【PS4】Bloodborne ブ ..
409:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 18:24:33.49 0FgSR5F/0.net
狩人精神体説
トゥメル人全員上位者説
聖歌隊カイン出身説
聖杯教会は大聖堂説
410:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 18:33:11.69 tc4CzwEL0.net
>>392
多分そうだと思うよ
俺もたまにこの人と対話を試みてるけどまともな議論ができたためしがない
考察するふりをしてスレを荒らす愉快犯なんだろう
>>393
聖歌隊カイン出身説は処刑隊の時期いかんではありうると思うけどな
捕虜にして利用するつもりが逆に利用されてた、みたいな話よくあるだろ
411:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 18:34:30.28 HUcKFJq30.net
>>392
ワロタリテラシーないにもほどほどにしろアスペ、あと何か突っかかるなら一通り流れを見てからにしろや
1.現行の聖体はエーブリエタースだ
偽ヨセフカの台詞である古い血との対比、即ち新しい血がこれにあたる
342 ゲーム好き名無しさん[] 2019/06/16(日) 09:51:49.47 ID:HUcKFJq30
>>340
>上位者の血が特定のものじゃなくて時代によって変わった
これ俺も同意な、俺はあくまでもギルバートやアルフレートは""血の医療が始まった時の聖体""に誘導してると主張してる。その時代の聖体のヒントが旧市街にあるという主張な
偽ヨセフカは"古い血"と言葉を発する、つまり今は"新しい血"がある事を示唆している。こっちの古い血に取って代わった聖体がエーブリエタースな
というかこのレスは俺以外もかなりの人が指摘してるし参道していた筈なんだが？？？もしかしてお前見てない？？
むしろ俺が暴れてる理由は最初からこっちなんだわボケカスナメクジ↓
2.獣の病の原因の引き金となった血の救いが始まったとされる聖体はヤーナムだ
かつて旧市街の大聖堂に祀られていたとされる聖体であり今はウィレームによって月前の湖に隠されている
ギルバートやアルフレート、更にはゲールマンもこの旧市街の聖体に少なからず触れている
俺がここまで言ってんのは2に対する反証がエーブリエタースって言ってるキチガイに対してな、エーブリエタースは医療教会後期の聖体であり教会発足の源となったのはエーブリエタースではなくヤーナムの方だろって言ってんだよ
そしてこっちが獣の病の原因でありヤーナム独特の血の医療（輸血液）だろって話だろ
あと何でお前は人に聞いてばっかで自分の考察しないんだ？もしかして自分の答えを持ち合わせていないのかな？？？
412:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 18:45:37.60 HUcKFJq30.net
>>393
何も考察出来ないゴミよりマシｗｗｗ
>>394
ほら人の愚痴こぼしてないでお前の考察してみたらどうだ？ｗｗｗ荒らしか？ｗｗｗ
エーブリエタースが獣の病の原因だったとした場合←この前提がまず間違えてる、前提は間違ってても結論は完結するからな
その前提からロマが～と言うならまずエーブリエタースが獣の病の原因であることを証明してくれ
エーブリエタースがトゥメルやローランに持ち出されたかもしれない←トゥメルやローランにはエーブリエタースの痕跡はない
413:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 18:49:13.28 L16FBIIi0.net
流れどころか340がまさにわたしだわ
どころか前スレ787もわたし
喋りや論だとか話し方が近いなぁと感じただけでだからどうこうの話はしてない
精神体だったらむしろこの辺どうでもいいんじゃないの？って思ったからというだけ�
414:ﾌ話 っていうか貴方変わって無いんだなというだけ 貴方が暴れている理由とか今初めて聞いたんだけど そういう説明不足なとこが駄目なんだと思うぞ
415:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 18:50:00.21 L16FBIIi0.net
あ、ごめん340は違ったわ。申し訳ない
流れは見てました
416:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 19:27:46.54 HUcKFJq30.net
>>398
いやこれは流石に草、全体的にお前意味わかんなすぎて草
同意してくれたならまあいいわ、時代によって聖体が変わってるなんて結構色んな人が言ってるからな
俺がキレてるのは「いやそうじゃない！血の源はエーブリエタースだけ！」って言ってる頭硬すぎる思考停止に対してなんだよな～
エブリだけが医療教会の血の源だとするとどう考えても不自然すぎるんだよ
そしてその反証に教会初期の血の源が旧市街にあるとかローランにエブリの痕跡がないから不自然だとか論じただけ
417:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 19:49:37.40 L16FBIIi0.net
>>399
もう少し言葉を選べば理解は得られただろうに
同じこと言ってるのに敵だのなんだのって先入観があるから話こじれるんだよ
血の源はエーブリエタースだけなんて言ってる人はいないと思うぞ
あくまでも現行の医療協会では血の医療にエーブリエタースが使われているｋもということだけ
言ってる通り、それぞれ別の聖体があってってのはわたしも同意するところ
418:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 20:33:32.59 HUcKFJq30.net
>>400
何から目線だおめえ、お前が勝手に先入観抱いて俺のレスを何も見ずにブチキレてただけだろｗｗｗ
そもそも俺はこの意見を>>381でお前のレスの>>379に対して全く異論がないと同調してるんだが？？？何故急に発狂した？
•俺のレス
381 ゲーム好き名無しさん[] 2019/06/16(日) 16:07:51.84 ID:HUcKFJq30
>>379
まじかよそれなら俺は全く異論はないぞ、お前俺の主張なんにも見てなくて驚いたわ
•お前のレス
379 ゲーム好き名無しさん[sage] 2019/06/16(日) 15:42:57.81 ID:L16FBIIi0
ヤーナム不在だから代替となる聖体が必要で途中からエーブリエタースに変わったという話も十分ある
現ヤーナムについても最初から最後まで血の源が同じである必要なんかどこにもないよ
もう一度言うわ、お前俺の主張なんにも見てなくて驚いたわ
419:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 20:44:59.13 HUcKFJq30.net
まあいいわ、いつまでも煽り合ってたら収拾が付かんし俺特智とか言ってる雑魚を論破出来て気持ちいいわ
結局エーブリエタースが獣の病の原因（血の医療の源）ではないと分かってくれたかな？
420:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 20:54:11.85 dXFZRy7u0.net
まじで他の人のレス読んだほうがいいぞお前w
自分でレスする前に3回ぐらい他人のレス読めw
421:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 21:12:54.85 HUcKFJq30.net
>>403
お前に他者を批判する資格はないわ
422:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 21:34:00.92 fdq88W6G0.net
すげえ！帰ってきたらまだやってたｗ
休日だぞ、今日 いや使い方は人それぞれだけどさぁ
423:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 21:36:12.42 L16FBIIi0.net
わたしや他が根堀り葉堀り40レス掛けて聞いてようやく聞き出した結果だろ
1回同意しただけでそれまでの11回の発言は帳消しにはならないわ
最初の時点からそういう説明が出来てたらって話だよ
ここまで結構発言があるようだけど毎回最初の時点では説明が足りなさ過ぎる
説明が上手くないのは自覚するべきだと思うよ
他人の力を借りなきゃ説明ひとつ満足にできないのは致命的
何から目線って上からだよ、必死に説明しようとしている子供を手伝ってあげてる感じさ
みんなに手伝ってもらって気持ちよくなれたなら良かったね
次からは一人でやってくれよ
>>405
ながらでやってるけど改めて言われると凹む
424:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 22:42:53.54 HUcKFJq30.net
>>406
結局お前茶々を濁しただけの無能で草
俺の説明不足ではなくお前のリテラシーが足りないだけだろアスペｗｗｗｗｗｗ
現に今キレてんのはお前だけだぞｗｗｗｗｗ
425:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 22:56:41.28 f9zCcGOq0.net
茶々を濁すってなんか可愛いな
426:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 22:58:03.80 WU+P6xsQ0.net
黙ってたほうが無様晒さなくて済みますよ
理解されないのを全部他人のせいにするのはどうかしてる
そろそろ自分の頭を疑ってみるべきでは
あとなんか生きていくのが辛そう、大丈夫？
427:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 23:04:04.17 HUcKFJq30.net
>>408
草、お茶だったなすまん
>>409
低脳（恥）晒してんのまさにお前で草
どうした急に単発で？考察スレなんだから恥晒してないで考察晒せ？
428:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 23:13:52.40 HUcKFJq30.net
ここ本当に考察スレだよな？俺は煽り合いのレスバも歓迎だが俺に対して真っ向から考察で対峙してきた奴殆ど居ねえんだよな
結局俺に息巻いて「あなたの意見を先に聞かせろ！！」とか言ってたクズは自分の論証は何も展開せずに醜態晒して去っていったしまたいつものパターンだった訳か
429:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 23:37:32.54 /ktYnBSP0.net
そろそろこの展開飽きてきたな
430:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 23:39:47.83 HUcKFJq30.net
>>412
じゃあ考察しろ、別に俺以外が考察してもいいんだぞ
口だけの無能か？ん？
431:ゲーム好き名無しさん
19/06/16 23:43:33.11 dXFZRy7u0.net
お前がいなくなるかまともになればみんな考察するよw
432:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 00:02:11.89 sEzsMAMl0.net
>>414
と、考察一切してない君が言ってもなあ
なんでもいいから考察投下してみろよ、まあ無理だろうけど
433:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 00:05:35.70 83UO2wU70.net
考察とか言ってずっとスレ荒らしてるやつよりよっぽどマシだわ
434:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 01:04:02.16 sEzsMAMl0.net
>>416
いや考察はしてるけど
お前はしてないけど
435:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 01:05:04.35 sEzsMAMl0.net
>>416
そんなに言うならお前考察してみせろや無能ガイジ
まあ無理だろうけど
436:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 02:37:53.25 cNlpHp4K0.net
あーあID変わるんだからそのまま逃げればいいのに
437:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 03:10:46.56 sEzsMAMl0.net
>>419
逃げるも何も俺が勝ってんだよな～
どうぞ君の考察をお聞かせ下さい、逃げんなよ？
438:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 03:11:30.26 aGCgbYUg0.net
逃げんなよ？
439:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 03:11:56.42 sEzsMAMl0.net
エーブリエタースが血の源とする論証はよしろよゴミ共
次はお前らが主張する番だぞ、またいつもみたいに逃げんのか？いつになったら俺らはお前らの頭の良い考察とやらが聞けるんだ？
440:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 03:12:30.35 sEzsMAMl0.net
>>421
？
441:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 03:15:55.00 sEzsMAMl0.net
そういえば俺のこと荒らしって言ってる奴はちゃんと考察してんのかな？俺以上に
野次飛ばしてるだけが考察とか片腹痛いわ
442:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 07:33:08.72 cNlpHp4K0.net
悪い、今日は仕事だからさすがに付き合ってやれん
443:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 07:53:11.81 sEzsMAMl0.net
>>425
それが敗走宣言ね、付き合うも何もお前は最初から考察なんか出来ない雑魚だけどなｗｗ
444:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 08:01:12.88 vD+AUT510.net
そもそも教会設立当初からずっとエブリが血の源だなんて主張してる奴はどこにもいないんだけど
俺特知君は一体誰と戦っているの
445:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 08:32:30.80 +MCluws80.net
人の話聞かないし都合の悪いレスは無視するくせに考察で対峙しろとかよく言えるな
話通じなすぎて悲しくなってきた
やっぱこういうのは相手にしちゃ駄目だな
446:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 08:48:01.74 sEzsMAMl0.net
>>427
それなら俺も問題ないよ、ただそれを分かってたら旧市街関連を否定するのが愚考だとすぐに気付くと思うけどな
>>428
都合の悪いレスではなく返すに値しないレスな、論外すぎて返す気にすらならない
人の話聞いてるならお前の考察聞かせて、俺が聞いてる疑問にはまだ誰も答えられていない
口だけはいくらでも言える考察を示さなければお前はただのゴミ、出来ないなら死んで消えろ
447:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 08:49:46.94 sEzsMAMl0.net
相手にしちゃいけない（そのレスが相手してる）
ほんと頭悪いのな
448:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 08:52:05.20 sEzsMAMl0.net
相手とか言ってるけどお前らのはただの何の価値もない野次だからな、相手と言うならちゃんと考察をしてもらおうか
まあド低脳集団には無理だろうけどｗｗ
以下考察出来ない奴は俺以上のゴミ↓
449:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 10:55:10.29 +MCluws80.net
例の人が古い血について話してたけど、古い血ってクトゥルフで言うところの古き者ども、つまり上位者の血のことを
450:言ってるんじゃないかと思う 「古い血を試すつもり」っていうのはキノコ化に使った調整した血じゃなくてエーブリの血を直接使う、あるいは眷属上位者のエーブリの血じゃなくて純粋上位者の血を使うってことかと でも診療所送りにされた市民はみんなキノコ化するから、みんな同じ血を使われてると思うんだよね だから古い血を使ったのは偽ヨセフカ自身で、赤子を孕んだのもその血の影響なんじゃないか？ ただ「古い血を試すつもり」のあとに「有意義な治験になる」って言ってるんだよな 自分自身に血を入れるのに治験って言い方をするのかどうか疑問ではある
451:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 14:46:28.13 lNAG08Qa0.net
もともと聖体については、>>14 とかで既に、エーブリエタースだけではないって可能性に触れられてる。
ところが、旧市街こそが大聖堂だ！って思い付いた俺特痴が乱入して大騒ぎ。
>>58 で既に完全論破されてるのに、往生際悪くゴネてフルボッコにされる。
悔しかったのか、ほとぼり冷めた頃にもどってきたが、相手にされなくて大発狂。
で、エーブリエタースがどうたらと難癖をつけている、と。
初っ端からみんな、聖体がエーブリエタースに限らないなんて話はしている。
その流れすら理解できてない、頭の回転が周回遅れの欠陥品さんは、恥を垂れ流してるだけと自覚して、永久にROMってて欲しいね。
452:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 17:26:37.50 16jztsun0.net
図星さされてまた獣化するぞ、俺にも特別な知恵があるんだ
453:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 17:49:10.15 bEM6KRJD0.net
くるぞ...くるぞ...
454:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 18:04:10.81 fH5v7nof0.net
旧市街こそがwwww大聖堂などとwwww
455:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 18:41:05.58 7OBpRMLH0.net
あんなに真っ赤になって書き込んでたのにいじけてレスしなくなっちゃったじゃん！
456:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 19:54:26.74 sEzsMAMl0.net
>>434
>>435
>>436
>>437
ゴミ乙
>>433
いや、すまん俺はスレの上の方には居ないんだがｗｗｗこのスレの最初の方で旧市街関連を触れていたのはそまそも俺じゃないんだが？ｗｗｗ
それに俺は結構多くの人がその結論に達しているとも言ってるんだけどな、恥晒したのはお前の方だったみたいだな
399 ゲーム好き名無しさん[] 2019/06/16(日) 19:27:46.54 ID:HUcKFJq30
>>398
いやこれは流石に草、全体的にお前意味わかんなすぎて草
同意してくれたならまあいいわ、時代によって聖体が変わってるなんて"""結構色んな人が言ってる"""からな
俺がキレてるのは「いやそうじゃない！血の源はエーブリエタースだけ！」って言ってる頭硬すぎる思考停止に対してなんだよな～
エブリだけが医療教会の血の源だとするとどう考えても不自然すぎるんだよ
そしてその反証に教会初期の血の源が旧市街にあるとかローランにエブリの痕跡がないから不自然だとか論じただけ
457:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 20:01:17.48 sEzsMAMl0.net
後これが真意な
429 ゲーム好き名無しさん[] 2019/06/17(月) 08:48:01.74 ID:sEzsMAMl0
>>427
それなら俺も問題ないよ、ただそれを分かってたら旧市街関連を否定するのが愚考だとすぐに気付くと思うけどな
旧市街の大聖堂や聖体について批判的意見持ってる奴は旧市街の考察でも聞かせてくれや
以下考察出来ない奴はただのゴミ&荒らし↓
458:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 20:20:20.91 gKsbLlU90.net
公式の聖堂街の説明見て旧市街旧市街って旧市街にしがみついてるオメーの方が頭の固いクソだわw
一度信じた自分の間違いを否定する材料からは目をそらしてるだけのプライドだけ高いゴミじじい
459:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 20:53:18.16 cNlpHp4K0.net
信じられん 帰ってきたらまだやってた・・・
そんなんでいいのか
460:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 21:18:49.20 /cI7LqI10.net
お前らの体はどれだけ闘争を求めてるんだよ
いくら恋い焦がれようがアーマードコアの新作は出ない
諦めなさい
461:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 21:23:18.46 lNAG08Qa0.net
>>433では、わざわざ名指ししなかったんだがなー。
「あれは俺じゃないから！」って、わざわざ降臨して言い訳かましてくれるとか…馬脚をあらわし語るに落ちる…いい釣られっぷりだな。
462:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 21:27:03.08 7OBpRMLH0.net
あのー、、、、俺得知って書いてあるんですが、、、、、、
463:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 21:37:27.12 uzT0ZN+q0.net
暴言吐いて煽り散らす
464:のを擁護する気もないがいい加減同じ土俵でレスバするのもやめろよ このレスしてる自分が言うのもなんだが反証するほどの内容でもなく煽りに対して煽り返すだけなら無視したほうがマシなんだわ
465:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 22:02:22.05 he0H3H7S0.net
>>445
だな
反応したら相手の思う壺だよ
荒らしは構ってちゃんだから無視が一番こたえる
466:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 22:13:06.27 7OBpRMLH0.net
誰かip付きで立て直してよ
467:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:39:36.74 sEzsMAMl0.net
↑ここまで俺に論破された雑魚共の言い訳タイムって奴かｗｗｗめっちゃ怒っとるやんｗｗｗ
お見事です！！誰も考察する気0！
468:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:41:02.83 sEzsMAMl0.net
公式の古い大聖堂はたしかにエミーリアのいた聖堂街の方かもな、ただそれがギルバートの言う大聖堂という根拠にはなってない事に気付いてないアホってことか、なるほどね
469:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:43:50.66 sEzsMAMl0.net
>>447
他人だよりの無能で草
470:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:45:28.06 FxC9sedK0.net
次スレはワッチョイだけ？それともIPも付けるの？
471:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:47:31.77 sEzsMAMl0.net
>>1
議論する時の鉄則
議論をする時はまず「前提」を最も注視して議論するべき。両者の「前提」が食い違っていると論証も結論も変わってくるからだ
これは有名な哲学者アリストテレスが整理した論理学の鉄則だ。この法則を覚えとけば議論の進行に役立つから拝領しとけ
議論がヒートアップした時は三段論法を使う
・①前提（～は～だ）
・②根拠
・③結論
そして最も注視するべきは「前提」だ。何故なら①が間違っていたとしても②と③は問題なく進行してしまうからな。ここで合意がなければ議論はそもそも決着しない。
②と③に不満がある奴は②と③を批判するのではなく①を批判し自分が代わりの①を提唱する。①が合意の解釈ならば②で話し合う
①が「仮」なら②や③を妥当か妥当でないかで決着させるべき、何故なら前提が偽だからといって結論も論証も偽にはならないからだ。
つまり結論（答え）に不満を抱えていても論証（根拠）も結論も正しく見えてしまう思考のトリックがある訳だ。逆も然りだ、自分の前提が間違っていると正しい結論（答え）が間違い（偽）と感じてしまう
意味が分からない奴が居たら①か②か③の空白の部分を分析し問いただせ、それは論ではなくただの感想か小説だ
※そもそも前提や結論がはっきししない場合は、論証（根拠）を"正しいか間違いか"ではなく"妥当か妥当でないか"で話し合う。これが最も平和的な議論の仕方だよ、そして答えのないブラボは最もこの議論の仕方が適当だ
"論"って知ってる？お前らの考察って奴は論ではなく"感想"なんだよ、何故なら多くの場合"そう思った"が根拠になってるからな"議論"をしたいなら論理立たせてくれ
論理立たせられないからお前らはいつまでたっても俺に勝てない
472:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:50:45.93 sEzsMAMl0.net
まずは荒らしだのなんだの騒いでる奴が考察せずにレス飛ばしてる時点で自分が荒らしだという事を認識した方が良いよね
473:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:51:12.73 7OBpRMLH0.net
そんな当たり前のことどやって言わなくてもいいぞwお前いっつも前提めちゃくちゃだしw
474:ゲーム好き名無しさん
19/06/17 23:51:38.17 7OBpRMLH0.net
いいじゃんお前も俺も荒らしだよw
早く出てけ
475:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 00:01:10.22 Sy+qwwjI0.net
すみませーん！獣の病の原因ってなんですかー？このスレの人は"皆頭が良いそう"ですのでご教示願いたいと思いここに来たのですが～？誰も考察してらっしゃらないようで
476:？ 誰か存じ上げておられる方いらっしゃいますでしょうかぁ～？ 無知なるわたくしに"知者たる叡智"をどうかお授けください～
477:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 00:11:43.66 2gO+zDps0.net
獣の原因はなおとだよ
478:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 00:15:59.16 XF9EPNBu0.net
>>457
死ね、雑魚に用はない
479:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 00:53:23.18 MgMImfgu0.net
ふにゅにゅ～！こんにちは！！(^^♪ここでうんちしてもいいすか？
480:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 01:00:09.88 MgMImfgu0.net
ああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！)
481:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 01:24:52.12 2gO+zDps0.net
>>458
頑張ってね笑
482:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 09:16:56.34 Hk4o0cw70.net
旧市街の道中にあるとこを大聖堂だって言い張ってるが…
・作中で誰一人そんな呼び方していない
・アートワークスにも大聖堂と記述があるのは聖堂街のエミーリアいるとこだけ
・人が集まれて祭壇があって祈りをささげる場所だから大聖堂とかほざいてたけど。
乾いた獣のいる聖杯”教会”も人集まれて祭壇あるわけで。違いは？
この辺を他人が納得できる形で提示できないから、馬鹿にされている。
論のためには根拠をかけとか言ってる、当の本人が、まともな根拠あげれてないわけだよ。
「俺のいうことを理解できない奴らが悪い」なんていうのは、説明する能力のないヤツの妄言。
”俺一人天才、お前らみんなバカ！”っていうのは一番イタい馬鹿だからな。覚えとけ。
483:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 10:18:56.02 uIeJOd1F0.net
大聖堂の人と罵倒の人は別だと思ってたんだけど同一人物なん…？
口調も論の立て方も大分印象違ってたけども
自分が文盲なだけ？
484:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 11:48:45.76 yse6RP++0.net
暴言俺特智君はずっと旧市街に大聖堂があると言い張ってきたよね
どんなに口調が違えどその珍説と理解力のなさはとても目立つなあと
485:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 11:49:42.05 ghYgZTwT0.net
このスレは俺特知に任せてさっさと消費すればいい
次もﾜｯﾁｮｲ付かなかったらここには荒らししかいないってことだ
486:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 11:49:42.22 CxyHrrIt0.net
>>463
荒らしがいなくなると丁寧語の人が出てきて、丁寧語の人がいなくなると荒らしが出てくるんだよね
ワッチョイなしのスレを立てて荒らし放題の土壌を作ったのも丁寧語の人だし同一人物と見て間違いないだろ
更に言うと荒らしに煽り返してるのも同一人物の自演の可能性が高い
つまりこのスレにまともな人間はほとんど残ってない
487:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 13:58:38.48 dJ6NlIcH0.net
荒れてくるとROMしながら鎮静を待つタイプもいるぞ。つまり僕だ。
488:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 14:24:48.89 pSg8YmlW0.net
ここんとこずっと荒れてたから俺もROMってた
489:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 15:07:41.26 dv/xzT3N0.net
>>452
だからお前の前提は間違ってるんだってww
大聖堂として開発されたのはエミたその方
以上！
490:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 16:25:36.66 uIeJOd1F0.net
月齢に従って少しずつ鎮静化してる感じもするね
満月だっからみんな獣化して荒れたんでしょう
491:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 18:49:18.78 reMyh68n0.net
あまりにアレな獣が出たら、みんな狩人になるしかないだろう。
荒れていたわけではない。ただ一匹獣が迷いこんだだけ。
492:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 19:53:30.73 uIeJOd1F0.net
いや、狩人って言うほどみんなスマートにも見えなかったけど……
野次馬含めてみんな獣やで
普段穏冷静な人も口調が
493:キレ気味になってたしね
494:ゲーム好き名無しさん
19/06/18 22:53:52.93 ghYgZTwT0.net
狩人とはそういうものだよ。直に慣れる…
495:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 00:37:32.72 zsStMU5q0.net
血に酔った狩人の瞳。
瞳孔が崩れ、蕩けており それは獣の病の特徴でもある
血に酔った狩人は、悪夢に囚われるという
悪夢の中を永遠に彷徨い、獣を狩り続ける
ただ狩人であったが故に
496:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 01:01:03.96 LksNc+bW0.net
>>474
ゲールマンの瞳に寄生虫みたいなのが居るんだっ
け？
寄生虫が喰うから狩人の瞳が蕩けるのかな？
ウィルス性の目の病気みたいだな
虫ってウィルスとか細菌みたいなニュアンスもある
のかね
497:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 10:30:21.39 93mmA5Z90.net
夜空の瞳は「精霊に祝福された軟らかな瞳」らしいけど寄生虫が巣食ってるし、血に酔った狩人の瞳と同種のものだよね
でナメクジの抜け殻と思われる精霊の抜け殻のテキストには「上位者の先触れとして知られる軟体動物の抜け殻」「軟体生物は多種存在し、医療教会は総じてこれを精霊と呼ぶ」とある
つまり寄生虫もナメクジと同じように軟体動物で精霊の一種であり、上位者の先触れであると解釈できる
ということはナメクジがエーブリの痕跡であるように、寄生虫も何かの上位者の痕跡であると考えられる
作中に出てくる虫っぽい上位者と言えばロマしかいないからロマの可能性が高い
よって獣や血に酔った狩人に巣食っている寄生虫はロマに由来する物だということになる
この考え方だと獣の病の原因になった血の源はロマってことになっちゃうな
個人的にはヤーナム説を推していきたいんだが
>>475
ゲールマンの瞳に寄生虫がいるってのは初耳だ
血に酔ってるのはそっちじゃねーかって突っ込みたくなるな
498:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 11:18:50.31 zsStMU5q0.net
何度か話題に挙がったし、僕自身も書いたことがあるけれども、
獣の病の源は単一の上位者というわけではなく、
「異質な血が輸血されたことで、人間側の血が起こすアレルギー反応」
ではないかと思うので、輸血液がヤーナムであれロマであれエーブリエタースであれ、獣の病は起こるのではないかと思いますね。
トゥメル、イズ、ローランと出自は違えど、獣の病の痕跡があるのはそういう理由なのかなと。
そういう意味で、同じ人間が由来である星会からの使者や脳喰らいは、単なる輸血の副作用とはちがう、
何らかの処置が施された結果、と考えていいのではないでしょうか。
499:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 16:14:50.23 LksNc+bW0.net
>>476
瞳と白目の部分に跨がる様に白いもんがベトッと付
いてたかな
けど溶けてる感じではないから寄生されてるけど血
に酔ってはいないんじゃなかろうか
>>477
人の本質は獣だもんね。免疫や代謝などの肉体の活
動が異物を追い出そうとして活性化した結果が獣化
ってことなのかな
だとすると獣化した場合物凄い勢いで老廃物が体内
に生成されそう。
それで溜まった老廃物を出しきれずに血が毒化した
のが血に渇いた獣？
なんかいっぱいお乳飲んでいっぱいうんちする赤ち
ゃんみたい
500:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 18:37:55.04 OWUYAseW0.net
このスレでも既に書いてるけど人か獣かを定義するのは肉体ではなく精神なんだよね
「爪痕」のテキストや宮崎さんのインタビューなどからも獣とは人の内から湧き出る衝動であり誘惑であると言え、
獣化の本質とは肉体の作用ではなく精神の作用にあることが分かる
だから獣化の原因とは血�
501:ﾉよって肉体が変態することでも血に対する肉体のアレルギー反応みたいなものでもない 輸血で生きる感覚を得ることにより人は同時に獣性を高めてしまう そうして高まった獣の衝動・誘惑に敗北することで精神が獣となり、その影響で同時に肉体も変態する それが獣化のメカニズムなのだろう
502:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 18:50:11.81 HWcVgGPq0.net
輸血によって精神が変質するから獣になる理論だと偽フカの実験はどう扱うんだろう
偽フカの実験でも血が使われていることがほぼ確定しているから上位者の精神に近づける特別な血があることになるんだろうか
503:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 19:53:18.82 b4raLBFq0.net
>>479
どういう血が生きる感覚を与えるのか、どういう血が獣性を呼び起こすのかって話じゃないの
上位者の血、眷属の血、トゥメル人の血、いろいろあるけど何でもいいってわけでもなさそうだし
504:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 20:46:54.23 nzGoSIzu0.net
>>480
俺は青い秘薬の影響があると思う
青い秘薬は脳麻痺させる精神麻酔
つまり輸血による獣性と人間性の内的衝突が起きなくなる
505:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 20:50:15.05 nzGoSIzu0.net
白痴のロマがそうであるように獣的、あるいは人間的な精神を捨て去る事が上位者に近付くためのキーになってるんじゃないかな
506:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 22:47:00.10 b4raLBFq0.net
>>482
脳麻痺といえばウィレーム先生を連想するな
もしかして眷属化に失敗してああなったんだろうか
507:479
19/06/19 23:07:23.70 6MhKj6kp0.net
>>480
偽フカの実験においてはメカニズムが逆で、
血によって肉体が眷属のものに変態したことにより精神も影響を受け眷属化してるんだと思う
医療教会の血の医療は基本的に血によって肉体を進化させ瞳の獲得を目指すものだから、精神よりも肉体の変態が先にある
>>481
個人的には血の源は嘆きの祭壇の死体→エブリだと思うけど獣化の原因としては源が何であるかはあまり関係ないかな
血の源に関してどんな説を採用しようと結局はそれを調整して市民に流通してる輸血液は「生きる感覚を与える」物になるわけで
エブリの血だからヤーナムの血だから生きる感覚を与えることができるとかできないとかなんて結論出ないしね
508:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 23:21:58.81 xJp7YW5b0.net
>>482
精神麻酔なんて言葉ないよ
(精神)鎮静剤な
509:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 23:25:14.37 nzGoSIzu0.net
>>486
青い秘薬のテキスト
510:ゲーム好き名無しさん
19/06/19 23:50:57.73 LksNc+bW0.net
ほい、テキスト引用
青い秘薬
医療教会の上位医療者が、怪しげな実験に用いる飲み薬
それは脳を麻痺させる、精神麻酔の類である
だが狩人は、遺志により意識を保ち、その副作用だけを利用する
すなわち、動きを止め、己が存在そのものを薄れさせるのだ
はっきり精神麻酔って書いてあるね
他人のレスにツッコミや否定入れる時は自分も資料
を参照しようぜ
それだけで不必要や軋轢は防げる
511:ゲーム好き名無しさん
19/06/20 19:11:38.92 X0mwP/s30.net
血の源が祭壇の蜘蛛からエーブリに変わったって説よく見るけど、そう考えたほうが辻褄が合うようなことでもあるの？
別にどっちかだけでいいと思うんだけど
512:ゲーム好き名無しさん
19/06/20 22:29:30.92 F59kKr/w0.net
普通にそう考えたほうが辻褄が合うからだよ
エブリは聖歌隊の時代になってから邂逅したから教会初期の聖体ではありえないし
祭壇の死体が今現在も聖体であるというのは矛盾はないだろうけどあの干からびた死体から血が取れるのか？という疑問がないでもない
それにエブリがいるならエブリを聖体にしない理由もないよねって話
513:ゲーム好き名無しさん
19/06/21 06:45:59.23 GJKtiHNV0.net
>>490
血の医療の源になったのが聖体ってだけで、今はもう聖体は使わずに血の聖女
514:だけで輸血液を量産してるとも考えられない？ 聖体を使ったのは最初だけで今は血の聖女が聖体の血を培養してるとすれば、聖体が干からびてようが関係なくなる あとこのスレの一番最初の方でも話題になってるけど、エーブリエタースと最初に邂逅したのがビルゲンワースか聖歌隊かは意見が分かれてる 最初から聖体はエーブリエタースだったという可能性もないわけではない
515:ゲーム好き名無しさん
19/06/21 07:27:10.43 CDBQuQNf0.net
イズのテキストの「彼ら」はどう考えても聖歌隊を指してるでしょ
あまりアテにならないが英語テキストでもはっきりと聖歌隊が邂逅したと明言されてるしね
516:ゲーム好き名無しさん
19/06/21 08:06:21.93 V95Z+am20.net
>>492
日本語だと「彼ら」はビルゲンワースともとれる、というか聖歌隊だとしてもビルゲンワースだとしても日本語的になんか変な気がする
でも今調べたらたしかに英語だと聖歌隊になってるから、エーブリエタースと初接触したのは聖歌隊ってことでいいのか
だとするとエーブリエタースを聖体だと考える場合、途中で他の聖体からエーブリエタースに切り替わったとするしかなくなりそうだな
517:ゲーム好き名無しさん
19/06/21 12:29:02.29 zDgCci4h0.net
上位者は医療協会にとっては神そのものなのに聖体なんて言い方するのかね、御神体ならまだ分かるが
518:ゲーム好き名無しさん
19/06/21 20:22:07.40 fMtUlPaT0.net
勘弁してくれよ
519:ゲーム好き名無しさん
19/06/23 08:01:43.35 umQaTHYi0.net
寄生虫はプレイヤーだった…？
520:ゲーム好き名無しさん
19/06/23 11:27:23.90 51AJ2hGT0.net
以前どこかで「月前の湖は上位者を乗せた隕石が落ちて出来たクレーター湖で、初期の狩道具に神秘が付いてるのは隕石から採れた隕鉄で作ったから」っていう説を見たけど
ビルゲンワースや禁域関連の没データを見るに、少なくとも初期はそういう設定があったのかもね
もしかしたらビルゲンワースが眷属や上位者の本拠地で、ラスダンかそれに相当するステージになる予定だったのかも
ウィレームとの戦闘とか二人の墓守のエピソードとか面白そうなのになんで削っちゃったんだろう
521:ゲーム好き名無しさん
19/06/23 18:25:26.40 sOWZ+Ja70.net
>>497
墓守のエピソードってなんぞ？
522:ゲーム好き名無しさん
19/06/23 19:42:47.17 lHJ4SuAr0.net
腑分け装備のフレーバーテキストに載ってたヤツだろ。
523:ゲーム好き名無しさん
19/06/23 22:01:57.16 E8tY/8sS0.net
>>498
禁域の森の墓守、ドーレスの仮面
その青白い異相は、遺跡の守り人を模しているという
かつてビルゲンワースのウィレームに使えた二人の下僕は
主に従って地下遺跡の神秘に見え、共に正気を失い
一人は合言葉の門番に、もう一人は森の墓守になったという
彼らは主に心酔し、狂ってもなお忠実な従者であったのだ
（墓守の仮面）
ドーレスの名前って確かここにしか出てこないんだよね
合言葉の門番も没データではいろいろ喋ってるし、初期の構想では彼らやウィレームに関するストーリーを入れる予定だったんじゃないかな
524:ゲーム好き名無しさん
19/06/24 16:19:34.72 XiMhGj2V0.net
>>462
否定ばっかしてても何も生まれないぞ
自分がそう思うのであればその論証を展開すればいいだけ
それに大聖堂と言ってるのは乾いた獣がいる教会の手前、あそこはきちんと司教座大聖堂だし
人が祈りを捧げる場所とは別の場所に聖体を祀っている場所のことを小聖堂と言うらしいから嘆きの祭壇はそもそもの定義が違うと説明してる
俺に言い負かされて悔しくて悔しくてしょうがないんだろうけど聖体が時代によって変動してきたって結論が打たれた今、俺にとって最早議論の余地はなくなった
>>493が言う通り、エーブリエタースが聖体だとしてもどっかで切り替わったと考える方が妥当
525:、俺はその前の聖体がヤーナムと主張してるだけ
526:ゲーム好き名無しさん
19/06/26 04:10:18.46 4vzAyCr10.net
あれれれ？血の源はエーブリエタースだ！って息巻いてた奴また逃げちゃった？ｗｗ
そう思ったならちゃんと根拠提示してくれないとｗｗｗ人にはここに答えろ！！って言う癖に自分らは俺の疑問に答えられないのねｗｗｗ
もしかして俺に論破されるのが怖いから何も言えなくなっちゃったのかな？ｗｗｗん～雑魚ｗｗｗｗｗ
527:ゲーム好き名無しさん
19/06/26 08:56:06.80 Gg71wNY90.net
ボラボの元ネタの一つである幼年期の終わりを読み終わって
作品そのものは傑作扱いも納得の面白さだったけど、オチが不気味ってか怖かった…
新人類の子供たちが人間性の欠片もない虚無の瞳をしてたりとか
オーバーマインドの一員になることがどうしても素晴らしい物には見えなくて
ブラボに照らすとオーバーマインド=上位者で
EDで上位者になった主人公から幼年期が始まり
終わる頃には獣である人類は滅びますよーってことなんだろうけど
滅びる人類側からするととても怖い話だな
528:ゲーム好き名無しさん
19/06/26 12:05:31.24 EaKI9xao0.net
>>503
あの小説の不気味なのは滅亡する人類が淡々とその運命を受け入れているところだとも思う
トゥメル人はオーバーロードの要素も含んでるんだろうな
上位者=オーバーマインドに付き従ってきた存在だし
オーバーロード自体はオーバーマインドにはなれないっていう設定もトゥメル人に含まれていたとしたらそれはそれで面白いと思う
529:ゲーム好き名無しさん
19/06/26 14:26:40.74 b68YgQ/W0.net
実際幼年期の終わりはモチーフの１つであることに間違いはない
ただ上位者は個を失った集合精神というわけではないし進化の果ての袋小路に入ったという点ではオーバーロードに近い存在だよね
まあでもそういうSF的な上位存在として人としての精神を失ったのが星の眷属達で獣と対極にある存在
精神的な意味で人の延長線上にはいない、初めから違う存在として生まれた、あるいは延長線上から外れてしまったのが
悪夢の上位者などの眷属ではない上位者でコズミックホラー的上位存在
そんな印象
530:ゲーム好き名無しさん
19/06/26 14:38:36.50 FxW/9rRe0.net
元ネタだとクトゥルフの【宇宙からの色】も不定形で脳を侵食するオドン 井戸 秘匿の湖 奇形虫なんかのモチーフが一杯散りばめられてて好きよ
531:ゲーム好き名無しさん
19/06/26 22:39:39.43 MI4G7SHf0.net
旧主の出自を考えるとやっぱり旧主もイズで上位者となった星の眷属になると思うんだよね
イズの眷属上位者と旧主が関係ないとしたら遺跡内の立場関係が訳わからんことになるし
旧主は炎を操る上位者だと思われ、そこだけ見ると他の眷属とは特徴違うように見えるけど、
蛍花なんかは眷属で火球放ってくるし星の眷属も色々パターンがあるってだけっぽい
イズで生まれた上位者の内、旧主がトゥメル人達の神として君臨して神秘の知恵を与える
そうして赤子をトゥメル人に産ませていたけどある日トゥメル人が神に対する冒涜的行為を行い旧主の怒りに触れる
旧主はトゥメルに呪いを与えた後（他の上位者達と共に？）星界に去り、その時エーブリエタースが見捨てられ置いていかれる
それとどのタイミングかは分からんけど地下遺跡を出て海で暮らしていたのがゴース
地下遺跡の出来事を整理するとこんな感じになるのかな
532:ゲーム好き名無しさん
19/06/27 08:12:57.50 QQdYHc6D0.net
離反者アンタルの顔を遠眼鏡で覗いたらどう見てもヤマムラなんだけど
内部データにはアンタルの顔データが別にあるらしいんだよね
これってヤマムラがヤハグルから逃げようとして
533:いたアンタルから名前と装備を譲ってもらってヤハグルに忍び込んでたみたいな背景があるのかな
534:ゲーム好き名無しさん
19/06/27 15:42:44.98 GSf3w+pK0.net
ふと思ったんだけどトゥメル文明が信奉していたのが旧主だったとしたら
トゥメルの鐘女がヤハグルで召喚してた再誕者って旧主のことなんじゃないかな
少なくともメンシスに一方的に鐘女が利用されてたってよりもトゥメル人側もメンシスを利用してたと考える方が納得しやすい
ただ再誕者に旧主的な火炎系の要素がないのがちょっと
535:ゲーム好き名無しさん
19/06/27 17:40:49.26 jPTrFxg10.net
>>509
鐘女の正式名称はトゥメルの「狂女」だからトゥメル本来のものからは外れた目的を持っていたと考える方が自然じゃなかろうか
ヤーナムはメンシス学派に利用されることを望んでいないが鐘女はメンシスとの協力を望んでいるのかもしれん
536:ゲーム好き名無しさん
19/06/27 18:13:11.83 H61mZZ8h0.net
トゥメルは神の眠りを守っているんじゃなかったっけ
それを呼び覚まそうとするのは十分狂っていると思う
537:ゲーム好き名無しさん
19/06/28 02:30:14.31 ruYGTgEu0.net
>>509
再誕者は素直にアメンドーズだと思うけどな
データ内でもなりそこないのアメンドーズって呼ばれてるらしいし
538:ゲーム好き名無しさん
19/06/28 08:05:39.04 f0vm6f2C0.net
教室棟のパッチは辺境スルーしても2階から会いに行くと「まさか君がアメンドーズを」みたいなこと言うけど
再誕者=アメンドーズなら矛盾はなくなる可能性が…
いややっぱどう考えてもフラグミスなだけだな…
それ以外も全般的にセリフおかしくなるし
539:ゲーム好き名無しさん
19/06/28 11:27:20.68 /SRNZpg20.net
再誕者がアメンドーズだったとしてアメンドーズを再誕させる意味があるのかね？
その辺にごろごろ転がってるし召喚する目的が不明にならないか？
540:ゲーム好き名無しさん
19/06/28 13:27:25.39 zg5ewDm60.net
トゥメル文明においてアメンドーズも再誕者のように儀式的なもので作り出されたってことじゃないんかな
過去に旧主の再誕を願ってアメンドーズを創り出したけどそれは旧主たりえるものじゃなく、現代においても狂女たちはそれを繰り返そうとしたとか
541:ゲーム好き名無しさん
19/06/28 14:20:47.34 30FMLRKt0.net
思索を注視すれば目的も見えてくると思うけど
・トゥメルの思索
トゥメルの思索は神の眠りを祀ること、言い換えれば神に対する冒涜を避けること。何かによって神の眠りを妨げるのがおそらく冒涜のこと。
この何かが劇中で一番符合するのは聖体拝領のことだと思う
・メンシス学派の思索
メンシス学派はミコラーシュの台詞から瞳の探求だと分かる。何故瞳が必要かと言うと獣の愚かさを強い意思、即ち瞳によって克服しようとすることにある。
再誕者が上位者のなりそこないならミコラーシュの台詞から分かるように上位者から瞳を授かろうとしているか
もしくは自分達自身の肉体を上位的な位に押し上げれば自ずと意思も格上げされ獣を克服出来るようになると考えていたとか
ウィレームのそれは内面的アプローチによる瞳（思考）の格上げだったけどメンシスは肉体的アプローチによる瞳の格上げだったんじゃないかな
逆に聖歌隊はウィレームの思索に回帰して内面的アプローチから瞳を獲得しようとした
メンシスはトゥメルよりもそのエリアのモブや獲得出来る聖杯からローラン色の方が色濃く表れてると思う
542:ゲーム好き名無しさん
19/06/28 14:41:20.48 59Ms1yGm0.net
月の魔物がゲールマンと共に狩人の夢を存続させてる理由について上手いこと説明できる人おる？
今まで夢の狩人になった人間は皆獣だけ狩った後は介錯を受け入れて消えるだけだったんだろうし
この何度も甦れる獣を狩るハンターを生みだす行為は
一見人間を支援しているようにも見えて月の魔物の思惑が読めない
てかDLC２出してでも月の魔物をもっと掘り下げて欲しかった…
>>516
瞳を入手する手段は、主人公がやったような臍の緒を集める方法もあるけど
ウィレーム先生みたいなの除いて皆忘れちゃったんだよな…
おまけに赤子自体が超希少な存在になってるから
主人公が上位者になれたのはほんと奇跡に近い
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