【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part116【新・新2・Ⅴ・X】

【新以降】世界樹の迷宮シリーズ合同葬式会場 Part116【新・新2・Ⅴ・X】 at HANDYGRPG

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550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/08 19:14:58.41 6qkQv+vH0.net
ツイッターとYou TubeのAIはアホだから気をつけろと言われてるのに……

551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-7Pqb)
20/05/12 16:04:14 HUueQ+JsM.net
今初代をやっているんだけどUI以外は(これは仕方ないけど)めちゃくちゃ楽しい
抜け道が少ないのとんでもなく大変だけどダンジョンを進むRPが捗る捗る
フロアジャンプ？地図を書くのが面倒くさい？なんでそうなるんだよ………

552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-C0uG)
20/05/12 18:36:59 gp19Q+UW0.net
UIだけ新?仕様にした新でないリメイクがやりたいと何度となく言われてるね
ぶっちゃけそれが出たら今でも買うよ

553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/13 05:10:46.82 RYFnjazo0.net
多分少数派だろうけど、戦闘のテンポとか難易度選択も考え直していいと思うわ
戦闘のテンポなんて早けりゃ早いほどいいと思ってたけど、思ったより「間」って大事
取り分け樹海を「一歩間違えれば即死ぬ危険な場所」として演出するのであれば、
雑魚相手でもオートで味気なく終わっちゃうのはその演出と噛み合ってない
1が面白いと感じたのは、そういう一見無駄に見える間も楽しめる一つの要素として意外と働いていると思うわ
まぁ、早いのに慣れちゃったり2週目やるとダルく感じちゃうのは事実なんだけどね
じゃあオプションで下げれば良いじゃんっていうのは愚策
FJもそうだけど、便利なものはあれば使って当たり前だから
あくまでゲームを提供する側として受け手に何を感じさせるかっていうのが大事で、
緊張感を与えたいならオプションでそれを壊すような選択肢を与えるべきではない
便利になる仕様なら、そのメリットとデメリットをしっかり吟味していいと思う
今の開発にはそういう所に気が回るほど「雰囲気」を作れる技量はないと思うけどね

554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/13 09:14:33.70 xea8o8zT0.net
どの作品も良し悪しあるが初代の地図の描きにくさとかは流石に擁護できるレベルじゃないけどな
不便を楽しむという考えもあるけど明確な欠陥まで美化はできない
戦闘のテンポも選べるなら速い方がいいわ
ただ近作ほどリソース管理が雑になってるから探索に緊張感がないのは事実
「もう少し行ける」「あそこまで進みたい」が事故につながる厳しさが足りない
難易度選択に関しては絶対にいらない
RPGなんてトライアンドエラーの繰り返しで誰でもクリアできるセンス不要のジャンルなんだから
難しさもやりがいや実りある苦労と感じられるような作品を目指すべき
特に（雑な調整でも）難易度選べるからいいでしょ？っていう怠惰な製作者の逃げ道に使われるだけの難易度選択は害悪でしかない

555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/13 10:37:38.89 BYrFGtdZ0.net
世界樹とかwizには難易度選択無くてもいいな
スカイリムとかで難易度選択ありませんとかやられたらキレるけど

556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-4mjw)
20/05/13 11:13:10 wvgafr0X0.net
難易度ってやるならダメージ増減じゃなくて全滅ペナルティとか、一部の敵編成や行動のみ封印とか、そういう方向の方がいい

557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/13 13:56:42.82 +1xkX/L3M.net
ロストがなくて本家よりお手軽も売りだから
あんま縛り入るのも荒れそう
IVみたくメインは誰でもいけてサブやエクストラは挑戦的なのがいいなあ

558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-rwd+)
20/05/13 17:11:01 5R3QQxsYM.net
IVが初世界樹だったけど初めて足を踏み入れた迷宮でまさに観光気分だったパーティーを本気で殺しに来て衝撃を受けた
何度も糸を忘れたり、もうちょっと行けるだろと慢心して迷宮の奥深くで死んだり
半壊したパーティーを生き残った後衛一人で必死こいて街までなんとかたどり着いたのもいい思い出
そこがたまらなく魅力的で過去作全部揃えたなぁ

559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/13 17:42:56.14 +5aqqn/Ap.net
Ⅳの魅力を引き継いだ次作が欲しかったんだ……

560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e739-ySfZ)
20/05/13 17:56:30 BYrFGtdZ0.net
糸あるしレベルドレインも年齢もロストもない取っ付きやすいゲームだと思ったんだがな
クソシナリオキモキャラクソバランスと取っ付きにくいゲームになるとは

561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-th4f)
20/05/13 18:02:09 RYFnjazo0.net
>>554
難易度選択はホントそう思う
DQとかポケモンに難易度選択なんてないからね
とにかく難しければいいってもんでもないし、初心者用に簡単にしてあげる必要もない
初心者だろうが経験者だろうがプレイして楽しめるものを一つ極めて追究すべき

不便を楽しむというのはちょっと語弊がある
例えば緊張感を演出する為にあえて超速で戦闘できるオプションをつけないみたいな話ね
だから別に地図書きにくいUIの方がいいとか言ってる訳ではない

ただ、地図書きに関してもオートマップを選択出来るようにするかは吟味していいと思う
面倒くさそうだと思った地図書きも、いざ無理やり書かされると達成感が出て、思い返せば楽しかったと思えるようなことも有り得る
ってか、元々は地図書きも攻略に必要な選択肢だから、押し付けとも面倒くさいとも思わないはずって算段だったと思う
下手にオートマップとか導入するから、地図書きがオマケみたいになって作業っぽく見えるようになったまである

もちろん、地図書きが大変で攻略のテンポが悪くなるみたいなことも考えられるから、その辺はさじ加減だし与える側のセンスになるよね
何にしても、全部オートマップでプレイヤーは地図なんて書く必要ないですみたいなのは、世界樹が最初に目指した楽しさを提供出来てるのか疑問だわ

562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯﾌﾟ Sddb-7mxw)
20/05/13 18:08:40 ywcxDxxed.net
実はポケモンには難易度実装された事がある

563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8763-wHYS)
20/05/13 21:00:26 xea8o8zT0.net
>>561
いや地図描きに関してはオートマップのことを言ってるのではない
初代のマップはアイコンが少なすぎてせっかく面白いギミックがあってもそれを表現するのが困難だったんだ
抜け道やダメージ床は言うに及ばず、3階層の水上移動や4階層の流砂も適当なアイコンがなくて苦労した
終わってみれば楽しい思い出ではあるけど、当時のスタッフはテストプレイして地図描きにくいと思わなかったのかと
UIだけは一作目で洗練されてないことを差し引いてもお粗末な出来だった

564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-4mjw)
20/05/13 22:13:00 wvgafr0X0.net
オートマップもオートも使ったことないし別に要らないけど欲しい人を切り捨てることもないだろう
自分で観察して工夫して書く意味のある構造にするセンスの問題だよ
ギミック専用便利アイコンなんかはやり過ぎだが、色違い床とか往復矢印みたいな汎用的なものはどんどん作るべきだし、そういうのを使って工夫しがいのあるダンジョンを出すしかない

結論は壁の色分け欲しかった

565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8302-imz8)
20/05/13 22:15:24 v3/RPEEB0.net
初代のときは4層のワープするマップでアイコンが多すぎるって怒られたオモイデ

566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-4mjw)
20/05/13 22:29:18 wvgafr0X0.net
そしてアイコンを置かない書き方を身につけるまでがセット

567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6yLY)
20/05/13 22:31:33 OluE20NEa.net
>>564
そういう不要な仕様を欲しがる人を呼ぶために出した作品が新で
その結果どうなったかっつーとシリーズ崩壊だからなあ

手描きを楽しんで欲しいって作られた作品でオートマップ欲しいとか
キャラメイクするゲームで固定キャラ欲しいとか言い出す人は
大人しく別ゲーやってね？って切り捨てるのが正しかった

住み分けすればどちらも客が付くが混じればついてたファンが逃げていく

568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-d0LU)
20/05/13 22:31:53 H6fhFBknM.net
全部細かく描き分けができるようにしてしまうと、プレッシャーや描かされてる感となるから
足りないぐらいでいいよ。それこそ1ぐらいでもいい
システム的に全部描けない、色も使えないアイコンも揃ってないならそれが言い訳になって
各自必要なとこだけ描けばいいってなるし個性も出る
マッパーのお歴々には物足りないだろうけど

線の引き易さやアンドゥ等のUIとは別の話で。そっちは充実するに越したことはない

569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-3MgZ)
20/05/13 22:41:47 5XamusC7a.net
ただマッパーは次出たとしても絶滅だな…
ハード面で

570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e739-ySfZ)
20/05/13 22:48:20 BYrFGtdZ0.net
地図を埋めていくのが楽しいのがDRPGだしな
自分の好きに地図書くの楽しかったな

571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-i0wY)
20/05/13 22:48:52 wvgafr0X0.net
世界樹マップ用スマホアプリを紙の代わりにして書け！
自分の位置もFOEの位置も映らないからむしろリアルで進化してる！

572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e739-ySfZ)
20/05/13 22:50:57 BYrFGtdZ0.net
墓場は暗く…
罠は時を刻みし者…
何というかテキストも昔に比べセンス無くなったな

573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-i0wY)
20/05/13 23:06:52 wvgafr0X0.net
Vでもテキスト酷くて目眩がしたが、Xは更に下をいってたな
シンセカ絶賛してるような実況動画主ですら批判してて草

574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b8e-evYS)
20/05/14 07:28:23 727kpVwA0.net
>>553
戦闘のテンポに関しては、FASTが適性であることを知ってもらうためにあえて早すぎるSONICを追加したって新1でUIスタッフが言ってた

575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-th4f)
20/05/14 09:41:27 iQIJ8G120.net
>>574
そのスタッフが何を言ってんのか、何がしたいのかよく分からないわ
受け手がfastを適正だと理解する意味も、そう理解させようとする意図も分からん
ゲームを快適にプレイさせる為でも面白く演出する為に実装した訳でもないというのは理解した

576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 09:48:22.13 oad0wBcEa.net
アイコン置けないとかリアル方眼紙で出来ることが
できない方が良いってのはさすがにないよ
システム的に20cmの段差を越えられない主人公と似たようなもん

577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 17:50:56.26 MMrhuwdoM.net
その理屈なら斜め線どころかフリーハンド書き込みもできなきゃおかしい
取捨選択できない典型では

578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-th4f)
20/05/14 19:07:14 iQIJ8G120.net
ぶっちゃけフリーハンドの方が目指してた楽しさは表現できるよね
多分それを綺麗にシステムに落とし込むのが難しかっただけなんだと思う
地図を保存するメモリの問題だったり、フリーハンドで書くには画面がちっちゃすぎたり

579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 21:22:46.97 oad0wBcEa.net
そりゃ世界樹のダンジョンはグリッドだもん
フリーハンド曲線を描く必要がない
プレイヤーが理不尽でクソだと思うのは
「やろうとした」かつ「その内容がリアルでならできる、普通で当然なこと」な場合
何かあったら地図に書こうとするのは普通
だから実際「アイコン置ける数少ない」は文句が出たし、改善された
もちろん、数が少ない方が良いなんて声は世界樹プレイヤーですら少数派なので
数を増やして炎上したことも売り上げが落ちたこともない
フリーハンドで曲線かけるようにしてください！絶対要るんです！って声見たことある？ないでしょ？
だって要らないもん
色数やアイコンとは全然違うよ

あと世界樹の地図書きの目的は「個性を出すこと」でも「完成品に差をつけること」でもない
「未知のダンジョンを探検します、未知なのでもちろん地図はなく、自分で歩いて作らないといけません。それが冒険者」
という演出のためにある
だから自キャラ位置表示、ダンジョンはグリッドにも関わらず
「こんなの間違えようがないじゃん、くっだんねー作業だな、なんでオートじゃないの？」じゃなく
「地図書き楽しい！」という感想になる

580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 23:04:32.44 +CKLUd4ka.net
アイコン増えたVは地図書きどうでしたか…？

581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 23:06:00.92 +CKLUd4ka.net
個性を出せず完成品に差も付けられない地図だったけど
Vはアイコンだけは増えたんだよね

582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 23:07:11.73 OLAL3O3v0.net
ポップアップ広告のようなUI

583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 23:25:38.60 H+tD02acd.net
5はUI糞過ぎる

584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/14 23:29:25.90 rXISFstY0.net
増えたけど汎用性がなくなってゴミと化したのがV以降の地図

585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-I025)
20/05/15 00:01:16 GLjfePaf0.net
元々地図書きは「書いてもいいし、書かなくても自由。書くと便利」程度だったのに
そこに正答すると報酬つくようになったりピンポイントなアイコンが増えたりしたらそりゃもうゲームではねえわ
散々言われてるけど地図を書くのが楽しいのであって、地図を書かされるんじゃそりゃ面倒なだけ

586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-7tKh)
20/05/15 00:37:37 qTaM0mdI0.net
地図に関しては各々の好みとしか
自分ももうDS時代の地図書きに戻れる自信がない…4に慣れてしまう弊害が…

それでも新以降のように一々完成度を求めたり汎用性を無くすような要素はクソだが

587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 01:30:34.66 mtL0nI2b0.net
何度でも言う。宝箱いらんから四葉返して。

588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-nFXN)
20/05/15 01:32:47 EnGT8sOl0.net
世界樹クロス、グラフィック使い回しばっかでなんか同人のファンディスクやってるみたい。
特にプレイアブルキャラの使い回しのせいで同人臭がすごい。

589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 07:12:23.22 Tw7P/LJM0.net
ファンディスクの方がもっとマシなもんが出てくるでしょう

590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8302-imz8)
20/05/15 12:37:37 cabKcNbT0.net
まあ同人に失礼だわな

591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 15:53:16.73 hrq6f9pva.net
ひさびさに4やろうかなと思ってのぞきにきた
クロスもだめでしたか…

592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 15:54:39.51 eQCONdbXd.net
ワロスは5と新2の悪魔合体なので

593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 16:02:26.74 hrq6f9pva.net
4周目の4やりますね
5周目だったかな…どっちか忘れた
まあ4が最新作だから仕方ない
新1で見切りをつけてそれ以降買ってない俺はまだ救われてるのかもしれんなあ…

594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-QERS)
20/05/15 19:03:25 Tw7P/LJM0.net
>>591
あんだけやらかしておいて良くなる訳がないよ
小森とオタッフ更迭して作り直さないとどうにもならないだろうし

595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 29da-NPHO)
20/05/15 19:22:16 iojS7D0/0.net
新作は・・・もう出ないんですかね・・・？
出たところでもう希望がない？そうですね

596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-nFpk)
20/05/15 19:26:37 nShkK1zyr.net
どこかインディーズで良質なDRPGが出ることを祈る方が健全だと思いますの
クソ小森どもに金なんて払いたくないからな

597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ df01-7tKh)
20/05/15 19:36:31 qTaM0mdI0.net
IVのようにバランスの取れた自由度と面白さをリスペクトしたDRPG、自分が生きてるうちに拝めるといいな……
小森氏の毎回似たり寄ったりなわたしのえがくそうだいなすとーりー()はもう結構です

598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 19:50:08.60 ZZrQ44oK0.net
何度も言うけどキャラメイクできるDRPG絶滅寸前じゃない？

599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2O1G)
20/05/15 20:06:29 ezOmhDt7M.net
発売予定のタイトルは多いんだけどな
日本一やチームラの

600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 20:10:31.51 R2kBrRwJ0.net
そもそもが日本で受けないジャンルなのかね
供給が少ないからこそ支持層は離れづらいと思うんだが
結局「日本で受けるにはキャラだ、ストーリーだ」とチャンポンして鉄板の支持層を失うという
それに釣られる層なんてすぐ離れるのにな

601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 20:13:49.36 Tw7P/LJM0.net
チャンポンというより料理にゴミを混ぜるような真似しかしない奴が多いんだよな
あと声優に釣られる層はすぐにどっか行くからな

602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 20:30:10.24 AY5Sh5XJa.net
キャラメイクDRPGそのものが受けないわけじゃないことは
世界樹自身が証明していたよな
ただ、世界樹はボイスから強引なNPC、
はてはアドエピなどのテキストまで想像の幅を狭めて
キャラメイクの売りを潰す要素を追加したのがいけない

603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/15 23:09:42.77 cabKcNbT0.net
そういやルフランの続編ってどうなってるんだっけ
と思ってググったら発売未定ですかそうですか…

604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ e739-gjhq)
20/05/15 23:25:29 ZZrQ44oK0.net
>>603
エルミと世界樹亡き今割と一番期待してたんだがな
ルフランはシナリオ最高だったし

605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-32x/)
20/05/15 23:39:08 /29MXqVF0.net
世界樹、ダントラ、ルフランは面白い

606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/16 06:37:22.03 Xk1Ti75s0.net
世界樹については完全に過去形だけどな
他の二つがそうならないことを祈る

607:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/16 08:07:38.32 zwVKLZWNa.net
もう世界樹の続編て出ないよね…2と4はガッツリやったわ

608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-32x/)
20/05/16 08:45:29 Yz4fYUTC0.net
ガッカリやったわ、に空目した

609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-9scZ)
20/05/16 09:16:33 XGwQQkPI0.net
もう4以前の世界樹はありえないから安心してほしい

610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-2O1G)
20/05/16 09:45:49 Pe8jc59ka.net
IVまた遊ぶかなあ
だめなトコあっても次作でキチンと直してきたのに
新以降はスピンオフ含めて直すどころか悪化させてんの意味わからんよ

611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-nFXN)
20/05/16 10:37:45 MdR9VIv00.net
ルフランにはオートマッピングのDRPGとしてかなり光を見たから
続編期待してたのに日本一があんなことになっちまって

612:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/16 21:56:43.11 EMiA4qgl0.net
日本一も大人しくやり込み系ＲＰＧでも作ってりゃ良いのにストーリー重視のゲーム連発して
悉く爆死しそうなのが悲しい。何だよ女装ゲーって…

613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6yLY)
20/05/16 22:38:51 9BIJlTAka.net
売れるシリーズタイトルを持ちながら
新規IPを意欲的に作ってくれるなんて良いゲーム会社だよ

既存かその類似品だけ作る場合新規獲得という名目のスピンオフやリメイク地獄
小森さんがやったみたく新世界樹みたいな合体失敗事故みたいなのが乱発されるからな

614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/17 00:34:31.39 Tuep+1/d0.net
まあ下には下がいるからな
意欲的に作って爆死しても新規IPだから既存の看板には汚れはついても傷はつかない
いい流れだと思う
アトラス？　この喩えでいうと看板燃やして灰をもっかい看板にしようとしてるぐらいやばい

615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/17 04:44:30.24 QtTpc+hrM.net
あつ森とかいうクソゲーのおかげで初代UIでも全然耐えられるし楽しくやれてる
古くてUIがなーって思って今までやらなかったけど曲もいいし快適な方だよ
これが世界樹の生前の姿なんだな
噂の遺都が楽しみです

616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9347-8BzI)
20/05/17 06:10:41 HjiWKEoh0.net
セガはペルソナがほしかっただけ
もうほかのタイトルは出させる気ない

617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb8-32x/)
20/05/17 06:54:05 Js3fjVO20.net
>>610
ナンバリングが増えるたびに追加要素も加えなきゃいけないって強迫観念があったのかもねえ
４くらいまでのシステムで固定し、シナリオだけかえて量産化すれば
Wizみたいな販路を開けたのに

618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-QERS)
20/05/17 11:58:22 KKAz+o9M0.net
今更ながらXやってて迷宮にまで出張ってくるNPC多すぎで雰囲気ぶち壊しなんだが
新シリーズは一切手を付けてないから知らんけどこのゲームにNPCのイベントいる？
この手のゲームにNPC求めてる人そんなにいるんかな

619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-7mxw)
20/05/17 12:03:53 WseC8TZ4d.net
適宜こちらに関わってくるNPCは探索のスパイスになるからいる
クロスのは多過ぎてうざいし性格も役割のゴミなのでライターがうんこ

620:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-2O1G)
20/05/17 13:19:06 DfdDi/CSa.net
他にも冒険者がいるってのはいいスパイスなんだが
新以降はプレイヤーの先行ってたり性格がおかしいのばかりで
スパイスでなくストレス要因になってる

621:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-nFpk)
20/05/17 13:26:19 byBkRK61r.net
正直ピクニックなんだよな
5のウサギ女とか頭沸いてんじゃねーのかと思った

622:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb01-gIXh)
20/05/17 13:29:21 Bbo9HElI0.net
量産型アガタ

623:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/17 18:20:30.29 MP7VwjH8d.net
>>616
セガは社会人デビューのいきり893が仕切るようになってから駄目だと思う
サクラですら潰すんだから世界樹なんか興味ないだろ

624:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8302-imz8)
20/05/17 19:20:44 NK8z5jgd0.net
ヤクザに失礼じゃろ
奴らは上下関係と礼儀は徹底的に叩き込まれるらしいし

625:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-QERS)
20/05/17 19:26:51 sKLaldst0.net
>>624
だからいきりヤクザなのでは？

626:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6yLY)
20/05/17 22:32:42 XJ+q6KC6a.net
>>621
衛兵のニワトリは入口付近だし毎日何羽かいなくなってそうって笑えたが
階をあがるたび釣りやパン焼きと前人未踏？危険な迷宮？って首傾げる描写多いのと
ボス突破して先進んでも既に誰かしら先行してたりで
冒険者へ向けたナレーションが白々しくてテンション下がる一方っていうな

627:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/17 23:52:06.46 MZVFSvMs0.net
まだ迷宮の黒幕側のＮＰＣとか、ずっと前から迷宮を攻略してる先輩ＮＰＣなら先に居ても
違和感ないがＸのＮＰＣとか露骨に駆け出しや未熟なレベルなのに最前線に来てて困ってるから助けてって
感じで嫌だったな。レベル足りんと感じたら序盤の迷宮に戻れやと…

628:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 08:33:52.17 ET2RkWZKa.net
小森の聖杯

629:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 11:39:04.32 96AzxJSa0.net
懐古と言われても仕方ないが無印と2の死と隣り合わせ感が最高だった
プレイヤーより先にいるNPCなんか先輩が僅かにいる程度でいいんだ

630:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 11:40:31.20 xmqR3V5Mr.net
Xのボス戦後のテキスト冗長だしアドエピ()は悪ノリばっかりだしとにかくテキストのセンス無い

631:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 11:41:42.08 ZeqD6tNo0.net
>>629
俺も無印・2派だな
3,4も結構好きだがだいぶポップになったなと言う印象

632:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 11:44:48.83 KPBxIXPGd.net
Ⅳのポップ路線が大衆受けとマニア受けのいい感じな中間だったと思う

633:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 11:57:26.84 871v2SCw0.net
4はキャラ絵含めてオタク向けになりすぎないように意識して
新規層獲得に大きく貢献したのに
新1で真逆のアニメ路線に傾倒したのは正気を疑うレベル

634:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 11:58:07.29 NJPN5jW50.net
II～IVも好きだが、迷宮の雰囲気やテキストは初代が最高だと思う俺は懐古どころか原理主義者なのかな
特に初代の迷宮は1層以外全て暗く陰鬱で「まさにダンジョン」って感じが惹かれる
II以降の迷宮はそこんところが薄まったのが個人的には残念
ただIIの6層の見た目は爽やかなのが逆に空恐ろしい感じはすごい好き

635:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 12:12:23.81 /t68MDO3a.net
Ⅳの６層はどうよ

636:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-Z6J4)
20/05/18 12:16:09 wJdzC06aM.net
雰囲気は初代が最高は同意
死と隣り合わせのシビアさも好きだった
2なんて奇襲からのhageがいつ起こってもおかしくないバランスだったしな
一方で育成は遊びが少なくて大体型にはまったようなスキル振りになってしまうきらいがあった
その辺の自由度は3が最高だったな
裏ボス以外は超火力必須じゃない耐久パーティー好きにはたまらん仕様だったし少人数旅が一番捗るのも3

637:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-4mjw)
20/05/18 12:18:39 xmqR3V5Mr.net
暗くて陰鬱とは思わないけどな
基本的に自然の森や地形と動植物の延長で、石造りの城とかゾンビ幽霊の類は排除してたし
DRPGにありがちなそういうダークでカビ臭い雰囲気を払拭する狙いがあったと明言されてるし、それが出来たからこそ他とは違うファンを獲得できたんじゃないか
なおV

638:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-wOSa)
20/05/18 12:23:26 /Lt6FPxOa.net
>>634
よくわかる
2も雰囲気は近いけど良くも悪くも音楽が環境音ではなくなった感じ(自分は好き)
3以降は色彩が明るめなのも原因かな

639:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 552c-jM5i)
20/05/18 12:25:17 NJPN5jW50.net
>>635
ダンジョンっぽさとは別だが、シンジュクみたいな廃墟は好きだからそっち方面での良さはあるな
思い返せばIVは2・4・5層も割と好きだからIに次ぐかも

640:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-2O1G)
20/05/18 12:42:03 fa0blWl6M.net
1から4はここが好きがすぐ浮かぶのに
新以降はいいところ探しを頑張らんとならないのがね

641:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-7tKh)
20/05/18 12:45:14 9BJ/x2cmp.net
4から始めてそのおかげで世界樹に没頭して、ただ初代と2をやらずに新と新2を先にやってしまった自分とは……
いやなんとなく違和感はあったんだ、ストーリーモード始めて少し経ってからなんか無性にイラッときてたが他にやる事も無いのでやり尽くした
5と×は買って後悔した

いまだ未プレイなんだが先にDS版の方やれば良かったな……

642:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-4mjw)
20/05/18 12:53:07 xmqR3V5Mr.net
悲しいことに新1を先にやってしまうと1番楽しいところが無残なネタバレで台無しにされるんだよね

643:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6194-Cb5T)
20/05/18 13:08:35 DQ5Nkixu0.net
先にというかDSの?と?だけやればいいな
新の記憶とネタバレは休養か引退で消せ

644:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-HEBo)
20/05/18 13:12:09 +/hCsg51a.net
小森さん休養か引退でお願いしますね

645:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 14:03:35.16 FxHhqNk+a.net
>>644
休養だとパワーアップして帰って来るよ

646:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-4mjw)
20/05/18 14:21:27 xmqR3V5Mr.net
そもそもDSが終わってまともな次があるのか

まともなリメイクでサブクラスありの12やって、世界観を壊さない5をやって
世界樹シリーズは綺麗に完結！アトラスさんの次回作にご期待下さい！で良かったんや

647:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 15:58:13.98 4EO22a3Z0.net
>>640
ポリアンナ「・・・・・・えっと・・・・」

648:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-W8rU)
20/05/18 17:13:41 /Kmox2060.net
雰囲気とBGM「だけ」ならVの5&6層もシリーズで上位に入るくらい好きなんだけどなぁ…

649:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-nFpk)
20/05/18 17:16:11 m8N3qN0fr.net
BGMしか褒めるとこないってクソゲーあるあるです

650:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-QERS)
20/05/18 19:25:57 SVcVucVi0.net
>>635
俺は大好き
３の間違った方向のSFとは違ってちゃんと世界樹に合わせてかつSFしてるしホラーだから文句なしだわ

651:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 20:08:14.36 afuFj9UU0.net
世界樹は一見ファンタジーに見えるけど実はアルケミストの術式は科学技術的なものらしいし
樹海の魔物も従来の動植物が変質したモノ、2に出た死霊の騎士も正体はロボとか
しっかりした設定が好きだったが3の喋る鯨辺りからファンタジー色が一気に強くなった気がする

652:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 20:26:52.27 /Kmox2060.net
ⅢとVの宇宙生物関連が異質過ぎる

653:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/18 23:26:03.78 hDz1AoJT0.net
Ⅲは世界樹だけど世界樹じゃないからなぁ
シリーズでは一番やったけど

654:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/19 07:42:57.98 jhW/A4eC0.net
>>651
多分1の5層を出す布石の名残なんだろうね
ゲームが「魔法使うファンタジーです」って言ってたらその時点で何が起きても架空のものになるし、説得力が全部なくなっちゃう
正直1と世界が違うなら別に術式にこだわる必要もないとは思うんだけど、5で突然魔法にかえたのは悪手、悪目立ちしてると思うわ
シリーズに引き継がれている初代の凝った設定を途中でわざわざかえたんだから、敏感な人は「何か凄い意味ありそう」って思っちゃう
でも蓋をあけてみれば何も驚くようなこともないんだから、そういう凝った設定が作れない無能感だけが残る感じになった
そういったユーザーの目線に鈍感なんだろうね
今の開発はゲーム作り向いてないと改めて思うわ

655:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/19 13:35:45.05 j4thL9AXa.net
小森の来訪者

656:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-vEXg)
20/05/19 19:31:42 46IJrd4ad.net
5で突然変えたと言うよりは3で魔法になってたと思った
キャラ絵そんな感じだし

657:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-4mjw)
20/05/19 19:35:30 JwmJAp0Q0.net
魔法感は4からだなあ
魔法じゃないって度々言ってたけどやっぱ魔法でしょってなった

658:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-32x/)
20/05/19 20:41:49 juOwOoUU0.net
ゾディの星術もほぼほぼ魔法みたいなもんじゃね
というかアルケミ意外のTEC職はだいたいそんな感じ

659:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-hwza)
20/05/19 21:34:01 e/0iC4e9d.net
錬金術も占星術もルーン文字も
かつて不思議な力があると信じられて
大真面目に研究されてたものだから統一感はあると思う

のちに科学の礎となった錬金術以外が
オカルト感強く思えちゃうってのも分かるけどね

660:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-4mjw)
20/05/19 22:26:35 JwmJAp0Q0.net
ゾディアックはファンネルしてるじゃん
そういう点ではルンマスよりVのウォーロックの方が魔法使いじゃなさそう

661:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 00:03:27.36 xJgS+m0E0.net
Ⅴは思いっきしアンデッドなんて物を出したので完全にファンタジーになったわ
新世界樹も主人公様がモリビトの力が宿った槍とかでフォレストセルにトドメ刺すし
もうただのテイルズとかドラクエの後追いになった感が有ったな

662:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 00:15:52.57 L/GN9rXH0.net
4の6層の吹っ切れたダンジョンと溢れる殺意は素晴らしい
お待ちかねのクリア後だぞ、さあ死ね！って感じ
あれが5フロアあったら相当手強かっただろうな

663:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-2XmV)
20/05/20 07:31:09 gdO8WqtI0.net
フロムほどじゃないけど皆さんに死んで頂くみたいな意志は感じるな

664:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 07:48:46.90 eTIspHaMd.net
>>661
何がアレってそんなファンタジー要素入れまくった5を当初地に足付けた世界観だと言ってたことだよな…

665:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 07:50:48.89 gdO8WqtI0.net
小森は世界樹の事を何も理解してなかったからな
新納一哉氏も何を指示しても理解できない部下押し付けられたら怒るか

666:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a363-QPgs)
20/05/20 08:32:02 ufbxfs7e0.net
>>664
別に純ファンタジーでも良いんだけどさ
ガバガバなんだよね
レプティリアンは実装出来ませんでしたでも学生服DLCはありますとか
ナメてんのかって

667:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 09:22:07.70 /Geykf4hr.net
全体を見てないし、小さな思いつきには拘りが強い
およそリーダー向きではないな
ただインタビューとか見てると、僅かばかりのやりたいこと以外は部下の好きにさせてる感じだから、全体を見てない同類タイプからはしたわれるのかもしれない

668:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 10:15:41.97 dSzSf+car.net
こんなの(当然クソ小森)を入社させた当時のアトラス面接担当は猛省しろ

669:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 12:09:32.88 EpGpegKqM.net
Ⅳの社長インタビューの時にアトラスの前の会社を3日で辞めましたとか言ってたな
小森のことだから適当に話盛って武勇伝(笑)にしただけかもしれんが
そんなことを自慢げに語る時点で社会人として最底辺レベルなのはわかりそうなもんだが

670:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/20 13:31:30.22 SVzxP6dja.net
小森の巨人

671:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-2XmV)
20/05/20 20:22:50 gdO8WqtI0.net
>>669
多分小森の言いたいのは（自分は）「クリエイター業向きですよ」（キリッ）だと思うんだけど今から見ると単なる勘違い野郎にしか思えないな

672:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a305-mmTX)
20/05/21 22:10:25 BYMsi9eS0.net
大人しく先人の残した世界観を守りつつ似た様な続編を出してけばドラクエみたいに
にわかにはマンネリと叩かれながらも愛されるシリーズとして生き残れたと思う
毎回同じシステムで冒険の舞台と職業にアクセント加えるだけで十分だったよホント…

673:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03da-N4Kv)
20/05/21 23:12:26 7wrA3umn0.net
オンラインのゲーム新作イベントに参加するという
出ても恐怖出なくても恐怖

674:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bJ/G)
20/05/21 23:24:27 dY6hE3Ssa.net
1234
良良良良

新1新25X
悪悪悪悪

初代世界樹やった時まさかこんな下り坂想像もしてなかった。
ダンジョンだけに降りていくのか。

675:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/21 23:44:20.86 XSvww9YN0.net
2と5は登りやぞ

676:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/22 15:40:36.96 Bi/G2fjG0.net
なんか思うのは、今のスタッフに作品への愛はないんだろうなってこと
お気に入りキャラ、職に対する愛はあるけど作品全体で見れば全くないように思えてならない
推しに推される不愉快キャラ、使ってて楽しくない職、増える壊れ＆産廃スキル……
初期作品のそう出しゃばらないながらも魅力的だったNPCや
面白そうだな、使ってみたいなと思わせる職たちとは大違いで
作品全体通して魅力的に仕上げよう、プレイヤーにも愛し、楽しんでもらおうって気概が感じられない
今後何か情報が出てももう期待できない

677:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b8-f9J/)
20/05/22 16:07:41 fms7aN2b0.net
新作は旧作より要素を増やさないといけなかったり
職業とスキルの構成を作品ごとに組み直さないといけないから大変なんじゃないの

678:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2c-CMFQ)
20/05/22 16:20:59 Q0nKXps60.net
そういう技術的なこっちゃねーと思うぞ
例えばIVはちゃんと全職通しでプレイして練り上げた感じするし、PCに特定のキャラ付けをするのは避けてた
Xなんてテストプレイしたか怪しい職まであるし、PCのキャラクター性も無遠慮に決定させられる

全体的に「世界樹」っていう作品に対する向き合い方が明らかにおざなりだわ

679:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/22 17:02:02.88 HWRPebuj0.net
その理屈でいったらクロスはもっと頑張れたよね…
Vはストーリー虚無だけどジョブも迷宮もモンスターも全て新しい分クロスより全然よかったと今になって思える
クロスには本当にがっかりしたので…

680:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/22 17:47:35.15 +HOkRvNcK.net
クロスは旧作キャラもっとだしてほしかった

681:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-f9m4)
20/05/22 18:20:19 hjrH4MpZ0.net
小森氏の世界樹の問題はもっとそれ以前の根本的な部分だと思う
あんた売り物作ってる自覚ないじゃろっていう

682:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-mmTX)
20/05/22 18:34:48 6OSGKWfa0.net
>>679
評価できるポイントは悉く小森関係ない部分なんだよな
システムにせよ職業にせよ小森が余計な口出しした部分はもれなく糞になってるし
他のスタッフがやる気なくしたら最低限遊べるものさえ出来あがらないだろ

683:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bJ/G)
20/05/22 18:44:22 KnwbINl9a.net
ファイアーエムブレムの村人みたいに足手まといだけど育てると
凄い強くなるキャラが一番愛着が湧く。

戦士タイプとか勇者タイプは愛着無い。

684:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a302-QPgs)
20/05/22 19:12:14 NXCQR2I00.net
スタッフがボカしても自ら戦犯を名乗り上げるスタイル

685:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2c-CMFQ)
20/05/22 20:49:21 Q0nKXps60.net
上に立つ人間は矢面に立って説明したりケジメつけるのも仕事な訳で
売上落として固定客からも批判食らったのに、素知らぬ顔して隠れてる時点で子供同然だわ

で自己顕示欲は高いから褒めて欲しくなると「これは俺の仕事」と騒ぎ出す

686:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/23 03:06:55.04 1BwXFIRc0.net
>>683
それは中盤に入ってからキャラメイクしてレベリングすればいいだけだからなぁ

687:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/23 03:08:03.06 1BwXFIRc0.net
新世界樹でＰＴ固定の特殊職ならいけるか・・・

688:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/23 07:05:53.35 tcd4wDi50.net
>>684
責任を取ってゲーム業界から去ってほしい
 >>685
小森に限らずそういう奴がゲーム業界には多すぎるわ

689:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a8e-bdFU)
20/05/23 20:46:02 glz+KbbP0.net
久しぶりに4引っ張り出してプレイしてるんだけどなんだこれ神ゲーかよ

690:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-t5Ke)
20/05/23 21:03:25 yOFALoaBa.net
>>689
正確には
世界樹最後の神ゲー

691:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/23 21:27:27.89 I9D7Xb0e0.net
新2は神ゲーではないのか

692:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-f9J/)
20/05/23 22:24:48 Ht0oA3vp0.net
全体が丁寧だよな

693:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/24 08:00:30.68 xCbAxyOy0.net
４はスレ見てるとまたやりたくなる
今やってるゲーム終わったらDLで買ってまたやろうかな
 >>691
釣りかそれともスレタイ読めないのか？

694:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/24 09:46:33.04 97sqEn+o0.net
新２は料理だけ楽しかった。コア考えたやつ氏ね。

695:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/24 09:47:39.72 hiX79ar30.net
>>691
釣りでないのなら葬式wikiの新2の項目を読んでみたら？
新2は真面目に遊ぶのがアホらしくなって途中で投げたわ

696:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/24 15:52:36.02 0hUQUwBj0.net
料理は作業多くて子芝居鬱陶しくて
どっか面白い要素あったっけ

697:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-21aI)
20/05/24 16:54:05 FvGyaRfc0.net
新セカ２は神ゲーだろう！
アンチの死体乙！

698:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/24 17:21:14.09 q2nLRU+Id.net
堀井雄二のやる事を増やすとプレーヤーのする事も増えると言う言葉を思い出す
手前掛かるだけなのは駄目だぜ

699:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9739-K6TK)
20/05/24 17:32:25 l1Se+4Pu0.net
死体になってるのは偽世界樹定期
本物の世界樹は4で完結したしな
はあ

700:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/24 18:44:25.96 XW//CJqq0.net
しかしまあ、４より後はセカダン抜きでも4作？
そんだけ出しといてそれまでのファンが面白いと思える作品がないって逆方向に凄いわな
続投させてる上も上だけど

701:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-2XmV)
20/05/24 19:35:22 xCbAxyOy0.net
小金が稼げると思ってたからだろう
そういうのは一番信用を無くすだけなんだがな

702:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-dt+j)
20/05/24 20:59:16 0hUQUwBj0.net
ドラクエも7以降はやること増えて作業感否めないよな

703:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-tRYp)
20/05/24 21:05:26 EBMl9r2Cr.net
＞また、上記葬式対象以外の作品(世界樹I～IVやセカダン1も含む)への批判はスレ違いになりますので然るべき場所でしましょう

704:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-O5Ya)
20/05/24 21:10:49 BWKaVvkC0.net
え？メインであるはずの世界樹をついで呼ばわりして小森のキャラ設定展覧会と化した新2が紙？
青鳥に生息する信者か何か？

705:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-Po4H)
20/05/24 21:28:27 VBLf35KD0.net
ほとんどのボスがお供を呼ぶってのはやりすぎだしワンパターンすぎる
お供を呼ぶ行為だけでボスの個性が出るのに全員がそれをやっちゃあ一周回って無個性だぜ

706:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfda-N4Kv)
20/05/25 00:30:07 q7+VwJvF0.net
ファースト世界樹が旧２だった自分からすれば
新２は本当に思い出クラッシャー以外の何物でもなかった

707:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 09:01:59.03 uN0lfmVv0.net
>>705
小森って脳死してるじゃないかと思うくらいワンパターンだよな
新（）２で世界樹は遊びとか馬鹿な脚本書いて疑問に思わないんだから仕方ないか

708:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 10:02:30.68 tAvgsGc20.net
結局は自分の作り出したお姫様を守る自分がすっごい冒険をしたんだって書きたいだけだし・・・
途中のボスはどーでもいいんだ

709:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 12:20:51.27 v83Qswf10.net
まあ、ひろしの無駄遣いだったおっさんが
何らかの形で再登場することもあるまい…

710:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 13:43:21.15 TGxPju8vr.net
おともよびに関しては全体攻撃の存在意義が理解できないからああいう風になってる疑惑

711:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 13:50:55.76 I2hYYU7Y0.net
硬過ぎじゃなかったり呼ぶ事にコスト消費がなにがしかあればいいけどね仲間呼び

712:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 13:56:35.59 b9KuUFCWa.net
ドラクエとかだと柔らかい雑魚を呼ぶボスがたまーにいるかなってくらいでバランス取られてるな
まあ強めのボスが多かったけど

713:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 14:09:13.93 F00FCxA1a.net
おともよびがちゃんと個性や面白さに繋がってれば叩かれなかっただろうに

714:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 14:16:26.77 TGxPju8vr.net
新から先って敵キャラもぼくのかんがえたさいきょうのモンスターのてんこ盛りだよね
適度に苦戦させるとか、雑魚と強敵の役割とか、そういうゲームバランスや全体のレベルデザインに対する配慮が掛けてるっていうか

715:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 14:18:30.16 iI7MCWNia.net
その割にワンパだよね
引き出しがないんだろうね

716:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/25 14:26:41.59 0QgvRtmy0.net
ストーリーモードはやってなくてクラシックだけプレイしたけども、ハイラガの迷宮が
アホみたいなギミック満載マップに変わり果てて雰囲気もクソもなくなってて
これハイラガードでやる必要ある？？と思った

717:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-t5Ke)
20/05/25 17:25:13 cgBKHFJ4a.net
小森の少女

718:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Po4H)
20/05/26 13:39:21 Z2+v/Uz0a.net
新1のマップはまだ原作の面影を残そうとしたんだなって感じられたけど新2はちょっとねえ

719:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/27 17:14:39.50 Sg4ojAbCa.net
胎動とか言う動画出して今どうなってんの？

あとアトラス王道RPGプロジェクトも。

720:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/27 20:28:49.00 kWY8+kQ+0.net
IVの仲間呼びは解法が複数あるんだよな
君はウロコを棒杭で破壊してもいいし氷属性で無力化してもいい。
炎耐性を上げて受けきるのも自由だ

721:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/05/29 21:15:36.08 eVAOTHsM0.net
古くは世界樹1の２層ボスから仲間呼びは有ったけど倒すの楽だったし
呼びだすので行動潰れるから不公平感は無かった。4のラスボス・裏ボスのパーツ自動復活は
まぁ、大ボスだからと納得したわ。大体、世界樹の裏ボスは初見殺しが酷いしな

722:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/05 17:43:24.66 XwC8FOvha.net
上画面フィールド
下画面マップ

3DダンジョンRPG界にとってダブルスクリーンは革命だった。
もうダブルスクリーン端末をアトラスで作ってくれ。

723:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/05 20:37:31.43 JH214bxI0.net
だというのに自ら台無しにしたアトラス
ゲームの空気や作風を潰すのは百歩譲って方針転換とかペルソナ系しか作れないんだなで目をつむるが
なんでUI劣化してんの？

724:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-7yq1)
20/06/05 22:05:01 Mm8AltF60.net
エロサイトの広告みたいな地図UI

725:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/05 22:56:04.45 K+uA/0Hn0.net
キャラメイクの項目を増やしたせいかショップでのメンバー切り替えが無茶苦茶遅くなってるのも
お祭りゲーで大量にキャラを作れる前提ならこういうところに気を使わないでどうすんだっていう

726:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/07 13:16:39.41 c7SXV0NPr.net
進化したUIとサブクラス追加されただけのシンプルなリメイク12がやりたいだけの人生だった

727:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/07 18:59:32.72 glR1V5s40.net
本当にな

728:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 07:09:11.33 uu1WlsZk0.net
サブクラス追加するだけって言っても結構な重労働だよね
サブがメインを食わないように調整するの
固有スキル・ステータス・半分以上のスキルレベルのどれかに突出したものがないといけない

729:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 08:32:39.77 bvhSVKVId.net
オリジナルの1クラスのみ使う想定でバランス取ってサブクラスは全く調整しなくても良かったのよ
グラとUIが進化した1,2がやりたかっただけだしサブクラスなんておまけ扱いでいい
むしろ調整したらそれ前提にバランス組むとか厄介な事しそうで嫌だわ

730:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 12:25:04.78 Zei69yooa.net
サブクラスは叩かれない。
グリモアは凄いバッシングだった。

731:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 13:34:43.08 20jQtu+6a.net
全部前提になるんだよな
強く出来れば出来るほど前提で義務になる
バカの作ったゲームは必ずそうなる

732:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 15:46:40.13 1BlQej2Xa.net
まあ4もアタッカーのサブモフ羅刹が割と前提に近かったかな

733:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 16:09:10.83 NtiDghjlp.net
羅刹は別に前提だとか感じなかったかな
終盤になるとむしろ裏ボスドロップ・宝典マラソンが前提になってたかも

734:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 18:18:09.25 +qq0GhAt0.net
グリモアはバランスがおかしいうえに取得がランダムマラソンという糞っぷり
プレイしていて楽しいと思ったのだろうか
サブクラスはシナジーとか育成方針とか考えるだけで楽しめるんだがな

735:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
20/06/09 21:20:48.38 rdsPelYba.net
グリモアの横に数字があって
それがセットできるスキル数で
アイコンは装備が解禁されて
最初に合成するに選んだグリモアでセット数が決まって
とかよくそんなややこしいの思いつくわ。
せめてフィールドで合成できるようにするとか
手に入れた時点で何かわかるようにするとか思わなかったのかな。