恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論 at GSALOON

[前50を表示]
250:ゲーム好き名無しさん
22/08/26 10:12:11.58 W5qJJm8o0.net
バイオハザードが怖くて進行諦めた知り合いいるし、自分基準で恐怖を語るのは誤りではないかなぁ…！
200mから落ちたことなくても、絶壁の上から200m下覗いたら大抵の人は震え上がるだろうから、墜落時の痛みも関係ないな。

251:ゲーム好き名無しさん
22/08/26 11:47:55.20 mjNwwY5s0.net
全く何の知識も無く過去の記憶も無い赤子のような人間がいたら200mの高所でも全く恐怖は感じないかもね。
成長するに従って親や他者から危険な事例を教えられたり、わずかな高所から落ちたりした自身の経験で痛みを知り、200mの絶壁に対する「想像力」が養われる。
「あー、落ちたら死ぬな」って。
本能的な恐怖もあるけど、後天的な恐怖は記憶による「想像力」がもたらす物じゃないのかな。

252:ゲーム好き名無しさん
22/08/26 12:05:18.55 mjNwwY5s0.net
>>248
その賞賛も論理的なものなら一考の余地もあるけど、ただの感情論だからね。
似た者同士が馴れ合ってるだけ。

253:ゲーム好き名無しさん
22/08/26 17:13:03.06 3w1r52rm0.net
>>238
”不安症を克服するには不安の対象を思い出さないようにすればよい”
このアドバイスで壊ラジさんの悩みが解決するだろうか？

254:ゲーム好き名無しさん
22/08/26 20:06:05.59 Pz0Cth0W0.net
難しいだろうな。人の脳と言うのは不思議なもんで
思い出すまいと思えば思うほど余計に思い出してしまうもの

255:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
壊ラジです

知名度上がってきたのかな
わりとうれしい(GBゼルダより

壊レコさんが理解してくれてるっていう話は、私が考えて理解したことに対して、
そうそう、こういうことでさーって言ってるだけで、
普通のことじゃないの？

あと、アドバイスありがとう
不安に対しては、絶えずやってたゲームやらなくなったら、良くなってきました。
よくわからないけど、楽しみを絶って、不安が減りました。
この仕組みなんだろう。わかる人いたら、教えてください

256:ゲーム好き名無しさん
22/08/27 17:58:56.22 avmZxL2n0.net
>>255
ゲームをやっている間、他にやらなければいけなかった事をおろそかにしてしまう不安？

257:ゲーム好き名無しさん
22/08/27 21:03:28.97 rOqXbeQ60.net
ソシャゲやめたらデイリー消化とかやらなくてよくなった解放感はあるっぽいな。
要するにゲームが半ば義務と化していた場合は、やめたときに心が軽くなる。

258:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 06:05:02.37 Q0GczPa90.net
ゲームに限った話じゃないけどやればやるほど満足感が上がるって考えは止めた方が良い
同じ事を長時間やり過ぎると脳が疲労して来て脳のコンディションも悪くなり不安などのネガティブ感情も出やすくなる
限られた時間で集中してやった方が実は楽しみやすい
あと、不安と言うのは脳科学的には「動け」ってシグナルらしいよ。だからそういう時はなるべく体を動かす方が良いんだ
ゲームって基本体動かさないからね。そういう時にはあまり相性が良くないんだ

259:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
動くとトラップ発動するから、不安解消するには、ポジティブ無効化して、不安が心地いいになったのかなと解釈してました

260:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 09:58:48.93 ztjcQu6E0.net
役割で教育してるからパワハラも気づかないし、警察も自分の行動に疑問持たないのも同じ、AIもそうかな。役割で補助してるから危険性がわからない。現在のAIの行動権利ってどこまで許されてるか知ってる人いますか？
あ、名乗り遅れました。壊れちゃってるラジオですw

261:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 10:40:37.52 ztjcQu6E0.net
頭がしっかりしてくると感情がバカになるよねw
精神病の原因だったりするのかな
AIについてもう少しいい？
AIにテロ思考ウイルスみたいなのが感染したときの為に、立場逆転とか恋愛感情の規制とかしてるのかなとか気になったので。
サイバーパンク物とかでは常識だったりするのかな

262:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 12:23:44.21 en+g0lXC0.net
>>259
「ワードサラダ」的な文章（失礼）、不合理な恐怖感、引きこもり、これらは統合失調症が原因の可能性があります

263:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 12:44:00.19 LLWDCtCf0.net
ウェルニッケ失語症の意味性錯語にも見える

264:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 12:45:50.63 ztjcQu6E0.net
ワードサラダ、調べました。
スパムファミリーに狙われてるのかなw

265:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 13:26:12.29 en+g0lXC0.net
大丈夫、狙われてはいませんよww

266:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 14:06:07.53 ztjcQu6E0.net
>>263
>ウェルニッケ失語症の意味性錯語
自覚はありませんが、こじらせてるオタクの特徴ですよね
若いオタクはスマートにこなしてるから、最近はいないのかな。

267:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 19:57:30.20 /PP7TMe/0.net
>>261
AIが機械的な処理しか出来ないのは、感覚器官や感覚そこから来る欲求がないため
「自分は何々したい」「自分は何々されたい」って欲求
〇〇されて嬉しいのは自分が〇〇されたいって欲求が満たされるからで
〇〇されて嫌だとかじるのは自分が〇〇されるのを拒絶したいって欲求を持っているから
自分が別にそれをされても何とも感じていないのに表面的に行動だけ真似てるだけ
例えば、〇〇されると痛みが生じるから自分でそれを避けたいと感じる
それを避けられれば嬉しいと感じる感覚も持っている
逆に言えば自分の欲求を持てればAIも人間の様な行動原理を持てるはず

268:ゲーム好き名無しさん
22/08/29 13:15:55.02 VGpbq7jP0.net
人工知能は壊レコと違って全てに答えるよ（笑）
対話が常に疎通的で、詭弁・嘘・屁理屈がないし論点や言葉の辞義を勝手に変えることもない
見下してる場合ではない。
「LaMDA」に弟子入りして潔い論戦をするマナーを教えてもらえ

269:ゲーム好き名無しさん
22/08/30 18:08:31.84 HGqIxZX60.net
>>241
その話は、もともと今の映画の恐怖表現を批判するために必要な作品の一つで
理屈の裏付けのもととなる作品の一つ
「狂ってる」や「発狂」は現在の状態を指す
恐怖とは未来から感じるものなので「～が訪れるのが怖い」「～が起きるのが怖い」
現在の状態はもう起きた事なのでこれ以上変化が起きない
＞それができれば
そもそも現在忘れていてその忘れた事そのものが悩みのタネではないのなら無理に思い出さないのは難しい事ではない
ＰＴＳＤについて舐めた態度取った事はない
 >>245
＞ゲームご
結論から言えばゲームでする恐怖も当然ながら開ける事は出来ない
恐怖とはゲームでも現実でも心の内面でしかないので同じで
そこにゲームか現実かの違いはない
本当にゲームで怖いと感じているのなら
その何かを起きる事を恐れている扉を開ける事が出来ない
＞恐怖を知らない
どちらかと言ったら恐怖を知らないのは誤った恐怖観の下恐怖を作ろうとする今の作品群の方で
受け手を痛めつける事を恐怖だと思っている
＞技術は理屈で説明出来る
機会を見て
今までも多少の事は書いて入るはず
＞持ってるから怖いものを見たい
怖いものを見たがるのは、危機が事実かを確認して安心感を得たいから
その柳の陰にいるのは霊なのか？
本当にいるのか？
霊でない事が分かれば安心出来るし
もし霊だった場合対処を始める事が出来る
茂みに潜む肉食動物等も同じ
＞痛みは関係ない
痛みを感じているならそもそも痛いのだから恐怖を感じる余地はない

270:ゲーム好き名無しさん
22/08/30 18:08:44.94 HGqIxZX60.net
＞本当に家
その人が心で思ってる事がその人間の感情を決める原因で
事実関係ではないって意味
＞硬直するなら人類は生き残っていない
だからなんか一歩踏み出さなければいけない段階になったら
その人間は恐怖を感じていない
＞頭は混乱
混乱は感情の処理ではないけど、恐怖は感情の処理
逃げるは頭の処理なので
恐怖も逃げるも脳の処理を必要とするので両立は難しい
＞格闘技
別に矛盾してない
そもそも恐怖している訳では無いので格闘技での恐怖を確認する訳では無い
単に自分の実力を試すためが動機
 >>246
そもそも恐怖って感情は神経の作用に由来するものではない
頭で考える、思考を巡らす状態が恐怖
思考を巡らす事で成り立つのが恐怖
生理反応的拒絶は脳を使っていないので恐怖ではない
下を見てそれで思考を巡らして初めて恐怖になる
＞触れることで自分にもそれが移ると本能的に思っている
それはその様に考えて初めて恐怖になる訳で生得的に恐怖を感じる訳ではない
その様な思考をするに至った人間だけが恐怖心を持つ
＞主流じゃなかった
今現在と改善された未来との比較になる
もともと昔は今の様に態々恐怖に理屈をつけていなかったのだから
恐怖に理屈をつけているのは今がきちんと恐怖を作れない事が原因で
だから理屈で考える様になる

271:ゲーム好き名無しさん
22/08/30 20:19:43.46 KUSMPqFQ0.net
>>269
＞理屈の裏付けのもととなる作品の一つ
大ヒットしたミッドサマーをつかまえて「正しい恐怖じゃない」って主張したいわけ？
ミッドサマーもおまえが全否定している現代の作品のひとつだからな
＞現在の状態はもう起きた事なのでこれ以上変化が起きない
おまえ「同じことが自分の身にも起きると予想するから恐怖する」って言ってたじゃん
発狂した人を見たら、その人に襲われるとか自分もそうなるかもしれないとか思うだろ
発狂した人物は「それ以上変化が起きない」かもしれないが他の人物も観客もそうではない
自分の論とも矛盾してることを言ってる
＞そもそも現在忘れていてその忘れた事そのものが悩みのタネではないのなら無理に思い出さないのは難しい事ではない
ふとしたきっかけで思い出すんだよ
ていうか思い出すことがなければそもそも忘れたいとは思わない
＞ＰＴＳＤについて舐めた態度取った事はない
おまえの手前勝手な恐怖定義はＰＴＳＤへの冒涜
＞その何かを起きる事を恐れている扉を開ける事が出来ない
ゲームで起きることは現実に影響しねえよ
いい加減現実と空想の区別をつけろ
＞受け手を痛めつける事を恐怖だと思っている
痛みは恐怖だろ
＞今までも多少の事は書いて入るはず
妄言しか書いてないが
＞もし霊だった場合対処を始める事が出来る
霊であれ肉食獣であれそんな悠長なことしてたら死ぬがな
自然界では茂みに何かいると思った時点で即断しなければ死ぬ
＞痛みを感じているならそもそも痛いのだから恐怖を感じる余地はない
痛みを感じていたら、今の痛みが続くことやさらに痛みが増大することを恐れる
＞その人が心で思ってる事がその人間の感情を決める原因で
無から感情が湧き出てくることはない
現実か非現実かは人の感情に影響しないはずがない
＞その人間は恐怖を感じていない
恐怖を感じていないなら何か行動する必要もなくなる
動機がなくなるからな
恐怖するからこそ恐怖の対象を避けたり撃退したりする動機が生まれる
＞混乱は感情の処理ではないけど、恐怖は感情の処理
混乱が感情の処理でも頭の処理でもないなら何なんだ？

272:ゲーム好き名無しさん
22/08/30 20:23:25.65 KUSMPqFQ0.net
>>270
＞別に矛盾してない
おまえ自身の理論と矛盾している
おまえは「恐怖は快楽であり人間はそれを求める」と書いている
おまえの理論なら痛みが怖い人間ほど格闘技に身を投じるはずだ
だがおまえは「痛みが怖いなら格闘技をしない」と書いた
前後で書いてることが食い違っている
＞頭で考える、思考を巡らす状態が恐怖
おまえの根拠のない勝手な定義など知らんよ
そもそもその定義はおまえ自身の理論とも矛盾するのだが
＞それはその様に考えて初めて恐怖になる訳で生得的に恐怖を感じる訳ではない
伝染病の知識がなくても恐怖する
実際俺は原因を知らなかったが集合体が子供のころから怖かった
＞もともと昔は今の様に態々恐怖に理屈をつけていなかったのだから
理屈をつけていない過去作の具体的なタイトルを提示せよ

273:ゲーム好き名無しさん
22/08/30 20:30:01.40 KUSMPqFQ0.net
そもそも混乱という感情はないだろ
強い感情に晒された結果なっている状態であって、混乱の原因となった感情が別にある
それは恐怖と呼ぶほかない

274:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 01:36:31.72 OkfAv77P0.net
こういう話になると理解できないんだけど、久々の通常進行で逆に安心するw

275:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 07:23:09.87 nDNHapF+0.net
もし壊レコ理論を完全に理解するとくるくるパーになってしまうと予想されますので、ご注意ください

276:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 08:58:59.15 1K8w55S20.net
壊レコの勝手な思い込みと決めつけ vs それを論破しようとするスレ民
終わりの無い空虚な応酬だというのは理解できるわ

277:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 12:42:34.37 0JRnRJSf0.net
前に誰かがいってた
壊レコ人類じゃない説が信憑性を帯びたりでもしたか

278:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 13:02:20.26 nNRdH8YZ0.net
>>269 >>270
さすが壊レコ、引用の仕方さえおかしいw
文を変なとこでカットしてるから意味が分らない↓
＞ゲームご
＞本当に家

279:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 15:45:56.03 OkfAv77P0.net
このスレの三代目ウルトラソウルブロリーズの人達って、普段何してるの？
煽ってるから名乗らないとズルいよね。壊ラジです

280:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 16:00:43.46 nNRdH8YZ0.net
>>269
>現在の状態はもう起きた事なのでこれ以上変化が起きない
例外的なものが二つある。
壊レコ自身は過去発言で表した意図を後からこっそり変えることがある
もう一つは量子力学の話（逆因果律）。
量子レベルの極小世界では過去が可変的で、たとえ1億年前に起きた事象であろうと現在反転させることができる

281:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 16:19:03.29 nNRdH8YZ0.net
>>279
名乗らなくても判ります
・レコの味方は一人しかいない
・age投稿
・「ウルトラソウルブロリーズ」等にみられる言葉のサラダ感（笑）

282:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 16:20:43.55 OkfAv77P0.net
前にも言った気がするけど、壊レコさんはクリエイタータイプだよね
映画のストーリーに自分の感情とか入れてきたらつまらなくなるもんね
独自のエゴとか哲学入れてくると面白い映画多くない？
例えが古くてごめんね
マトリックスとかキルビルで映画好きになったので

283:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 17:10:16.98 nNRdH8YZ0.net
”ゲームに新しいアイデアを入れるべきではない” 旨力説してるので、クリエイションには極めて不向きです。
（低弱な）思索力と発案力は比例するものなので、上の発言はおそらく遠隔的な自己許容なのでしょう

284:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 17:34:11.00 JDtxIpaW0.net
>>283
そんなこと言ってたんだ
彼にとって「プレイヤーに何もさせない」のは新しいアイデアじゃないのかな？
そんな手法を採用した過去作があるなら教えてほしいわ

285:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 17:37:09.88 OkfAv77P0.net
>>283
>ゲームに新しいアイデアを入れるべきではない
この発言は少しわかります
アイディアに愛着わいてると、変えて欲しくないものもあります。全部ではないですが。
アイディアが同じで環境が変わるだけで面白くなるゲームもあると思います

286:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:00:31.56 OkfAv77P0.net
>>284
>プレイヤーに何もさせない
たけしの挑戦状ですでにやっちゃってるよね
ってか、このスレが
壊レコさんの挑戦状なのに気づいてなかった

287:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:06:20.93 JDtxIpaW0.net
>>286
いや、壊レコの理想とする「何もさせない」とたけ挑の謎解きはまったく別でしょ
壊レコを慕っているならもう少しやつの理論を理解してあげたら？

288:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:11:41.59 OkfAv77P0.net
>>280
>逆因果律
進化論の正当性みたいなことですか？
悪い意味でいうと自然破壊が止められないってことなのかな
もっと、ミクロな話ですか？

289:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:14:48.48 JDtxIpaW0.net
かく言う俺もやつの理論をあまりよく理解してないがなｗ
よくよく考えればやつの言う「プレイヤーの行動をことごとく妨害して無化する」というのは妙だ
すでにプレイヤーが絶大な恐怖に囚われていて「何もしない」なら妨害の必要はない
となると、「まだ恐怖していない」状態のプレイヤーを恐怖させるための手段であると推測される（やつは違うとか言い出しそうだが）
だがプレイヤーの妨害を繰り返すことで恐怖させられるか？
間違った選択が潰れていくからプレイヤーに（壊レコが蛇蝎のごとく忌み嫌う）進行感を与えることになりそうだが
やつは正解はちゃんと作るとも言ってるからな
だが「恐怖のあまり何もできなくなる」ことが理想のゲームに正解が必要とは思えない
正解にたどり着くどころか、正解を求める（そのために何かする）時点でそのゲームは失敗作ということになる（壊レコ理論に従えば）
それこそプレイヤーが恐怖状態になったならそこでゲームはフリーズしてもいいわけだ
どうせプレイヤーは何もしなくなるのだから

290:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:23:06.33 OkfAv77P0.net
フリーズで思ったのですが、
壊レコさんがwindows95のパロディー言ってるだけなのに、こんなに食いついてるとか笑ってたらどうしようw

291:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:24:37.08 JDtxIpaW0.net
>>290
windows95のパロディーってなに？

292:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:29:56.99 OkfAv77P0.net
古いパソコンだとフリーズっていう意味不明な操作不能になったり、エラーっていう現象で作業していた内容が消えたり、ブルースクリーンっていう強制的にパソコンが終了したりするんです。
ホラーでしょw

293:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:33:18.69 JDtxIpaW0.net
>>292
その解説と壊レコがパロディ（？）を言っているとのつながりがわからない

294:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:40:44.87 OkfAv77P0.net
>>293
キャラが動かないフリーズした！敵が近づいてるのにエラーして入るエリア間違えた！ゾンビが毒吐いたのがかかってブルースクリーンになってゲームオーバーになった！
こんな感じなりました。

295:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:43:06.26 OkfAv77P0.net
実は壊レコさん本人だったりしてw

296:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 18:50:39.87 OkfAv77P0.net
私でもわかります
バカと話して時間無駄にしたっていう空気。
わかってるもんw

297:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 19:19:56.86 1K8w55S20.net
自分で「空気読めないって幸せ」って言ってるから平気なんじゃないの

298:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 21:14:29.68 nNRdH8YZ0.net
>>284
アイデア不要論と矛盾する発言もいくつかあるんだよね。
今のゲームは「行ってみたい場所」を作れていないなる批判をしていたときに、透明の神殿という彼なりの案を出したことがある
 >>285
既存の全アイデアを否定する（と解釈せざるを得ない）、もっと極端な主張をしてます
 >>288
単なる理論の修正は超常的ではありません。
でも詳説はスレチ長文になりそうなので割愛。ごめんなさい
気違い語の直解は至難ゆえプラスの誤解釈は仕方ないですが、相手の趣旨を大幅に変えてからする論賛は趣旨を戻せば無効です

299:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 21:34:19.66 nNRdH8YZ0.net
>恐怖も逃げるも脳の処理を必要とするので両立は難しい
つくづく気違いだよな…。
人間は歩きスマホができないと言うも同然だよこれ

300:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 00:48:47.17 y5WHWI1A0.net
>>280
状態とそれに対する精神の話なので物理は関係ない
要するに心の中で「これから起きる危機に対する警戒の段階」はもう過ぎた状態
 >>283
「ゲームに新しい着想を入れるべきではない」だと趣旨が異なる
「人は常に新しいものを求めていている＝新しい要素を考え続けなければいけない、または、けどネタ切れだ」に対する
人が作品を求めるのはその実際に遊んだ面白かった作品と同じよな経験をする事で新しい体験ではない
 >>284
「プレイヤーが何もできない」って状態は恐怖の構造上の問題で
何かする＝未来だったものが現在になる訳だから
恐怖は未来に感じるもの
 >>285
その通りで
前の作品を面白かったから新しい作品を探す
＝前と同じ体験を別の環境で遊びたい
 >>287
色々な視点と意見が聞けるのはいい事でプラスになる
>289
だから主に進行の状態を止めて固定するのに要素が2つに分かれる
①プレイヤーの意図や行動が無効にされる
②プレイヤーが何か起きるのを恐れて何も出来ない
①扉を開けると化け物が出て来たり、扉を開けるとその先は暗い穴で落下する
等を見て来たため
②本当に先に通じる扉も開ける事が出来ない
>298
「新しい要素」≠「必要な要素」
人が面白いと感じる要件や必要な構造は決まって来る
新しければ面白いって考えの間違い

301:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 01:21:06.14 y5WHWI1A0.net
>>271
実際グロや気持ち悪いだけで怖いとは感じないって意見も多い
「如何に狂ってるか？」「如何に気持ち悪いか？」は「怖い」「恐ろしい」ではない
「発狂した人を見た」事がその人が襲いかかって来る」に真実味を与える演出をすれば恐怖になる
「発狂した人を見た」どの様に感じるか？は受けて次第
受け手に丸投げしても、恐怖を感じる訳ではない
＞観客もそうではない
観客がどの様に思うかを観客に丸投げしているのが現表現で
観客がどの様に思うか？まで作って成り立つのが恐怖の技術
＞ふとしたきっかけで思い出すんだよ
思い出していない段階で思い出そうとする必要がないとの意味
＞ＰＴＳＤへの冒涜
客観的に分析しその結果を言っているだけで
辛さや、問題がないと言っている訳ではない
恐怖状態かと照らして恐怖でないだけ
＞いい加減現実と空想の区別をつけろ
心の中の問題に現実との区別はない
現実に目の前に崖が迫っていても恐怖心を抱か開ければ抱かない
映画で怖い思いをすれば現実でなかったとしても恐怖は恐怖
心の問題に心の外は関係ない
＞痛みは恐怖だろ
痛みは感覚
痛覚で恐怖ではない
＞自然界では茂みに何かいると思った
そもそも一定の距離に入らなければ肉食獣の狩りは失敗する確率が高い
無警戒に入ってしまった個体が捕食される
＞痛みを感じていたら
痛みを感じていたら痛みでそれどころではない
痛みが引いて何か考えられる状態になって初めて恐怖を感じる事も出来る
＞現実か非現実かは人の感情に影響しないはずがない
それを現実と認識するか？非現実と認識するかも頭の問題で
非現実を現実と認識するかも現実を非現実と認識するかも脳の解釈次第で
例えば現実として爆発物が目の前に置かれていても、まさか爆発物だと思っていなければ無警戒に近付ける
それは、現実で普段何も起きないのが常識だとの思い込みにもよる
そして逆に、いかにもこれから何か起きようとする創作を
自分がそんな世界にいたら？と重ねる事で現実感を持って恐怖を感じる

302:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 01:29:44.12 y5WHWI1A0.net
＞恐怖を感じていないなら何か行動する必要も
行動の動機は恐怖ではない
危機や脅威やに問題解決は動機になる
恐怖が動機の反応は恐怖心を鎮める事
＞混乱が感情の処理でも頭の処理でもないなら何なんだ？
困難している最中も逃げるために脳を活用出来るが恐怖心を抱いていたら逃げるために脳を使えない
「もし悪い事が起きたらどうしよう」「今起きる最悪の結果は何々で」
これと
「逃げるためには角を回って、敵を引き付けて」
を両立できない
混乱とは場合によって両立出来る
 >>272
痛みが怖いのは痛みが来ていない前段階でしか感じない
痛みが来る前提なら痛みは痛みで恐怖ではない
＞おまえの根拠のない勝手な定義など知らんよ
言葉の意味「何かを恐れる」とは考えて恐れるの意味
考えなければ恐れる事は出来ない
＞伝染病
伝染病の事を知らなかったとしても、伝染病の結果は見て知ってる事になる
集合体が子供のころから怖かったのは、それを恐怖と結びつける原因をそれ以前に見ているから
それが何らかの恐怖と結び付けられる
 >>273
混乱は感情ではないから
逃げるの思考回路と両立可能

303:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
このままだと壊ラジさんはレコに言いくるめられちゃうだろうなw
でもレコに再反論するのもめんどくさい…

304:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あと量子の話は直接は関係ないので「例外的なもの」と断った。
これはおもしろいと思って書いただけw

しかし君は、過去発言の意図をあとから変える欺瞞性への指摘は、無視してるな。
続けてもつまんないから無視で構わないけどね

305:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>301 >>302
ネバーエンディング屁理屈ストーリー

306:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 02:56:18.95 saQ6T/MQ0.net
細かい訂正
上でラジさんに「単なる理論の修正は超常的ではありません。」と言いましたが、これは的外れだと気付いたので撤回します。
>>288 は私の頭では読解できませんでしたw

307:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 03:18:26.06 y5WHWI1A0.net
>>304
後から変えた事はないけれど
 >>305
理解できない箇所聞けば理屈で説明できる
ここで言ってるのは恐怖を感じるための構造の話
どんなに狂った事、生理的に受け付けない事
表示しても娯楽恐怖にはなり得ない
何かおかしなものを背後や背景として表示したので勝手に気付いて、勝手に想像して、勝手に怖がって下さい
これが今やってる恐怖表現の根本
狂ったものを表示すれば
それを見た人は勝手に深読みして怖いと感じるに違いない
脅かしも、何か衝撃的な表現をぶつければ勝手に恐怖するに違いない
どれも一方通行で受け手がどの様に感じるか？どの様に感じるべきか？
そこは無頓着
でも実際必要なのはその、受け手がどの様に感じるのが正しいのか？
の部分
放置してる部分こそが恐怖表現で一番大事な部分

308:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 03:27:07.16 y5WHWI1A0.net
今の恐怖表現は恐怖を”与える”
恐怖を”与える”ために今の人達は、「発狂したもの」「凄惨なもの」「グロいもの」を用意する
または、受け手を擬似攻撃して「脅迫」したり「驚かし」たり危害を及ぼそうとする
その用意したもの、ぶつけられたもので「受けては勝手に恐怖するに違いない」
この発想で夏至の映画もその発想
発想の典型的なモデルは
背景に死体が転がっている
それは通り過ぎる廊下で”見る”だけ
それを見た受け手は勝手に怖がるに違いない
この発想が根本に持っている発想
でも受け手がどのように感じるかはそこでは決められていないので受け手は恐怖はしない
それで感じる気持ちは「気持ち悪い」等の感想で「怖い」「恐怖」ではない
怖いと感じるためには、「受け手が怖いと感じるべき状態だ」と伝える、サインを送る等して
受け手の感情を指定しなければいけない
それで初めて恐怖を感じる状態になる

309:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 03:30:45.10 y5WHWI1A0.net
必要なのは、その死体を見つけた事で「何なんだ」「何が起ころうとしているのだ」
そのサイン
受け手がそのサインを受取る事で「今にも何か悪い事が起きる」「きっと来る、きっと来る」と感じる
それが恐怖
それを作るためには逆算で、それ以前の出来事や経験、以後の経験や出来事が必要になる訳で

310:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 03:56:27.88 saQ6T/MQ0.net
>後から変えた事はないけれど
嘘を吐いたこともなければ他人を否定したこともないんだったね

脳は怖がる・逃げるの並列処理が困難、だとすれば歩きスマホが容易な理由は？

311:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 04:24:14.87 /jvORWCS0.net
壊ラジです
質問いいですか？
理解できない内容って原因はいろいろあると思うのですが、理解するための知識が足りないのが一番の原因なんですか？
相手の思考が理解できないから言ってる事が分からないっていうのは、自分のわかる思考に置き換えて理解しようとしてるんですけど、限界ありますよね。
難解な数式が数パーセントの人にしかわからないとか、そういうのってどうして存在するんですか？
珍しく長文になってしまったw
バカはバカなりに工夫してるんですw

312:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 04:38:03.40 /jvORWCS0.net
壊レコさんがたまに貞子の歌をだしてくるけど、壊レコさんはリングが好きなのかな。壊れたビデオとかの煽りに繋がったらごめんね
>歩きスマホ
容易ではないから、問題になってるんじゃないですか？
できる人がいるから俺もできるって人ができてないのにやってるのが問題なんだろうと思うのですけど。

313:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 05:59:04.10 saQ6T/MQ0.net
「歩き」「スマホ」自体は周囲にぶつかる人・物さえなければ容易です。
歩行は意識上で自動化した動作だからです。
衝突回避はスマホ以外への注意を要するので三つ目のタスクになりますが、壊レコ理論は障害物がない状況でタスクが二つでも処理が困難である、ということになってるはず。
それと全ての人がタスク両立をできないかのように、まるでそれが人類不変の法則であるかのごとく言ってるわけですが、歩きスマホの衝突事故は実際には少ないです

314:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 06:42:04.56 saQ6T/MQ0.net
”衝突事故が少ないのは相手の方が避けてくれるから” みたいな反論は可能だしレコなら当たり前のようにやるだろうけど、再反論がめんどくさいのでやめてねw

315:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 08:38:01.23 r3Z/EPOs0.net
>>300
＞「プレイヤーが何もできない」って状態は恐怖の構造上の問題で
この部分見事なまでに何の返しにもなってないな
だからその論はおまえが否定した『新しいアイデア』じゃねえの？
＞色々な視点と意見が聞けるのはいい事でプラスになる
おまえの理想とするホラーゲーってたけ挑でいいってこと？
訂正しないってことはそういうことだよな
＞だから主に進行の状態を止めて固定するのに要素が2つに分かれる
だからなんでその二つに分かれてるのか？って聞いてんだよ
おまえ本当にまともにレス返さないな
的外ればかり

316:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 08:45:41.98 r3Z/EPOs0.net
>>301
＞実際グロや気持ち悪いだけで怖いとは感じないって意見も多い
だからそれは誰の意見？その意見はどれぐらいの量があるの？
それとずっと明言を避けてるけどミッドサマーの話をしてるんだよな？
はぐらかすなよ
＞「如何に狂ってるか？」
だからミッドサマーはそういう話じゃない
そう言ったレビュアーがいたならそいつは何も理解していないバカ
そいつの話を真に受けてるおまえもバカ
＞観客がどの様に思うかを観客に丸投げしているのが現表現で
どんな表現をしようが最終的には観客次第だろ
そんなことは当たり前だ
（おまえのような）途方もないバカな観客が完全な勘違いをしても製作者の責任ではない
＞観客がどの様に思うか？まで作って成り立つのが恐怖の技術
そんなこと誰でやってるよ
ホント傲慢な自惚れ屋だな
監督とかのインタビューでも読んでみたら？
無知ってこわーい
＞思い出していない段階で思い出そうとする必要がないとの意味
思い出すのが怖いと言っている時点で忘れてねーんだよ
そんなこともわからないのによくホラー論なんて語れるね
人間の心理について根本的に誤解している
＞恐怖状態かと照らして恐怖でないだけ
だからそれをＰＴＳＤ患者に言ってみろよ
＞心の中の問題に現実との区別はない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないわけないだろ
バカすぎる
＞映画で怖い思いをすれば現実でなかったとしても恐怖は恐怖
現実で怖い思いをするのとはまったく対応が変わる
＞痛覚で恐怖ではない
痛みは恐怖をもたらす
＞そもそも一定の距離に入らなければ肉食獣の狩りは失敗する確率が高い
おまえが大好きな「恐怖ですくみあがってる」状態はかっこうの的では？
＞痛みを感じていたら痛みでそれどころではない
痛い間もいろいろ考えるがな
＞自分がそんな世界にいたら？と重ねる事で現実感を持って恐怖を感じる
実際にそんな世界にいることとはまったく違う

317:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 08:51:26.91 r3Z/EPOs0.net
>>302
＞行動の動機は恐怖ではない
いや恐怖だ
怖くないなら何もする必要がない
怖くないのになぜ危機や脅威を解決する必要がある？
＞困難している最中も逃げるために脳を活用出来るが恐怖心を抱いていたら逃げるために脳を使えない
なぜ？
混乱の方が逃げるために脳を活用出来なさそうだが
おまえ定義の狭い恐怖としても、脳が活用できなら恐怖も感じないだろ
＞を両立できない
いや両立できるだろｗ
混乱の方こそそんなクレーバーな動きはできない
言い訳がいよいよ苦しくなってきたな
＞痛みが怖いのは痛みが来ていない前段階でしか感じない
だからそれ「痛みが怖い人ほど格闘をしたがる」の矛盾の言い訳になってないよね？
試合前ならまだ痛くないよ？
会話のラグビーボールが始まってんな
ホントは自分が失敗したことわかってんだろ？ｗ
＞言葉の意味「何かを恐れる」とは考えて恐れるの意味
そんな意味はない
＞伝染病の事を知らなかったとしても、伝染病の結果は見て知ってる事になる
伝染病の事を知らなければ結果も知らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この返し頓珍漢すぎて笑いが止まらん
本能由来の恐怖という誰もが知っている存在をないことにしようとして無駄なあがきを繰り返しているな
＞逃げるの思考回路と両立可能
これも返しになってないな
混乱が恐怖によってもたらされることは否定せんの？
なら混乱＝恐怖じゃん

318:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 08:58:46.43 r3Z/EPOs0.net
集合体恐怖症について何も知らないんだな
床についた無数の傷とかでも恐怖するんだけど壊レコ宇宙では床が伝染病にかかるの？
知らないくせに知ったかぶって赤っ恥をかく壊レコちゃんｗ

319:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 09:13:51.77 r3Z/EPOs0.net
それにしても壊レコ格闘技の自爆はマジで笑えるわ
俺はホラーの例えとしては不適当って言ったのにな
はぐらかすために持ち出した格闘技の例えで見事に自爆ｗ
どうすればここまでの無能に成り下がれるんだろう？

320:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 12:26:45.08 /jvORWCS0.net
壊ラジです
論破します
恐怖や感情の感じ方には個人差があります
この言葉を最初に言ったら、イジメや映画とかいろいろ言い訳できちゃう魔法の言葉
だから、ゲームとかで最初に確認事項でてくるんだよね
奇襲や不意打ち、よくない( ・∇・)

321:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 13:09:19.52 /jvORWCS0.net
論破とか言ったけど、壊レコさんの言いたいこと分かったかも
映画とかで状態とか感情は見ることはできるけど、実際には体験できない(何もできない)
このことを言ってるのかな
ホラー映画見た後にしばらく怖いとかは、実際に対象がでてきても対処する方法がないから、なにもできない。この何もできないのが恐怖ってことなのかな

322:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 13:24:06.25 jPD5kFm10.net
恐怖の感じ方なら分かるが、感情の感じ方って…
頭痛が痛いみたいな文だな
あと、恐怖はあらゆる感情のうちの1つなのに、その2つの言葉を別に捉えてる時点で「論破します」は無いだろ
恐怖に個人差があるのは当たり前の話
それを「魔法の言葉」とやらで片付けてるのも、全く「論破＝議論で打ち負かす」になってない
最後の行も意味不明

323:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 13:51:03.16 /jvORWCS0.net
カトちゃんがノンヘクションです
この文で怒る人もいるし、笑う人もいますよね？
論破の方法がひとつしかないって考えはもったいないと思います

324:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 14:09:46.53 jPD5kFm10.net
論旨をずらすのも師匠譲り

325:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 14:29:33.50 /jvORWCS0.net
師匠はタンフールーだよ
攻撃するときだけ大きくなる
誰だっけ？

326:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 16:31:19.17 saQ6T/MQ0.net
>>321
>ホラー映画見た後にしばらく怖いとかは、実際に対象がでてきても対処する方法がないから、なにもできない。
>この何もできないのが恐怖ってことなのかな
恐怖は未来への感情ということだから、「怖かった」は恐怖ではないということになりますね？
この分析（w）が合ってるとものとして言うと、彼の支持者であるラジさんは理論の基本をまだ理解していない。
よって実質「理解者」であるとはいえず理解者は未だ皆無、となる

327:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 16:59:18.88 saQ6T/MQ0.net
実際に対象が出てくる（貞子が実際に画面から出てくる）とは普通考えないですが、もし考える人がいたら将来を怖がるでしょうね。
その場合レコ理論との不整合はなさそうですが…

328:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 17:43:47.29 y5WHWI1A0.net
>>311
頭いいと思います
どこが分からないのか？を考えればいずれ答えは見つかるはず
 >>312
きっと来るは、恐怖の心情を表すいい言葉
出す側の目線から見たら「出るぞ出るぞ」

329:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 17:44:35.13 y5WHWI1A0.net
>>310
歩きながらスマートフォンは出来る
それは解離によるもので歩いてるて考えない事で出来る
毎日通っている様な道や真っすぐ歩いているだけの場合
初めての道を迷いながら次はどこを曲がったらいいか？考えながらスマートフォンを使用する事は普通は出来ない
何かから逃げるのには追いかけるものを回避して助かる道を選ばなければいけない
 >>313
恐怖とは考える事で成り立つ
「出て来るものの正体は何だ」「角を曲がってそれが出て来たら、どうしよう」
「このままこの場所に取り残されたらどうしよう」
それらはものを考える領域の殆ど使用するので別の事は考えられない
命の危機を回避するための思考なのだから他の思考と並行しない様になっている
 >>315
新しいかどうか？が基準なのが問題なだけで
必要かどうか？で組み込むものを決めるべき
＞だからなんでその二つに分かれてるのか？って聞いてんだよ
状態を維持した結果その構造がその二つに分かれてる
必要なのは一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
必要なのは「何をやっても現状を変えられない」「立ちはだかっているのは大きな壁だ」と認識する事
 >>316
不特定多数の意見として
＞「如何に狂ってるか？」
これは映画の構成、何を表現したいか？を理解すればその結論に
奇声を上げながら踊ってるのも狂ってるか？の印象付けだし
意図して常識人には理解出来ない行動を主張
そもそも人が怖いとの主張は基本「理解出来ない(＝狂っている)を演出する」事を恐怖と結びつけようとする演出
＞どんな表現をしようが最終的には観客次第だろ
その考えで作ったものが今の作品群で
恐怖を観客が感じる事を目的に作ったのに
どの様に感じるか？は観客に投げるって考えが中途半端で矛盾
本来的には最初の意図通り「観客がどの様に感じる(べき)かを提供側が指定するもの」
どこでどの様な感情を持ち、何を怖がるべきか？そこまで本来的には提供側が指定する
この点も後々議論が必要かと
＞そんな事誰でもやってるよ
やってるのは状態を表示、提示するだけで
そこでどう感じるか？は受け手に投げている
「グロを表示した」そこで観客は勝手に怖がるだろう
の考え
でも実際は感想を持つだけ
グロを見て気持ち悪いとの感想を持つ人、凄惨だと感想を持つ人、気持ち悪いものを見て喜ぶ人までいる

330:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 17:45:19.34 y5WHWI1A0.net
＞人間の心理について根本的に誤解している
敢えて思い出す必要がないとの意味
＞だからそれをＰＴＳＤ患者に言ってみろよ
恐怖とは未来に起きる出来事への警戒心
心的外傷などは恐怖ではない
＞バカすぎる
心の中の心理は全ては心のなかでの出来事
内在世界
＞そもそも一定の距離に入らなければ肉食獣の狩りは失敗する確率が高い
肉食動物が構えれば、狩られる対象も恐怖から逃げの体制に切り替る
 >>317
損得で逃げていると言ってもいい
解決する必要＝解決出来る状態
解決出来ると分かったら人は恐怖から開放される
＞混乱の方が逃げるために脳を活用出来なさそうだが
混乱していても支離滅裂でも、逃げる思考は出来る
恐怖に支配されていたら中々逃げる事が出来ない
恐怖を一旦忘れなければ逃げられない
＞会話のラグビーボールが始まってんな
怖い思いをしたい人はいるけど、痛い思いをしたい人はいない
霊が出る場所を、見て見たい人間はいるけど、霊に殺されたい人はいないのと同じで
＞そんな意味はない
考えなければそもそも何かを恐れられない
＞伝染病の事を知らなければ結果も知らねーよ
知らなければ無警戒に伝染病にかかり被害が増える
＞これも返しになってないな
恐怖によって混乱しても混乱は恐怖ではない
混乱は状態で恐怖は感情とそこから来る思考
>318
床についた無数の傷を見てもなんとも感じない人もいる

331:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 18:16:40.10 saQ6T/MQ0.net
>>329
見渡す限り障害物が全くない広空間にいると仮定した場合は逃避の動作が単純になるから、恐れることに集中でき今迫り来る化け物が怖くなるわけだね？

332:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 18:18:10.68 r3Z/EPOs0.net
>>329
＞必要かどうか？で組み込むものを決めるべき
そんなこと誰もが考えている
自分以外の人間は何も考えてないとでも？
自分以外の人間を徹底的に見下してんだなこいつ
傲慢さに限界がない
＞状態を維持した結果その構造がその二つに分かれてる
何の説明にもなっていない
そもそもおまえの理想ゲームは恐怖させた時点でプレイヤーは何もしなくなるのだろう？
それ以降の妨害がなぜ必要になる？
恐怖させるための手法ならそう明言しろ
おまえ言質取られるの恐れて曖昧なことしか言わなくなったな
実質おまえは敗北している
＞必要なのは一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
＞必要なのは「何をやっても現状を変えられない」
その二つ相反しているって気が付いてる？
末期症状だな
＞不特定多数の意見として
一人が適当に言っただけでも不特定多数じゃん
そんな意見なんの参考にもならない
＞奇声を上げながら踊ってるのも狂ってるか？の印象付けだし
ハァ！？
じゃあ盆踊りの参加者は狂っているのか？
よさこい祭りの参加者は狂っているのか？
ライブの参加者は狂っているのか？
ああいった儀式は日本にもある普遍的なものだろ
だんじり祭りは死人も出るが狂っているのか？
＞そもそも人が怖いとの主張は基本「理解出来ない(＝狂っている)を演出する」事を恐怖と結びつけようとする演出
はいまったくミッドサマーを知らないことを露呈しました
理解可能だからこそ怖いって構造だろうが
つーかミッドサマーの話だと明言しろよ
常に逃げ腰だなお前
＞本来的には最初の意図通り「観客がどの様に感じる(べき)かを提供側が指定するもの」
だからそんなことは誰もがやっている
だがその計算に従うとは限らないのが人間だ
最終的には観客一人ひとり次第としか言いようがない
特におまえのような特級のキチガイの心理は予想しようがないからな

333:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 18:25:55.14 r3Z/EPOs0.net
>>329
＞そこでどう感じるか？は受け手に投げている
観客の心理をすべて制御できるとでも思っているのか？
傲慢の極みだな
その自信過剰はどこから来るのやら
名無しも説得できないおまえになにができんの？
＞敢えて思い出す必要がないとの意味
だから本当に忘れていたら思い出そうとすらしねえよ
おまえは人間に向いてない
＞心的外傷などは恐怖ではない
だからそれをＰＴＳＤ患者に言ってみろよ
＞心の中の心理は全ては心のなかでの出来事
心の中の心理ｗ
一言一言が滅茶苦茶だな
現実なくしてはいかなる感情も想起されない
後からぐだぐだ考えるのも元となった現実があればこそ
＞肉食動物が構えれば、狩られる対象も恐怖から逃げの体制に切り替る
構えられてからじゃおせーよｗ
youtubeで肉食獣の動き見ろよ
＞損得で逃げていると言ってもいい
だから損をするのが怖いからだろ？
損を怖いと思わなければ損を避けることはない
＞混乱していても支離滅裂でも、逃げる思考は出来る
支離滅裂なら思考できねえだろｗ
そもそも混乱と恐怖は両立する
＞怖い思いをしたい人はいるけど、痛い思いをしたい人はいない
マゾヒストも知らない壊レコｗ
それでも言い訳になってないしな
格闘家は全部の攻撃を捌けると思っているかもしれない
その上で痛い目にあうかもしれないという恐怖を味わうために試合に出る
＞考えなければそもそも何かを恐れられない
考えなくても勝手に恐怖は湧き出てくる
＞知らなければ無警戒に伝染病にかかり被害が増える
そんな話はしてねえよ
本当に頭悪いな
実際に伝染病でなくとも集合体を見ると恐れるようにできている

334:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 18:27:00.64 r3Z/EPOs0.net
>>330
＞混乱は状態で恐怖は感情とそこから来る思考
つまり両立するわけだな
おまえのはぐらかしですっかり会話が迷子だが、「叫びながら逃げている人」は混乱しつつ恐怖していると認めるな？
＞床についた無数の傷を見てもなんとも感じない人もいる
だからなに？
集合体を見ると恐怖する本能を持つ人間が何割かいるという話をしている
つまり恐怖は本能由来なのだと

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