恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

恐怖のために背景を暗 ..

94:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:21:49.82 iNwFt5tS0.net
>>93
＞制限で強制的に書き込めない
じゃあ永久に書き込むな
＞常に変化をしているけど主張は一定
それは変化していない
言い訳が苦しすぎるｗ
＞ポカリスエットは商品名で意味を指す言葉ではない
これも苦しい言い訳だな
商品名が気に食わないなら紅茶でもショウガ湯でもかまわんぞ
＞何故ならば、恐怖は過ぎた事には感じないため
おまえの勝手な思い込みは知らん
＞恐怖を感じないから逃げ出さないのではない
恐怖を感じなかったら逃げないだろ
恐怖を感じないということはおまえ理論なら「悪い未来を想像しない、悪い未来を避けようとしない」ことになる
＞恐怖はまだ起きていない未来への感情なので
おまえの勝手な思い込みを前提にされても
＞来ない場合は無意味
本来恐怖と無関係な出来事に反応して恐怖してしまう症状なのだが？
薬缶の音とか
なにが『無意味』だ知ったかぶりの無知野郎
＞類語と連想は別
はいまたまた苦しい言い訳
別の単語なら別の意味としかお前は言ってない
類語も別の単語だぞ？
＞でも世界に売る事で商売として成り立ってる
じゃあいいじゃん
はいめでたしめでたし
＞ＰＴＳＤの場合心の隅で漠然と恐れる
ＰＴＳＤについてまったくの無知を晒しているな
漠然どころか衝動的に反応してしまうものだぞ
何も知らないくせによくそんなに自信に満ちているよな
おまえは裸の王様だ

95:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:24:10.06 iNwFt5tS0.net
それと >>80に答えてないけど、「すべてに答えてる」んじゃなかったのか？正直者の壊レコさんよ？

96:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:43:41.19 DPxamSu90.net
>>92
それも反論になってない。
ゲームの内容を批判して実際に名誉毀損になった人の「実例」を上げるんだよ
作品・広告写真の見栄えに大差があるため「写真詐欺だ」と言って批判したケースは、君がやってきたゲーム批判と事情が異なるので、その意味でも例にならない

97:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:47:51.83 iZdmI9410.net
>>94
一定の行数以上は
＞それは変化していない
変化はしている
現在進行系で感じる感情はPTSDで感じている感情などは何か？
は変っているけれど
恐怖が未来の感情で恐怖に対する理屈は一定
紅茶は茶葉を使用する
ショウガ湯はショウガを使用する
紅茶は自動的にすべて茶葉を使っている事になりショウガ湯は自動的にすべてショウガ使っている事になる
＞勝手な思い込み
ではない、理屈上過ぎ去った出来事からは恐怖は感じない
＞恐怖を感じなかったら逃げないだろ
逃げると恐怖とは実は関係性がない
鬼ごっこで逃げる場合
逃げている人間は恐怖を感じているか？
だからゲームに逃げると取り入れているものは立ちてい逃げている最中は恐怖を感じない
＞おまえの勝手な思い込みを前提にされても
怖いの言葉自体にこれから起きる事に対する恐れとの意味が存在する
＞薬缶の音とか
それを恐れるならその音が何らかの害をもたらすものと連想される事で恐怖を感じる
例えば戦争から帰って来た帰還兵が工事現場の音を聞いて銃だと連想する
それは銃で打たれた場合を想像するため
もしも銃など来ないと心で思っているのなら
そう思っているのだからそれは恐怖じゃない
それは心の傷
類語は言い換え
別の単語は別の意味だから存在する
恐怖を求める人間には恐怖を
SHOCKを求める人間にはSHOCKを
与えれば合理的
衝動的に反応するのは要するにその程度の恐怖って事になる
心の傷が小さいとは言っていない
恐怖は小さい、傷は大きい
 >>80
それを回避すべき

98:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:49:23.25 iZdmI9410.net
>>96
実際に例が存在するか？よりも
それが名誉棄損になるか？がここでの要点

99:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:56:37.07 DPxamSu90.net
>>98
話全体の要点ではない。
実例が一つもなければ、君が名誉棄損を恐れる理由もなくなるんだよ。
つまり「タイトルを出せ」と言われたとき拒否する理由もなくなる

100:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:07:25.73 l3jFFO6H0.net
>>98
横から失礼w
お前は >>86で
>名誉毀損に当たる事例も存在するけれど
と書いている
その上で、その例を挙げろと指摘されている
なーにまた屁理屈こねて主旨ずらして、息するように嘘を吐いてんの？
存在するなら出せるでしょ
慌ててググったリンクを貼ったりせずにさw

101:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:20:24.59 iZdmI9410.net
>>99
名誉毀損になる可能性が示唆されるならば
恐れる理由にはなるし
恐れないとしても礼儀として侮辱はしない様に

102:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:21:50.48 iZdmI9410.net
>>100
実際訴訟にならなかったとしても名誉毀損に当たるなら名誉毀損に当たる事例になる

103:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>101
実例皆無でも恐れる程なのに、なぜ頼まれもしない状況で自らゲーム名を三つも並べて批判したのか？
一つに抑えることもできた

104:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:33:29.54 iNwFt5tS0.net
>>97
＞変化はしている
つまり間違っていたと
＞紅茶は茶葉を使用する
本当に文脈を読めないやつだな
紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』、紅茶やショウガ湯をやめて砂糖水になるのかって言ってんだよ
＞ではない、理屈上過ぎ去った出来事からは恐怖は感じない
ＰＴＳＤ
＞鬼ごっこで逃げる場合逃げている人間は恐怖を感じているか？
なんでただの遊びの話が出てくんだよｗ
おまえホント頭悪いな
俺は現実に殺人鬼のような敵に追いかけられた時の話をしている
＞怖いの言葉自体にこれから起きる事に対する恐れとの意味が存在する
意味があるだけですべてではない
＞それを恐れるならその音が何らかの害をもたらすものと連想される事で恐怖を感じる
連想ではなく体が勝手に反応するんだよ
薬缶が銃でないことを確信していてもそうなってしまうのがＰＴＳＤ
＞それは心の傷
心の傷が恐怖をもたらす
＞類語は言い換え
はい苦しい言い訳
類語にしても実際には別々の意味がある
だがそれは恐怖の意味がないことではない
＞与えれば合理的
おまえ流の恐怖が欲しいのはおまえだけだから商売の観点からみれば極めて非合理的だな
＞衝動的に反応するのは要するにその程度の恐怖って事になる
それＰＴＳＤ患者に面と向かって言ってみろよクズ野郎
おまえはホラー作品のみならず現実に苦しんでいる患者をも侮辱した
絶対に許さんぞムシケラ野郎
＞それを回避すべき
すべきじゃねーよグズ野郎
おまえがやるんだぞ？お・ま・えがな
ひとつでもdat落ちしたらおまえの敗北が自動的に決定する件は認めるんだな？

105:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:38:35.88 l3jFFO6H0.net
あーあ、思った通りの答えが来たよw
お前「事例」の意味分かってんの？
全部お前の都合の良いように解釈して言葉の意味さえ捻じ曲げるよな
【事例】
前例となる事実
具体的な実例
つまり「前例」や「実例」が「存在してる」ってお前自身が言ってるんだけどwww
それを具体的に挙げろって言ってんだよ
お前は、議論してるんじゃなくて、壊レコ劇場でグダグダやりたいだけ
俺はもう消えるけど、良かったなw 相手してくれる人が居てw

106:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:44:11.81 DPxamSu90.net
おれもそろそろやめる

107:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:50:31.37 iZdmI9410.net
>>104
紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』
って条件はない
茶葉を使ったものが紅茶
怖い、恐れる、恐怖にはもともと未来との意味が含まれる
恐れるためにはこれから訪れる事でないといけない
ＰＴＳＤも同じ
現実に殺人鬼のような敵に追いかけられたら逃げる事に必死で恐怖は感じない
恐怖で竦んで立ち止まったら殺される
意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される
体が勝手に反応するする場合も同じ
心の傷は恐怖ではない
痛み
厳密に恐怖の意味がない
恐怖が欲しいの万人
夏に恐怖特集を一般が好き好む
苦しいのは痛みで
恐怖は苦しみじゃない
実際恐怖とは本来心地よいもので
だから人は恐怖作品を好き好む
そもそもdat落ちするシステムが問題な訳で
そんな事すれば書き込みたいタイミングで自由に書き込めない

108:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:50:59.13 l3jFFO6H0.net
それがいいよ
ムキになる気持ちも分かるけど
こんなキチガイの相手をしてもコイツは何も変わらないし、こちらは何も得るものは無い
壊レコ劇場にはコイツだけ居ればいい

109:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:52:26.18 iZdmI9410.net
>>105
訴訟にならなかったとしても条件に当てはまれば前例となる事実になる
そして具体的

110:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:01:45.58 DPxamSu90.net
>>108
論理的な間違い探し（嘘探し？）が楽しくてやってるのでw
”要点じゃないから実例を出さない” これ見え見えの嘘なんだよね。
嘘の理由を平気で言う

111:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:05:00.99 iZdmI9410.net
>>110
嘘はついていない

112:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:05:23.74 iZdmI9410.net
>>110
実例はだしている

113:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:09:47.37 DPxamSu90.net
有罪になった人はいる？

114:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:11:23.09 l3jFFO6H0.net
>>110
んー
でもコイツは嘘を認めないよ
舌の根も乾かないうちに平気で自分の発言を正当化する為に次の嘘を吐く
そうやって誰かに相手をしてもらいたいだけ
じゃあ、俺は消えます
ごきげんよう

115:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>107
だから引用しろって言ってんだろがゴミ
何一つまともにできない人間のクズ

＞紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』
おまえの卑怯なはぐらかしのせいで俺も誤ったが、そもそもなんで例にポカリスエットを出したか
成分に砂糖が含まれているからだ（ブドウ糖だったかもしれんが）

＞怖い、恐れる、恐怖にはもともと未来との意味が含まれる
含まれるだけですべてではない
過去現在を恐れることもある

＞ＰＴＳＤも同じ
ちがうＰＴＳＤについて調べろ
恐怖の出来事でないのに恐怖する

＞現実に殺人鬼のような敵に追いかけられたら逃げる事に必死で恐怖は感じない
恐怖を感じない逃げるのをやめるだろ
おまえの理論では「未来に起こることを恐れる、未来に起こることを避けようとする」のが恐怖だよな？
おまえ自身の理屈にもあっていない
逃げている時が最大の恐怖だ

＞意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される
日本語どころか言語そのものの扱い方がわかってないな
おまえと会話が成立しない理由がわかった気がするぞ

＞体が勝手に反応するする場合も同じ
連想しているわけではないから同じではない

＞心の傷は恐怖ではない痛み
痛みは恐怖をもたらす
人間にとって恐怖抜きの痛みは存在しない

＞厳密に恐怖の意味がない
なにが厳密？

＞夏に恐怖特集を一般が好き好む
既存の作品はおまえ定義の恐怖とは違うって主張じゃなかったのか？ｗ
言ってることがコロコロ変わっていくな
夏の恐怖特集は壊レコのお眼鏡にかなった恐怖ということだな？

＞恐怖は苦しみじゃない
苦しみだろ

＞実際恐怖とは本来心地よいもので
キチガイ
恐怖が快楽だったら人間は自然界で生き残ってねえよ
恐怖を求めて危険なことして死んでいく

116:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>107
＞そもそもdat落ちするシステムが問題な訳で
また責任転嫁かよゴミクズ
おまえがクソスレ乱立しなければ何の問題もなかった
自分が建てたスレの責任すら取れないの？
おまえは何ならできるの？

117:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 09:57:28.67 8dDg9Jva0.net
>>81
>含まれているとはすべてを意味する
>恐れるという言葉が未来を恐れるという意味を含むならその単語を使えばすべては未来を意味する
辞書で「恐れる」の項目を見ても説明文に「未来」は出て来ないから、恐れる単体では未来を含意しないことが分かる。
君の主張と合致しないわけだけど辞書より君の方が正しいといえるだろうか？
人間＝日本人全体が間違えてるのかな。
英英辞典も同様だから英語圏全体も誤解しているのか

118:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 10:22:46.62 8dDg9Jva0.net
未来を恐れるを含むとするなら、現在を恐れるも含むことになる。
現在形の動詞がなぜ「すべて」未来になり現在を無くしてしまうのか

119:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 10:51:28.71 8dDg9Jva0.net
個人的に5ch（2ch）で作品名を出した批判・酷評は数百回やってきてるけど、訴えられたことが一度もない。
訴訟沙汰を恐れる人が壊レコ以外にいない、または皆無に近いのはなぜだろう？

120:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 11:15:55.58 sg/2Y5Pq0.net
まず、壊レコのはただの言い訳だからw
あと単に作品名だとよほどの事が無い限り訴訟まで行かないんじゃないかな
知ってるかは分からないけど、格ゲー板にタクアンって奴がいるけど、そりゃもう酷いもんだよ
作品名じゃないけど、2chでの個人の誹謗中傷で訴えられて有罪になった「実例」はあるね
URLﾘﾝｸ(bengoshihoken-mikata.jp)
壊レコは「可能性」があれば「実例」と同じとか言ってるけど、日本語が通じないキチガイに議論を求めるのは「不可能」w

121:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 17:09:59.99 8dDg9Jva0.net
>>111
違うんだよ。
君が幸せに生きていくには嘘を吐き続けることが必要なんだ。
自尊心を保つため生涯を通しての自己欺瞞が不可欠。
もし頭の悪さと嘘吐きであることを、他人が君を見るのと同じレベルで客観できてしまったら、深く傷付くことになる

122:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 12:48:44.08 nvbiptOC0.net
>>107
お前がここで文句言われてることのほぼ全ては
お前が問題視してるdat落ちも
お前が自分のブログたててそっちでやるようにすればほぼ解決なんだよ

123:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 19:36:09.74 RY9bpWfU0.net
>>115
＞含まれるだけですべてではない
含まれるならそれを単語として使った場合全てに未来の意味で適用される
＞ＰＴＳＤも
ＰＴＳＤでも何でも恐怖を感じる場合は未来
未来でなければ恐怖ではない別の心の働き
恐怖を過去に感じる事が物理的に出来ない
＞逃げている
逃げる状態では恐怖は感じない
そして最大になるのは何もしていない状態
逃げていながら恐怖も感じるってのは器用でなければ出来ない
＞意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される
単語が分かれているのなら同じではない
＞痛みは恐怖をもたらす
痛みがもたらすのは苦しみで恐怖ではない
何故ならば恐怖はこれから来る事に感じるから
転んで痛い思いをした
それを怖いと感じる人はいない
痛みで怖いと感じるためにはその痛みが二次的に何か新たな害をもたらしそれを恐れる場合
＞既存の作品はおまえ定義の恐怖とは違
一般は求めるが供給側が供給出来ない
＞恐怖
恐怖とは本来心地よいものだからこそ
自ら進んで怖い話や怖いゲームをやりたがる
怖いもの見たさで覗き込みたがる
今の人の考える恐怖は恐怖ではない
ただ不快感と痛み苦しみを与えているだけ
恐怖を求める事は危険を回避する事、恐怖そのものが危険を回避する欲求なので、恐怖心を持つ事＝助かる事
>116実際問題になっている
>117何かを恐れるの意味自体が未来形、実際痛みや心的外傷は恐怖と似ているので英語圏でも間違っている
>118含まない、未来って単語には未来が含まれるけれど過去の意味は含まれない
>119>120警戒しなかったとしても礼儀として作品名は挙げない事が求められるはず
>121嘘は一度も行っていない

124:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 22:13:38.95 0Hvow0m70.net
>>123
嘘の概念自体について人並の理解ができないんだよ。知性と品性が著しく劣ってるので。
だから同じ嘘をまた吐く
「相手に根負けさせる」戦術（正確には根負けというより、みっともないので常人は無節操に続行できない）にあえて対抗するよ。
君が全てに答えると言いつつ無視を繰り返してる件がある。
「（作品名を出した批判は）誰もがやっていない」
この明白な虚文の論旨を変えずに虚偽性を解消した文を書いてみて

125:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 22:18:24.11 nJVpiLXO0.net
>>123
＞含まれるならそれを単語として使った場合全てに未来の意味で適用される
含まれるだけですべてではない
そもそも恐怖に未来の意味は入ってない
＞未来でなければ恐怖ではない別の心の働き
それをＰＴＳＤ患者に聞いてみろよ
本人に対してあなたが感じているのは恐怖ではないって言ってみろよ
＞逃げる状態では恐怖は感じない
じゃあ逃げるのをやめるよな？
おまえの理論では「未来に起こることを恐れる、未来に起こることを避けようとする」のが恐怖なのだから
恐怖がないなら未来を避けようとせず、逃げることもしなくなる
＞単語が分かれているのなら同じではない
厳密に同じでなくても共通している部分もある
＞何故ならば恐怖はこれから来る事に感じるから
おまえ理論の未来限定でも痛みは恐怖をもたらす
次の痛みを想像せずにはいられないから
＞それを怖いと感じる人はいない
大抵の人間は怖いと感じる
痛みがさらに増していくこと、血が流れること、傷が膿むことなど恐怖するべき要素はいくらでもある
おまえ自分の理論にすら裏切られてんなｗ
＞一般は求めるが供給側が供給出来ない
つまり夏の恐怖特集は恐怖をもたらさないと？
なおかつ愚かな一般人は恐怖を得られもしないのに夏の恐怖特集に群がると？
しかも偽りに満足感を得ると？
＞恐怖とは本来心地よいものだからこそ
生存本能全否定だなｗ
おまえモデルの人間は一日と生き残れまい
ＰＴＳＤ患者はいつも幸福ってことか？
＞実際問題になっている
自業自得だな
何度も言うがひとつでもdat落ちした時点でおまえは嘘をついたことになるからな
よーく覚えておけよ

126:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 22:23:35.95 nJVpiLXO0.net
ていうかさっさと『一次議論』とやらを終えて前スレに戻るんじゃないのか？
議論とやらはまったく進んでないように見えるけど？
何ひとつ満足にできない無能ｗ

127:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 23:09:25.52 0Hvow0m70.net
>>123
>未来って単語には未来が含まれるけれど過去の意味は含まれない
相手の文中にない論点を勝手に発生させる、そういう態度自体が欺瞞的なんだよ。
こっちは「未来とは未来と過去である」みたいなことを一度も言ってない
「恐れる」という現在形の動詞は未来のみを含み現在を含まない、君がそう主張してるように見えたから >>118を書いた

128:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 01:23:56.08 WmNLDFaE0.net
壊ラジです
知ってる人もいるのかな？w
つまり、数字を上乗せする壊れたスカウターを装備させればいいって事でしょ？
具体的にどうするかは壊レコさんに任せますw

129:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:25:53.36 tfsLjXZJ0.net
>>124
書かれた内容はすべて理屈に基づいた真実
根負けはない、理屈によって納得するかしないかの話
 >>125
恐怖が未来の意味なら
恐怖がと言ったら未来がとの意味になるのは当たり前で
実際恐怖は物理的に現在と過去からは感じる事が出来ない
＞逃げるのをやめるよな？
煮えるのは進行形の問題に対応対処するためで、怖いからではない
どちらかと言ったら怖かったら足が竦み動けない、軽やかに動けるのは恐怖が解れている証拠
怖いと逃げるを結びつけるのが現代人の癖の一つかと
＞恐怖がないなら未来を避けようと
脅威が迫っていても沈着に対応して恐怖心を持たない人感もいる
＞共通している部分
共通するなら同じ単語を使えばいいはず
＞次の痛み
次の痛みは痛みに対して既知になるのだから恐怖は理屈の一つでは以下になる
＞大抵の人間は怖いと感じる
それは勘違い、これから痛い思いをするのを怖がってる訳じゃないので「痛い思いをした」とは恐怖ではない
＞血が流れる
今のゲームの特徴にそこらに血をつけたがるけれどそれは恐怖にとってマイナスでグロは恐怖ではない
＞夏の恐怖特集は恐怖をもたらさないと？
恐怖が昔より減ってると書いている人が複数いる
＞おまえモデルの人間は一日と生き残れまい
危険な因子を排除する事が生き残るための生物が見つけた道で、恐怖を感じる事そのものを避けていたら生き残れなかった、逆の理解を人間たちはしている
恐怖が辛いのは、恐怖のもとが解消されない状態が続いている場合
安全な場所での恐怖や、恐怖からの開放は快感を人は感じる
ＰＴＳＤは大半は恐怖ではない、痛み
そのシステムを作ったのは書いたものではない
 >>126
進んでいる、ここに書いている一つ一つが前進し煮詰まる
 >>127
初めからその論点、含まれるの話
 >>128
おかえりなさい

130:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:45:23.48 21B0vz6G0.net
>>129
ほら、やっぱり「誰もがやってない」の件を無視して誤魔化す

131:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:47:44.77 21B0vz6G0.net
ID変わったけどおれ >>127ね

132:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:57:42.25 WmNLDFaE0.net
壊レコさん支援します
批判するのって本当は一番難しいんだよね
全部がつまらない作品はないんじゃない？
繋げ方が下手とかいろいろあるだろうけど。
3分間クッキングだって、なんとなく面白いでしょ？w
具体例はない。ってことなのかな

133:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 03:13:02.10 WmNLDFaE0.net
作品名出すと壊レコさん理論崩れちゃうけどw
スプラッターハウスって昔のゲーム知ってますか？
演出とか関係なしだし、壊レコさん理論否定ゲームだけど、怖い。
けどね、そういうゲームよりACのCMの方が怖い人もいるよね？
壊レコさん、どうしよw

134:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 03:34:35.96 21B0vz6G0.net
スプラッターハウスは目新しい演出があることはあったよ。
「鏡の間」のあれには感心した。
音楽も主に音色作りの意味でいくつかおもしろい新アイデアがあっし、どれもホラー要素として生きた使い方をしてた
（作編曲は無欠ではなかったが）

135:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 03:35:16.81 21B0vz6G0.net
あっし → あったし

136:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 06:32:49.24 21B0vz6G0.net
うっかりずれたことを言ってしまった。
134は削除

137:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 07:57:02.64 q9G+qcil0.net
>>129
＞実際恐怖は物理的に現在と過去からは感じる事が出来ない
むしろ恐怖に限らず人間は物理的に過去からしか物を感じることができないぞ
どんな情報も得た時点で過去のものになっている
＞煮えるのは進行形の問題に対応対処するためで、怖いからではない
なんで問題に対応対処するの？怖いからだろ
おまえこの話になるとなぜか動機をすっぽかそうとするよな？自分が破綻していることに気が付いてるだろ？
＞怖いと逃げるを結びつけるのが現代人の癖の一つかと
大昔から変わらんよ
＞脅威が迫っていても沈着に対応して恐怖心を持たない人感もいる
殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ようにみえるんだ？
それならおまえに人類向けのホラーは無理だからもうやめたほうがいいぞ
＞共通するなら同じ単語を使えばいいはず
それは全人類に言えよ
どんな言語にも同義語は無数にある
＞次の痛みは痛みに対して既知になるのだから恐怖は理屈の一つでは以下になる
痛みの度合いを知ってるからこそ怖いんだろうが
こむら返りになったことない？
痛みが増大するタイムラグ、あれは恐怖だ
＞それは勘違い、これから痛い思いをするのを怖がってる訳じゃないので「痛い思いをした」とは恐怖ではない
これから痛い思いをするのを怖がっているんだよ
ひとつの痛みはそれで終わらず連鎖していく
その例を話したのにおまえの理解力は絶望的だな
＞今のゲームの特徴にそこらに血をつけたがるけれどそれは恐怖にとってマイナスでグロは恐怖ではない
現実でコケた話をしてんのになんでゲームになんだよｗ
こいつホント頭おかしい
＞恐怖が昔より減ってると書いている人が複数いる
「夏の恐怖特集は昔より怖いくなった」
はい真実
＞恐怖を感じる事そのものを避けていたら生き残れなかった
超絶に意味不明
自然界で恐怖を感じることは避けようがない
＞安全な場所での恐怖や、
それっておまえの大嫌いな『スリル』では？ｗ
.?名? (形動) (thrill) それ自体不快ではなく、むしろ楽しみの対象となるような恐怖感・不安感。
また、それに付随して起こる緊張感。そのような感覚を生じさせるさまにもいう。〔モダン用語辞典（1930）〕

138:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 07:58:18.68 q9G+qcil0.net
>>129
＞そのシステムを作ったのは書いたものではない
だからなに？
おまえはゲームで負けるたびに「そのルールを作ったのは自分ではない」って言い訳するのか？
言い訳になってないがなｗ
重ねて言うがdat落ちの瞬間おまえの嘘が確定する

139:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 08:21:38.75 q9G+qcil0.net
>>129
＞進んでいる、ここに書いている一つ一つが前進し煮詰まる
おまえは同じことをお経のように繰り返すだけじゃんｗ
何も進んでいない
そもそも本題（笑）の『背景を暗めにしたがる問題』はまったく話されていない
そもそも前スレと同じ話しかしていない
無様な逃走は自分の敗北を確定させるだけだったな壊レコ

140:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 11:05:04.80 dttJ7khi0.net
>>136
相手にしない方がいい
ペースを乱されるよ

141:ゲーム好き名無しさん
22/08/17 11:04:09.15 VutHCiAi0.net
>>140
まあ気楽にやりましょう

142:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 16:42:34.40 2U9S389O0.net
もし壊レコの息の根が止まったら万々歳だけど、また何事もなかったかのように復活するよなどうせ。
気がくるってるから仕方ないけど、本人は「気違いではないはず」とか言うから大笑い

143:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 17:27:34.61 Cj2t/PL+0.net
モブA「奴は人々の魂に憑依する、いわば概念的存在…」
モブB「！！」
モブA「つまり、奴を倒しても第二第三の『壊レコ』が誕生するんだ」
モブ一同「な…んだと……」

144:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 00:57:20.49 kThLS+zP0.net
>>137
ここでの過去とは「未来への予感を与えた」要因が過去
そして未来に対して恐怖する
壁についた血液を発見したって部分は過去
それによってこれから起きる事を想像するのが未来
＞怖いからだろ
怖い人間は問題に対処出来ない
対処出来るって事は恐怖心を抑え込めているか、感じていないか
恐怖に支配された人間は動けない
＞大昔
もともと恐怖を感じていたら人は竦んで動けないはず
持てる力の100％を発揮出来ない
恐怖が強まる程、力は削がれる
＞殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人
叫びながら逃げるって行動がイメージで
もしもゲームで叫びながら逃げ回っていたらそれは演技で恐怖とは悲鳴を上げて逃げるものだとの思い込みからそうやってる
＞『沈着に対応している』
もしも追いかけて来る強敵から逃げて進むゲームなら、沈着に対応しなければ進めない仕様になる
逆に、追跡する能力に長けた強敵に、沈着に対応しないでいいのなら極端に言えば『逃げ切れない』仕様になる
要するに作者の意図通り恐怖を感じたら逃げられない仕様
＞痛みの度合いを知ってるからこそ怖いんだろうが
完全に未知数から用布が再現なしに競り上がる
それに比べて耐えられる痛みに対する恐れは上限は限定される
＞ゲームになんだよ
ゲームに落とし込みたいと考えた場合、それを再現するためには技術と理解が必要
＞はい真実
実際のところ昔の方が怖かったとの声を耳にする
＞超絶に意味不明
恐怖には自ら進む、不審な場所を覗いてみなければ気が済まない
それは怖いもの見たさ、人は自分から恐怖へ突き進みたがる
もしも、それがなければ、不審な場所に組内する驚異を放置する事になり驚異に鈍感になる
＞安全な場所での恐怖や
恐怖とはもともと安全な場所でより感じるもので、安全な場所で感じた恐怖感は心地よさをもたらす
スリルは元々快感なもの、バンジージャンプを飛び降りる人間にはもともとその衝撃体験は快感
恐怖は飛び込み台の上に立っている状況(飛び降りない)で感じる感情それそのものを快感に感じる
 >>139
『背景を暗めにしたがる問題』のここは脇道で本題を説明するための予備議論

145:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 08:44:10.07 zV6waIke0.net
>>144
＞ここでの過去とは「未来への予感を与えた」要因が過去
物理的に感じられないって言っただろ
物理的な物が過去由来って認めてんじゃん
間違っていましたと謝れ
＞恐怖に支配された人間は動けない
人間のモデルが単純すぎる
恐怖に駆られて激発する人間も多い
むしろいつまでもすくみ上ってはいられないのが人間
＞もともと恐怖を感じていたら人は竦んで動けないはず
だったら人類は絶滅しているはずだが？
恐怖を感じなかったら危険を避けなくて死ぬ、恐怖を感じたら動けなくなって死ぬ
詰んでるな
＞もしもゲームで叫びながら逃げ回っていたら
だからゲームじゃなくて現実の話をしてるって前に書いただろが
本当に人の話を聞かん奴だな
思い込みってそれこそおまえの思い込みだろ
プレイヤーは本当に怖くて叫んでいる
＞もしも追いかけて来る強敵から逃げて進むゲームなら
この部分は完全な誤読で返す価値もない
＞完全に未知数から用布が再現なしに競り上がる
意味不明まともな日本語を書け
想像するにも材料が必要
まったくの無痛から激しい痛みを想像することはできない
＞ゲームに落とし込みたいと考えた場合、それを再現するためには技術と理解が必要
だから現実の話をしてんだよゴミ！
ゲームに落とし込む以前の問題としておまえは現実の人間をまったく理解していない
＞実際のところ昔の方が怖かったとの声を耳にする
「実際のところ今の方が怖い」
耳にしたね？
はい真実
＞恐怖には自ら進む、不審な場所を覗いてみなければ気が済まない
わざわざ覗かなくても自然界には恐怖が溢れていて避けようがない
＞恐怖は飛び込み台の上に立っている状況(飛び降りない)で感じる感情それそのものを快感に感じる
それは快感ではない
ていうかおまえの望みは飛び込み台の上でうだうだ立ち往生することなのか

146:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 08:44:54.12 zV6waIke0.net
>>144
＞『背景を暗めにしたがる問題』のここは脇道で本題を説明するための予備議論
誰もおまえの本題とやらには興味ないよ

147:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 10:50:05.70 1cny9DAp0.net
壊ラジです
壊レコさんにサムネついてて、しぶりんだったら同じ事いえちゃうの？
じっくり話したいから、ファミレスでもいかね？って争奪戦になるんじゃないのかなw

148:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 08:51:49.71 /exfnGCk0.net
昔、バラエディ番組で芸人が飛び込み台から何時間で飛び降りれるか賭ける企画があったな
芸人が飛び込み台の上で何時間もぐだぐだするやつ
壊レコの理想を絵にするとああなるんだろうな
すっげえつまらんかったがｗ
仮にゲームに落とし込むとしたら着水の痛み並みの『実害』をプレイヤーに与える必要がある
実害がないなら飛び込みに躊躇せんからな

149:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:18:24.31 BZiVeKdS0.net
>>148
あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w
違うと思うけどね
真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは

150:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:21:52.98 /exfnGCk0.net
>>149
＞あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w
リアクションのバリエーションの面接ってなに？ｗ
＞違うと思うけどね
違うと思うならなんで書いたの？
＞真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは
死ぬわけでもないのに『処刑』なの？

151:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:58:16.01 BZiVeKdS0.net
>>150
>面接
この芸人の実力見てみるか。っていうテレビマンに聞いてみなよw
>処刑
処刑は過程を楽しんでるんでしょ？
論破だって、公開処刑だし
eスポーツが覇権とったら、プロゲーマーのキャラクター削除もエンタメになるよね

152:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:04:16.38 /exfnGCk0.net
>>151
＞この芸人の実力見てみるか
違うと思うんじゃなかったの？ｗ
＞処刑は過程を楽しんでるんでしょ？
でしょ？って尋ねられても困るねｗ
処刑は司法だと思うよ

153:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:08:33.98 MyI325od0.net
>>151
横からで申し訳ない
このスレとは全く関係ないけど、あなたがアレをどう捉えているかがよく分かった
感謝してるフリをしての、「公開処刑」か
少なくとも、俺は過程を楽しんだりはしてないけどね
指摘もアドバイスも

154:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:25:04.13 BZiVeKdS0.net
恥ずかしいこと言わないといけないのかなw
>違う
個人の意見だから、真実が分からないし本気にする人もいるかもしれないから、そのための保険のために書いたんです。
はずかちいw
>処刑
一般的な処刑も裁判の時点から処刑タイムは始まってるって感じてると思いますよ
>感謝
私の感謝は言葉ではうまくできないので誤解されちゃうことよくあります。
ごめんなさい言うより相手に何かプラスになることしたい。でも、今できない。

155:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 12:01:12.52 MyI325od0.net
>>154
レスを分けないと紛らわしいですよ。
ついでだから書きますが、
個人の意見とか、真実が分からないとかは、既に語尾に「なんじゃね？w」を付けているので、十分に伝わります。
wは余計ですが。
その後に「違うと思うけどね」等と書かれると、その直前の発言を自ら否定していると受け取れるし、なんなら読み手を馬鹿にしてるようにも映りますよ。
「合法的な公開処刑」ですけど、バラエティ番組の話の流れで使っていますので、この場合の「処刑」と「公開処刑」は別モノです。
もちろん「処刑・公開処刑」は司法が行うものですが、ネットスラング的に使われる「公開処刑」は「公の場で恥ずかしい思いをする・させられること」ですよね。
まぁ、こんな事をいちいち説明しなくても良いんですけど、これに「合法的な」とか付けるから面倒くさくなる。
この場合の公開処刑に合法も違法も無いですから。
感謝がどうのこうの言ってるくだりは、相変わらず全く分かりません。

156:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:17:10.00 BZiVeKdS0.net
今夜21時からフジテレビで、
壊レコさん理論の検証番組やるみたいだよ

157:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:30:50.71 qtwzrXpC0.net
>>156
えー

158:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:46:01.05 BZiVeKdS0.net
>>157
お分かりいただけただろうか？

159:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:55:37.35 qtwzrXpC0.net
>>158
ふざけて一言書いただけなので気にしないでw

160:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 13:15:47.51 PT8NGk7a0.net
で、検証結果はどうだったんですかね

161:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 13:29:40.87 +Hr0dKis0.net
本人は面白いつもりで書いたんだろうが

162:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 15:26:41.90 7haBJ+qT0.net
>>145
恐怖は未来から感じるもので
その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事
進行する先には崖
それに気が付かず歌を歌いながら進行し続ける
その人物は愚かで何の恐怖も感じていない
人物が進む先には崖が存在すると知っている
その人物はまだ見えてもいない崖に対しおそれ恐怖する
恐怖とは未来に感じるもので、それを知らされる事で初めて恐怖を持つ
その崖の存在を知らされる事は恐怖心を持った事に対して過去の出来事
その恐怖する対象は未来
＞恐怖に駆られて激発する人間も多い
恐怖の行動自体が活動を萎縮する効果を持っているので
自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される
＞だったら人類は絶滅しているはずだが？
恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情
この草の陰には肉食の獣がいるかもしれない
だから迂闊に近づかない
行動を抑制する事で命を守るのが恐怖
＞現実の話
現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる
ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない
叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
もう何も対処できる状況にないので
自分でも何かを理解できる考えられる状況にないはず
＞この部分は完全な誤読で返す価値もない
実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い
＞意味不明まともな日本語を書け
痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い
＞自然界には恐怖が溢れていて避けようがない
恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので
溢れてはいない
受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
受け手が小さなものでも怖いと思っていれば再現のない恐怖が感じられる
実際に存在する危機の問題は驚異でそれをどの様に捉えるかの一つが恐怖
＞それは快感ではない
飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩

163:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 15:27:35.69 7haBJ+qT0.net
恐怖とは何も起きていない状況でこそ感じる感情で
何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで
映画やゲーム等で恐怖を信じていないからこそ、何も起きていない状況を作れない
「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける
恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから
何も起こさずに非常に大きな恐怖を感じ続ける
地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ
いつかそれが出て来て自分に襲いかかるかもしれないんだ
その様に思っているからずっと何も起きていないのに怖い
小さなその予兆ばかりが気なる
何でも疑いを持ち
その疑いつ一つが恐怖心を高める
何も信じていない人間に、何度もグロや凄惨な結果を見付けても何の恐怖にもならない
ショッキングにはなる
創作に必要なのは、それを受け手がいかに信じる状態を作るか？で
驚きや衝撃を与える事ではない
受け手をサンドバッグにする事ではない

164:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:28:22.15 HqBOYLQb0.net
>>162
＞その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事
だから『物理的』ってことだよねそれ
『心情的』とかならまあありとして『物理的』といった場合過去に限定される
それこそ物理的に
＞自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される
だからなに？
＞恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情
感じる感情ｗ
だからそうやって動けなかったら飢え死にするしかなくね？
＞現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる
まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？
またはぐらかそうとしているから、もう一度聞くけど
殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ように見えるのか？
それと、壊レコモデルの人間なら逃げると恐怖がなくなるなら逃げるのをやめるのでは？
これにもはぐらかして答えてない
全部に答えてるとかよく大嘘ぶっこけるよな
＞ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない
実際に叫んでいるプレイヤーが山ほどいるんだけど？
またお得意の現実無視か
＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壊レコ妄言集がまたひとつ追加された
＞実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い
ゲーム作ったことないくせになにいってんだかｗ
＞痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い
本当に強い痛みは実際に味わってみないとわからない
わからないからあやふやな想像ではたいした恐怖にはならない
＞恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので溢れてはいない
材料がなければ勝手に溢れたりはしない
自然界には恐怖の材料が溢れかえっている
＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
本能があるから怖いと感じないということはありえない
精神障害でもない限りは
本能的恐怖があるから人類は生き残れた

165:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:33:25.49 HqBOYLQb0.net
>>162
＞飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩
誰も理解しないよ
そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？
＞何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで
おまえの理屈でも何か起きてる状態の方が怖い
何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな
＞「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける
何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ
どのみちプレイヤーは触れる限りにものを触る
＞恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから
ゲーム内で恐怖を信じるも何もねえよｗ
キミって現実と空想の区別つかない人？
＞地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ
どうせゲームじゃん
食われたからってリスタートするだけ
ゲーム内の魔獣に本気でビビって立ち往生するプレイヤーなんかいないよ
＞ショッキングにはなる
前から気になってたけどなんで現在進行形なん？
ショッキングになるってバカみたいな言い回しだな

166:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:44:11.52 HqBOYLQb0.net
飛び込み台でなぜ躊躇するのかといえば着水したときにすごく痛いことを知っているからだ
ゲームで同じような恐怖を与えたいなら失敗したときに『苦痛』を与える必要がある
ゲームの場合はデータ消去とかレベルダウンとかの進行を阻害するペナルティしかないがな
プレイヤーに痛いと感じさせるには積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にするぐらいしかない

167:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 18:03:22.57 HqBOYLQb0.net
そもそも壊レコが想定する「飛び込み台の前でぐだぐだし続ける人間」は存在しない
バラエティの企画のような特殊な状況でのみ発生する
普通、飛び込めないならさっさと逃げ帰るから
そもそもぐだぐだしていられる時間がある時点でお遊びでしかない
本当の恐怖ではない

168:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 19:17:13.45 7haBJ+qT0.net
>>164
＞だから『物理的』ってことだよねそれ
何を言っているのか分からない
恐怖しているその対象は未来の出来事
＞だからなに？
恐怖心が薄れている
＞だからそうやって動けなかったら飢え死にする
恐れ警戒しそれを避ける事が出来れば危険を回避出来る
危険を伴っても何かを得るために行動するのならきちんと警戒を認知しているから助かる
＞まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？
叫ぶ程、追い詰められているのなら支離滅裂に逃げ回っている状態
それは恐怖ってより混乱
きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし
沈着に対応した者だけが逃げ切れる
＞逃げるのをやめるのでは？
逃げるのは危機の回避のためで怖いから逃げている訳ではない
危機をきちんと分析しどの様にすれば命が助かるか？
逃げれば助かる
＞実際に叫んでいるプレイヤーが山
それは大半が演技の可能性
ゲームでは混乱するまで追い詰められない
むしろ、叫ぶ演技を入れられる程度には沈着
＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
混乱した恐怖のない状態が無感情
＞本当に強い痛み
実態を持ったい痛みは、上限がはっきりする痛み
実態の分からない心の中で想像する痛みは再現がない
＞材料
材料に対して勝手に思っている感情が恐怖
＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
実際本人が怖いと勝手に感じるのが恐怖で
自分が怖いと感じるものが怖い
 >>165
＞誰も理解しないよ
理解はするはず

169:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 19:17:43.83 7haBJ+qT0.net
＞そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？
何も起きていない事が恐怖なのだから
何も起きていない環境を作れば感じる
＞何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな
何か起きた場合はその起きた事実を見つめるだけで
まだ何も起きていない状態で持っているものが恐怖心
＞何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ
受け手達は「何か起きる」を信じている
思っているか、または疑っている状態
それを作るのが作者
＞恐怖を信じていれば
恐怖を信じるとは恐怖している出来事や結果が起きると信じている事
その環境を作るのは作者
＞ゲームじゃん
ゲームでも現実でも実際のところ同じで
恐怖とは受け手の心の持ち方
受け手が勝手に思っているだけ
受け手が怖いと思えば怖い、そう思っていなければ怖いとは微塵も感じない
受け手が勝手に思ってる感情だから関係ない
 >>166
着水の痛みを知っていてそれを恐れている場合は恐怖はそこまで大きなものではない
＞積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にする
何らかのダメージを与えても何ら恐怖心は芽生えない
 >>167
10ｍ程度の高さから下を見れば、多数の人は怖いとは感じるはず

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