【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ22

【PS4】Bloodborne ブ ..

2:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 06:25:17.95 UiVMfJ8E0.net
■考察wiki
bloodborne世界観考察wiki
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■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ1～20
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3:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:02:30.84 0hdM5W1w0.net
>>1
乙

エブリ＝聖歌隊みたいなイメージは俺もかなりあったんだけど、実際は上位会派以前、つまり聖歌隊発足前からエブリは教会とともにあったと考えられる要素はあるんだよね
メンシスの2人も墓暴きも先触れ使うでしょう
メンシス勢は呼びかけも使う
ダミアーンは聖歌の鐘さえも
聖歌隊ができてからエブリを発見、これは単純に誤読と言ってもいい

4:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:08:35.00 BMpXSfy60.net
メンシスが聖歌隊の技を使うのは聖歌隊から奪ったからでしょ
ヤハグルで聖歌隊員が拷問されてるし

5:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:08:39.12 uE+l28Xz0.net
煽りとかはやめてくれよ
人減って意見が減ったら嫌だろう
あと説明してないことを理解しろ、は無理な話

6:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:09:21.32 0hdM5W1w0.net
>>4
早とちりするな
墓暴きも先ぶれ使うだろ？

7:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:13:12.73 BMpXSfy60.net
テキスト見ればわかるけど先触れはビルゲン時代からある

8:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:15:27.67 uE+l28Xz0.net
先触れじゃなくてミコラーシュが使う彼方とかのことじゃないかな…
メンシスも医療協会だから技術が渡っててもおかしくは無いけど
拷問でっていう解釈もありだね

9:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:18:58.72 1KyWQTqa0.net
イズのテキスト
“彼ら”が聖歌隊を指してはないでしょう

10:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:22:41.94 0hdM5W1w0.net
そう
地上に持ち出されてから、その聖杯を礎として聖歌隊が結成された
こういう意味だと前スレで言ったのよ

11:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:26:05.11 UiVMfJ8E0.net
なるほど、これは啓蒙上がる

12:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 08:29:13.96 0hdM5W1w0.net
女王ヤーナムまで、つまり聖杯遺跡全部掘った状態でようやく教会が勃興したとしたら、教会独自の工房作ってまで対処しようとした「より恐ろしい怪異」って何という疑問も沸く

13:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 10:05:02.80 kyZhN6G40.net
医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は
ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり
遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ（イズの大聖杯）
ビルゲン時代からイズ探索は行われてたけど大聖杯持ち出しやエーブリとの邂逅を果たしたのは聖歌隊の時代になってからと解釈してたけど
言われてみればどっちともとれるなこのテキスト
また答えの出ない疑問が増えてしまった
 >>10
だとしても呼びかけや聖歌の鐘をメンシスが使うのは、聖歌隊から何らかの方法で奪ったからってことになるよね？
先触れや瞳のカレルはともかく、この2つは「聖歌隊の特別な力」「聖歌隊の特殊な狩道具」って言われてるわけだから聖歌隊以前からあるとは考えにくい

14:N
19/05/25 13:09:19.35 fYT+qRPF0.net
ギルバートの台詞より
>聖堂街の最深部には古い大聖堂があり…
>そこに、医療教会の血の源があるという…噂です
アルフレートの台詞より
>血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
これで大聖堂の最奥にいたエーブリエタースが血の医療に無関係だったら、テキスト関連

15:何も信じられない。だが、医療教会発足→聖歌隊発足→エーブリエタース発見　という流れと矛盾するというのも一理ある。ここで思い出して欲しいのだが、大聖堂の最奥の嘆きの祭壇にいるのはエーブリエタースだけではない。ロマもいたのだ。つまりだ、医療教会はロマ→エーブリエタースの順で血の医療に利用していた。（ロマはゴース由来で、おそらくビルゲンワース時代に上位者化したのだから時系列にもあう）ロマ・エーブリエタースともに眷属＝獣性の対であることから、獣の病への特効薬と考えられていたのではないだろうか。本編のシナリオに関わるNPCの台詞を無視し、聖体がヤーナムとするのは些か突飛だと感じる。それから、前スレになってしまったからレスし損ねたのだけど…。乳母の服飾は鐘女よりアイリーンに見えるといっていた人へ。マント部分を除いてよく見て欲しい。身体に身にまとってる乳母のドレスは、トゥメル鐘女のドレスが一番近い。アイリーンの胴体部分は、狩人らしくズボンはいたスタイルでドレスとはほど遠い。

16:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 13:56:54.07 XwVzivJU0.net
>>14
嘆きの祭壇の蜘蛛はおそらくロマじゃない
顔とか足の形とかよく見ると全然違う
成長すると見た目が変わってボスとして出てくるロマになるのかもしれないけど、ロマとロマの子らの顔がそっくりだからその線も薄いだろう
トゥメルっぽい見た目、聖体である可能性、肉片の時間を巻き戻すことから、祭壇の蜘蛛はメルゴーの肉体なんじゃないか？と個人的には予想してる
あと血の源は今も昔も変わらず祭壇の蜘蛛、あるいは最初に血の源として使ったのが祭壇の蜘蛛でその後は聖女の血を使いまわしてるみたいな可能性もあるんじゃない？
エーブリエタースの血を拝領したら獣じゃなくてキノコ人間になりそうだし血の医療には使われてない気がする

17:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 15:20:42.29 BNmr5lIa0.net
ロマじゃないってマジ？
俺にはロマにしか見えないけど

18:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 15:48:58.16 hdzOzJ680.net
数年前に出たゲームの考察をよく今でもできるよな
もう考察するとこ出尽くしてんじゃねーの？

19:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 19:12:15.54 zwoGjnha0.net
>>15
あれロマだろ。
メルゴーの肉体は、順当にいけばヤーナムの石だし、そこまでいくとただの逆張りにしか見えねーぞ。

20:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 21:49:23.78 uE+l28Xz0.net
>>17
全部御自分に刺さる上にスレageてまで言う台詞がそれでいいの？

21:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 22:48:38.30 9bl9uayC0.net
>>16
>>18
いやいやよく見てくれよ全体的なシルエットも足の大きさも頭の形も違うだろ
死骸だから潰れてるとか首を切り落とされたとかかもしれないけど、ロマじゃないという意見があってもいいくらいには別物だと思う
メルゴーの肉体はヤーナムの石っていうのがメジャーな説なのは承知してるけど
前スレで言ったように英語テキストだと女王の意識が眠ってるというような書き方がされてるからヤーナムの石=ヤーナム説もあり得なくはないと思ってる

22:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 22:54:18.09 0hdM5W1w0.net
仮にロマ族の仲間もしくは湖のロマ本人の死体だとすると、後者は「ビルゲンワースの蜘蛛」として認知されてるわけだよな
教会の聖体、血の源に対する呼称としてはなんか違うような

23:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 23:32:09.98 uE+l28Xz0.net
聖杯ボスの出

24:現傾向から考えてロマはトゥメル特有のやつトゥメルの遺跡を暴いて得たのはヤーナムの死体もしくは血ビルゲンワース時代にそれらを用いてロマ作成カインハーストに持ち帰られる前に血を確保していた、あるいはもう１体ロマタイプ作って医療協会が血の医療の基礎としたただ現在は死んじゃってるから新たにイズの地を暴いてエーブリエタースを聖体とする体制に移行しているっていう解釈もありだと思う

25:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 23:34:33.02 0hdM5W1w0.net
稀にだがイズにもロマが出るという報告がある

26:ゲーム好き名無しさん
19/05/25 23:47:12.57 0hdM5W1w0.net
URLﾘﾝｸ(www.bloodborne-wiki.com)
汎聖杯ボスの一覧があったのでついでに貼っとく

27:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 00:03:00.79 k8Orm8EM0.net
>>24
マジか。面白い情報ありがとう
血晶石のパターンと一緒で基本形を持ちつつたまに変異するとかあるのかな

28:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 00:32:38.06 Fs/dd6pp0.net
聖堂街の最深部は旧市街の事ですよ、嘆きの祭壇ならそもそも大聖堂の最深部と言いませんか？最深部という言葉が掛かっているのは聖堂ではなく街の方です。
そして嘆きの祭壇は司教座聖堂ではありません。聖堂とは本来人々が神に祈る場所であり嘆きの祭壇はどう見ても人々がアクセス出来る場所にはありませんよね

29:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 00:41:57.72 Fs/dd6pp0.net
重ねて失礼
ヤーナムが複数体いるという意見が割と多く見られるのですがそれらの補助としての説を提案します
ヤーナムは代々その名を継いでいると書いてあるのですが見た目も似通っていると考えれば解決しません？
1代目ヤーナム
2代目ヤーナム
…
n代目ヤーナム
つまり、ヤーナムの石に眠っている女王の遺志とは初代のトゥメルの末裔がせめて王として戴く前に君臨していた本物の女王だっていう可能性もありますよね、ヤーナムは女王の遺志を引き継いでいて代々お腹の中にそれを戴いていると言った感じで

30:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:02:35.94 k8Orm8EM0.net
>>26
旧市街のほうが逆に苦しいと思う
旧市街は厳密に言えば旧ヤーナム市街だろうし
獣の病が蔓延して焼き捨てるしかなかった街にそんな大事なもの残しておくかな？
乾いた獣放置してるし現在の医療協会が出入りしてる痕跡なんかなさそうだよ
 >>27はおおむね同意できる

31:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:10:22.93 oKj6uBkS0.net
さすがに >>26はない
マジで言ってるなら真性のア〇ペだぞ

32:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:14:52.10 Fs/dd6pp0.net
>>28
旧市街は名前通り昔の市街って意味ですよね？
そして教会、大聖堂とは人々が祈りを捧げる場所ですよね？
ではかつて旧市街に多くの人々が住んでいた時にその人々が祈りを捧げる為にわざわざ聖堂街まで登り、その頂上にある大聖堂の更に地下にある嘆きの祭壇に聖堂街上層を経由しながら祈りを捧げに行っていたということでしょうか？笑
それとギルバートやアルフレートはヒントや手掛かりがあるとしか言っていないので教会が聖体を放置していたとはならないですよ

33:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:16:27.59 Fs/dd6pp0.net
>>29
理由も無いのに他者を罵倒する様な方の意見など全くあてにならないですね

34:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:17:52.85 oKj6uBkS0.net
＞そして教会、大聖堂とは人々が祈りを捧げる場所ですよね？
まあそうだな
＞その頂上にある大聖堂の更に地下にある嘆きの祭壇に聖堂街上層を経由しながら祈りを捧げに行っていたということでしょうか？笑
は？

35:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:20:21.97 8fDTUXR70.net
祈るのに上層行く必要ない笑

36:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:20:51.89 k8Orm8EM0.net
>>3

37:0 さすがに血の医療に関してやべー生物の血を入れてますなんて言えるはずもなく希釈体である血の聖女はその辺も都合よかったんだろうなって思う信仰を上手く血の聖女へと摩り替えたわけだだから聖体に関してそれらしい噂は流れても医療協会側としては秘匿したかったと思われる衆目の面前に晒すような真似はしないだろう一般の人は聖堂街の大聖堂まで、上層は異形の赤子もいるし一般公開はされて無い気がする >>29 便乗野郎が何イキってるの？

38:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:23:01.60 K0HALM7v0.net
馬鹿がおかしなレスして、にわかに荒れる様式美

39:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:25:02.39 oKj6uBkS0.net
文字は読めても文章読めないってやつかね
紛らわしいテキストと相まって時々酷いことになるな

40:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:28:53.09 Fs/dd6pp0.net
>>32
かつての人々が祈りを捧げる為に血の源が祀られていた大聖堂が嘆きの祭壇だった場合そうなりますよね？
>>34
まさしくその通りですよ、ギルバートやアルフレートが嘆きの祭壇を知る術もなく噂が流れていることからかつての人々が祈りを捧げていた場所としては不適当ですよね？
最深部というならばエミーリアがいた聖堂も不適当ですし古い大聖堂というのも不適当になりませんか？

41:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:31:09.84 oKj6uBkS0.net
仮定が間違ってるんじゃないでしょうかね？
仮定の根拠はなんですか？

42:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:35:34.75 oKj6uBkS0.net
実際にヤーナム民が祈りをささげていたこととか、その場所とか、何にも描写はないですからね？
ましてや上層や嘆きの祭壇で祈るなどということは、完全に妄想ですよね？

43:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:36:45.79 k8Orm8EM0.net
そうだね。前提の確認は必要か
ギルバートのこれの最深部のことじゃないの
祈りってどこから出てきた
そして、聖堂街の最深部には古い大聖堂があり…
そこに、医療教会の血の源があるという…噂です

44:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:39:36.19 oKj6uBkS0.net
聖堂街の最深部をどう読んだら旧市街になるのかわからないし、「最深部に」大聖堂があるのであって、「大聖堂の」最深部ではないよね
読解力の問題で、考察以前の話

45:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:43:46.00 k8Orm8EM0.net
確かにかつて旧市街が栄えていたころは旧市街の大聖堂でやっていたんだろう
乾いた獣がいるところのあそこでね
でもギルバートが言っているのは現在の医療協会の話
旧市街焼き捨てたから聖堂街の大聖堂に移動したんじゃないかな

46:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:45:12.39 BIZMsR950.net
作中の描写うんぬんじゃなくて一般名詞としての聖堂から｢祈り｣ってのが出てきてるんじゃないの

47:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:45:30.55 oKj6uBkS0.net
聖杯教会ね
大聖堂であったとは言われていないが
そもそも旧じゃないヤーナム市街と別に聖堂街があるわけで、旧市街に大聖堂がなければならなかった理由がない

48:N
19/05/26 01:46:17.80 Eca2RJyR0.net
ヤーナム市街にあるゲーム内メモより
>獣狩りの夜、聖堂街への大橋は封鎖された
>医療教会は俺たちを見捨てるつもりだ
>あの月の夜、旧市街を焼き棄てたように
聖堂街と旧市街をハッキリと区分するような文脈にしか見えないが。
聖体のある大聖堂がエミーリアのいた聖堂ではないというのは、いくらなんでもひねくれ過ぎだろう。

49:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:47:00.82 oKj6uBkS0.net
あ、聖杯教会の手前か
儀式の血がある

50:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:51:53.33 Fs/dd6pp0.net
>>40
大聖堂とは本来民達が祈りを捧げる場所ですよ、嘆きの祭壇は聖堂ではありませんし司教座もありません。つまり祈る場所がないので聖堂の定義から外れています。
古い大聖堂というのはかつて民達が祈りを捧げていた場所って事ですよね？古いと言われている事から旧市街の教会とも符号すると思います

51:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 01:54:54.40 oKj6uBkS0.net
ですよね？じゃねーよｗ
その仮定の根拠が弱すぎる
「古い」から旧市街とか妄想だろ完全に

52:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:00:03.10 Fs/dd6pp0.net
>>46
そうです、そこです
ただ嘆きの祭壇も名前からして聖体が祀られているのでどちらの意味にも取れますね
血の救いはロマか儀式の血のどっちかだとは思いますよ
ギルバートやアルフレートはヒントや手掛りとまでしか言っていないので自分は儀式の血が最終的にヤーナムへと辿り着き青ざめた血とも関連性が示唆されていることから後者を推します

53:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:02:04.16 oKj6uBkS0.net
＞血の救いはロマか儀式の血のどっちかだとは思いますよ
前者は（あれがロマならば）儀式を隠すビルゲンワースの蜘蛛
後者はありふれた儀式素材
どちらもないね

54:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:03:23.73 Fs/dd6pp0.net
>>48
なんでそんなに悪し様にされるのか分かりませんがエミーリア大聖堂を言っているのであればあそこ古い大聖堂ではないですよね

55:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:05:44.16 oKj6uBkS0.net
>>51
作中の医療教会は事実上崩壊している末期
大聖堂はいつからかは定かでないにしても、古くから存在している
大聖堂ではなく古い大聖堂という表現は、異邦人の主人公へ向けたメッセージとしては妥当なもの
見てくれが古びているかどうかの問題ではないだろう

56:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:17:47.87 Fs/dd6pp0.net
>>52
旧市街に古びた教会があるのにわざわざ新しい大聖堂を古い大聖堂って言いますか？？？それにアルフレートやギルバートが血の救いについて教えてくれた時にちょうど次のエリアが旧市街なんですよね
嘆きの祭壇って相当後にならないと分からないですしゲームデザイン的にも変ですよ
もう一つ最深部と言うのは大聖堂に掛かっているのではなく街全体の最深部と言う事ですから読解力が無いと言われるのは筋違いですね
この最深部とは地下ではなく街の下層という意味だと思いますよ
ギルバート
1.ヤーナムの市街から谷を挟んだ東側に、聖堂街と呼ばれる街があり⋯その最深部には、血の源があるという古い大聖堂があります
2.聖堂街の最深部には古い大聖堂がある

57:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:19:39.28 oKj6uBkS0.net
>>52
教会は教会であって、必ずしも大聖堂ではない
まずここを理解しよう

58:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 02:21:12.12 oKj6uBkS0.net
＞この最深部とは地下ではなく街の下層という意味だと思いますよ
残念ながら君には人並みの読解力が備わっていない
これでは考察どころじゃないから、力をつけてから出直したほうがいい

59:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 04:51:03.64 Fs/dd6pp0.net
考えが凝り固まった人ですね、読解力というかただの解釈の違いにしか思わないんですけど。それに本来ある言葉を捻じ曲げて解釈しているのはそちらの方だと思いますよ。
嘆きの祭壇はヤーナムの民達が祈りを捧げる場所としてはあまりにも聖堂としての機能を満たしておりません。
根拠となるものは既にID:Fs/dd6pp0で出しましたので1人の意見として参考にして頂ければ幸いです
古い大聖堂と言えば建築様式も視野に入れられるかと思います。
旧市街の大聖堂はロマネスク様式でエミーリアのいる大聖堂のゴシック様式よりも古い型の建築様式です。
ヤハグルはゴシックとムデハルの融合かな？ここら辺は脱線するので割愛
ロマネスク様式（旧市街の大聖堂）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゴシック様式（聖堂街の大聖堂）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

60:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 05:11:15.56 k8Orm8EM0.net
聖堂街の大聖堂だって狩人の悪夢に出てくるぐらいだからよっぽど古いとは思うよ
嘆きの祭壇を一般公開してたわけでも無いと思うしね
ただそういう解釈ならそれで言いと思う
暴言吐く奴がいるのは無視したほうがいいね
貴方の意見は儀式の血を聖体として進めている部分もありそうだから
もっと別の話を聞きたいところ
こんな話をしたいわけじゃなさそうだしね

61:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 06:10:25.06 FnTIt8Pg0.net
正直大聖堂が聖杯教会とか主張してるの俺特知君だろとしか思えないんだけどまあいいや
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
↑公式の聖堂街と旧市街の説明文
URLﾘﾝｸ(uploader.swiki.jp)
↑考察wikiにも載ってる海外の人が作ったマップ
この2つを見るだけでもうこれ以上の説明は必要ないと思うレベルだけどまあ蛇足を言うと
嘆きの祭壇が一般人が祈りを捧げるには不適当だとか言ってるけど、現実の教会で聖体だとか聖遺物があると言われてても一般公開してないなんてザラだろ？
熱心な教徒であるアルフレートだって聖体は噂でしか知らない、一般公開されてないもの
一般市民が入れるのはエミーリアと戦った場所までであり、そこで普段は祈りを捧げていると考えるのが当然だよ

62:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 06:32:27.76 oKj6uBkS0.net
さすがに >>58見てもまだ言い張るなら、俺得智超える白痴だわな

63:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 06:34:13.58 oKj6uBkS0.net
明確に間違ってる考えを個人の意見とか言われても迷惑なんだよな
どうやっても妄想を入れないと補完できない部分なら意見として尊重するけど

64:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 06:40:59.91 iZVmUbQI0.net
大聖堂が街の名前の由来とサイトにあるが、ヤーナム大聖堂というのが正式なんかな

65:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 07:08:34.97 B7V+2S7X0.net
「聖堂街」の名の由来になった「大聖堂」って意味でしょ

66:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 07:15:25.05 oKj6uBkS0.net
＞街の名の由来となった古い大聖堂が街はずれに威容を誇っている。
どう読んでも古都「ヤーナム」の直接の由来が大聖堂という意味だろ
聖堂街とか市街とかは「街区」と上の文に書いてある
これは街の名のことではない

67:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 07:28:19.07 B7V+2S7X0.net
それぞれの区画を指して「街」と呼ぶパターンもあるだけ
ギルバートだって聖堂街を「医療教会の街」なんて表現してるし
そこまで明確に表現を使い分けてないよ

68:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 07:39:00.36 oKj6uBkS0.net
>>64
なんかその、すまんな
その解釈もありというか、まあそれだろうなって感じしてきたよ

69:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 07:43:01.74 oKj6uBkS0.net
街の名＝ヤーナムと読むと、なぜヤーナム大聖堂（仮）なのかみたいな疑問が沸いてどうしようもなくなるしなぁ
広義には墓地街だろうがヤハグルだろうがどこもヤーナムだけど、ヤーナム民からするとエリアマップ名のような区分けで各地域を認識しているんだろうな

70:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 07:55:11.52 xp1XS99n0.net
ゲーデザイン的には聖体はローレンスの頭蓋だとミスリードさせたかったんじゃないかな
 >>58の言うように一般信徒が入れるのはエミーリアがいた所までだろうから、ヤーナム市民もローレンスの頭蓋が聖体だと認識してたかもしれない
でも終盤になって聖堂街の最深部の更に最深部があることが判明し、もしかしたら聖体は別にあるのでは…と思わせたかったのかも
だから聖堂街の最深部なのか大聖堂の最深部なのかよく分からん言い回しになった

71:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 08:37:50.60 rLLKxZtK0.net
>>58の画像見て思ったけど
YAHAR’GUL'ってのにはなんか意味あんのかね
YHARNAMと語源を同じくするYAHARにGULがついてヤハグル？って感じだが
ラテン語かなーと思ってググったけどクルド語から翻訳とか言われて
結局意味はわからんかった

72:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 10:36:45.96 6IR0oVRT0.net
>>67
これだと思うんだよな
かつてプロジェクトビースト時代、大聖堂にエーブリエタースがいたのはその名残りだと思う
のちに真実を隠す二段構えに変わったんじゃないかなと
本当の聖体はエーブリエタースないし嘆きの祭壇、どっちかはわからん

73:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 10:41:53.74 6IR0oVRT0.net
二行目が何か日本語おかしくなってる…「のは」を消し忘れていた
ローレンスの頭蓋の方は飽くまで儀式的な、あの女神？像と合わせて拝領の象徴とも言うべきか
そういった類の聖像であって
血の医療の具体的な源たる聖体はその奥にある物理的なものだと思う
やっぱり酩酊の名を持つエーブリエタースだとしっくり来るんだけどいかんせん聖歌隊発足後ってのが引っかかるんだよな

74:ゲーム好き名無しさん
19/05/26 16:42:22.72 q4b8Oy9E0.net
エミーリアのいる普通の大聖堂がミスリードで、その奥にある嘆きの祭壇のエーブリエタースを聖体として祀るカルト集団こそ医療教会の本質。ってのが、素直な解釈だわな。
エーブリエタース発見の時系列がおかしいことは確かに気になるが、>>14 のロマも利用してたって説なら納得いくかな。
ロマじゃないって主張もあったから、ロマらしきものっていうんでもいい。ともかく、上位者の遺体らしきものが残ってるのは、エーブリエタースの前身がいたって解釈ができるわけで、それだと時系列にも筋が通る。

75:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 05:47:04.23 yWkzY+Hx0.net
ブラボのストーリーってマジで深いよなあ
最高のゲームだわ

76:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 06:22:08.98 h5ewZ+pO0.net
エミーリア側の大聖堂がギルバートの言う古い大聖堂なら最深部や古いという表現とミスマッチしますよ、エミーリアのいる大聖堂は聖堂街の最深部ではないですからね。
嘆きの祭壇のことを指して言っているなら最深部とマッチしますがそこは大聖堂ですらありませんよね。
人が祈りを捧げる場所である聖堂にしてはあまりにもアクセスがしづらいですから
それに旧市街の大聖堂と比べたらエミーリアのいる大聖堂は新しいですよね。
わざわざ古い大聖堂があるにも関わらず現行の大聖堂を古いと言うのは不自然ではないでしょうか？
そして当たり前ですがギルバートには嘆きの祭壇なんて知る由もありません。これはヤーナム民にとっても同じことが言えます。
血の情報を独占している医療教会の上位会派である聖歌隊のすぐ膝元にある嘆きの祭壇の情報が漏洩するとは思えません。
流れるとしたら教会が捨てた旧市街の方が自然的ですよね。
ギルバートは序盤に助言してくれるNPCですが嘆きの祭壇に到達出来るのは終盤ですよ。アルフレートに関しても等しく同じ事が言えます。
それともう一つ、青ざめた血についての手掛かりを提示するには嘆きの祭壇は不適当だと思います。
何故ならそこにいる聖体はどちらも眷属ですからね。ゲーム中最大の謎の1つである青ざめた血が眷属の血とは思えません。
ヤーナムと言う名の由来が古くからある大聖堂の名から来ているなら旧市街の名称はOld Yharnamで旧市街の方からきていますよ？
つまり旧市街にあった古い大聖堂のことかと思います
長文失礼しました。それと無駄な論争を避けるべく私の意見を先に述べさせていただきます。
医療教会の聖体は1つではない事を留意していただきたいです。
教会が血の救いの担い手となった始まりの聖体が祀られていたのが旧市街であってロマやエーブリエタースも医療教会の血の源であると思います。
ただ順序があるという話なだけなんですよ。偽ヨセフカさんの発言から古い血というワードが出てきますが私が言っている教会の血の救いが始まった聖体はそれだと言う事です。
古いと言うことは新しい血も勿論あるはずです、そちらがエーブリエタースなのでは？

77:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 06:55:33.28 otcfLMgo0.net
わかってるとは思うけど、お前らｻｻｸｯﾃﾛが消えたとたん出てきた >>73には構うなよ

78:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 06:59:02.58 yWkzY+Hx0.net
長い

79:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 08:08:29.43 rzoLOp3J0.net
大聖堂に一般人が訪れるって根拠のテキストってどれだっけ？

80:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 09:18:41.09 w9iWxqKD0.net
>>72
フロムゲーは奥が深いというか手法が深いわ宮崎ワールドは深淵よりも深い

81:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 09:38:33.39 6+41h6kQ0.net
草

82:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 10:14:54.49 IWzZdrgn0.net
よく見たらワッチョイ切れてるじゃん

83:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 18:01:12.56 4zO7b6130.net
ギルバードやアルフレートの言う古い大聖堂がどの場所を示しているのか以前から疑問だったんだけど
 >>58の公式の説明文見たら、聖堂街に古い大聖堂があるって明記されてるんだな！
どうやらその大聖堂が街の深部(この場合は地中深くという意味ではなく、内奥という意味だろう

84:)にあることが、そのまま聖堂街という名前の由来になってるみたいだな！これでまた啓蒙が増えたわ、>>58ありがとう！

85:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 19:48:51.85 h5ewZ+pO0.net
長いからこそ根拠の密度が濃いってことですよ
大聖堂は本来民が祈りを捧げる場所ですよ。血の救いや祈りを捧げているアデーラなどを見れば分かるでしょう
医療教会はそのまま教会としての側面も持っています、大聖堂の前に旧市街の大聖堂が本来昔に使われていた大聖堂であることは確かですよね？
嘆きの祭壇は聖歌隊の住処に隔離されているので大聖堂ではありません。血の情報を独占している教会の御膝元にある嘆きの祭壇の情報が漏洩するよりかは旧市街に昔祀られていたと考える方が妥当です

86:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 19:55:00.97 h5ewZ+pO0.net
ヤーナムの街の由来が古くからある教会の名前から来ていると言うなら旧市街「Old Yharnam」にあった教会が由来だと分かりますよね
そこに祀られていたものが医療教会の血の源ですよ、そして儀式の血1は最終的にヤーナムの女王まで辿り着きます。彼女の血こそがまさしくヤーナムの血の医療だったのでは？

87:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 20:02:25.03 kTRwp4gN0.net
>>58見ても理解できないようじゃもう救いようがないな
自分だけの現実の中で生きてるわ

88:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 21:19:00.96 h5ewZ+pO0.net
さっきからめちゃくちゃ自演臭いのはなんなんですか笑
58見ましたよ、それに対する返答は？ヤーナムには街区があって街外れにあるのは聖堂街ではなく旧市街ですよね
そしてセントラルヤーナム、現ヤーナム市街で最初に見える大聖堂は旧市街の大聖堂ですよ
下（最深部）を除けば大聖堂が見えるかと思います
街の由来がヤーナムなら、より古い大聖堂である旧市街の大聖堂でしょう？
自分の意見は見ろ見ろ言う癖に私の意見は全く見ないんですね、そんなの最早会話ですらないですよ

89:ゲーム好き名無しさん
19/05/27 21:59:41.09 txJWieA40.net
①エミーリアのいる大聖堂に、特別な血の聖体を求めてやってくる
②あったのはビルゲンワースへの手がかりだけ
③時間をおいて聖堂街上層部から大聖堂の奥に進める
④エーブリエタースに見え、血の医療が上位者の血に依るものと知る
こういう、後半に明らかになる衝撃の事実っていうストーリー・開発の意図が推測できる。

長いから根拠があるとか、簡潔にまとめる力のない無能の言い草。五行以内でまとめてこい。それで、上記より説得力もたせられたら同調するヤツもでるだろ。
現状、説得力のない自説を、読む気も起きない長文で投下して、人の話を聞かない痛々しい人でしかないのを自覚した方がいい。

90:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 00:47:43.94 iOpr0+Qv0.net
結局「聖堂街」と「旧市街」はまったく別のエリアとして描写されているのに
勝手に混同して聖堂街の最深部が旧市街だなんて謎解釈が問題なんだが理解できないのだろうな

91:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 00:50:06.26 HBIcsbF20.net
長文読みに来てるロム勢もおるよー
証明と否定どちらも困難な場合は
｢そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない｣
って保留にした上で詰めてかないと不毛な人格否定に陥るだけだで

92:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 02:11:02.24 XizxvyHa0.net
そのままロムってろ

93:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 06:32:11.44 PUsMeQBD0.net
お手隙の際にでも目を通して頂けると嬉しく思います
古い大聖堂が旧市街の大聖堂であるという主張を僭越ながら提言したいと思います
1ヤーナムはいくつかの街区に分かれている（公式）
2ヤーナムの名の由来は古い大聖堂から来ている（公式）
3セントラルヤーナム以前は旧市街（英語名：オールドヤーナム）がかつてのヤーナムの市街であった、この事から旧市街もヤーナムの街区内だと分かる
つまり古い大聖堂とは昔の市街にあった大聖堂を指し示すものだと思います
4聖堂街の最深部にある古い大聖堂
聖堂街を下っていくと旧市街がある。様々な街区があるこのヤーナムにおいて、街外れにある古い大聖堂という表現にも適している
5ギルバート証言によると同時にゲーム中最大の謎である青ざめた血�

94:ﾌヒントがそこ古い大聖堂にある。そこには儀式の血がありその奥にはトゥメルの聖杯があるトゥメルの聖杯をクリアしていくと最後には女王ヤーナムが待ち受ける。 6旧市街の古い大聖堂はかつての人々が血の救いを求め、祈りを捧げる場所としての機能を果たす大聖堂としても適している。また獣の罹患者達はそこで獣になってもなお唸り声にも似た祈りの声を捧げている。対比として、嘆きの祭壇は聖堂の機能を果たしておらず、エミーリアの大聖堂は現在使われている大聖堂である事からギルバートの口から出た古い大聖堂とは一致しておりません。そして、嘆きの祭壇の様に人々が礼拝をする場所とは異なる空間を"小聖堂"と言います。つまり定義的にも嘆きの祭壇は大聖堂の意から外れます。また現実の建築様式からの推測も可能である。詳細は【>>56】を参照して下さい。旧市街の聖堂は建築様式からも聖堂街のものより古い型だと分かりますこれらはゲーム外の情報なのであくまでも参考程度に留めて頂きたく存じます女王を倒すことによって得られるトロフィーはゲーム中獲得出来るトロフィーの中でも最上位のトロフィーですので最大の謎である青ざめた血に繋がる最初のヒントとしても合点がいくヤーナムの街にある特殊な"血の医療"の正体（源）がヤーナムの女王の血であったというのはしっくり来ると思います。これでも頑張ったのですが私の文才では5行は不可能みたいですね笑拙い私の考察ですけどアスペのひとことで片付けられるのは少々ショックです。ですがロム勢の方達もいらっしゃる様なのでその方達に少しでも届いてくれれば幸いです。

95:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 07:35:23.46 TklkZ/+J0.net
「聖体は一般公開され誰でも見ることができる場所に展示されてなければならない」って強迫観念は何なの？
現実の教会だとか寺とかでもそんなこと
してないのが当たり前だよ？

96:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 07:45:26.25 CSY3Jq/70.net
パッチに扁桃石渡されて旧市街行っちゃう人かな

97:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 07:52:03.65 XizxvyHa0.net
テキストを根拠にするという姿勢を表明していた俺特痴さんのほうが幾分マシだなｗ
彼も限られたテキストからすべてを得ようとしてありえない結論に達してたから、結局は愚者でしかないのだが

98:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 08:00:31.60 J6RR9TLb0.net
いろんか解釈ができるのがブラボ考察の魅力の一つだし、大聖堂は旧市街にあるって主張があってもいいと思うよ
いつかの彼みたいに自分の主張を通すために他人を罵倒したりしなければね
 >>89
青ざめた血=聖体だと考えてるの？
だとしたらその論拠を教えてほしい
青ざめた血は赤い月が登った空の色と、月の魔物のことを指すっていうのが定説だと思うので

99:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 08:17:11.74 WenS+Ath0.net
明らかに間違ってる解釈笑はいらんから
個人ブログでやれ

100:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 10:47:19.13 hpCqR8x90.net
いつかの彼も全く同じ事を喚いてたんだがなんなんだこいつら

101:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 11:47:13.82 bq4oT6zT0.net
>>89
まじに、見易くまとめてくれたのは見直した。無礼な物言いを謝罪する。しかしそれでも、あなたの説にはうなずきかねるので、以下にツッコミポイントあげるので参考にしてくれると嬉しい。

ギルバートが言った″古い″大聖堂という言い回しを論拠としているようだけど、そのギルバートとのやり取りのここに注目して欲しい。
「（大聖堂に向かうに当たり）常であれば、あなたが近づくことも叶わないでしょうが…今夜は獣狩りの夜です。むしろ好機なのかもしれませんよ…」
ここからギルバートは、普段は厳重な警備体制が敷かれている大聖堂だと言外に言っていることがわかる。
すでに捨て置かれてる旧市街を念頭に置いていたら、こんなセリフは出てこないだろう？むしろ旧市街に至っては、獣が活性化する獣狩りの夜の方が危険なくらいなのだし。
あと青ざめた血に関しては、宮崎氏のインタビューから、青ざめた血の空or月の魔物であることが確定している。
ギルバートは、青ざめた血に関してはわからないが特別な血についてなら…と話しただけなので、これを以て青ざめた血とヤーナムをつなげるのは飛躍が過ぎる。

102:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 13:10:32.56 /PuCh//g0.net
公式サイトの文をフル引用
丁寧に読もう
>聖堂街
>ヤーナムは幾つかの街区に分かれている。
>市街は、ヤーナムの中心にあたり、大通りと橋が交差する立体的な街並みが特徴となる。
>市街とは谷で隔てられた「聖堂街」は、ヤーナム独特の「血の医療」を統括する医療教会本拠地であり街の名の由来となった古い大聖堂が街外れに威容を誇っている。
まずこのヤーナムの中心にあたる市街ってのが墓地街やカイン、隠し街を除いた「ヤーナム市街・ヤーナム旧市街・ヤーナム聖堂街」のことで、大橋を中心に両サイドと橋下に連なって形成された三区画のこと
…を念頭に置くと混乱すると思う
大切なのは最後の段落、ここで話の焦点が「聖堂街」になるし
というかそもそもこの文全部それ自体が「聖堂街」の紹介文であって、むしろそこまでの文は聖堂街がどこに属しているのかっていう前置きに過ぎない
で、出てくるのが「古い大聖堂」
「古い大聖堂」は「街」の名の由来となったもので、街の外れに威容を誇っているという
ここでいう「街」が何かを考えると…それは市街の三区画ではなく聖堂街のこと
聖堂街が「聖堂」街と呼ばれるようになった所以

まで考えれば、もう「古い大聖堂」が指してるものなんて一つしかない
オドン教会を中心に広がるその街区の階段を登った東の端、すなわち「街の外れ」にあって
そもそも威容を誇っているのはあの時計塔以外には考えにくいと思う
少なくともここで言われている「古い大聖堂」はローレンスの頭蓋の祭壇があるあの大聖堂だよ
聖杯教会は聖堂教会であって大聖堂ではない
これがあの三つの街区全ての由来、街自体の起点だと言われたら聖杯教会かもとかって話にもなってくるだろうけど
おそらくギルバートの持つ情報はまんまあの公式サイトの文なのだと思う
血の医療を統括する医療教会の本拠地の最深部まで行けば何かわかるかもしれないよ、と

103:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 21:03:09.61 PUsMeQBD0.net
>おそらくギルバートの持つ情報はまんまあの公式サイトの文なのだと思う
ここ私がはしょった内容のひとつなのですが全く考えが違います。
あくまでもギルバートの言う古い大聖堂とはギルバートの証言から推測出来る範囲でした方が良いってことですね。
公式説明文は現実のプレイヤーに対しての説明なのでプレイヤーから見たら聖堂街も旧市街の大聖堂も等しく古い大聖堂でしょうから。
しかし彼等は実際にそこで生きている人です。現在使われている大聖堂をわざわざ古い大聖堂を無視してまで説明するとも思えません。
現にギルバートの家から見降ろせるのは旧市街の聖堂なんですよね
もうここまで議論が進行していれば理解して頂けるかと存じます。古い大聖堂がどちらを指しているのかについて
簡単な話、大聖堂に祀られている聖体のどちらが"血の医療の源に適しているか"考えれば良いだけですよね？
聖堂街の大聖堂：ローレンスの頭蓋
旧市街の大聖堂：儀式の血
この2つのどちらかが医療教会の血の源であるか考えればいいだけです。そしてそれは青ざめた血のヒントにもなるとギルバートは仰っています。
先述しましたがあくまでも聖体が祀られているのは大聖堂なので対比をするならこの2種になるはずです。
ローレンスの頭蓋が血の源の聖体とは考え難いですね、血の源は地下から持ち出してきた聖体ですよ

104:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 21:23:13.26 bbPJPlSu0.net
ギルバードはあくまで聖堂街と言っているし、旧市街なら旧市街の大聖堂と言うんじゃないかな
青ざめた血については何かはわからないとも言っている
特別な血の話ならそこが手掛かりかもというだけだから医療教会に関する場所を教えてくれただけで青ざめた血に関係する何かである必要は無いと感じるけど
個人的には大聖堂と言えば灯りの先が聖堂街の大聖堂だから意味のある大聖堂は聖堂街だと思う

105:ゲーム好き名無しさん
19/05/28 22:19:29.54 bq4oT6zT0.net
そもそも話、エーブリエタースは大聖堂って建造物内にある嘆きの祭壇にいるのだから、「エーブリエタースは大聖堂の中にいる」で問題ないわけよ。
そして大聖堂にあるとされてるのは、血の医療の源となる″聖体″な。血じゃないわけ。
血の医療の源となる、上位者由来の血液を供給する聖体は、現在ではエーブリエタースである。OK？

106:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 00:10:19.57 NLWp9gxc0.net
アルフレートも大聖堂にある血の源について教えてくれるけどアルフレートが協力の鐘鳴らしてくれているのは旧市街の方だよね
エーブリエタースは教会の最初の血の源としてはちょっと新しすぎないか、ヤーナムが秘匿されてから代わりとなる源として新しい大聖堂に祀られたのがエーブリエタースと考えれば両者の考察をどちらも落とし込めると思う
旧市街からヤーナム市街へと本拠地を移した時についでに血の源もヤーナムからエーブリエタースに変わったとか

107:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 00:25:06.14 jvTY/5p00.net
そもそもアルフレートは貴い業である獣狩りに協力してくれてるだけだよ
市街と旧市街でしか協力してくれないのは単純に獣のボスがそこにしか居ないから
エミーリアはたまたま主人公が到着した段階で獣化しただけだし黒獣はヤハグル経由しなきゃいけないから協力できないし

108:N
19/05/29 03:16:42.44 6VRDWKfC0.net
話題が停滞気味になっているので、別考察を。
ゴースの血が赤い理由について。
作中の軟体生物は白い血を流す。漁村民も例外なく血は全て白く、赤い血を流すものは皆無だ。
ならば、当然ゴースの血は白であるはずだが、その死体を斬ってみると出てくる血は赤い。
なぜか？　これは、ゴースの遺児が人の赤子であったことの証左だと推測できる。
遺児が手に持つ武器の原型は、胎盤だ。つまりゴースと遺児が胎盤を介し血液の循環があったということ。
つまり、赤い血をもつ人の赤子＝遺児によって、本来は白であったゴースの血が赤く染まることになったわけだ。
漁村民がビルゲンワースを冒涜的殺戮者というのも、ゴースの死体及びその血液までも侵したことを指しているのかもしれない。

109:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 03:29:31.57 LghzdKnd0.net
「母なる」ゴースは元人間という某サイトの主張があるけど、確かにこいつだけ「赤子が生まれねーから人間の女に種付けするわｗｗｗ」というケースじゃないんだよね
顔が人間的なのも上位者ではこいつくらいだし

110:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 07:12:14.20 PcaZlFn+0.net
ちょっと前に出たんだけど月の魔物の血も赤く、
そもそも上位者の死血の画像を見ると赤い中に白く青いものが入ってるのが見える
これは死後分離したものかもしれないけどここは割愛
要点はそういう成分が入っていて、ただ赤いだけのものでは無いかもということ
ゴースも同様
上位者ってのは獣の血（赤）と眷属の血（白）のハイブリッド的なものではないかと
わたしは獣の病は拒絶反応で説明してた人だけど
もともと上位者の血には単体で獣になる要素があったのかもという意見が出てきました
なんとなくの意見だからまだ根拠は薄いけど面白そうだろう？

111:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 07:59:42.66 NLWp9gxc0.net
本物の上位者の血こそが赤いって考察もあるくらいだしね、上位者の血（赤い血）を拝領したが為に呪いを授かってしまったみたいな

112:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 08:27:48.38 /d6QsXdt0.net
以前血の色を調べたやつを載せてみる
間違いや追加すべき点があったら指摘してくれ
眷属である　(多分)上位者ではない
脳食らい…灰色
瞳の苗床…赤色
蛍花………灰色
学徒………灰色
星の子ら…灰色
失敗作……灰色
眷属である　上位者である
星界からの使者…灰色
エーブリ……灰色、赤い液体を吐く
ロマ……頭は灰色、体は赤色
眷属ではない　上位者である
脳みそ……赤色
アメン…赤色、顔から灰色の液体を出す
乳母……なし？
月の魔物……赤色
ゴースの遺子…赤色
眷属かどうか不明　上位者である
オドン……不明
メルゴー……不明
ゴース……赤色
ゴースの赤子…不明
主人公……不明
眷属でない　(多分)上位者ではない
血に渇いた獣…灰色
ウィレーム……灰色
漁村の住民……灰色
傾向としては眷属は灰色で上位者は赤色、両方が混じると灰色が勝つって感じなんだけど例外も多いんだよね
眷属は虫系と軟体系に分けられるから法則性が見いだせそうだけど、上位者は見当もつかんな

113:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 09:14:59.92 WqbL1WqQ0.net
灰色の血と言えば灰血病だけど関連はあるのかな

114:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 10:10:24.68 /d6QsXdt0.net
>>108
灰血病とは人間の眷属化であるってのがよくある説だけどツッコミどころもたくさんある
なぜ旧市街だけに灰血病が流行ったのかとか
なぜ旧市街の獣の血は赤いのかとか
なぜ血に渇いた獣だけ見た目が違って血も灰色なのかとか
なぜ眷属特攻が効かないのかとか
あと狩人の悪夢に旧市街の獣や血に渇いた獣Jrが出るのも謎だね
マップが旧市街ベースなら分かるけど、狩人の悪夢は聖堂街やヤーナム市街がベースだし

115:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 10:37:22.36 eQtkGq2b0.net
血だけが眷属化している状況じゃないかな
眷属特攻が有効な敵全般は外見も変化してて
そういうのを傷つけるのに向くのが特攻という話
獣に変化してるやつの生命力の源は内に含む血によるものだから
血を削り飛ばす鋸が特攻になる
かわけもも拒絶反応なら説明楽なんだけどな
肉体は獣に成り切ったけど内には眷属の血を抱えた状態で安定した、と

116:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 10:41:13.48 eQtkGq2b0.net
かわけもも毒性のある体液の放出するけど
あれも擬似的な瀉血に近いんじゃないのかなと

117:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 12:27:14.80 WqbL1WqQ0.net
灰血病に対して白い丸薬が配られた辺り灰血は毒に関するものだろうけどはっきりとしないな
狩人の悪夢にはデュラの仲間がいるし旧市街の狩人達の記憶を元にかわけも達が再現されているのだと思う
「血が生き物を規定する」とかウィレームの「血によって～」のテキスト見る限り血だけが眷属になるなんて状態は考えにくいな
某所での検証によると旧市街の獣人達にはノコギリ特効効かない一方でかわけもには効くという謎もあるな

118:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 12:45:03.67 6Pf7UFYP0.net
白い丸薬の効果は毒性もある眷属の血を抑えること
獣と眷属との間で揺れてる状態なのに眷属側の力が弱くなったら一気に獣になりますわ
というのが旧市街で起きたことだと思う
血の医療を始めたら灰血病=眷属由来の変化で不具合が起きた
血が変わってしまったんだから肉体の変化も時間の問題、
対抗策として眷属側の成分、毒性を抑える薬=白い丸薬を処方したけど
眷属側が弱くなったことで均衡を保ってた獣性が発現した、かな

119:ゲーム好き名無しさん
19/05/29 12:54:26.54 qnRMFCYb0.net
>>107
アメンドーズは、身体の大半は灰色で、頭部が赤メインにわずかに灰色が混じる感じ。
アメンドーズは落とし子であり、オドンが量産した人とのハーフであるとの見方が有力。なので、人間が混じったとこだけ赤くなった。程度に考えておくのがいいかと思う。
ゴースの遺児の血が赤いのも、おそらくマリアの子どもがベースになっているから。
人間要素がある疑いの強い上位者は別項目つくった方がいいように思う。

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