ゲームにおける努力、あるいは詭弁について【隔離】

ゲームにおける努力、あるいは詭弁について【隔離】 at GSALOON

192:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 05:09:54.17 Vu/0iNjO0.net
>>191
おれ当板の住人。楽器版は見たことない

193:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 05:32:59.21 Vu/0iNjO0.net
>>190
言うまでもなくヒトラー云々もチェリーピッキングだね。
「弛まぬ向上心と努力によって独裁者の地位を得た」という文言が仮に正しいとしても、当人物が間違ってるのは努力する「方向」だ。
良い方向への努力を一絡げに批判する論拠には到底ならない
まあこの程度の反論はブタ耳氏がとっくに済ませてそうだけどw

194:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 08:13:51.17 J2HwlJUTd.net
俺の考え
ゲームの努力とはプレイヤースキルの獲得・上昇
RPG,ADVはプレイヤーの努力が要らないゲーム
ACT,STG,RCG等はゲームクリアできるまでの有限の努力
対戦ゲームは無限の努力、ただし努力しなくても楽しむことは可能
PZLはタイトルごとのゲーム性に幅がありすぎて判別不明
早いうちからゲーム内で努力するのがしんどくなったんで、基本RPGを好んでるな

195:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 11:01:42.48 Zg4Mr7YS0.net
>>193
ゲームでは善悪の基準が明快なのかな？
現実の社会では、善悪の基準は立場と状況によって決まるけど。
ゲーム自体には、なにもないと思うんだよね。

196:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 11:44:26.59 VRFxj44Q0.net
>>195
新参者かと思ったよw

197:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 12:36:54.78 Zg4Mr7YS0.net
>>196
どういう意味？
なにか補足が必要？

198:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 12:53:06.43 VRFxj44Q0.net
こっちはゲームの話をスレ上で一度もしてないのに「ゲームでは善悪の基準が明快なのかな？」と聞いてきたから、過去レスを読まず議論の流れを知らない新参者かと思ったんだよ。
でもワッチョイでスレ内検索をしたら、議論の当事者その人だった

199:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 13:02:57.57 bt0ySJPja.net
テンプレート　(1)
理想のストローマン
ギターは名器と呼ばれるものを多数所持。
ギターの腕前はレッスンプロより上手い。
友人とギターを用い交流を楽しむ。
既婚者、子供もいる家族を大切にする父親。
裕福で働く必要がない。
時にはビジネスマンになり海外出張し合間にギターを購入する。

現実のストローマン
氷河期世代のこどおじ
非正規雇用(夜勤あり)
ギターは昔買った入門者モデルが部屋の隅に一台、埃を被って転がっている。
昔新堀でエチュードばかりやらされて挫折
ギターのことを話せる友人はいない。
未婚
自己の評価が不当に低いとの認識があり、5ちゃんで論破することで溜飲を下げている。

200:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 13:41:39.29 VRFxj44Q0.net
>>199
197氏がギターの名器を多数所持する旨の発言をしたことがある、ということだろうか？

201:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 13:52:24.31 SoFQPpKP0.net
>>191
ゲームの話しないなら他の板でやれ

202:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 15:16:53.93 Zg4Mr7YS0.net
>>198
僕のレス相手の人は、>>192でゲーム板の住人と自己紹介してるんだよ。

203:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 15:42:39.07 BETRH1LR0.net
おれ192だよ。
通常は「ID変わった」と言うようにしてるんだけど、ここはワッチョイ有りだから言わなくても大丈夫かと思った

204:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 15:44:25.15 BETRH1LR0.net
あれ、またID変わってるな…
これは原因不明だ

205:ゲーム好き名無しさん
22/09/20 16:00:51.41 J2HwlJUTd.net
努力を「他人に強制される苦行」の意味にすると
ゲームと努力は相容れない、で議論が終わるから面白くもなんともない

206:ブタ耳
22/09/21 19:11:47.19 owkSJ10M0.net
「他人に強制されること」というのは、努力の必須条件ではない。
それどころか、他人に強制されて行うととすれば、それはもう努力とは言えないように感じます。
こういう感想は一般的なものでしょうか？
裏を返すと、努力の必須条件には「自主的・自発的に行う」ということがあるのでは、ということです。

207:ブタ耳
22/09/21 19:21:41.35 owkSJ10M0.net
ところで、今、「ウー弁護士は天才肌」という韓国ドラマにはまってるんだけど、
何度か「努力」という言葉が出てきたハッとさせられた。
韓国語の「努力」はノリョクと発音する。「努力」という漢字からそのまま作られた単語らしい。
「哲学」みたいな言葉と同様に、「努力」も明治時代の造語ではないかと思っていたのだが、
韓国語にもあるとすれば中国由来の言葉なのだろうか？
あるいは日本語の「努力」が韓国語に定着したのだろうか？

208:ブタ耳
22/09/21 21:44:58.47 owkSJ10M0.net
中国語でも「努力」というらしい。
重ね型というのがあって、それには「努力努力」と「努努力」の二つの形があるとか。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
めっちゃ頑張ることは、「努努努努努努努努力」
と言うらしい（嘘

209:ゲーム好き名無しさん
22/09/21 22:07:29.94 /nFNy6x80.net
>>207
そういえば、「努」は呉音で「ヌ」と読むんじゃなかったっけかな？
日本に伝わった順番は、呉音ー漢音らしい。
中国でどちらが古いのかは知らない。
豆知識で失礼。

210:ブタ耳 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-TDLd)
[ここ壊れてます] .net
Google翻訳で「努力」と打ち込むと、漢字はそのままで元言語の設定を変更するだけで、
日本語、韓国語、中国語の発音を確認することができる。

韓国語 nolyeog は、最初の音が、英語の do と日本語のドの中間のように聞こえる。
なんでこれが "no" と表記されるのか謎。

中国語 Nuli は、ヌーリーみたいな感じ。
努努力はヌーヌーリー

「努努努努努努努努力」を試してみると、
ヌーヌーヌーヌーリーと発音される。
ヌーが４個足りないではないか。
日本語訳は、「ヌヌヌヌヌヌがんばれ」となる。
ヌーヌーリーGoogle翻訳！

211:ブタ耳
22/09/22 00:01:26.84 Rz8dQ3gr0.net
ついでに「努努努努努努努努力」を日本語として発音させてみると、
なぜか、
ユメユメユメユメユメユメユメユメリョク
になる。
「ドドドドドドド努力」を読ませると、正確に
ドドドドドドドドリョク
と読んでくれる。
読むたびに微妙にイントネーションが変わるようだ。
┣¨┣¨┣¨┣¨ ┣¨┣¨ ┣¨努力
は、
トレマトレマトレマトレマトレマトレマトレマドリョク
と読んでくれる。
報告は以上です。

212:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 12:06:11.72 8lJ8UJNC0.net
とりまほしゅ