮やかさがHDR

1017:不明なデバイスさん
18/11/26 13:18:16.45 IjW1iL8u.net
>>989
じゃあ、その「ちゃんとしたHDR10」の例を挙げて

1018:不明なデバイスさん
18/11/26 15:17:23.98 2JmSp7dG.net
>>990
ソニーのモンブランで撮影したのとか鯨の水中撮影、それ以外にも今crystal LED のデモで使ってるリオのカーニバルやVENICE 撮影のロンドンなんかは素晴らしいよ
SDR じゃあの画質は絶対出せない

1019:不明なデバイスさん
18/11/26 16:26:14.78 +ACIGMLx.net
自然な感じにしたらHDRでもこんな感じじゃないかな。派手さはないが、
被写体の直接撮影か画面撮影か区別が難しいこの感じはSDRでは出せないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.passionhomecinema.fr)
URLﾘﾝｸ(www.passionhomecinema.fr)
撮影現場で測定したら輝度はもっと高いと思うけど
MaxCLL 1000nits、MaxFALL 497nitsというあまり欲張ってない値。

1020:不明なデバイスさん
18/11/26 16:42:20.54 +ACIGMLx.net
同様に、派手さはないがSDRではちょっと届かない表現力と思ったもの
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)

1021:不明なデバイスさん
18/11/30 17:58:10.42 sHSGelM2.net
PCでHDR対応してるゲームってあるの？
特に表記されてない気がするんだけど

1022:不明なデバイスさん
18/11/30 18:05:29.08 my0c4FVm.net
>>994
FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION
URLﾘﾝｸ(www.jp.square-enix.com)
トップの一番目立つところに
> Native 4K(最大8K) 、HDR10対応
って書いてあるな。

1023:不明なデバイスさん
18/11/30 18:55:18.33 BBH5+fL3.net
バイオ7、オリジンズ、オデッセイ、MHW

1024:不明なデバイスさん
18/11/30 19:02:45.90 tBegTA/o.net
エロゲ全部HDR対応してくれんかのぉ

1025:不明なデバイスさん
18/11/30 20:18:35.74 HnZZg0TS.net
>>994
Farcry5

1026: F1 2017~ Forza7, Horizon4

1027:不明なデバイスさん
18/11/30 20:56:05.99 my0c4FVm.net
次スレ
HDR液晶モニター総合 3台目
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)

1028:不明なデバイスさん
18/12/02 13:22:15.96 tXKhKKJg.net
埋め

1029:不明なデバイスさん
18/12/02 16:50:48.37 2GTF2Nya.net
ウンコ

1030:不明なデバイスさん
18/12/02 16:51:26.09 2GTF2Nya.net
ちんこ

1031:1001
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