恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論 at GSALOON

[前50を表示]
150:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:21:52.98 /exfnGCk0.net
>>149
＞あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w
リアクションのバリエーションの面接ってなに？ｗ
＞違うと思うけどね
違うと思うならなんで書いたの？
＞真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは
死ぬわけでもないのに『処刑』なの？

151:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:58:16.01 BZiVeKdS0.net
>>150
>面接
この芸人の実力見てみるか。っていうテレビマンに聞いてみなよw
>処刑
処刑は過程を楽しんでるんでしょ？
論破だって、公開処刑だし
eスポーツが覇権とったら、プロゲーマーのキャラクター削除もエンタメになるよね

152:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:04:16.38 /exfnGCk0.net
>>151
＞この芸人の実力見てみるか
違うと思うんじゃなかったの？ｗ
＞処刑は過程を楽しんでるんでしょ？
でしょ？って尋ねられても困るねｗ
処刑は司法だと思うよ

153:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:08:33.98 MyI325od0.net
>>151
横からで申し訳ない
このスレとは全く関係ないけど、あなたがアレをどう捉えているかがよく分かった
感謝してるフリをしての、「公開処刑」か
少なくとも、俺は過程を楽しんだりはしてないけどね
指摘もアドバイスも

154:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:25:04.13 BZiVeKdS0.net
恥ずかしいこと言わないといけないのかなw
>違う
個人の意見だから、真実が分からないし本気にする人もいるかもしれないから、そのための保険のために書いたんです。
はずかちいw
>処刑
一般的な処刑も裁判の時点から処刑タイムは始まってるって感じてると思いますよ
>感謝
私の感謝は言葉ではうまくできないので誤解されちゃうことよくあります。
ごめんなさい言うより相手に何かプラスになることしたい。でも、今できない。

155:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 12:01:12.52 MyI325od0.net
>>154
レスを分けないと紛らわしいですよ。
ついでだから書きますが、
個人の意見とか、真実が分からないとかは、既に語尾に「なんじゃね？w」を付けているので、十分に伝わります。
wは余計ですが。
その後に「違うと思うけどね」等と書かれると、その直前の発言を自ら否定していると受け取れるし、なんなら読み手を馬鹿にしてるようにも映りますよ。
「合法的な公開処刑」ですけど、バラエティ番組の話の流れで使っていますので、この場合の「処刑」と「公開処刑」は別モノです。
もちろん「処刑・公開処刑」は司法が行うものですが、ネットスラング的に使われる「公開処刑」は「公の場で恥ずかしい思いをする・させられること」ですよね。
まぁ、こんな事をいちいち説明しなくても良いんですけど、これに「合法的な」とか付けるから面倒くさくなる。
この場合の公開処刑に合法も違法も無いですから。
感謝がどうのこうの言ってるくだりは、相変わらず全く分かりません。

156:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:17:10.00 BZiVeKdS0.net
今夜21時からフジテレビで、
壊レコさん理論の検証番組やるみたいだよ

157:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:30:50.71 qtwzrXpC0.net
>>156
えー

158:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:46:01.05 BZiVeKdS0.net
>>157
お分かりいただけただろうか？

159:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:55:37.35 qtwzrXpC0.net
>>158
ふざけて一言書いただけなので気にしないでw

160:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 13:15:47.51 PT8NGk7a0.net
で、検証結果はどうだったんですかね

161:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 13:29:40.87 +Hr0dKis0.net
本人は面白いつもりで書いたんだろうが

162:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 15:26:41.90 7haBJ+qT0.net
>>145
恐怖は未来から感じるもので
その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事
進行する先には崖
それに気が付かず歌を歌いながら進行し続ける
その人物は愚かで何の恐怖も感じていない
人物が進む先には崖が存在すると知っている
その人物はまだ見えてもいない崖に対しおそれ恐怖する
恐怖とは未来に感じるもので、それを知らされる事で初めて恐怖を持つ
その崖の存在を知らされる事は恐怖心を持った事に対して過去の出来事
その恐怖する対象は未来
＞恐怖に駆られて激発する人間も多い
恐怖の行動自体が活動を萎縮する効果を持っているので
自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される
＞だったら人類は絶滅しているはずだが？
恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情
この草の陰には肉食の獣がいるかもしれない
だから迂闊に近づかない
行動を抑制する事で命を守るのが恐怖
＞現実の話
現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる
ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない
叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
もう何も対処できる状況にないので
自分でも何かを理解できる考えられる状況にないはず
＞この部分は完全な誤読で返す価値もない
実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い
＞意味不明まともな日本語を書け
痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い
＞自然界には恐怖が溢れていて避けようがない
恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので
溢れてはいない
受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
受け手が小さなものでも怖いと思っていれば再現のない恐怖が感じられる
実際に存在する危機の問題は驚異でそれをどの様に捉えるかの一つが恐怖
＞それは快感ではない
飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩

163:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 15:27:35.69 7haBJ+qT0.net
恐怖とは何も起きていない状況でこそ感じる感情で
何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで
映画やゲーム等で恐怖を信じていないからこそ、何も起きていない状況を作れない
「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける
恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから
何も起こさずに非常に大きな恐怖を感じ続ける
地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ
いつかそれが出て来て自分に襲いかかるかもしれないんだ
その様に思っているからずっと何も起きていないのに怖い
小さなその予兆ばかりが気なる
何でも疑いを持ち
その疑いつ一つが恐怖心を高める
何も信じていない人間に、何度もグロや凄惨な結果を見付けても何の恐怖にもならない
ショッキングにはなる
創作に必要なのは、それを受け手がいかに信じる状態を作るか？で
驚きや衝撃を与える事ではない
受け手をサンドバッグにする事ではない

164:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:28:22.15 HqBOYLQb0.net
>>162
＞その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事
だから『物理的』ってことだよねそれ
『心情的』とかならまあありとして『物理的』といった場合過去に限定される
それこそ物理的に
＞自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される
だからなに？
＞恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情
感じる感情ｗ
だからそうやって動けなかったら飢え死にするしかなくね？
＞現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる
まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？
またはぐらかそうとしているから、もう一度聞くけど
殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ように見えるのか？
それと、壊レコモデルの人間なら逃げると恐怖がなくなるなら逃げるのをやめるのでは？
これにもはぐらかして答えてない
全部に答えてるとかよく大嘘ぶっこけるよな
＞ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない
実際に叫んでいるプレイヤーが山ほどいるんだけど？
またお得意の現実無視か
＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壊レコ妄言集がまたひとつ追加された
＞実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い
ゲーム作ったことないくせになにいってんだかｗ
＞痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い
本当に強い痛みは実際に味わってみないとわからない
わからないからあやふやな想像ではたいした恐怖にはならない
＞恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので溢れてはいない
材料がなければ勝手に溢れたりはしない
自然界には恐怖の材料が溢れかえっている
＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
本能があるから怖いと感じないということはありえない
精神障害でもない限りは
本能的恐怖があるから人類は生き残れた

165:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:33:25.49 HqBOYLQb0.net
>>162
＞飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩
誰も理解しないよ
そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？
＞何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで
おまえの理屈でも何か起きてる状態の方が怖い
何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな
＞「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける
何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ
どのみちプレイヤーは触れる限りにものを触る
＞恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから
ゲーム内で恐怖を信じるも何もねえよｗ
キミって現実と空想の区別つかない人？
＞地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ
どうせゲームじゃん
食われたからってリスタートするだけ
ゲーム内の魔獣に本気でビビって立ち往生するプレイヤーなんかいないよ
＞ショッキングにはなる
前から気になってたけどなんで現在進行形なん？
ショッキングになるってバカみたいな言い回しだな

166:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:44:11.52 HqBOYLQb0.net
飛び込み台でなぜ躊躇するのかといえば着水したときにすごく痛いことを知っているからだ
ゲームで同じような恐怖を与えたいなら失敗したときに『苦痛』を与える必要がある
ゲームの場合はデータ消去とかレベルダウンとかの進行を阻害するペナルティしかないがな
プレイヤーに痛いと感じさせるには積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にするぐらいしかない

167:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 18:03:22.57 HqBOYLQb0.net
そもそも壊レコが想定する「飛び込み台の前でぐだぐだし続ける人間」は存在しない
バラエティの企画のような特殊な状況でのみ発生する
普通、飛び込めないならさっさと逃げ帰るから
そもそもぐだぐだしていられる時間がある時点でお遊びでしかない
本当の恐怖ではない

168:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 19:17:13.45 7haBJ+qT0.net
>>164
＞だから『物理的』ってことだよねそれ
何を言っているのか分からない
恐怖しているその対象は未来の出来事
＞だからなに？
恐怖心が薄れている
＞だからそうやって動けなかったら飢え死にする
恐れ警戒しそれを避ける事が出来れば危険を回避出来る
危険を伴っても何かを得るために行動するのならきちんと警戒を認知しているから助かる
＞まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？
叫ぶ程、追い詰められているのなら支離滅裂に逃げ回っている状態
それは恐怖ってより混乱
きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし
沈着に対応した者だけが逃げ切れる
＞逃げるのをやめるのでは？
逃げるのは危機の回避のためで怖いから逃げている訳ではない
危機をきちんと分析しどの様にすれば命が助かるか？
逃げれば助かる
＞実際に叫んでいるプレイヤーが山
それは大半が演技の可能性
ゲームでは混乱するまで追い詰められない
むしろ、叫ぶ演技を入れられる程度には沈着
＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
混乱した恐怖のない状態が無感情
＞本当に強い痛み
実態を持ったい痛みは、上限がはっきりする痛み
実態の分からない心の中で想像する痛みは再現がない
＞材料
材料に対して勝手に思っている感情が恐怖
＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
実際本人が怖いと勝手に感じるのが恐怖で
自分が怖いと感じるものが怖い
 >>165
＞誰も理解しないよ
理解はするはず

169:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 19:17:43.83 7haBJ+qT0.net
＞そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？
何も起きていない事が恐怖なのだから
何も起きていない環境を作れば感じる
＞何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな
何か起きた場合はその起きた事実を見つめるだけで
まだ何も起きていない状態で持っているものが恐怖心
＞何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ
受け手達は「何か起きる」を信じている
思っているか、または疑っている状態
それを作るのが作者
＞恐怖を信じていれば
恐怖を信じるとは恐怖している出来事や結果が起きると信じている事
その環境を作るのは作者
＞ゲームじゃん
ゲームでも現実でも実際のところ同じで
恐怖とは受け手の心の持ち方
受け手が勝手に思っているだけ
受け手が怖いと思えば怖い、そう思っていなければ怖いとは微塵も感じない
受け手が勝手に思ってる感情だから関係ない
 >>166
着水の痛みを知っていてそれを恐れている場合は恐怖はそこまで大きなものではない
＞積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にする
何らかのダメージを与えても何ら恐怖心は芽生えない
 >>167
10ｍ程度の高さから下を見れば、多数の人は怖いとは感じるはず

170:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 20:33:46.47 HqBOYLQb0.net
>>168
＞恐怖しているその対象は未来の出来事
それは心情的、想像上の話だろ
物理的にはなんであれ過去の存在
おまえは物理的にと言った
自分の言葉に責任を持て
＞恐怖心が薄れている
だからなに？
＞恐れ警戒しそれを避ける事が出来れば危険を回避出来る
何もできずに立ち往生するのが最大の恐怖じゃないの？
避ける動きができるってことは恐怖が薄れてるってことだな
おまえの理屈に従うなら
＞それは恐怖ってより混乱
混乱には多大な恐怖が伴う
＞きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし
つまり叫びながら逃げている人は絶大な恐怖に囚われてるわけだ
＞逃げるのは危機の回避のためで怖いから逃げている訳ではない
危機を回避するのは怖いからだろ？
怖くないなら回避する必要はない
＞それは大半が演技の可能性
証拠を出せ
＞ゲームでは混乱するまで追い詰められない
混乱しているプレイヤーはしょっちゅう見かけるけど
＞混乱した恐怖のない状態が無感情
混乱した状態が無感情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
混乱って極めて強い感情だろ
それこそ恐怖以上だ
おまえ本当に人間向いてないな
おまえにホラーは絶対無理
＞実態を持ったい痛みは、上限がはっきりする痛み
それを超えたさらなる痛みを想像させられる
限界を超えた苦痛は下位の痛みを知らなければ想像できない
＞材料に対して勝手に思っている感情が恐怖
つまり自然界に恐怖が溢れていることを認めるわけだな？
＞実際本人が怖いと勝手に感じるのが恐怖で
それは『勝手』ではなく『本能』に由来している

171:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 20:40:50.45 HqBOYLQb0.net
>>168
＞理解はするはず
これまでに理解してくれた人一人でもいたか？
>>169
＞理解はするはず
退屈なだけだな
＞何か起きた場合はその起きた事実を見つめるだけで
その起きた事実から連想が広がるのでは？
殺人鬼に出くわしたら、そいつが行う処刑や拷問を想像せざるをえない
＞受け手達は「何か起きる」を信じている
つまり何か起きるゲームじゃんｗ
ふつーだな
＞恐怖を信じるとは恐怖している出来事や結果が起きると信じている事
おまえのゲームでは何も起きないんじゃないのか？ｗ
＞ゲームでも現実でも実際のところ同じで
同じじゃない
ゲームでは実際に痛めつけられたり殺されたりすることはない
＞着水の痛みを知っていてそれを恐れている場合は恐怖はそこまで大きなものではない
根拠なし
俺の個人的な経験談を言えば痛みを知っている方怖い
例えばこむら返りなどは痛みの度合いを知っているからこそ痛みが高まるまでのタイムラグに恐怖する
＞何らかのダメージを与えても何ら恐怖心は芽生えない
なんのダメージも与えないものには恐怖しない
恐怖とは防衛本能なのだからな
無害なものを恐れるやつはいない
＞10ｍ程度の高さから下を見れば、多数の人は怖いとは感じるはず
おまえの欲しい恐怖ってその程度の底の浅いもんなの？ｗ
神経の作用で目がくらむのは確かだが、それっておまえの大嫌いなショッキング（笑）じゃねえの？

172:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 20:47:25.66 HqBOYLQb0.net
こいつ毎回逃げる動機の話になるとはぐらかして逃げるよな
本当は自分の理論が破綻してることに気が付いてんだろ？
「恐怖は未来にしか感じない」という壊レコ理論に従っても間違っているのだから世話はない
自分で自分の首を絞めるバカｗ

173:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 20:59:41.99 7haBJ+qT0.net
>>170
避けると逃げるは別物
避けるとはやめる事
飛び込み台から飛び込まない選択をするのが避ける
茂みに迂闊に踏み込まない様やめる、避けるのが避ける
逃げるってのは、避けられない状態になってから逃げる
追いかけて来る肉食獣から逃げる
飛び込めと強制する指導者から逃げる
混乱は恐怖ではない
何がなんだか分かっていない状態
恐れる気持ちで胸が焼き付いた様な感覚が恐怖の状態
＞きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし
怖いと感じるにも、逃げるにも、落ち着いてそれに思考を巡らす
「逃げる」に思考を割けば、「怖い」には割けない
「怖い」に思考が支配されていれば、「逃げる」に避けない
混乱状態ではどちらにも割いていない
＞危機を回避するのは
危機を回避するのは不利益を被るから
＞それは大半が演技の可能性
ゲームではそこまで混乱する訳ないし
混乱していたらコントローラーを掴んで動かすなんて出来ない
＞混乱って極めて強い感情だろ
混乱はなんだか分からない状態
恐怖は怖いと分かってる
逃げるも逃げるためにはどの様にするか？分かってる
＞さらなる痛み
さらなる痛みも大幅にだいそれた想像にはならない
＞自然界に恐怖が溢れている
恐怖は溢れていない
溢れているのは危険、危機、脅威
それらの脅威に対しどの様に感情を持つか？は受け手が勝手に持つ物で
高い飛び込み台に立っても別段怖いとは感じない人もいるし
低い飛び込み台でも恐怖を感じる人もいる
その理由もまちまち
＞『本能』に由来している
本能ではない
心の処理の一つ
怖いと感じる状態になれば誰でも怖いと感じるし
その状態を作れなければ何を作っても怖いとは感じない

174:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 21:41:58.05 HqBOYLQb0.net
>>173
＞避けるとはやめる事
おまえは自分の都合で単語の意味を勝手に狭めている
やめるという意味もあるがそれだけではない
逃げる、遠ざかる、よけるといった意味もある
＞何がなんだか分かっていない状態
逃走中は状態をよくわかっていると思うけど
危険であると理解しているから逃げているわけで
混乱が恐怖でないならその場でジタバタするだけで逃げないのでは？
＞危機を回避するのは不利益を被るから
不利益を被るのが怖いからだろ？
必死に動機から感情を外そうとしているｗ
涙ぐましい努力だ
自分の理論が破綻したって認めたら楽になれるぞ
＞混乱していたらコントローラーを掴んで動かすなんて出来ない
じゃあ逃げるなんてなおさら無理だな
＞逃げるも逃げるためにはどの様にするか？分かってる
つまり混乱状態では逃走行動自体が不可能だと？
叫びながら走っている人は混乱状態らしいけど、走ること自体不可能では？
なにせどうすればいいかわからないのだから
＞さらなる痛みも大幅にだいそれた想像にはならない
それなら無痛からはだいそれた想像はしようがないな
10から11しか想像できないなら0からは1が想像できるかどうかだな
＞溢れているのは危険、危機、脅威
だからそれらが恐怖をもたらすんだろ
＞それらの脅威に対しどの様に感情を持つか？は受け手が勝手に持つ物で
本能によるから勝手ではない
マジックテープをはがす音は多くの人が不快に感じる
これは蛇などが繁みを移動する音に似ているから
集合体を見て鳥肌が立つ人がいる
これは伝染病の腫物に似ているから
＞怖いと感じる状態になれば誰でも怖いと感じるし
上で飛び込み台に恐怖しない人もいる理由はまちまちって自分で書いてんじゃんｗ
速攻で矛盾しているぞこいつ

175:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 21:44:21.58 7haBJ+qT0.net
>>171
＞退屈なだけだな
退屈ではない
「恐怖」を本当に感じているのなら恐怖心で心は満たされる
恐怖心を常に処理し続けるので退屈な暇はない
＞その起きた事実から連想が広がるのでは？
連想は受け手次第で事実は事実として認識
＞つまり何か起きるゲームじゃんｗ
実際に何か起きるのと起きると信じるは別で
何か起きると信じるとは言い換えればまだ何も起きていない状態を指す
ただ信じている事を裏付けるために実際に何かが何時か何処かで起きる事は避けられない
恐怖を感じると思っているタイミングが異なる
いま一般的な考えでは「何か起きた事で」「何か起きたから」「何か起きた瞬間」感じるのが恐怖
でも実際は「何か起きる以前」に感じている「何も起きていない状況で」感じるのが恐怖
何か起きるとは恐怖し危惧していた未来の裏付けでしかない
＞おまえのゲームでは何も起きないんじゃないのか？ｗ
何かは起きる
けど恐怖を感じる場面では何も起きない
＞同じじゃない
恐怖とは内面なのだから同じ
気の持ち様
ベッドの隅を怖いと感じるのも、映画の中の怪物を怖がるのもどちらも同じ
一つの事柄や事象に対して心の処理をどのようにするか？の問題
どちらでも同じ様に恐怖を感じるし、また同じように恐怖を感じない
異なるのは現実に存在する驚異かの問題
実際に存在する現実の危機か仮想の危機か
それらは脅威の実在か？架空か？の問題
＞根拠なし
耐えられると思ってるのだから
＞なんのダメージも与えないものには恐怖しない
データ消去とかレベルダウンは損害や損失に対する恐怖で
その世界にもつ恐怖ではない
＞欲しい恐怖ってその程度の底
恐怖心とは内面でしかないのだから際限がない

176:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 21:45:04.53 HqBOYLQb0.net
痛みの想像も何もゲームは何の痛みも与えないのだから無意味だな
飛び込み台から飛び込めば程度はどうあれ確実に痛いが
飛び込み台で躊躇するようにゲームで躊躇することはありえない
実害を与えない限りは

177:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 21:54:05.69 HqBOYLQb0.net
>>175
＞「恐怖」を本当に感じているのなら恐怖心で心は満たされる
おまえのクソゲーから恐怖を感じることはないから退屈なだけだな
そもそもおまえのゲームなんて存在しえないけどｗ
存在しないゲームはプレイしようがないし恐怖しようもないｗ
クソ笑えるｗ
＞連想は受け手次第で事実は事実として認識
意味不明
＞何か起きると信じるとは言い換えればまだ何も起きていない状態を指す
無意味な状態だ
プレイヤーは速攻で動いて何かしら起こすのだから
＞何か起きるとは恐怖し危惧していた未来の裏付けでしかない
だからどうやって危惧させるの？
おまえがわめいてるのは恐怖させる手段ではなく恐怖させた後の結果だな
肝心の恐怖させる方法が何も提示されてないから空論でしかない
＞何かは起きる
結局何かを起こして恐怖させてんじゃん
普通の作品と変わらん
事件の後で安全地帯に逃がしてやることも大抵の作品でやっている
おまえの大好きな何も起きない時間とやらもあるわけだ
＞恐怖とは内面なのだから同じ
同じじゃない
現実にゲームに痛みはないのだから恐怖しようがない
外面が変われば内面も変わるのは当たり前
痛みをもたらす飛び込み台とゲームは違う
＞それらは脅威の実在か？架空か？の問題
は？架空に決まってんだろバカか？
問題になどなりえない
マジで現実と空想の違いができないのか？
＞耐えられると思ってるのだから
根拠なし
死ぬかもしれないと思っている可能性もある
実際、着水でも高さや態勢によっては死ぬ
＞その世界にもつ恐怖ではない
架空の世界に恐怖はもたない
現実と空想の区別をつけろ
＞恐怖心とは内面でしかないのだから際限がない
意味不明
飛び込み台の上にずっと立ってろよ

178:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 22:00:01.82 7haBJ+qT0.net
>>174
ここで使用している「避ける」の意味がやめる事
分かっていたら逃げる事を考えている訳だから恐怖は薄れる
分かっていなければ支離滅裂な逃げ方になる
＞不利益を被るのが怖いからだろ？
不利益を被るのなら怖いかどうかに関らず回避する
それと怖いかどうか？は別で結びつかない
＞混乱状態では逃走行動自体が不可能だと？
混乱しているのだから合理的には動けない
＞だいそれた想像は
基準がなかったらだいそれた想像をする
それが恐ろしいものだとふきこまれれば
＞本能によるから勝手ではない
本能は関係ない
高所を怖がる人もいるし怖がらない人もいる
不快と「怖い」は別物
不快や気持ち悪いは拒絶反応
生理的に受け付けない等
それと何かを恐れる気持ちは別で
気持ち悪い集合体を見たからと言って何かを恐れる訳では無い
＞速攻で矛盾しているぞこいつ
上で飛び込み台に恐怖しない人も心の持ち方で恐怖する様になるしその逆も
要するにその人の心の持ち様
人はもともと怖いと感じるものが存在しそれを出したら怖がるに違いないって考えで作るのが最近主流の思考回路で
もともと高所恐怖症の人に高い場所を表示すれば怖いに違いない
って理屈で作る

179:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 22:20:54.51 HqBOYLQb0.net
>>178
＞ここで使用している「避ける」の意味がやめる事
だったらやめると書けよ
＞分かっていたら逃げる事を考えている訳だから恐怖は薄れる
恐怖が薄れるなら逃げるのをやめる
＞分かっていなければ支離滅裂な逃げ方になる
わかっていないならそもそも逃げない
＞不利益を被るのなら怖いかどうかに関らず回避する
怖いから回避するんだよ
怖くないならわざわざ回避しない
怖くないということは不利益であると認識できていないということに他ならない
＞混乱しているのだから合理的には動けない
つまり逃走行動自体が不可能なると認めるわけだな？
＞基準がなかったらだいそれた想像をする
基準がない方がいいならホラー作品自体が不要だな
何らかの基準を与えてしまうから
＞それが恐ろしいものだとふきこまれれば
それ基準じゃんｗ
＞高所を怖がる人もいるし怖がらない人もいる
人間は高所から下をのぞくと神経の作用で恐怖するようにできている
恐怖に耐えられるだけで恐怖そのものを感じていないわけではない
＞不快と「怖い」は別物
不快は恐怖をもたらす
＞要するにその人の心の持ち様
誰でもじゃねーじゃんｗ
＞人はもともと怖いと感じるものが存在しそれを出したら怖がるに違いないって考えで作るのが最近主流の思考回路で
昔は違ったのか？
違うやり方で作られた作品があるなら例を提示しろよ

180:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 22:21:41.80 HqBOYLQb0.net
壊レコの理想が飛び込み台ならずっと飛び込み台の上に立ってりゃいいじゃん
恐怖は快楽なんだろ？ずっと快楽を味わってりゃいい

181:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 22:25:23.03 HqBOYLQb0.net
＞おまえは物理的にと言った
＞自分の言葉に責任を持て
この部分に答えてねえぞ
全部に回答しているって言ってたよな？
嘘つきの壊レコ

182:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 23:38:16.10 7haBJ+qT0.net
>>176
ゲームの中でも扉を開ければその奥に化け物がいると思えば開けられないし
箱の中には怪物が入ってると思えば開けられない
恐怖とは心の問題なので気の持ち様
 >>177
暇ではないという意味
＞プレイヤーは速攻で動いて何かしら起こすのだから
起こす事が出来ないのが恐怖をちゃんと作れているゲーム
起こすのが恐怖を間違えているゲーム
＞だからどうやって
それは技術面でまだ話す段階ではない
様々でここでは理解出来ない
ここでは恐怖はもともと心で受け手が持っているものだって点が重要
＞同じじゃない
心の持ち様なのだから同じ
個人のどの様に思っているか？それに実際か架空化は関係ない
＞死ぬかもしれないと思ってい
いても絶対知が見えているから上限は決まる
＞現実と空想の区別をつけろ
心に架空も現実もない
 >>179
やめるでもいい
＞恐怖が薄れるなら逃げるのをやめる
逆で恐怖が薄れるからこそ逃げられる
恐怖に支配されていたら逃げられない
＞分かっていないならそもそも逃げない
逃げる程度の理解はする
でもどこにどの様に逃げればいいか理論的に考えないからすぐに捕まる
＞怖いから回避するんだよ
格闘技でパンチをよけたり、対戦者から離れるのは怖いからではない
それと同じで理屈で考えればよけようとする
＞何らかの基準を与えてしまうから
それを想像する様に促す作るのが創作
＞恐怖するようにできている
高所に恐怖を感じない人もいる
＞不快は恐怖をもたらす
もたらさない
不快なものを見たからと言ってそれを恐れる訳ではない
＞昔は違ったのか？
昔は関係ない
今がそう

183:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 07:31:19.34 XJ+MZbMS0.net
>>162
大同小異の長文を何度も何度も書くのはいい加減やめてください。
あなたは >>129 で「根負けはない」などと言ってますが、自分に無いだけで（w）他人は違うのです

184:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 09:42:46.70 2XRzqVG10.net
>>182
＞ゲームの中でも扉を開ければその奥に化け物がいると思えば開けられないし
いや開けるよ
開けなきゃ面白くねえだろ
おまえゲーム一個もやったことないのか？
＞起こす事が出来ないのが恐怖をちゃんと作れているゲーム
だからどうやってそんな状態にするんだよ？
おまえはずっと『すでに絶大な恐怖を与えた状態』の話しかしていない
そんなことができれば誰も苦労しない
＞それは技術面でまだ話す段階ではない
本当はそんな技術持ってないだけだろ
それで10年以上にわたってぐだぐだ妄言書き散らして神クリエイターが助けてくれるのをひたすら待ってるわけだ
壁に向かってサイコロを振り続ける人生だな
＞ここでは恐怖はもともと心で受け手が持っているものだって点が重要
持ってないからホラー作品があるんだろうが
＞心の持ち様なのだから同じ
痛みの有無は絶対的な違いで心の持ち様を大きく変動させるから同じじゃない
＞個人のどの様に思っているか？それに実際か架空化は関係ない
実際か架空かはどのように思うかを激変させる
悪夢に恐怖しても目覚めればほっとするだろうが
＞いても絶対知が見えているから上限は決まる
意味不明
絶対知ってなんだよｗ
＞心に架空も現実もない
まじで区別がついてないんだなこいつ
10年以上にわたって神クリエイターに救済されることを信じ続けるだけある
＞逆で恐怖が薄れるからこそ逃げられる
恐怖が薄れたら逃げる動機がなくなる
＞逃げる程度の理解はする
じゃあ混乱じゃないじゃん
何もかもわからなくなるっておまえは言ったぞ
＞格闘技でパンチをよけたり、対戦者から離れるのは怖いからではない
いや怖いからだろ
そもそも格闘技の話じゃねえ
話そらすなよ卑怯者
＞それを想像する様に促す作るのが創作
基準が必要なこと認めてんじゃんｗすぐ自己矛盾するバカ

185:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 09:45:23.47 2XRzqVG10.net
>>182
＞高所に恐怖を感じない人もいる
恐怖に耐えられているだけで恐怖自体は感じている
＞不快なものを見たからと言ってそれを恐れる訳ではない
不快なものを見たら恐れる
それに襲われたりすることを想像するからだ
それは恐怖という他ない
＞昔は関係ない
昔は関係ないなら今に限定するなよ卑怯者
反例を出されたときに逃げるために今に限定してるんだなこいつ
卑怯な嘘つきの壊レコ
誰もおまえのためにゲーム作ってやったりしない
永遠にバカにされながらネットで吠え続けるしかないブザマな負け犬壊レコ

186:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 13:38:33.57 XJ+MZbMS0.net
壊ラジ氏を復帰させるためにスレまで立てたのに、戻ってきてもレコは「おかえりなさい」の挨拶をしただけ。
あとは無視w
こういう態度も違和感あるんだよな
他スレでもラジ氏はレコに向けて発言してるが、返答はない（発言に気づかなかっただけの可能性もあるが）

187:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 14:45:04.67 LEHlzbqA0.net
逃げて新スレを立てる為の言い訳に使っただけ

188:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:13:23.38 RnxH7IJH0.net
>>166
飛び込み台の上が怖いのは水に落ちた時痛いから、じゃないでしょ。
痛みは関係ない。

189:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 17:27:54.44 USW6r5QB0.net
壊ラジです
気がついてしまいました
ここは
相手を指摘するふりして、無理難題を説明させようとしてるスレ
そんな説明ができるのは、犯罪者だけ
犯罪者が多い職業って、どんな職業でしたっけ？

190:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 18:08:21.97 USW6r5QB0.net
でもこのスレの異物は、壊ラジの私なんですよね
みんなで楽しんでるのに、
やべ、委員長きた！みたいな雰囲気になる
上で書かれてるみたいに壊レコさんに相手されないのも、お前邪魔すんななのかもしれません
空気読めないって
し　あ　わ　せ

191:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 18:52:38.90 XJ+MZbMS0.net
彼には悪意があるわけじゃないんですよ。
本心からラジ氏に戻って来てほしいと思っていた。
返答しない状態が続いていますが、理由の一つは他者と仲良く話すことに不慣れだからでしょうね

192:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 20:17:59.39 HlCTEWZV0.net
>>190
異物ではないのでどんどん書き込んで下さい
なんでも参考になります
思いついた事や返信したい事あれば返信します

193:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 20:23:54.98 HlCTEWZV0.net
>>189
無理難題ではないので思った事、感じた事、気楽に書き込んで下さい
このスレッドでは歓迎

194:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 01:05:34.12 UaLWSOaM0.net
壊ラジです
恐怖繋がりなんですけど、スレには関係ない質問してもいいですか？
個人メールアドレスを持ったり、個人アカウント作るのに、恐怖感じるのって、現在理由が判明してたり病名とかあるのですか？
サイバーパンクの世界の話の妄想じゃないですよw

195:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 01:36:29.58 n99MO2Jz0.net
>>194
こう怖いのかにもよるけど、病気ではないと思う
個人情報が他人に知られるのが怖い
管理できず紛失するのが怖い
等、恐れる気持ちは人それぞれ

196:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 01:37:27.89 UaLWSOaM0.net
レス急いでるわけじゃないけど、
やっぱりこういう扱いだよね
打ち首とるときは、速攻くるのにw

197:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 01:46:07.57 n99MO2Jz0.net
>>196
どういう扱い？

198:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 01:47:52.45 UaLWSOaM0.net
ごめん、レスついてたね
最近、電話番号持ったりお金使うこともできなくなってきてる
リスクがあるとかの前にまず恐怖がくる
なんなんだろう
自然と引きこもるようになっちゃってる

199:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 01:50:42.19 UaLWSOaM0.net
>>197
>どういう扱い？
ほっとけ、またはじまったってw

200:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 02:00:38.37 n99MO2Jz0.net
>>198
怖いからには必ず原因があるはず
それが怖い本当の原因は何か自分が怖がっているものは何かを探し出すと色々と分かって来ると思います

201:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 02:18:30.30 UaLWSOaM0.net
抽象的だけど、
赤いいよね。って言うと、は？青は？で、青もいいねって変わると。
赤のいいとこないの？、んー、探してみるね。やっぱ赤もいいね。
は？青は？の繰り返し
もっと複雑だけど、この繰り返しをしてるだけの人生になっちゃってる
みんな同じなの？

202:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ザ、ワールドw

説明不足なのか、理解不能文書だからかわからないけど、

そういう繰り返ししてるうちに恐怖になってしまいましたって事なんだけど、知るか！だよねw

203:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>202
「どうしてそう思うのか」辿って考えてみると答えは出るかもしれない

204:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
リンク、リンク、思い出して。

でも、MIBのあのライトで記憶消されてるのに。

オワタ

IQ53万あるフリーザなら分かるのかな

205:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
すいません
固い文書に耐えられなくて、茶化してますよね

思い出せば分かるはずだよ、なんだろうけど、
記憶をうまく関連付けて、その記憶が消えてるのもあるし、無意識で記憶できていない事もある

で、専門家なら消えた記憶どうにかできるのかなと思ったんです

206:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
VR里見の謎の出現フラグかもしれん
皆のモノ、ビッグウェーブに備えろ

207:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
壊レコさんや真剣に答えてくれた人に失礼ですよね

自分的には深刻な問題なんです
でも、こうでもしてないとおかしくなりそう。イヤ、なってるけどw

性格的に出来ないことできるようにならないと絶対いけないのかな

208:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 03:58:05.90 n99MO2Jz0.net
記憶には思い出してプラスになる記憶と忘れてた方が良い記憶があると思う
思い出すとダメージになる記憶は忘れたままにするのも選択の一つ

209:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>207
別に失礼ではないですよ。
意味は分からないけどw

210:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 12:29:54.21 UaLWSOaM0.net
壊ラジです
しょーがないなー
ヒーローショーみたいに呼ばないと、壊レコさん出てこないの？
壊レコさーん、反論してる人がでてきてるからやっちゃってしまいなさい！
あれ？なんかいろいろ混ざってるけど、いいよねw

211:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 14:19:41.69 4TKcMbye0.net
>>208 を書いてるの壊レコだよね？s

212:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 14:20:52.80 4TKcMbye0.net
ID変わった。209と211は同じ奴

213:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>210
よかったら壊レコの持論に対するあんたの考えを聞かせてくれないか？

214:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
壊レコさん理論で演出するなら
暗闇でも敵がいる事がわからないといけないよね
目だけ光っていて人数は把握できるとか、敵センサーみたいなもので、見えないけどいることは分かるとか。

攻撃できるけど、仲間かもしれないとかそういう不確定要素いれても、効果的かと思います。

215:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
エネミーゼロみたいなピコピコ音で良いんじゃん?

216:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 15:16:32.84 UaLWSOaM0.net
それなw
俺も読み返して同じこと思いました

217:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 15:40:21.22 UaLWSOaM0.net
ここのスレの人達って相手がスピルバーグでも、
ジュラシックパーク作って、なんで恐竜が人間を認識できてんの？とか平気にいうでしょw

218:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 16:19:36.18 qKbrvrPq0.net
>>217
どういう意味？
それとジュラシックパークの設定を考えたのはスピルバーグじゃなくて原作者のマイケル・クライトンじゃないかな

219:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 19:08:51.68 UaLWSOaM0.net
>>218
恐竜のいた時代に人間居なかったのに、恐竜が人間って存在を理解してる違和感に対してツッコミ入れちゃうでしょって事なのですが。

220:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 19:14:34.75 vTtOzRyn0.net
動いてる奴＝餌くらいの認識でしょうよw
恐竜が、おいそこのヒューマン！とか言ったのか?

221:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 19:20:20.48 UaLWSOaM0.net
>>220
捕まえて食べずらい猿だなーぐらいなのかもね。
たまに近づくとケガするやついるなーまでは、考えないかw

222:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 20:42:29.94 qKbrvrPq0.net
>>219
昔一作目を見ただけだけど、恐竜が人間を『人間として理解』したなんて描写はなかったと思うけど
続編ではそんな描写があるのかもしれないが
単に生物として餌としてなら理解しても、それは『人間として理解』したわけではない
そもそも人間を人間として理解できる生物は犬ぐらいでは？
猫も人間を猫の一種とみなしているという

223:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 02:26:04.49 NVzA/MNg0.net
>>210
順番に返信予定です
 >>214
作者としては受け手が自分で勝手に想像するのを待つより
「今出て来るぞ」ってサインを出す方が効果的に働きます
受けてから見たら予兆
「出るぞ出るぞ」「きっと来るきっと来る」
作る側からみたら、何かが今にも出て来るサインをどう発信するか？
目に留まる場所に、違和感を与えるもの
誰も居ないはずのバスルームから水の流れ続ける音
明らかに不穏な印象
これらは一例
血の付いたロッカー・・・手を伸ばし開けてみるか
廊下に倒れている人間がいる・・・近付いて調べてみるか？
その先に実際に何か悪い事が起きるとは限らない
事実関係や、整合性よりも、まず受け手がサインを受け取って同調する事が求められるポイント
「ここは明らかに不穏」「怪しい」
そこに恐る恐る近付き、手を伸ばし、調べるまでの長い時間、恐怖が競り上がる

224:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 06:53:38.49 QIitYk0o0.net
ジュラシックパークは素晴しいw
とくに好きな映画だ

225:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 08:22:52.55 4sGaJWnF0.net
恐怖のためとかじゃなくて、画面を暗くした方が
色々と誤魔化せるから絵師にとって楽なんだと思う

226:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 08:33:05.62 sJfXsLgs0.net
人間の本能が暗闇を恐れるからだろ
まあミッドサマーのような『明るい』ホラーのヒットが出た時点で壊レコの浅薄な思い付きは周回遅れだが
話題作すら一通り抑えずにドヤ顔で大間違いを語るから哀れなほど滑稽だわ

227:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 09:28:02.17 QIitYk0o0.net
>>208　
>思い出すとダメージになる記憶は忘れたままにするのも選択の一つ
忘却に任意性はない。
人の心理がまるで分ってないような奇妙さがいかにも壊レコっぽいんだけど、君だよね？

228:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 10:11:01.53 RQN8612X0.net
壊レコはシロクマ効果も知らないんだろうな

229:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 13:50:39.87 QIitYk0o0.net
>>222
そう、続編ではかなり賢い恐竜も出てくる。
カラスやタコより知能が高そうでヒトに近い

230:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 00:05:13.81 uGaQY2O20.net
ディノサウロイドは何十年も昔の科学雑誌なんかでよく取り上げられてたな。

231:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 05:13:11.89 MLAPF1kn0.net
それ架空の恐竜人間のことだよね？
恐竜が絶滅せずに進化し続けて人間とのハーフみたいな姿になり、直立二足歩行するようになったやつ（リザードマン的な）

232:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 08:00:01.88 xPGBHZe00.net
恐竜のような完成された生物が人間のような弱くて不合理な生物に進化する必要はないわ
隕石という超低確率の事故さえなければ恐竜は滅びず、人類なんぞが繁栄する余地はなかった

233:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 08:04:06.03 CO+vPQOE0.net
恐竜スレになってて草

234:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 08:31:26.22 MLAPF1kn0.net
「恐竜」という語には「恐れる」の字がある。
英語は dinosaur だが、din- は「恐ろしい」を意味する接頭辞（-saur はトカゲの意）。
というわけであながちスレ違いでもない（嘘）

235:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 08:39:20.33 CO+vPQOE0.net
ボッチなのでDiner(食堂)に1人で行くのが恐いです…

236:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>233
壊レコの立てたクソスレだからむしろ積極的にスレ違いの話をするべきだ
やつの妄言に直接対応するのは無駄だ

237:ゲーム好き名無しさん
22/08/25 09:46:05.24 CO+vPQOE0.net
>>236
スレ違いの話題でもいいけど、「進行性」スレでスレ民同士で語ってたのも割と楽しかったな
壊れた奴とは話にならない

238:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>225
暗い画面でも、本質的には、見て欲しい点は目に付けるように表示、見られないように隠す点はごまかす
が基本かと

>>226
＞『明るい』
基本的には「狂ってる」や「発狂」は恐怖にはつながらない
恐怖の求め方が分かっていないから発狂やグロ何かを並べ立ててそれを見れば自然と恐怖するに違いないって発想では

暗闇を恐れるからこそ明るい場所が平常状態では必要になる
暗闇とは非日常、何か起きている状態
恐怖とは未来への感情なので
暗闇を怖がるためには、逆算すると現在が明るみでなければいけない
明るい空間の中で、これから訪れるかもしれない暗闇を恐れる
それが恐怖の基本概念で

何か起きる事を恐れるためには何も今起きていない状態でなければいけない
飛び込み台の上に立って、飛び降りるのを怖がる
平常から落下中、または落下後が常だったら恐怖を抱けない

もう暗闇が来ているならこれ以上の状態にはもうならないのだから暗闇を恐れない
暗闇になっても予想していた以上には何も起きなければ受け手には高を括られる

>>227
もともと忘れている事は忘れているので別に思い出そうとしなければ気にならないはず

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