PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.1

PCエンジンxメガドラ� ..

68:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 06:51:37.90 SZ+WEGgM0.net
>>68
反転と非反転があるからNTSCのHSYNCにはわずかなズレがあるらしい。
エンコーダーはそのズレを基準に反転と非反転を切り替えてるんじゃね？
VDPはRGB出力基準ぽいからコンポジのタイミングを意識して無いんじゃなかろうかと。

69:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 21:30:34.38 /9QiB9t/x.net
>>68
だから、VDPがわざわざ1ライン毎にズレさせて出力しているのか？という話。
VDPが出力したRGB信号をビデオチップがNTSCのYCに変換して出力しているだけだろ。
そのビデオチップはもともとNTSCに準拠した色差信号反転をせずに出力していたに過ぎない。

70:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 22:18:13.71 SZ+WEGgM0.net
>>69
ビデオチップがカラーバーストの反転を行わないのはVDPが出すSYNCがその要件を満たしていないから。
そもそもデータシートにはカラーバーストの出力タイミングの変更方法が書かれているのだから
そのチップを選択したSEGA側のミスじゃね？それとMDに使われているエンコーダチップはCXA1145だけじゃない。
けど、共通して滲みが出ているのだとするとSEGAのチップの扱い方が間違ってるとしか言いようがないな。
ただ、FC、SFC、PCEで見られる縦方向でのドット妨害を避ける為に
あえて二次元Y/C分離を有効にしない方法(カラーバーストの反転を行わない)を取った可能性もある。
当時だと二重スクロールをバンバン使えるマシンはMDだけだったわけだし。

71:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 22:30:04.23 /9QiB9t/x.net
>>70
まあ、そのチップが原因という点は間違いないだろう。
その後のPSやSSが反転していることを考えれば、多重スクロール云々は関係ないだろう。
初期基板には滲み改善の小亀基板がついていたというから、それが何をやっていたかが気になるな。

72:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 06:56:39.07 U8jXpqRo0.net
>>71
間違った使い方をしている場合「チップが原因」とは言わんだろ。
例えば「100ns～150nsのパルスを入れてくれ」と書かれているのに
160nsのパルスを入れて「基準を満たさない信号が出てる」と言われても「そりゃそうだろ」としかならんよ。
あれは元クロックの分周比を変えてるみたいだな。
32X、PS、SSはFC、SFC、PCEよりも画質が上がってるからあれはまた別な話だろうな。
縦方向のドット妨害も出ないようになってる。

73:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 08:08:05.65 xHFxUjb1x.net
>>72
だから、その使い方をしたことで色差信号の反転が無くなったのか、ということだよ。
話がループしているぞ。
インターレースをノンインターレースにしたことでフレーム単位の反転は無くなる可能性はあるが、ライン単位の反転は無くならないだろ。
MDのボケは色差信号の反転がないことで二次元Y/C分離、三次元Y/C分離が働かず、一次元Y/C分離にならざるをえないため。
ビデオチップ側でライン単位の反転を抑止するためにわざわざVDP側から同期信号をずらしているのであれば、今度はRGB出力時にズレが出てくるだろ。

また、32X SS PSで解像度が上がっていようが、コンポジ出力でノンインターレース出力であることは変わらんよ。

74:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 08:49:40.14 VjkIkMpma.net
>>72,73
XRGBもMD本体と同じチップ使っているなら、X-RGBからコンポジ出力させればボケの原因がそのチップかどうかわかるんじゃないの。
MD本体を設計したのはセガだからどう転んでもセガに問題ありということなんだろうけど、コンポジ出力しているチップにそもそも反転機能がなければチップの問題でしょ？
テレビ側でY/C分離の必要がないS出力では色差信号が反転してなくても問題ないから、S出力機能があるそのチップ自体に色差信号を反転させる機能がなかったんじゃないのかね。

75:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 08:52:02.54 VjkIkMpma.net
>>72
>>32X、PS、SSはFC、SFC、PCEよりも画質が上がってるからあれはまた別な話だろうな。
>>縦方向のドット妨害も出ないようになってる。
ドット妨害の有無は出力側でコントロールできるようなものではないでしょ？

76:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 13:57:26.66 9ImfqTq3x.net
>>73,74
CSYNCずらしたところで、色差信号だけ反転タイミングをズラせるわけではなかろうに。
VDPから出ている同期信号はあくまでもRGBとしての同期信号。
それを駆使しても、NTSCコンポジの色差信号反転の抑止はできないだろうな。
やはり、始めから色差信号の反転はしていないと考えるのが妥当だろうな。

77:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 21:02:35.07 U8jXpqRo0.net
>>73
話をとりあえず整理するとして。
まず、CXA1145に問題が有ってカラーバーストの反転が行われていないとする。
けど、このチップを選んだのはSEGAであって開発中にそれらを確認しなかったのか？という問題がある。
だから滲みに対する責任問題があるとすればSONYでもCXA1145でもなくSEGAだろ。
そして・・・カラーバーストに関してはFCやPCEも120度だから反転はしていない。
恐らくぎりぎりで反転のような効果が得られるってだけなんだろうな。
>>75
出力側のNTSCモドキがどこまでNTSCに偽装できるかって事になるんじゃないか？
その偽装の仕方次第でテレビ側のY/C分離がどこまで働くのかに掛かってくるとは思うよ。
全く偽装をしていないからMDの場合は周波数分離しかできず、FCやPCEは偽装が成功してるから2次元Y/C分離が働くんだろうし。

78:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 21:25:00.85 U8jXpqRo0.net
>>76
読みづらいんでダウンロードお勧め。
URLﾘﾝｸ(html.alldatasheet.com)
## 外部発信で使用する場合には十分ひずみの小さいサイン波を入力してください。
## ひずみが多い場合にはクロマ信号の相違特性が悪化する恐れがあります。
とある。メガドラの回路図を見るとVDPがこのサブキャリアのパルスを出してるから多分これの問題になるのか。
それとYのIN/OUT、CのIN/OUTもリファレンス回路通りではなく
コンデンサ抵抗コイルで組んであるから精度はリファレンス回路よりも落ちるだろうな。
URLﾘﾝｸ(gamesx.com)

79:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 22:05:00.54 WLi9lUMla.net
>>77
設計に関しての責任はセガだよ。
滲みとボケの原因がCXA1145だというだけ。
滲みに関してはVDPの出力を落とせば対応できるかも知れんけどね。
原因を追求することと、責任を追求することは違うよ。
セガが原因だとしてセガを取り替えればMDの滲みとボケが改善されるというわけじゃないし、CXA1145が原因なら取り替えることができるからね。
まあ、CXA1145で滲みとボケのない事例でもあれば話は解決なんだけどね。

80:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 23:03:55.26 WLi9lUMla.net
>>77
PCEは180度じゃないの？

81:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 10:30:16.28 Hlp3I6VTa.net
>>78
ネットで調べてみるとCXA1145自体は位相反転はするようだね。
そうなると根本原因はCXA1145に反転させる設計をしていないセガの問題ということになるね。
位相反転させられない理由があったんだろうね。

82:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 11:27:36.97 fW+/jIsQ0.net
>>81
メガドラの2階建て基板に関して書かれていた事を要約すると
「初期設定のままでは滲みが酷かったので急遽クロックの変更を行った」という事だけ。
だから、どこかで設計ミスがあったのか、
それともその「滲みが酷い」というのがもしかすると縦方向のドット妨害の事を指しているのか。
おそ松くんの背景を見る限りあの2重横スクロールだと結構なドット妨害が発生するのは想像できるしな。
まぁ、謎だわな。32X = サターン時代まで結局それは修正してないからなぁ。

83:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 15:16:23.29 SGzq0FMv0.net
>>77-82
反転を抑止したんじゃなくて、誤作動で反転してないということか。
それならセガに原因があり、セガに責任もあると言えそうだな。
小亀ボードは滲みは無くしたが、ボケはなくせなかったんじゃないか。

84:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 22:39:41.57 fW+/jIsQ0.net
滲みと暈けは同じだろ。輪郭がはっきりしないことを指すんだから。

85:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 22:42:32.42 fW+/jIsQ0.net
>>80
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
ここによると120度っぽいな。
180だとSSやPSのような画質になるんだろうけど、そこまでは到達していない。

86:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 23:24:01.32 mKje8Oxo0.net
>>84
滲みは上下左右のドットに色が侵色する状態、ボケは解像感にかける状態。
滲みは輝度調整である程度改善するが、ボケは改善されない。

87:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 08:48:33.98 avSpqpqHa.net
>>85
その後に「PCEは②(180度)だと思う」という発言もあるよね。
SFCよりPCEの方がドットの精細感はあるからやはり180度では？

88:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 12:15:23.10 avSpqpqHa.net
>>87
すまん、「③(180度)に該当すると思う」だった。

89:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 20:01:30.46 KKp5UFOi0.net
>>85,87-88
縦線を見ると、
MDは
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
SFCは
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□■■■■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□■■■■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□■■■■■■□□□□□□□□
PCE,PSは
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
と見えるから
MDはズレなし、
SFCは3ラインかけてズレる＝120度、
PCE PSは２ラインかけてズレる＝180度
だろうな。
PSは横解像度が高いから縦線のズレが気にならないだけだと思われる。
PCEでもシャーロックホームズでは縦線のズレはわからんね。

90:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 20:32:18.22 heSOFX0O0.net
>>86
滲みは上下左右に浸食・・・って・・・。
MDのY/C分離は基本的には二次元Y/C分離にならず周波数分離になるから左右への浸食は有るが上下には浸食しない。
仮に二次元Y/C分離なら上下に影響が出る場合もあるが、
それが出るようなら左右方向への滲みはPCEやSFCと同じレベルに抑えられてるはず。

91:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 21:09:28.61 KKp5UFOi0.net
>>90
MDの滲みはY/C分離の結果じゃなく、単に輝度が高過ぎるだけだろうな。

92:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:02:09.57 heSOFX0O0.net
必要以上に輝度が高いなら色飛びするんじゃね？

93:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:12:19.41 heSOFX0O0.net
>>89
PCEはメッシュが完全につぶれるからPS,SSとはまた別じゃね？
PS,SSはほぼRGBで遊んでたから言い切れんけど。

94:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:16:15.98 KKp5UFOi0.net
>>93
PS SSでメッシュ使ったタイトルって何がある？

95:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:20:39.57 KKp5UFOi0.net
>>93
ちなみにPCEコンポジでも、横512ドットの場合はモアレは発生してないよ。

96:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 00:21:38.35 NHDpc5O50.net
>>95
自己レス。
すまん、ちょいと補足。
PCEで横512ドットメッシュにおいては、モアレが発生が目立つのは背景の色に依存するらしい。

97:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:09:26.43 NHDpc5O50.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PCE 512 DEMO URLﾘﾝｸ(imgur.com)

98:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:09:48.40 xiFLxii40.net
32XもSSやPSと同じ画質じゃね？

99:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:11:44.75 xiFLxii40.net
>>97
縦線はやっぱり厳しそうだな。けどそれだけの画質が有れば十分か。

100:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:20:21.03 NHDpc5O50.net
すまん、はりなおし。
下地がグレーなら黒メッシュほモアレは目立たず、下地が緑だとモアレが出ている。(赤も同様だが、画像忘れた。)

ブラウン管がこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4K液晶がこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

101:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 15:27:55.08 NHDpc5O50.net
>>98
32x引きずり出してざっと見てみたが、PCE PS と同じく180度反転してるようだ。
MD特有のボケがなく結構綺麗。

102:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 15:42:32.36 NHDpc5O50.net
>>98
試しに、RGBブースター(MD2ピン互換)を利用してPCE－RGB出力を32xに入力しコンポジ出力させてみたが、同期が取れずに色がおかしくなった。
MDじゃないと駄目なのかね。

103:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 21:42:09.94 NHDpc5O50.net
>>101
自己レスですまんが、改めてじっくり見たら32xと言えど、ボケは健在だった。
だが、本体に比べていくらかまともになってはいるのはわかる。

104:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 09:51:36.25 I5q/hXGS0.net
>>102
MDのカートリッジスロットからH-SYNCとV-SYNCも出てるからそっちも利用してるのかもな。

105:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 09:54:54.99 I5q/hXGS0.net
>>100
黒だと色の浸食が有っても隣で色が光ってるからわからなくなるんだろうな。

106:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 10:08:36.74 I5q/hXGS0.net
MDの音声側のノイズについて・・・正直これはフェアじゃないと言えばフェアじゃない気がする。
MDはヘッドフォンジャックが付いてるから直接ノイズを耳にすることができるが、
テレビにつなぐとノイズは目立たないというか聞こえなくなってしまう。
PCEはヘッドフォンで音を聞くことが無いから直接的なノイズの有無は分からないんだよなぁ。
MDのノイズの原因は拡張端子から音声を引き込むための音声ラインが原因。
あっちのスレではアホが繰り返し知ってたけど、基板設計の時点ではCDROMは意識されてなかったようだな。
恐らく外部からの音声入力はなかったんじゃないかと。
基板設計が終わり発売するまでの間に急遽CDROMを意識したのか、
CDROMからの音声入力をMDに取り入れるためのラインを追加したような感じ。
音声ラインの取り回しが酷すぎてそこら中からノイズをかき集めてしまう。
そのノイズを目立たなくする為なんだろうけど、ヘッドフォンアンプのローパスフィルターの値がこれまた凄い。
2KHzあたりからバッサリ。
なので、MCDの音をヘッドフォンで聞かないことを前提に拡張端子の音声入力をカットて
ローパスフィルターの値を変えるとこれ本当にあのMDか！？位で音が生まれ変わる。
PCEもライン出力をアンプ経由でヘッドフォンで聞くとホワイトノイズは乗っちゃってるから
MDだけがノイズが酷い！ってわけではない気がする。
因みにCDROMをつないだ時のモーター動作音はPCEもMDも両方発生するみたいだな。
MDの方は回避方法は有るのだがPCEは不明。

107:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 21:02:09.30 /Jec06Xf0.net
>>105
分かりにくいが、同じ黒でもグリーンの上ではモアレが発生している。
というか、色地に黒のメッシュは黒地に色のメッシュと同じ事。
グレーだとモアレにならず、その他の色だとモアレが発生するようなので、三原色で輝度が異なる色があるとモアレが発生するのでは？

108:ゲーム好き名無しさん
21/07/26 01:02:00.91 cFks3NjHaFOX.net
「セガハードヒストリア」にゲームアーツ宮路氏のインタビュー記事があるが、これを見る限り「CD-ROM2のCD-ROMドライブはランダムアクセスできない」という情報の出所は宮路氏だろうね。
ランダムアクセスできないのはドライブではなくフォーマットに原因があると思うんだけどね。

109:ゲーム好き名無しさん
21/07/26 06:50:23.69 CjVN/i1X0FOX.net
>>108
けど、結局そのフォーマットしか対応していないのなら同じじゃね？
自分でBIOSから組めばいいんだろうけどNECが認めんでしょ。

110:ゲーム好き名無しさん
21/07/26 07:46:52.03 o+IGQ1F20FOX.net
>>109
CDそのものがランダムアクセス可能な媒体なんだから、「ドライブがランダムアクセスできない」というのは誤解を招くよな。