PCエンジンxメガドライブ比較・検証・評価 Part.1

PCエンジンxメガドラ� ..

36:ゲーム好き名無しさん
21/07/06 23:33:01.01 UT7ZvPT10.net
アタリフォントを偶数ライン間引きと奇数ライン間引きに分けてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>29の文字と全く一緒だな。という事はやっぱり512x224か。
VDCが256x224で処理していてVCEが512x224で表示してるって事になるかね。
CPUとVDCとVCEがどういった手順で処理するのかが分からんけど。
VDCとVCEには共にH-SYNCとV-SYNCが有るけど方向が不明。
VDCからVCEに流れるのかな？

37:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 01:52:34.89 LGY2eH+lx.net
>>36
VCEからH-SYNC V-SYNCを出し、VDCからh_int v_intを出す。
４分割モードでは、VDCが１ライン中にh_intを２回出す、という感じかね。
機能的にはシンプルだな。

38:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 07:07:00.66 QyT/vzOG00707.net
CPUが1フレームで2回分の処理をしてる事考えるとVDCが1フレーム中にCPUへv_intを2回送ってるんだとは思う
VCEが512、VDCが256として動いてるとなるとVCEが1ライン表示するのに(VDCから見れば)2ライン分のデータを要求している。
VDCは何ライン分のデータを要求されたのかをカウントしてVINT発行のタイミングを決定。
224ライン分のデータを要求されたのでCPUへV_INTを発行、CPUはVDCに書き換え用のデータを送る。
VDCはVCEへデータを来る。
こんな感じかな。

39:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 07:41:30.10 LGY2eH+lx0707.net
>>38
仕組みは単純なので、CPUやVRAMがもっと高速なら9分割モードもあり得たかもしれんね。

40:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 07:59:32.95 LGY2eH+lx0707.net
>>38
VCEトリガーよりVDCトリガーの方が全体の制御は簡単じゃないか？

41:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 10:08:08.60 NDe31SK6a0707.net
>>40
SGを考えると同期は
VCE
↓
VDC
の方が分かりやすいね。SGの場合は
VCE
↓
VPC
↓ ↓
VDC1 VDC2
になるから。VDCトリガーだとVDC2の同期が謎になる。

42:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 15:58:25.35 Id3WpiX5H0707.net
>>41
VCEがダミーのh_sync v_sync出す方が効率的か。
でも、横２倍速はVDC主導のほうがわかりやすいけどな。
あちらを立てればこちらが立たず、こちらを立てればあちらが立たずか。

43:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 19:57:59.89 QyT/vzOG00707.net
>>41,>>42
VDCはVCEからのトリガーを利用してCPUへのトリガーにしているんじゃなかろうかと。
VCE：解像度によって受け取る画素数を決めてるだけ
↓
VPC：VCEにどちらのVDCのパレットデータを送るか決めるだけ
↓
VDC：出力した画素数によってV_INTを発行するだけ
↓
CPU：V_INTに同期してゲームの処理をするだけ
これなら間にVPCが有っても無くても同じになると思う。
VCEは512で動いてVDCが256で動いてCPUIが2倍動作(厳密には1/60秒でメイン処理2ループ分)になるのも説明がつく？

44:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 20:05:32.48 QyT/vzOG00707.net
VCE、VPC、VDCがドットクロックで同期していれば、それ以外の信号を使わなくても画像は完成するんじゃなかろうかと。

45:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 20:55:55.32 NDe31SK6a0707.net
>>43-44
VDCに256ドットデータを512のタイミングで出力させる、という情報がないですね。
解像度情報はどこでもたせるかも悩みどころ。
VCEからVDCに解像度512を通知、VDCは512ドットで動作。
VCEトリガーで1/2の間隔でH-SYNC V-SYNCするためVDCも同期して1/2の間隔でCPUにv-int h-intをかける。
VCEは512ドットのタイミングで256ドット×2で入力出力されたデータにパレットを元に着色し、通常のタイミングでRGB/コンポジ出力するというかんじでしょうか？

46:ゲーム好き名無しさん
21/07/07 22:28:32.62 QyT/vzOG0.net
>>45
URLﾘﾝｸ(archaicpixels.com)
H/V-SYNCはVDCからもらってるみたいだけど、このSYNCをそのまま使ってもNTSCの信号にはならんなぁ。
あとドットクロックはoutになってるからVCEから出してるみたいだな。
ドットクロック同期であればVDCは256でも512でもタイミングは考える必要はないと思う。
VDCが一定のタイミングでデータを流し続け、VCE側が256で区切るか512で区切ればいい。
雑な考え方をすればVDCは256ｘ224x57344x2のデータを出力するだけで
VCEは512x224=114,688個ののデータを受けるだけ、って感じ。クロック同期だからできるというか。
NTSCに合わせるしかないのでデータが受けられなければ黒(VDCのH-BLANKやV-BLANK)。

47:ゲーム好き名無しさん
21/07/08 08:33:57.53 3v4p5hjEa.net
>>46
ドットクロックがVDCからだとすると、SGの場合はVDC1の512画面とVDC2の256画面との合成もあり得る、ということになるのでは？

48:ゲーム好き名無しさん
21/07/08 11:00:58.19 3v4p5hjEa.net
>>47
失礼、ドットクロックはVCEからと書いてありましたね。
H/V-SYNCがなぞですね。

49:ゲーム好き名無しさん
21/07/08 19:13:46.76 u5qXZSE+0.net
ただVCEのH/V-SYNCはIN/OUTとなっているからマスター/スレーブどちらになるかは任意？

50:ゲーム好き名無しさん
21/07/14 20:44:23.78 cpv8kKUAa.net
そろそろPCEの4分割ネタは尽きたようなので、新ネタに行きますか。
考察ネタ
・同時発色数比較(基本と応用)
・MDの滲みとボケの原因
・PCEとMDがゲーム史に残した功績
・PCEが主力をCD-ROMに移行できた理由とMDがCD-ROMに移行できなかった理由
その他あればどうぞ。

51:ゲーム好き名無しさん
21/07/15 20:58:16.66 9dCer9uU0.net
>>50
滲みの原因は二次元/三次元YC分離が有効にならない。
で有効にならない原因としては恐らくカラーバーストの反転の有無なんだろうなとは思う。
FC/SFC/PCEは反転じゃなく120度ずらしだっけ？MDはそれをやってない。
その辺りはこっちのスレで書かれてるね。
【映像信号】NTSCとPALとSECAM【アナログ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
MDのVDPのベースになるのはTMP9918になるんだろうけど、やっぱりMDと同じような画像になる。
その辺りは個人的にm5でも経験してる。白が虹色になるｗ

52:ゲーム好き名無しさん
21/07/15 23:38:49.27 fsNFa7nsx.net
>>51
MDは反転なし。
PCEは180° 2ラインで左右のずれ戻る。
SFCは120° ３ラインで左右のズレが戻る。
また、PCEは奇数ラインモードでは1フレーム毎に左右のズレが反転し、偶数ラインモードでは左右がのズレが固定される。

53:ゲーム好き名無しさん
21/07/16 20:05:42.72 h183dTvR0.net
メガドライブがマヌケな所は、PCEよりも一年後発なのに、同時発色数が8分の1。
ファミ通とかの写真見ると汚い汚いｗ
信長の野望なんて色が少ないから領地がマークｗ
雑誌だから、二重スクロールしようが縦ラスター出来ようが回転しようがわかりませーんｗ
薄暗い小汚い画像のハードは売れなかったね！

54:ゲーム好き名無しさん
21/07/17 00:09:33.51 s6ADGJuI0.net
>>52
FCもPCE(多分SFCも？)はコンポジのエンコードをPPUやVCEが担当してるのに対して
MDはVDPはSYNCとRGB信号しか出してなくてコンポジのエンコードは汎用チップが行ってる。
この汎用チップがノンインターレースのNTSCモドキの信号を出せたのか？というのは疑問が。
恐らく通常のビデオデッキ等の正規NTSCしか対応していなかったんじゃ？
だから発売前に急遽ビデオクロックを変更して修正を図ったんじゃなかろうかと。
ただ、そのエンコーダーがS出力も持っているのに使っていないというのは勿体ないとしか言いようがない。
実際にこの出力を利用する改造方なんかも出てるし。
ついでに書くとXMD-2に使われてるS出力のエンコーダーはメガドラ内蔵のビデオエンコーダーと同じｗ

55:ゲーム好き名無しさん
21/07/17 01:51:57.30 4N03dlsf0.net
>>51
MD特有の滲みとボケはCXA1145の特徴じゃないの？

56:ゲーム好き名無しさん
21/07/17 01:56:31.78 4N03dlsf0.net
>>53
同時発色数の多い少ないと、ビデオ出力が綺麗か汚いか綺麗かは関係ないだろ。

57:ゲーム好き名無しさん
21/07/17 21:24:19.68 s6ADGJuI0.net
>>55
NTSCの出力を想定したエンコードチップにNTSC規格外の映像信号を出力させてるから
エンコードチップが悪いわけじゃないだろうな。
恐らくはその為にFC,SFC,PCEはビデオチップ(PPU,VCE)にエンコード機能が内蔵されてる。

58:ゲーム好き名無しさん
21/07/18 00:20:20.48 XtPWuZgS0.net
>>57
悪いのは規格外の信号を出力させる設計をしたセガだとしても、信号を出力しているのはそのチップだからな。
ところでMDの映像が汚いのは、色差信号の反転ができてないのが原因なんだが、外部からの信号でそのコントロールができるものなのか？

59:ゲーム好き名無しさん
21/07/18 09:08:31.92 mWoRkAoj0.net
>>58
というか外部でやるしかないんじゃね？VDPが出してるのはRGBとSYNCだけだから。
32Xを経由するとMDのゲームでもコンポジの画質が上がるしな。

60:ゲーム好き名無しさん
21/07/18 14:14:54.51 mFuZ397Lx.net
>>59
滲みとボケは位相反転していないエンコードチップの問題だろ？
>>57ではエンコードチップは悪くないといっているなら、外部からの制御でエンコードチップに規格外の信号を出力させることができるのか？という質問だよ。

61:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 00:25:48.28 vp0tT5280.net
>>60
そもそものチップの使い方が間違ってるんじゃないのか？という事だわな。
CXA1145は一般的なNTSCとSエンコーダーだろ。たぶん。
そのチップにNTSC規格外の信号を作らせてる訳だから。
そうなってくるとチップの問題じゃないからねぇ。
インターレースで1フィールド毎に反転させるという事なら
ノンインターレースではフィールドの概念が無くなるから反転させられない。とかな。
奇数フィールドと偶数フィールドじゃスキャン位置が半分スレてるしな。その辺りの絡みがあるんじゃね？

62:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 05:15:07.79 BjHzqeGy0.net
>>61
だから「チップの使い方が間違っている」というなら、チップの外部からの制御で色差信号の反転を抑制できるのか？と聞いてるんだけどな。
色差信号の反転は、フレーム単位だけでなくライン単位もなされるのが標準仕様だが、それを外部からの制御で抑制できるのならそのチップの機能だろ？
反転を抑制するのがチップの機能ならその機能を使ったセガの問題だし、反転を抑制しかできないのであればそのチップの問題だろ。
まあ、そのチップを選択したセガの問題とは言えるけどな。

63:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 06:50:07.88 vp0tT5280.net
>>62
発売間際にクロックを変えてるって事はSEGAの使い方が間違ってたじゃね？

64:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 06:54:34.86 vp0tT5280.net
エンコーダーはSONYチップ以外の場合もあるらしいしな
どのチップでも共通で起きてた問題だったんだろうし

65:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 08:02:36.40 BjHzqeGy0.net
>>63
だから、クロック変えるだけで色差信号の反転を抑制できるのか、と聞いているんだが。
インターレース標準をノンインターレースとして出力させることでフレーム毎の反転が無くなった可能性はあるが、ライン毎の反転が無くなるのは理由がつかんだろ。

66:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 19:58:42.14 vp0tT5280.net
CXA1145のデータシートを確認してみたが
CSYNCに従ってバースト信号が作られると有る。だからVDPの出すCSYNC側の問題っぽいな。
チップのリファレンス回路ではバンドパスフィルタやディレイラインは専用品を使っているけど、
MDでは抵抗やコイルで作られてる。このあたりでも恐らく制度の低下を招いてる可能性はある。

67:ゲーム好き名無しさん
21/07/19 21:49:22.26 BjHzqeGy0.net
>>66
CSYNCに従おうと反転の有無は関係ないんじゃないのか？。

68:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 06:51:37.90 SZ+WEGgM0.net
>>68
反転と非反転があるからNTSCのHSYNCにはわずかなズレがあるらしい。
エンコーダーはそのズレを基準に反転と非反転を切り替えてるんじゃね？
VDPはRGB出力基準ぽいからコンポジのタイミングを意識して無いんじゃなかろうかと。

69:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 21:30:34.38 /9QiB9t/x.net
>>68
だから、VDPがわざわざ1ライン毎にズレさせて出力しているのか？という話。
VDPが出力したRGB信号をビデオチップがNTSCのYCに変換して出力しているだけだろ。
そのビデオチップはもともとNTSCに準拠した色差信号反転をせずに出力していたに過ぎない。

70:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 22:18:13.71 SZ+WEGgM0.net
>>69
ビデオチップがカラーバーストの反転を行わないのはVDPが出すSYNCがその要件を満たしていないから。
そもそもデータシートにはカラーバーストの出力タイミングの変更方法が書かれているのだから
そのチップを選択したSEGA側のミスじゃね？それとMDに使われているエンコーダチップはCXA1145だけじゃない。
けど、共通して滲みが出ているのだとするとSEGAのチップの扱い方が間違ってるとしか言いようがないな。
ただ、FC、SFC、PCEで見られる縦方向でのドット妨害を避ける為に
あえて二次元Y/C分離を有効にしない方法(カラーバーストの反転を行わない)を取った可能性もある。
当時だと二重スクロールをバンバン使えるマシンはMDだけだったわけだし。

71:ゲーム好き名無しさん
21/07/20 22:30:04.23 /9QiB9t/x.net
>>70
まあ、そのチップが原因という点は間違いないだろう。
その後のPSやSSが反転していることを考えれば、多重スクロール云々は関係ないだろう。
初期基板には滲み改善の小亀基板がついていたというから、それが何をやっていたかが気になるな。

72:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 06:56:39.07 U8jXpqRo0.net
>>71
間違った使い方をしている場合「チップが原因」とは言わんだろ。
例えば「100ns～150nsのパルスを入れてくれ」と書かれているのに
160nsのパルスを入れて「基準を満たさない信号が出てる」と言われても「そりゃそうだろ」としかならんよ。
あれは元クロックの分周比を変えてるみたいだな。
32X、PS、SSはFC、SFC、PCEよりも画質が上がってるからあれはまた別な話だろうな。
縦方向のドット妨害も出ないようになってる。

73:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 08:08:05.65 xHFxUjb1x.net
>>72
だから、その使い方をしたことで色差信号の反転が無くなったのか、ということだよ。
話がループしているぞ。
インターレースをノンインターレースにしたことでフレーム単位の反転は無くなる可能性はあるが、ライン単位の反転は無くならないだろ。
MDのボケは色差信号の反転がないことで二次元Y/C分離、三次元Y/C分離が働かず、一次元Y/C分離にならざるをえないため。
ビデオチップ側でライン単位の反転を抑止するためにわざわざVDP側から同期信号をずらしているのであれば、今度はRGB出力時にズレが出てくるだろ。

また、32X SS PSで解像度が上がっていようが、コンポジ出力でノンインターレース出力であることは変わらんよ。

74:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 08:49:40.14 VjkIkMpma.net
>>72,73
XRGBもMD本体と同じチップ使っているなら、X-RGBからコンポジ出力させればボケの原因がそのチップかどうかわかるんじゃないの。
MD本体を設計したのはセガだからどう転んでもセガに問題ありということなんだろうけど、コンポジ出力しているチップにそもそも反転機能がなければチップの問題でしょ？
テレビ側でY/C分離の必要がないS出力では色差信号が反転してなくても問題ないから、S出力機能があるそのチップ自体に色差信号を反転させる機能がなかったんじゃないのかね。

75:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 08:52:02.54 VjkIkMpma.net
>>72
>>32X、PS、SSはFC、SFC、PCEよりも画質が上がってるからあれはまた別な話だろうな。
>>縦方向のドット妨害も出ないようになってる。
ドット妨害の有無は出力側でコントロールできるようなものではないでしょ？

76:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 13:57:26.66 9ImfqTq3x.net
>>73,74
CSYNCずらしたところで、色差信号だけ反転タイミングをズラせるわけではなかろうに。
VDPから出ている同期信号はあくまでもRGBとしての同期信号。
それを駆使しても、NTSCコンポジの色差信号反転の抑止はできないだろうな。
やはり、始めから色差信号の反転はしていないと考えるのが妥当だろうな。

77:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 21:02:35.07 U8jXpqRo0.net
>>73
話をとりあえず整理するとして。
まず、CXA1145に問題が有ってカラーバーストの反転が行われていないとする。
けど、このチップを選んだのはSEGAであって開発中にそれらを確認しなかったのか？という問題がある。
だから滲みに対する責任問題があるとすればSONYでもCXA1145でもなくSEGAだろ。
そして・・・カラーバーストに関してはFCやPCEも120度だから反転はしていない。
恐らくぎりぎりで反転のような効果が得られるってだけなんだろうな。
>>75
出力側のNTSCモドキがどこまでNTSCに偽装できるかって事になるんじゃないか？
その偽装の仕方次第でテレビ側のY/C分離がどこまで働くのかに掛かってくるとは思うよ。
全く偽装をしていないからMDの場合は周波数分離しかできず、FCやPCEは偽装が成功してるから2次元Y/C分離が働くんだろうし。

78:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 21:25:00.85 U8jXpqRo0.net
>>76
読みづらいんでダウンロードお勧め。
URLﾘﾝｸ(html.alldatasheet.com)
## 外部発信で使用する場合には十分ひずみの小さいサイン波を入力してください。
## ひずみが多い場合にはクロマ信号の相違特性が悪化する恐れがあります。
とある。メガドラの回路図を見るとVDPがこのサブキャリアのパルスを出してるから多分これの問題になるのか。
それとYのIN/OUT、CのIN/OUTもリファレンス回路通りではなく
コンデンサ抵抗コイルで組んであるから精度はリファレンス回路よりも落ちるだろうな。
URLﾘﾝｸ(gamesx.com)

79:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 22:05:00.54 WLi9lUMla.net
>>77
設計に関しての責任はセガだよ。
滲みとボケの原因がCXA1145だというだけ。
滲みに関してはVDPの出力を落とせば対応できるかも知れんけどね。
原因を追求することと、責任を追求することは違うよ。
セガが原因だとしてセガを取り替えればMDの滲みとボケが改善されるというわけじゃないし、CXA1145が原因なら取り替えることができるからね。
まあ、CXA1145で滲みとボケのない事例でもあれば話は解決なんだけどね。

80:ゲーム好き名無しさん
21/07/21 23:03:55.26 WLi9lUMla.net
>>77
PCEは180度じゃないの？

81:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 10:30:16.28 Hlp3I6VTa.net
>>78
ネットで調べてみるとCXA1145自体は位相反転はするようだね。
そうなると根本原因はCXA1145に反転させる設計をしていないセガの問題ということになるね。
位相反転させられない理由があったんだろうね。

82:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 11:27:36.97 fW+/jIsQ0.net
>>81
メガドラの2階建て基板に関して書かれていた事を要約すると
「初期設定のままでは滲みが酷かったので急遽クロックの変更を行った」という事だけ。
だから、どこかで設計ミスがあったのか、
それともその「滲みが酷い」というのがもしかすると縦方向のドット妨害の事を指しているのか。
おそ松くんの背景を見る限りあの2重横スクロールだと結構なドット妨害が発生するのは想像できるしな。
まぁ、謎だわな。32X = サターン時代まで結局それは修正してないからなぁ。

83:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 15:16:23.29 SGzq0FMv0.net
>>77-82
反転を抑止したんじゃなくて、誤作動で反転してないということか。
それならセガに原因があり、セガに責任もあると言えそうだな。
小亀ボードは滲みは無くしたが、ボケはなくせなかったんじゃないか。

84:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 22:39:41.57 fW+/jIsQ0.net
滲みと暈けは同じだろ。輪郭がはっきりしないことを指すんだから。

85:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 22:42:32.42 fW+/jIsQ0.net
>>80
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
ここによると120度っぽいな。
180だとSSやPSのような画質になるんだろうけど、そこまでは到達していない。

86:ゲーム好き名無しさん
21/07/22 23:24:01.32 mKje8Oxo0.net
>>84
滲みは上下左右のドットに色が侵色する状態、ボケは解像感にかける状態。
滲みは輝度調整である程度改善するが、ボケは改善されない。

87:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 08:48:33.98 avSpqpqHa.net
>>85
その後に「PCEは②(180度)だと思う」という発言もあるよね。
SFCよりPCEの方がドットの精細感はあるからやはり180度では？

88:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 12:15:23.10 avSpqpqHa.net
>>87
すまん、「③(180度)に該当すると思う」だった。

89:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 20:01:30.46 KKp5UFOi0.net
>>85,87-88
縦線を見ると、
MDは
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
SFCは
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□■■■■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□■■■■■■□□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□■■■■■■□□□□□□□□
PCE,PSは
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■□□□□□□
と見えるから
MDはズレなし、
SFCは3ラインかけてズレる＝120度、
PCE PSは２ラインかけてズレる＝180度
だろうな。
PSは横解像度が高いから縦線のズレが気にならないだけだと思われる。
PCEでもシャーロックホームズでは縦線のズレはわからんね。

90:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 20:32:18.22 heSOFX0O0.net
>>86
滲みは上下左右に浸食・・・って・・・。
MDのY/C分離は基本的には二次元Y/C分離にならず周波数分離になるから左右への浸食は有るが上下には浸食しない。
仮に二次元Y/C分離なら上下に影響が出る場合もあるが、
それが出るようなら左右方向への滲みはPCEやSFCと同じレベルに抑えられてるはず。

91:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 21:09:28.61 KKp5UFOi0.net
>>90
MDの滲みはY/C分離の結果じゃなく、単に輝度が高過ぎるだけだろうな。

92:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:02:09.57 heSOFX0O0.net
必要以上に輝度が高いなら色飛びするんじゃね？

93:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:12:19.41 heSOFX0O0.net
>>89
PCEはメッシュが完全につぶれるからPS,SSとはまた別じゃね？
PS,SSはほぼRGBで遊んでたから言い切れんけど。

94:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:16:15.98 KKp5UFOi0.net
>>93
PS SSでメッシュ使ったタイトルって何がある？

95:ゲーム好き名無しさん
21/07/23 23:20:39.57 KKp5UFOi0.net
>>93
ちなみにPCEコンポジでも、横512ドットの場合はモアレは発生してないよ。

96:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 00:21:38.35 NHDpc5O50.net
>>95
自己レス。
すまん、ちょいと補足。
PCEで横512ドットメッシュにおいては、モアレが発生が目立つのは背景の色に依存するらしい。

97:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:09:26.43 NHDpc5O50.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PCE 512 DEMO URLﾘﾝｸ(imgur.com)

98:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:09:48.40 xiFLxii40.net
32XもSSやPSと同じ画質じゃね？

99:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:11:44.75 xiFLxii40.net
>>97
縦線はやっぱり厳しそうだな。けどそれだけの画質が有れば十分か。

100:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 07:20:21.03 NHDpc5O50.net
すまん、はりなおし。
下地がグレーなら黒メッシュほモアレは目立たず、下地が緑だとモアレが出ている。(赤も同様だが、画像忘れた。)

ブラウン管がこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4K液晶がこちら。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

101:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 15:27:55.08 NHDpc5O50.net
>>98
32x引きずり出してざっと見てみたが、PCE PS と同じく180度反転してるようだ。
MD特有のボケがなく結構綺麗。

102:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 15:42:32.36 NHDpc5O50.net
>>98
試しに、RGBブースター(MD2ピン互換)を利用してPCE－RGB出力を32xに入力しコンポジ出力させてみたが、同期が取れずに色がおかしくなった。
MDじゃないと駄目なのかね。

103:ゲーム好き名無しさん
21/07/24 21:42:09.94 NHDpc5O50.net
>>101
自己レスですまんが、改めてじっくり見たら32xと言えど、ボケは健在だった。
だが、本体に比べていくらかまともになってはいるのはわかる。

104:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 09:51:36.25 I5q/hXGS0.net
>>102
MDのカートリッジスロットからH-SYNCとV-SYNCも出てるからそっちも利用してるのかもな。

105:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 09:54:54.99 I5q/hXGS0.net
>>100
黒だと色の浸食が有っても隣で色が光ってるからわからなくなるんだろうな。

106:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 10:08:36.74 I5q/hXGS0.net
MDの音声側のノイズについて・・・正直これはフェアじゃないと言えばフェアじゃない気がする。
MDはヘッドフォンジャックが付いてるから直接ノイズを耳にすることができるが、
テレビにつなぐとノイズは目立たないというか聞こえなくなってしまう。
PCEはヘッドフォンで音を聞くことが無いから直接的なノイズの有無は分からないんだよなぁ。
MDのノイズの原因は拡張端子から音声を引き込むための音声ラインが原因。
あっちのスレではアホが繰り返し知ってたけど、基板設計の時点ではCDROMは意識されてなかったようだな。
恐らく外部からの音声入力はなかったんじゃないかと。
基板設計が終わり発売するまでの間に急遽CDROMを意識したのか、
CDROMからの音声入力をMDに取り入れるためのラインを追加したような感じ。
音声ラインの取り回しが酷すぎてそこら中からノイズをかき集めてしまう。
そのノイズを目立たなくする為なんだろうけど、ヘッドフォンアンプのローパスフィルターの値がこれまた凄い。
2KHzあたりからバッサリ。
なので、MCDの音をヘッドフォンで聞かないことを前提に拡張端子の音声入力をカットて
ローパスフィルターの値を変えるとこれ本当にあのMDか！？位で音が生まれ変わる。
PCEもライン出力をアンプ経由でヘッドフォンで聞くとホワイトノイズは乗っちゃってるから
MDだけがノイズが酷い！ってわけではない気がする。
因みにCDROMをつないだ時のモーター動作音はPCEもMDも両方発生するみたいだな。
MDの方は回避方法は有るのだがPCEは不明。

107:ゲーム好き名無しさん
21/07/25 21:02:09.30 /Jec06Xf0.net
>>105
分かりにくいが、同じ黒でもグリーンの上ではモアレが発生している。
というか、色地に黒のメッシュは黒地に色のメッシュと同じ事。
グレーだとモアレにならず、その他の色だとモアレが発生するようなので、三原色で輝度が異なる色があるとモアレが発生するのでは？

108:ゲーム好き名無しさん
21/07/26 01:02:00.91 cFks3NjHaFOX.net
「セガハードヒストリア」にゲームアーツ宮路氏のインタビュー記事があるが、これを見る限り「CD-ROM2のCD-ROMドライブはランダムアクセスできない」という情報の出所は宮路氏だろうね。
ランダムアクセスできないのはドライブではなくフォーマットに原因があると思うんだけどね。

109:ゲーム好き名無しさん
21/07/26 06:50:23.69 CjVN/i1X0FOX.net
>>108
けど、結局そのフォーマットしか対応していないのなら同じじゃね？
自分でBIOSから組めばいいんだろうけどNECが認めんでしょ。

110:ゲーム好き名無しさん
21/07/26 07:46:52.03 o+IGQ1F20FOX.net
>>109
CDそのものがランダムアクセス可能な媒体なんだから、「ドライブがランダムアクセスできない」というのは誤解を招くよな。