..
52:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 14:36:54.67 Fld5c/+y0.net
別にメタルマックスって尖ってるゲームって訳じゃないしなぁ
戦車と犬がいて世界観がポストアポカリプスなこと以外は
至って王道なRPG的なゲームって感じだと思うんだけど
53:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 14:42:24.87 DZ2tsbP00.net
少なくともスーファミ時代は尖ってたでしょ、王道としてドラクエやその他ファンタジーRPGありきで
戦車と言う要素もだし、その装備が金だけで強くなれるのも、ボスなんて殆どいなくて賞金首を狩りに行くスタイルも、魔法やスキルの概念がない戦闘デザインも
54:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 14:42:49.11 Rjhs7agL0.net
うーんゼノが酷評された理由って普通だからとかそういう次元の問題じゃなかった気がするんだが…
なんか政治家の言い訳聞いてるようなコメントだったな
55:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 15:06:14.02 bu8cf4m/0.net
動画見たけど期待できるようなこと何も言ってないよな
過去のメタルマックスがーとか開発陣のブレーキが壊れてーとか言ってるけどユーザーからしたらどーでもええわ
面白いか面白くないかだろ？
ゼノはクソだったんだよ
それを2回も延期してリメイクしてるんだから同時期に発売される他のソフトと比べてどこが勝ってるのか言ってみろってんだよ！
って思いましたまる
56:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 15:26:26.53 8j0JYagWd.net
クソだったけどまた徹夜でやってしまったわ
人がいないと寂しい
57:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 15:30:25.53 QCau+6sKa.net
亡霊戦車大隊はなかなか面白い賞金首だったなぁ
ゼノの亡霊戦車だか死神戦車しが出てこない窪地は大隊意識してたのだろうか
58:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 16:55:26.42 DQ5XUcIP0.net
メタルマックスって雰囲気やキャラのセリフにちょっとチクチクした部分があるくらいで
システム的にはドラクエにちょっと手を加えた程度の無難オブ無難なゲームだろ
正直自分のやりたい事をやる為に思い入れの無いゲームを実験台にしようとしてるようにしか見えんよ
59:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 17:27:49.39 2mi7N6ZC0.net
個人的には、拠点を一つに絞ったのは良いと思う
開発リソース足らんのにいくつも街作るのは良くねーわ
一つの街にいくつもダンジョンが接続されてて、拠点をじっくり掘り下げてくのも楽しいもんだしな
裏道一つ抜けるだけで全然�
60:痰､風景があったり、塞がれてる建物とか通せんぼ爺さんとかの奥にあるダンジョンとか、背景だったところが侵入可能エリアだったりって皆好きだしな けど名無しモブとか街の生活感を大幅に削ったのはやり過ぎ 世界観がウリのゲームなのに世界観大破壊してどうすんだよ
61:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 17:43:28.61 MBVz7CKn0.net
Falloutみたいに大きな町はごく少数で
小さな集落が点在してるようなのが好みかなあ
62:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 17:49:49.73 t5GHCDa50.net
主人公が来る直前にベース以外の集落が全滅した設定だったか
苦肉の策だなぁと思ったわ
63:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 17:53:47.77 sUXwfPBA0.net
何度も言うが過酷な世界でたくましく生きる人たちがいてのMM
64:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:05:57.05 Fld5c/+y0.net
>>52
装備が金で強くなるのはドラクエでもそうだし人間じゃないと戦えない戦闘もあるから
レベルあげ不要かって言うとそうでもないしなぁ
賞金首(サブクエスト)の比重が高いところとかは特徴だと思うけど、
武器を変えて賞金首倒してさらに強い武器手に入れて強くなって気持ちいいって言う
ユーザー体験は凄くオーソドックスなゲーム性だと思うんだよね
65:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:06:59.30 mOOc1tXY0.net
自分は動画見たせいで、この人とは絶対に感覚合わないなと確信してしまったな…。だいたいこういう不統一でチグハグな広報姿勢も購入者のこと考えてないし。
っていうか言ってること矛盾だらけじゃないか？
ゼノが批判された理由を「普通だったから」とか言ってるけど、ゲームというか製品の完成度として「普通」にすら達してなかったから批判されてんだろうに、何を見てこんなこと抜かしてるんだろう？
それとも俺以外の購入者は大多数そんな意見だったということか…？
強いこだわりがあって妥協を許さないというのは凄い才能だけど、消費者の気持ちをうまく汲み取れないタイプの人がそれを持っちゃうとリスクでかいと思う。
まあ購入はするし出来てきたもの見てから評価すべきだけど、あんまり安心材料にはならなかったな個人的に。
66:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:08:17.19 Fld5c/+y0.net
サブクエストの比重が高いでいうとロマサガに近いかな、
街並みはドラクエでゲーム性はロマサガでガワに
戦車と犬でトリッキーさをつけたのがメタルマックスって感じ
67:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:09:08.74 apAMk8Kn0.net
街が１つもないＲＰＧを普通と呼ぶ感性なのだろうよ
街は壊滅でもいいからトレーダーキャンプだけは細々あってほしかったな
68:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:11:45.24 DZ2tsbP00.net
>>64
なんとなく話が噛み合わないなと思ってたけどメタルマックスを知ったのがある程度たってからなんじゃないか？
初めて出会ったときの刷り込みの差なんだろうな
69:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:12:49.78 Fld5c/+y0.net
>>66
いやいや、2からやってるよ
70:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:14:23.45 DZ2tsbP00.net
だからだな、すでに色んな種類のゲームを見てからだからそう思っちゃうのは仕方無い。
71:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:18:01.57 D17XYB5L0.net
>>61
それなのよ、実際
ゼノとゼノのグラやシステムで作った1,2,3リメイクが有ったら
確実にリメイクのが楽しいって言われるよ。
個人的にシステムゲーは好きだけど、戦闘しか無いのは違う。
ゼノリボーンは戦闘システムで良さが有れば、色々使い回して行って欲しい。
72:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:19:47.03 Fld5c/+y0.net
>>68
スーファミ時代からやってるのにそんなこと言うのはなんかおかしくねーかな
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:25:21.94 D41PzINYM.net
でもワイルドアイズの系譜がゼノなんだろ？
というかほぼトレースみたいな作風だしあんなの望んでたMMファンがいる事に驚く
74:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:25:34.89 DZ2tsbP00.net
>>70
どれだけ尖ってたイメージ持ってるか、って話だからテンプレートどころかプログラム自体使い回してる物も多くてドラクエ3とそのコピーだらけだった時代にMMに出会うのとMMがすでにあってメガテンやらその他挑戦的な作品増えてる時代の２からじゃ差があるのは当たり前
言っておくが「実際MMは尖っているた？」って話じゃないからね
75:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:30:59.78 DZ2tsbP00.net
書いててあれだけどメガテンは真じゃない２はファミコンだったっけ？
76:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 18:31:09.04 Fld5c/+y0.net
>>52
77:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 65e6-ucCN [14.3.118.88])
20/07/12 19:16:45 YiH3tUeb0.net
町1つはどちらかといえばディアブロだと思う
決定的なのは本家と比べてハクスラ要素が足元にも及ばなかった事
☆なしランダム能力値ドロップ / 賞金首ランダム復活 / 金や各地のトレーダー救出でベース強化
これ位のトレースがあれば新しいMMの系譜にはなれたただろうにとは思う
リメインズはMM1の地下鉄準拠のワープなり先行探索なり自由度重視
78:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2610-XeB4 [153.242.159.14])
20/07/12 19:50:55 vSW1SmYT0.net
絶望的な状況ながら力強く生きてるNPCが魅力的なのもMMシリーズの醍醐味の1つだよね
奇形魚を売ってたり、かみかけのガムを勧めてきたり、手当たり次第にバイクのキーを売ってたり
79:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-A4RT [111.239.188.53])
20/07/12 20:05:19 xXd+3TMka.net
動画見たけど前作、前々作、さらにその前が売れていなかったて発言は
DSの三作品なんだろうけど
ミヤ王と田内が考える古き良きメタルマックス路線では売上面で通用しないんだな悲しいかな
ゼノ路線より好きなんだけど
あの路線ありきではカドカワ金出さなかったんだろうしなぁ
80:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d2a-cV7p [92.203.157.36])
20/07/12 20:15:27 Fld5c/+y0.net
モンハンワールドみたいに超正当進化させて国内でしかヒットはしてなかったタイトルを
海外でも売れるようにしたのにたいしてこの惨状はなぁ…
81:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-itP7 [49.96.219.84])
20/07/12 20:15:37 rbriiSbGd.net
監禁王の作者はぐじら好きか
82:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 662d-TYHZ [121.102.95.85])
20/07/12 21:18:20 WG5Uz8OF0.net
>>76
それがメタルマックスなんだよ
それじゃ先細りするから作り直すってんならドン引きするくらいリアルにやってほしいわ、主人公及びサブは自作キャラで(その方が感情移入できる)
83:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5905-0WwX [58.3.189.120])
20/07/12 21:22:41 DZ2tsbP00.net
生き残りはパーティーだけ、拠点は一つで砂漠のみのゼノの舞台設定でも新しい面白いメタルマックスはできたのかもしれない、生きた人間が居なくても賑わってた頃、衰退していく頃を思い起こさせる事は出来るし戦車や部品はハクスラ向きかもしれない
リボーンはそうなってるといいな
84:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 21:39:33.23 2mi7N6ZC0.net
もっと演出強化して欲しいわ
グラフィック豪華にしろってことじゃなくて、程よい面倒臭さが欲しい
なんかこう、水食料弾丸とかの消耗があって、同じダンジョン何度も探索と帰還を繰り返しながらチェ
85:ックポイントを進めてったり 初見の敵とか見つけたアイテムは一端街に帰って手続きこなすまで正体不明だったりとか 大物を見つけたら車のワイヤーで引っ張り出せる場所まで時間かけて引きずったり
86:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 21:46:38.77 D17XYB5L0.net
人間戦闘でも戦車が出せる場所は、戦闘中の戦車オート援護みたいなのとか。武装選択とon/offで。
87:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/12 22:53:22.28 GJYNWLck0.net
戦闘レベル低いと全くダメージ通らない仕様であまり工夫の余地がない
88:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:05:11.17 /NN/XcPZ0.net
>>83
「戦車は入れないけど敵がクソ強い」みたいな森とか荒れ山とかで
特定の位置に自走砲を配置するとか固定砲台を建設するとかで「数ターン毎に支援砲撃が飛んでくるようになる」みたいなギミックはあってもいい気はする
89:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:08:35.74 aIVlOMMz0.net
グラフィック頑張るとかより車があるこそのギミックにマンパワーと人件費でこだわる方が古参には受けるよね
そして弱小メーカーの低予算ゲームでも売れる可能性も残る
90:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:12:12.23 XLAFiYTM0.net
>>82
それは面倒臭すぎ
リアル追求しすぎると面白いよりも先に面倒が出るぞ
テンポ悪いのは面白さ削がれるから
91:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:16:06.63 iFiy5kWX0.net
DSシリーズがゼノより売れてないのに驚いた
どう考えても3、4の方が面白かったんだがな
92:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:38:05.29 /NN/XcPZ0.net
>>87
リアルを追求しろって話じゃない、「課題を増やせ」って話
ゲーム性ってのは問題解決のことだから
課題なり問題なり目標なりが発生しなきゃ面白さは発生しない
とにかくテンポが良ければ面白いなら、最初の村を出発した直後にひのきの棒で魔王倒して即エンディングのジェットコースター式RPGが世の中に溢れてる筈
93:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:42:24.79 /NN/XcPZ0.net
いや、意外とスマホゲーなんかはそんな感じなのか？
スマホゲー界隈のことはよく分からんけどボタン連打してたら魔王が倒れてたとかそんな感じの話はたまに聞く
何が面白いのかよく分からなくて敬遠してたけど、そういう感じの話？
94:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:47:55.95 cdAKn1VX0.net
>>89
それクリア後のハードモードでいいだろ
最初からそんな制限バリバリだったら萎える奴多いだろ
95:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 00:55:06.76 aIVlOMMz0.net
どこまでを初心者がハードルの高さと考えるかはぶっちゃけ演出次第
要素自体は毒にも薬にもなる
96:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:04:01.25 hWcqukETa.net
>>88
だよなぁ
でも実際売れてなかったから
ゼノみたいのが産み落とされ、しかもDSより売上マシだったらしいから
リボーンやリボーン2だののプロジェクトも通ったんだろうし
如何に旧作ノリが好きな連中がゲーム離れしたのか
ノイジーマイノリティなのか…
97:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:09:29.51 gNqXE0dH0.net
いやまぁ拠点一つで素材すくなめで作るのならDRPGにでもしとけって話で
リソース限られてるくせに細部の作り込みと物量がものをいうオープンワールドを作っても
しょせんもどきの一本道虚無しかできないぞ
98:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:09:44.14 Yia1MiVMr.net
>>82はローグでやれ
>>89に至ってはもはや意味がわからん
テンポとかジェットコースターとか以前にもはやゲームじゃないだろそ�
99:�
100:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:28:37.02 /NN/XcPZ0.net
>>91
ユーザを離脱させない為に重要なのは、程よく「達成」を与えること
手に入らないのは問題だけど、簡単に手に入り過ぎるのもよろしくない
程度にもよるけど、制限まみれの方がいいくらいだよ
101:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:42:10.59 Yia1MiVMr.net
なんで「程よく」とか「程度にもよる」とか言いながらいきなり「制限まみれ」に飛ぶんだよ
そういうのがやりたきゃローグやれっての
102:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:48:39.69 XLAFiYTM0.net
>>89
極論振りかざして自分の正しさアピるのは逆効果だって覚えておきなね
面倒なリアルは追求しちゃダメなんだよ 荒野で拾った兵器をいきなり装備できるのはゲームだからなんだよ
103:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 01:57:19.18 XLAFiYTM0.net
デスストランディングやってりゃいいんじゃね？
104:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 02:05:04.82 /NN/XcPZ0.net
別にリアルを追求しろって話でもゲームの形式替えたがってるって話でもないんだけどな
まぁ、通じる訳ないか
105:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 02:10:28.46 cdAKn1VX0.net
>>100
>>82の内容はどれもリアルさ（手間）を増やす内容だけどな
106:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9968-KMTk [112.70.31.231])
20/07/13 02:38:45 VrAoyAXb0.net
最初は徒歩で潜ってシャッター開けて戦車を持ち込む由緒正しいプレイ
107:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 02:49:36.15 /NN/XcPZ0.net
>>101
リアルさと手間はイコールじゃないし
障害を解除する手間こそがゲームの本体部分なんだけどね
メタルマックスのダンジョンには障害物が足りてなくて、障害物は世界観に合ったものが望ましいという話で、リアルを追求しろという話ではないんだが
リアルを追求しろって言ってるように聞こえるか、ごめんな難しい話しちゃって
108:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 02:54:09.72 knMZunoW0.net
まぁそう言う手間を喜ぶ層は確実に少ないから諦めろ
109:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 03:13:02.18 s5ExQu9+0.net
正直このスレの意見を拾っても面白くなる感じはしないな
ゼノリボーンは楽しみというほどでもないが、他にやるゲームもないしとりあえずは買う
期待値低めでプレイして楽しめたら儲けもんぐらいの心積もり
110:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 797f-9VtZ [218.40.65.247])
20/07/13 03:34:11 9SA59X180.net
手間をいかに楽しいと思わせるのがキモなんでしょ
シミュレーションゲームの序盤の苦労とか
RPGもそうだけど、最初は色々足りないのをやりくりしたり
装備を全部整える金がないから取捨選択したり
ドラクエ3なんか最初からわりと強い装備も売っていて、コツコツ金貯めて強い装備を買うと一気に楽になったり達成感があって良かった
新しい街に言った時点ですぐ大半の装備を更新できるくらい金を持っているバランスだと楽だけど達成感がイマイチだったりする
メタルマックスはその点、装備を整えてさらに強化しなくちゃダメだし、強い賞金首でお金が大量に入ったり、お金を払って弾薬を補給したり、程よい手間とお金がムダになりにくいシステムは良かったと思う
ボス(賞金首)を倒すと大金が手に入るってシステムは他のRPGでも真似して欲しいくらい好きだ
手間がある分達成感が得られるシステムだといいんじゃないかな
111:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5501-mXGD [126.13.242.121])
20/07/13 03:40:26 XV+QYBF+0.net
個人の考えで良いと思うし、動機は何であれ買ってあげた方が次には繋がる。
自分は戦車でバンバンをやるつもりで買うよ。
ゼノリボーンにサブタイ付けるなら”戦車でバンバンRPG”だね。
戦車を楽しもう
112:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 03:44:37.78 XV+QYBF+0.net
>>106
そこら辺は砂塵と3までかな、普通にセンスが無い(枯れた)と思うわ。
まあ最近のほかのゲームも、快適な仕様で”やらせる感”が凄いけど。
113:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 03:5
114:3:01.54 ID:NNsZ6weJ0.net
115:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 08:11:51.28 Hw7eqMap0.net
ゼノのリメインズは手抜きすぎて終盤怒り爆発寸前だったわ
116:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-OsNH [07G1hDe])
20/07/13 08:29:09 2EobTIfhK.net
>>109
洞窟や遺跡ではないから施設がまだ生きてて、機能がまだ使えるとかああいう部分がファンタジーにはない魅力だよなあ
ファンタジーにも遺跡やらに仕掛けがあるが、こっちは仕掛けとは違う知っている物の延長だからおもしろい
マップチップのアスファルトに白線ひいてあるだけでも全然違う
117:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ fd7b-mXGD [220.211.77.145])
20/07/13 08:29:33 3UFxUHh60.net
終盤どころか技術レベル目的で毎週行く必要があって常に怒りが有頂天だったわ
118:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5501-mXGD [126.13.242.121])
20/07/13 08:55:22 XV+QYBF+0.net
ああ確かに、アレが無くなっただけでもリボーンは良かったか。
119:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 10:08:14.57 8JdIPgqp0.net
あれは旧FF14を思い出すくらい酷かった
120:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 10:13:29.82 lPrkMo830.net
ＭＭ五大おじ
レアドロありがたみおじさん―星を押し付ける開発者と星3ドロするまでリセマラする事に喜びを感じるキチガイ
戦車３台あればいいジジイ―ゲーム性否定論者
ＭＭ尖ってるおじさん――尖らせ過ぎてMMがボキボキに折れてしまっている事に気が付いていない
ＭＭらしかったオヤジ――味覚障害者、なにをやらせても脳内でＭＭに変換される
買わなかった人が悪い――ＭＭ開発者、投げっぱなしジャーマンからの責任転換が得意
121:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 10:24:54.37 xVQx5MDod.net
バイクしか使ってないのにアシストターボの星厳選してる自分に気付いた
122:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-k+PU [118.155.50.139])
20/07/13 10:33:34 lPrkMo830.net
毎回言うけどリセマラじゃなくてハクスラなら良かったんだけどね
星こそ雑魚に持たせるべきなんだよなぁ…、まぁ、いい加減星自体廃止してほしいんだが
123:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 10:55:45.15 iitIoNDv0.net
ハクスラじゃなくてトレハンね
124:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 11:23:59.74 4wyy5nuHM.net
ジャンル名論争は荒れるのでNG
125:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 11:30:45.56 iitIoNDv0.net
5大おじとか率先して荒らしてる奴
126:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 11:31:45.92 Lb0r460x0.net
ハクスラ警察だ！
127:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 11:46:41.03 AkQ+Wb2D0.net
DSで出してたから売れなかったんじゃないの
大体、3の時はMAX使えるようになったとか復活トークイベントやってたし
ジャイアンCMもやってたから、営業にも熱入ってたでしょ
128:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 11:49:44.15 4wyy5nuHM.net
待ってるユーザー層と持ってるハードのミスマッチがな、売上と評価を繋げて考えにくい自体にさせてる
129:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 12:45:10.07 atr3OScBd.net
固定客増やして繋ぎ止められるようなまともなゲーム作れないんだから単価上げて小売に押し付けたら黒になるファルコムスタイルにするしかない
据置ハードで手抜きしてエロイラストで釣るゼノ路線が正しい
130:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 12:51:20.63 Hw7eqMap0.net
DSは手頃だったしps4で露呈した低い開発力も隠せてたしいいハード選択だったと思うよ
もしかするとメタルサーガ路線で花開いてたかもしれんけど
131:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 12:54:59.22 KilxG9e0r.net
実際問題ゼノがそこそこ売れた理由を考えたら
・プラットフォームがPS4（PSV）だったこと
・キャラクターデザインに織田non先生起用
この2つは無視
132:できないと思うわ 見た目は大事よ 後にも先にもMM最高傑作はMM2Rだと思うけど あのパッケージじゃ既にMMを知ってるコアなファン以外は手にとらないよ 発売したことすら知らなかった人いるしね
133:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-sRjm [49.98.141.97])
20/07/13 13:13:14 YQdEJYvMd.net
スーファミのメタルマックスが尖ってたの
尖ってたという意味が敵の強さのバランス調整がアバウトだったという意味なら確かに尖ってたな
少しフィールド入ったら逆立ちしても勝てない
敵に瞬殺されるという意味なら
134:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-0WwX [36.11.228.104])
20/07/13 13:21:04 4wyy5nuHM.net
>>127
その話もう終わってるから
135:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 15:00:27.74 lPrkMo830.net
>>120
Gみたいに定期的に湧きだすよな、叩いて殺したくなる
136:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 15:55:07.87 AkQ+Wb2D0.net
初代、MMRが究極至高鉄板だよ
MM2Rはその次だ。
137:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 17:33:15.22 Oqrat1i50.net
4はともかく3はキャラデザよくて売れなかったんか？
その時期の角川の売れたコンテンツの中にMM3はいってなかったっけ？
2Rは宣伝全然してなかったからまぁ
138:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 17:54:34.46 Lb0r460x0.net
3はDS以降の作品では一番売れたよ
消化率9割以上で難民がでたくらい
139:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Fl9a [1.66.99.111])
20/07/13 20:16:24 S3tPB2+ud.net
しょっぱなで、イカレ重機を素手で倒しちゃうブレードトゥースさん。
140:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7a89-ZaXI [133.202.30.134])
20/07/13 20:19:40 Yi0iGVfq0.net
>>126
実際デザインは売上にかなり影響を与えるよね
ニーアも2Bのデザインは売上に大きく貢献してると思うし
その意味では織田non絵は一番変えなくていい部分のはずなんだけど
リボーンは今からでも一週目から両方のデザインを選べるように変えた方が良い
141:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jDSS [106.133.83.132])
20/07/13 20:40:40 XteLsfgCa.net
MM3はwikiにも9万本売れたとあるのに、4とセットで売れなかった扱いの不思議
発売まで2ヶ月切ったけど、追加プラットホームのSwitchが量販店で見ないなあ
PS4じゃ新規客に期待出来ないだろうに、switchがコレだと売上がかなり酷くなりそう
142:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌｯ Sd4a-itP7 [49.104.10.35])
20/07/13 21:13:04 nsdUk+Dxd.net
steamで出せば良いのにな
メタルマックスのシステムって海外の方が受けそうだし、p4gが50万本売れたって言ってたしイケそう
143:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5905-0WwX [58.3.189.120])
20/07/13 21:14:54 aIVlOMMz0.net
なぜP4Gとくらべるのか
144:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌｯ Sd4a-itP7 [49.104.10.35])
20/07/13 21:31:37 nsdUk+Dxd.net
JRPG、少し前のゲームでも売れるって話だけど気に食わなかったか？
145:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 21:42:04.43 aIVlOMMz0.net
そりゃ、あっちはアトラス制作でセガが販売してる大人気シリーズで日本の学園生活を演出山盛りで楽しめるキャラ人気も高いゲームだぜ？
JRPG以外の共通点探すのが難しいよ
146:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/13 21:51:44.20 nsdUk+Dxd.net
？
こっちがJRPG、少し前のゲームって共通点で話してんのに何でお前の考えで語りだしたんだ？
知らねーよ黙ってろよ
147:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ea0-Bqa1 [111.107.12.215])
20/07/13 22:12:11 /NN/XcPZ0.net
国産ってだけで売れりゃ世話ねーわな
正味、今の体たらくじゃsteamに乗り込んで新規客取り込むのは難しいんじゃないかなぁ
148:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Fl9a [1.66.99.111])
20/07/13 22:17:24 S3tPB2+ud.net
まあ、インディーズ三昧のsteamならメタルマックスシリーズ出してもいいわな。
調整と少しの宣伝でどのくらい費用対効果有るかだろうけど。
149:5-6wWl [59.85.107.79])
20/07/13 22:29:26 Lb0r460x0.net
MM過大評価しすぎだろ
150:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Fl9a [1.66.99.111])
20/07/13 22:34:24 S3tPB2+ud.net
いや、かなり過小評価なんだけど。
正直、コンパイルハートがライバルくらいだと思ってるわ。
出してるスパン的にはぼろ負けだけども
151:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-jDSS [106.133.83.132])
20/07/13 23:01:43 XteLsfgCa.net
海外って言っても欧米と中国のどちらに売り込むかでも変わるしなあ
ペルソナはRPGよりアドベンチャーゲームに片足突っ込んでる印象がある
まともなノウハウの無い会社じゃイベントのバランス調整に失敗するだけかと
152:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-k+PU [118.155.50.139])
20/07/13 23:28:52 lPrkMo830.net
スーファミの頃がピークだったな、実際あの頃だったらスクエニやアトラスと張り合えた
一番大事なＰＳ時代に著作権問題で色々あって、ようやく復活したのがＤＳ時代
あの頃は落ち目の予兆すら笑って許せたが、今思えばちゃんと指摘しておくべきだったと後悔してる
153:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 00:54:52.92 WQYSAn3Ud.net
>>146
確かに、MMRが良かったのも有ったしあの時代は任天堂機でしかゲームやらなかったし。
復活の3がDSって聞いた時は大丈夫かなぁと思ってたけど、プレイしだしたらツカミは良かったし一気に最後までやれた。
次々との2Rが更に良くなってたのが嬉しかったな。
154:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 01:24:09.12 2l36tTFW0.net
最近痛い人が住み着いてない？発売が近くなってきたから？
155:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 01:54:26.22 WQYSAn3Ud.net
すんません
156:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 04:34:18.48 hWYN7MBD0.net
あれ？動画が非公開になってる？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
開発サイドの熱量がビシビシ伝わってくる良い動画だったのに
公開タイミングをミスってたのかな
毒にも薬にもならない公式Twitter垢の糞みたいな自分語りの何倍も良かったのに勿体ない
157:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 11:09:10.00 g2Uww8Qad.net
5ちゃんには長文キチガイアンチおるからなあ…
みんな面白いと思ってると思ってた
158:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 11:31:39.85 hWYN7MBD0.net
やっぱり情報公開タイミングをミスったかなにかで動画をフライング公開しちゃってたっぽいな
出し惜しみ勿体ない、とも思うけど雑誌公開との兼ね合いがあるんだろう
動画の告知が一切なかったから変だとは思ってたけど
「メタルマックス ゼノ リボーン」インタビュー。新時代の「竜退治はもう飽きた！」反主流RPGとは？ 自身を問い思い込みの枷を外して開発に挑んだ発売延期の裏側
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
4亀のライターは相変わらず良い仕事するねえ
オートアタックで雑魚散らしするの楽しそう。バフデバフがちゃんと見えたり、UIがちゃんと改善してるっぽいの安心したわ
あとは改造がどうなってるかだなー、射程距離が延びるのは熱そうだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
159:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 12:04:50.45 wYDYxWgg0.net
アクション方面に舵切ってるのは良い判断だと思うわ
ぶっちゃけターン制戦闘とメタルマックスって方向性合ってないし
戦略志向ならターン制でいいんだけどな、練り込んだ戦車で暴れまわって爽快、なゲーム性ならターン制なんてダレるだけ
みたいなことを随分前に言ったら「ターン制コマンドバトルがMMなんだよ、それが嫌なら他ゲーやれ」的なこと言われた思い出
160:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 12:08:30.62 4bgvPXFLM.net
リアルタイムかそうで無いか
161:ならリアルタイムの方が「良い」 リアルタイムにしたことで武器選びとかアイテム使うか悩んだり、1ターン使う色んなスキルの楽しさが失われるならそれは問題だけどね
162:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 12:11:22.65 EesXtueK0.net
>固定武器などの制約を無くし，すべてのシャシーに大砲を5つ積む
これだけで、既にゼノ超えたと思う
163:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 12:15:39.46 L/sOLUgwr.net
個人的にはターン制のほうが好きなんだ
でも確かにゼノにはアクション性が高い戦闘の方が似合ってるかも…
164:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 12:53:02.80 RSSe8dki0.net
確かにメタルマックスリボーンに改名ってのはまじでいい考えだな ここで完全に一線引いちゃおう
もうあの頃を引きずってもいい物は出てこない 楽しみだ
165:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 12:59:08.20 Zk3KP5mwa.net
＞動きながらコマンド入力時はポーズ、射程の差が出る
古いゲームだとパラサイトイヴのイメージが近いかなあ
回避の概念は無さそうだけど、弾幕を掻い潜って肉薄攻撃とかあればロマンだなあ
166:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 13:08:04.11 EesXtueK0.net
肉薄攻撃で、ガルパンTVラストのキャタピラ全損零距離射撃思い浮かべた。
167:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dda-Bz4n [118.20.238.77])
20/07/14 14:11:53 2idNmcuO0.net
やっぱしポMも使えるようになってたか 砂塵のアルファ好きだったんでそこは嬉しい
168:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:05:34.11 LiMfCAe90.net
動画見てたら普通に欲しくなってきたわ
169:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:26:29.14 2Baeyr6pr.net
>>156
・副砲の範囲攻撃でサクサク敵をなぎ倒す
・コマンドバトルでじっくり戦略を練ってスキルや武器を選ぶ
両方やらなくっちゃあいけないってことろがメタルマックス開発のつらいところだな
ゼノリボーンは最適解だと思う
少なくとも私はコマンドバトルじゃなくなってたら買うの見送ってたわ
JRPGはこうじゃないと
170:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:27:57.28 xN3cDKwj0.net
4亀見て来たけど生放送のコメント取り入れたんだな
171:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:30:10.06 EBS+z8cZ0.net
インタビュー読む限りだと思ってたより期待できそうだわ
172:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:31:32.76 g4V4ejy8d.net
ポMの声変わるのか。
立花さん好きだったから残念(´･ω･`)
173:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:35:13.52 pVun3M8g0.net
ポMは成長速度は遅いけど最終的に各キャラの良い所取りで最強キャラになるのか、前作ゼノのイチカポジに落ち着くのか2択
174:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:36:52.13 2Baeyr6pr.net
PVでは普通に立花理香さんだと思ってたわ
ダメ絶対音感もちのファンは、あの時点でキャスト変更に気づいてたんかなあ
175:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:39:10.83 pVun3M8g0.net
しかし>>146って株主か何かか？スゲー上から目線なんだけど
176:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 15:50:13.08 xN3cDKwj0.net
ポMのCV変更は事務所絡みなのね
177:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VwjE [126.208.223.1])
20/07/14 15:56:31 2Baeyr6pr.net
>>168
その人は昔からいる荒らしだよ
平日昼間から家回線で元気なところを見るに、株主どころか職にもついてなさそう
気になるなら[118.155.50.xxx]をNGに入れると便利だぞ
178:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-k+PU [118.155.50.139])
20/07/14 16:11:45 hK92gdE80.net
さす茸だな、みんな面白いと思ってると思ってるならこんな惨状にはなっって無いんだわ
それとｵｯﾍﾟｹ126も平日昼間からの書き込みはお互い様だろ、精々ゼノリメイク(笑)が売れると良いな
179:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 16:58:02.76 zn7OAjgj0.net
他スレでもNGされてる機知外やぞ
180:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 17:24:45.29 hK92gdE80.net
何時ものｵｯﾍﾟｹガイジと言い安定の火消しバイトが湧いてきたなｗｗｗｗ
こんな所で油売ってないで速くゴミゼノ作ってナンバリング出せや、早くしねぇと宮岡くたばるだろ！
181:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 17:28:42.57 aSaVCxWVd.net
めっちゃ効いてますやん
182:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 17:52:06.83 2VkgxunC0.net
ポMも変形してバイクになりませんように
183:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 18:09:05.96 4bgvPXFLM.net
パーティーになるんならむしろバイクになっても良いんじゃね？
184:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 18:17:36.10 Dmf6Kn350.net
ポMは育成武器を擬人化したらこうなりました的な立ち位置なのかな？
185:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 18:51:42.03 EesXtueK0.net
ロボット三原則無視するようになるって話だから
どうせノアの手先エンドじゃねーの
186:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 19:13:45.93 7RoLTxKN0.net
何かの間違いで子供の間で流行ってスイッチ版が爆売れせんかな
187:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 19:20:46.02 UCS/g93x0.net
システムゲーとしては楽しそうだな、コレは。
後はデバッグ作業で、しっかり洗い出してアプリエラー連発にならない様に祈る。
そして、次や3リメイクで使ってもらえれば最高。
188:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 19:40:26.07 EesXtueK0.net
MM3Rでも固定武装排除、コーラ仲間化頼む
189:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 20:19:14.17 sgWRJNN/d.net
>>179
まず金出すのが親だから
セックス連呼のゼノじゃ無理だろ
それともリメイクで会話書き換えするのかね？
190:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 20:22:49.80 WQYSAn3Ud.net
個人的には構わないけど、変えるでしょ台詞程度は。
191:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2a3d-Bz4n [219.104.27.250])
20/07/14 20:26:16 EesXtueK0.net
真偽不明だけど、セックスは削除されたらしい
192:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Nyfu [49.98.151.36])
20/07/14 20:30:57 cCmSqWFCd.net
>>576
なんかニッチであっても売れる土壌が出てきてる感あるよ
ブリガンダインも評判良くて売れてるみたいだしワンチャンある
193:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-VwjE [126.208.188.119])
20/07/14 20:31:05 hOfASi2vr.net
Switchじゃ売れない～セックスｶﾞｰ
とか童貞まるだしでネガキャンしてるアホは記事なんも読んでねえんだな
194:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 21:12:34.04 xN3cDKwj0.net
そもそもパンチラ追加されて CERO C → D に上がったし…
195:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 21:28:19.49 hK92gdE80.net
MMアンチのｵｯﾍﾟｹガイジはあの小学生丸出しのセックス連呼が硬派だとでも思ってるの？
何でもかんでも擁護し過ぎて頭腐ってるんじゃね？
196:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 21:50:29.73 FnQkqxLb0.net
え
セックスストーリー変わるの？
197:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd2a-Fl9a [1.66.99.111])
20/07/14 21:52:31 WQYSAn3Ud.net
言い回しを変えんじゃね、流石にストレートだろから。簡単な話よ
198:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hzpi [49.97.98.158])
20/07/14 22:07:12 gQU3lsred.net
>>182
今の子供は金持ってるから欲しい物は自分で買ってるんじゃないか？
以前近所にあるカードショップ行ったら、小・中学生くらいの子達がカードパックを買いまくっててちょっと驚いたわ...
俺が子供の頃は駄菓子屋とかおもちゃ屋の遊戯王ガチャガチャ1回100円を回すのですら、月2～3千円のお小遣いの中から必死に捻出してたのに
199:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Fl9a [49.98.139.114])
20/07/14 22:13:27 UUxgdTnAd.net
懐けーなー、餡子玉食いながら中に白い砂糖の塊を探してたな。
合成着色料たっぷりのチューペット型ジュースを�
200:ｾり、戦闘機の絵が描かれた飛行機飛ばしてたな…。
201:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 22:17:41.40 xN3cDKwj0.net
トニ見捨てられる様にしたからセックスストーリーは無くなったって話だぞ確か
202:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 22:35:39.42 bbgSlCWgr.net
田内くんツイッターアンケートで『ゼノは新規とれてないなー』なんて言ってるけど
理系のくせに統計苦手なんか
田内のツイートが流れてくるようなTLの持ち主なんて、みんな訓練された古参ファンに決まってるんだから無印プレイ済みに決まってるだろ
ツイッター苦手か
203:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 22:46:47.68 EesXtueK0.net
田内も山本も自分に都合の良い言葉しか受け入れんよ
204:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 22:58:04.62 P8tmMbPP0.net
え、リメイク前ってもしかしてセックスできたんですか！？
205:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 23:04:51.04 Dmf6Kn350.net
>>196
主人公は半身マシン化してるからできないけど相棒のヨッキーは童貞捨てたよ
206:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 23:29:38.64 wL8oWfbh0.net
語り動画は不安だったけど、インタビュー見て急に期待増してきた。出来れば4までの路線で作り続けてほしかったけど、どうせ変えるならこのくらい振り切ってくれた方がいいかも。（でも軌道に乗ったら旧来のも作ってほしい…）
ただ、こうやって丁寧なインタビューでもされないと魅力が伝えられない、っていう売り出し方自体がもう負け戦じゃね…？？ とは思う。この先どうやって宣伝してくつもりなんだろう、今までのイベントなんて結局買う予定の人しか行かないしなー。
207:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/14 23:32:09.29 wYDYxWgg0.net
xenoのセックスストーリーとかの話聞くと
昔何度も読み返した「やる夫が大破壊後を生き抜くようです」ってメタルマックスの二次創作を思い出す
登場キャラはセックスの連呼で会話してたりするようなゴミ揃いなのに戦闘シーンがアツくてギャップがいい味出してた
208:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 00:33:31.94 szge1yh30.net
4Gamerのインタビュー記事は文章上手いから
開発者の頼もしさ＆誠実さ五割増しくらいに感じるんだよな
まぁ、要するにまんまと術中にハマって購入決定だわ…
でもこれを期に広報の仕方考えた方がいいよマジで
209:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 00:35:12.68 G7P99oRT0.net
発売日までにスイッチ買えるかなあ
210:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 01:01:21.68 NR44Ww2y0.net
ウルフのプラモ化希望
バンダイ頼むわ
戦車だからタミヤか
211:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 01:16:57.66 vNu8bnhV0.net
メルカバ買って赤く染めなよ
212:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 01:20:55.16 HG7yIp8PF.net
ぶっちゃけウルフとどのメルカバも形違くね
213:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 01:36:40.23 vNu8bnhV0.net
メルカバMk2かMk3のデザインほぼそのままだよ
メルカバはエンジンが前にあるけどRウルフは後ろにあるせいで印象が結構違うのは認める
214:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 01:49:57.96 vzbkqOS10.net
急な方針転換のせいもあるだろうけど、発売2ヶ月前でゲームの売りを具体的に伝えられてないってヤバいよな。デスストみたいに注目されてるわけでもないし
せめて記事へのリンクをTwitterじゃなく公式に載せろよと思う。つーか相変わらずNewsの情報が古いな、個人制作のホムーペイジとかじゃないんだから…。売る気あんのかね、この人たち
215:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 06:20:37.99 G+a8YKTZ0.net
営業と開発が仲悪いんじゃねーの
>>197
出来ないんじゃなく、将来不安だからそういう事しないの間違い
216:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 07:44:56.90
217:U9VBXopKd.net
218:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 08:01:45.79 aN+o6m0Td.net
やるもん出てきたからいいけど、9月だもんな長い。
219:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 09:40:51.05 mIkCdn3c0.net
ポMの中の人変わったんだなー
220:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 10:45:25.66 BRuSp2MtM.net
ホントに九月？
221:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 11:28:57.61 mJcQqB720.net
>>185
さすがにちゃんと手間かけて「普通に」遊べるように仕上げてたブリガンダイン比べるのは可愛そうだよ
222:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 11:43:31.06 Bm+rw0srd.net
そう言うこと話してなくね？
223:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 11:47:40.65 5V4jbi4y0.net
思うにさァ
弾数制限があるのってSEだけでいいと思うんだよ
主砲を通常攻撃に位置づけてサァ、機銃は装備するだけで毎ターン自動攻撃する装備にしてくんろ
せっかくぶっとい戦車砲つけてんのにさァ、ダンジョンの終わりがよく分かんないから弾を温存して短小機銃振り回してダラダラ戦ってさァ
賞金首相手に機銃で戦うのが嫌だからって弾温存し過ぎて結局殆ど弾余らせたまま帰還したりさァ、そういうのが嫌だから弾数無限の装備ばっか集めたりさァ
戦車で暴れてスカッ、としたいんであって、そういうせせこましい事がやりたい訳じゃないんだわ・・・
224:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 12:04:13.90 LW47Q9mJ0.net
穴増やして無限SE付ければ解決しそうな程度の問題やな
225:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 12:07:16.31 5V4jbi4y0.net
どーせ、大抵のプレイヤーは賞金首以外に弾数消費するの嫌って雑魚戦は弾数無限の装備でしのいで主砲腐らせるとか
そうやって弾数制限回避してるような遊び方が基本になってると思うんだ
補給エリアも帰還地点もよく分からんのに雑魚敵相手に毎回消耗品を使うような状況はストレス酷いし
機銃だけで雑魚処理できて消耗ナシで進めるなら消耗品は一切使わんだろフツー
戦車ゲーが機銃出すだけのゲームになってるようなのってどうなん？主砲撃ちやすくしろよ
226:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 12:13:24.28 BRuSp2MtM.net
俺は賛成するよ
主砲は通常攻撃よりは上の快感を伴う位置付けであってほしいけど弾数や主砲副砲SEの区分けは見直すべきシステムだと思う
227:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 12:29:49.59 LZoAIF9r0.net
副砲も制限つけたらいいんだろ
228:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 12:32:04.15 u+9uj5tGd.net
そう言う制限外したら普通のRPGの武器装備と変わらん
229:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b28-hHzd [39.2.194.230])
20/07/15 12:39:49 atHo36Ek0.net
実践でも歩兵に向かって戦車砲は撃たないので理には適ってる
それをどうにかするなら通常弾は全部無制限にしてクールタイムを設けるしかないんじゃないか？
副砲に弾数制限とか誰得なんだよっていう
230:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ANra [1.72.0.196])
20/07/15 12:49:54 J+83lXCgd.net
武器庫から弾薬を転送する方式にして、転送するのにエネルギーを使うエネルギー制とかは？
Gジェネみたいだけど
これなら敵によって使い分けてやりくり出来るし、エネルギーパックとか持ち歩かせるとか
全体攻撃できる分機銃のエネルギー消費も軽くないとか
231:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 13:08:02.64 oYxBW5xva.net
大砲の弾数を増やすべきだとは思う
エースコンバットはリアルで4発くらいのミサイルを50～200発積んでるから
単純計算で戦車砲弾なら200～2000発くらいあれば気軽に使うんじゃないかな
232:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 13:12:57.72 BRuSp2MtM.net
タイルパックみたいに装填用弾創を余分に持っとけると良いかも
戦闘中に装填出来るかどうかはまたバランスの別れ道になるけど
233:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 13:44:37.86 LHfzqd2gd.net
>>220
MMはそこら辺は割と考えられたゲームじゃね？
ゼノも最強が主砲（母艦砲）だけで制限99発になってたしね。
射撃モードが好評でリアルタイムバトルって流れが出てきた気がするからリボーンは楽しみ。
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 13:45:57.69 ilri7fli0.net
普通のRPGでもMPみたいなリソース切れたら帰る、ってことにはなるわけだけど
弾が32～くらいでないと「通常エンカするちょっと硬い敵」程度には気軽には切りにくいのはある
弾数が極端に少ない兵装も、それに見合ってバカみたいな威力があるならともかく、ちょっと強い程度だから使い所がない
MPと違ってレベルを上げても伸びないし、改造でもあまり拡張できないし
と言った感じで、どの作品でも死に装備が妙に多い気がするんだよな
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 14:08:23.28 U9VBXopKd.net
ほんとにこのゲームやってます？
道中副砲でボスキャノンラッシュしてるけど
たまに弾がギリギリでまあまあなバランスだよ
236:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 14:14:47.85 ihkAkUCOd.net
戦車一台、主砲一門しか積んでないのか、って位の脳筋プレイやってんのかな
237:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 14:22:35.08 CVVkw5ew0.net
3以降は変な縛りプレイでもしてなきゃ弾は余りがちじゃね？
スモパケやシーハンみたい壊れを使わなかったとしても
238:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 16:26:55.96 eItaBcSg0.net
難易度にもよるね
ゴッドなら弾切れするけど、ノーマルならまず弾切れしない
239:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 16:41:07.13 DM02cHRWd.net
インタビュー記事見ると、色々考えての挑戦&延期とみるか、ただの言い訳とみるか
期待したいし挑戦してくれてると思いたい
だからなおさら自信あるなら体験版を出して欲しい
新規だってその方が増えると思うんだよね
240:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 17:06:06.01 5in7w/pzd.net
殻を打ち破った感は伝わってきたので期待はしたい
ただちゃんと商売として成り立つのか心配
241:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 17:19:01.73 cWj6+maI0.net
>>230
簡単に言うけど、PSNに体験版置くのってめちゃくちゃ金かかるんだぜ？
サーバー維持費の名目で、メーカー側が金を負担する
しかも払う費用はイニシャルじゃなくてダウンロード量に応じて歩合で金をとられる
ダウンロード販売なら、数を読めないプレスよりお得になるかもしれないが
無料の体験版をバカスカ落とされたら大赤字よ
そんなことに経費を使うのは勿体ないと思うなあ
どうせファンは買うんだから
それよりかは、浅く広く伝わる方の広報メディアに力を入れて、新規を増やしてほしいねえ
具体的には、堀内賢雄＆古川登志夫のPVに、こいでたく先生の4コマつき小冊子だな（懐古厨）
242:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 17:39:03.43 XZq/T82j0.net
正直な話今の開発状況見てるとエンドオブエタニティみたいで新鮮味が全く無い
243:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/07/15 17:40:03.22 DM02cHRWd.net
>>232
ふぅ～ん
同じ角川の体験版やってるルートフィルム以下ってことかい
なんか切ないな
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