【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ20

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ20 at GSALOON

[前50を表示]
600:ゲーム好き名無しさん
19/01/06 19:22:39.84 fFW50n67p.net
ただ結局旧主ってのがいまいちピンとこないな、私見でも旧主が上位者だと考えているがそれに当てはまる上位者はやはりトゥメル人しか思い浮かばないな
旧主ってのは結局カテゴリー（広義）であって種族の名（狭義）じゃないからね
地下遺跡を築いた古い種族の名が「トゥメル」であり、古い上位者の時代の指輪に婚姻の意を込めた上位者と呼ばれる者が「旧主」ならこの2つってイコールじゃないの？
そして旧主（トゥメル）が神の眠りを冒涜（やらか）してトゥメル文明（上位者の時代）は滅びたがその生き残りの末裔達が神を鎮めようとしてせめて器（ヤーナム）に彼らの王（神）を腹にぶち込んで女王として戴いたんじゃないかな
で、これに反論するあんたらに聞くけど結局旧主って何よ
旧主（上位者）が築いていた時代って何のことよ

601:ゲーム好き名無しさん
19/01/06 19:47:34.53 Yst8dJ5Q0.net
別に反論するに足る100%の根拠はないよ
漁村民とゴース、ローレンスたちと月の魔物、と同じようにトゥメル人と旧主として捉えてるだけだよ
旧主とは誰だ？作中に出てきている何かに違いない！って当てはめる必要を、わざわざトゥメルと旧主を呼び分けする必要を感じてないだけで
つまりヤーナムの街が女王の名だからトゥメルもそうに違いないって確信してるってこと？

602:ゲーム好き名無しさん
19/01/06 21:42:42.25 0HBFJojy0.net
そもそも神の定義も曖昧だし、人形が語ったように宗教的だし、上位者の定義も曖昧。
「神秘の知恵を持った人ならざる人々」なんて書かれて
「人ちゃうんかい！？」
「それ上位者ちゃうんかい！？」
ってなるのは当たり前で、確定的な定義もウィレーム視観からくる「高次元的」とかいう、
なにをもって低次元、高次元か。瞳とは物体的なものか意識的なものかわからない有り様。
挙げ句抽象表現の塊みたいな描き方を冒頭からしてくるから、そもそもとしての根幹部分である、
“我々が上位者と位置付けている存在の懐疑性”
というのを先に考えないといけない
上位者のことを語る一方、真実である上位者は、ただのいち生物かもしれないし、
昔と思われる地下遺跡内で、上位者とそうでないものという差別化をすること自体間違っている可能性もある
テキストだって「～であったという」ような劇中の現代視観にすぎないし、本来人は皆（今で言う）上位者だったのかもしれない

603:ゲーム好き名無しさん
19/01/06 22:12:41.17 h5KwD/OS0.net
上位者を上位者たらしめるもの、それは上位者の智慧のテキストにある通り、思考の次元つまり知性だろう
現実の我々もそうだろうが、人類が自らの上位存在を認めるとしたらそれくらいのもの
狩人が上位者狩れるからクソザコみたいな言い方をされる場合があるが、素の戦闘能力で言ったら人類は獣以下になる
 >>550
そうする、鸚鵡返しばかりで飽きたし

604:ゲーム好き名無しさん
19/01/06 23:13:53.90 MFBnWYYC0.net
作中における上位者の定義は「瞳を持つこと」（その結果として超次元的思考能力を有すること）で一貫してるから疑うも何もないよ
「瞳を持つこと」を「空を飛ぶこと」として例えるともしかしたら鳥も蝙蝠も翼竜も空を飛ぶから上位者だ、ってくらいガバガバかもしれない
もっと言えば昆虫も飛行機もヘリコプターも空を飛べるから上位者だ、ってくらい無茶苦茶なレベルかもしれない
でも鳥だろうと昆虫だろうと「空を飛ぶこと」ができるという点で一貫しているんだからそれを「空を飛ぶ存在＝上位者」というグループで囲うことには何の問題もない
ビルゲンも医療教会も「空を飛ぶこと」を目指しているんだからそれさえできれば上位者内の細かい分類なんてどうでもいいんだよ
トゥメル人と彼らが崇める神が同じ「鳥」であったとしても神は空を飛ぶことができてトゥメル人は空を飛べないドードーであるならトゥメル人は上位者じゃないんだ

605:ゲーム好き名無しさん
19/01/06 23:31:52.43 nAbE+JJL0.net
普通の人々←大多数
上位者の叡智による神秘の恩恵を受けていた人々←トゥメル人とかの位置
上位者そのもの←オドンとかゴースとかその辺
みたいなものなのでは？トゥメル人が上位者と言うよりは人の枠を少しはみ出たくらいのが近いような
もっと雑にすると
文明の利器を持ってない人
文明の利器を持っていて使ってる人達(詳しい原理はわからない)
文明の利器を開発した人達(細かい設定まで理解している)
みたいな感じで
開発者たちの赤子が少ない･･･後継者がいないって考えると伝統工芸の職人みたいにも感じてくるな上位者

606:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 00:15:17.09 jwm25urv0.net
>>560
その最初の一文が間違ってる可能性があるぐらいあやふやなのがブラボなわけ。
「瞳って何？」って聞かれて「瞳は瞳だ！」と答えてるようにしかないよ
空を飛べるという具体的な例だしても、瞳や高次元思考とかいう抽象的にも考えられるものと比べられるものじゃないのは分かってるでしょ？
それ踏まえて妄想するのが精一杯よ

607:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 00:29:29.62 Bb0uiWgw0.net
>>562
その最初の一文が実際には間違っていようといまいとどうだっていいんだよ
重要なのは作中におけるビルゲンや医療教会が「瞳を持つこと」を上位者の定義としていてそれを前提に作中のテキストが書かれているということ
プレイヤー視点で上位者の定義はどうこうとかは考えるべきじゃない
「瞳って何？」「瞳の具体的な定義は？」なんてのは答えなんて初めからない
それを知るために探求を続けているのが作中のビルゲンや医療教会なんだから

608:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 00:55:37.72 emwB73DZ0.net
作中での上位者の定義は瞳を持っていること
そしてプレイヤー側からは瞳の有無なんて判断できないから上位者か否かなんて｢テキストに上位者と明記されてるかどうか｣でしか判断できないんだよな

609:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 01:09:24.68 jwm25urv0.net
>>563
物語の中の解釈を巡るいざこざにプレイヤーも考えることがプレイヤー視点であり切り捨てるべきと言うなら仕方ない。

「血が生物を規定するように」としている一方で見つかる血中の獣の証明があり、デュラも見出したように人は皆獣だという。
しかし一方で同じ人同士なのに獣を忌み嫌う現実があり、その忌み嫌う人々らも同様に獣の血が流れ�

610:ﾄいる。この構図はそっくりそのまま脳液のテキストで書かれた啓蒙についてと同じ構図で、それは人間には絶対に理解できないものだっていう絶望を指し示している。「その甘さ驚くように」と形容されているように、己が当事者（獣）となって初めて人＝獣を理解する。それが人間の限界なんだと。「見た目獣ならお前は獣だ。死ね」ってなるのが人間。でもほんとは自分も獣。それを己が獣になることを察してようやく気付く。その滑稽さたるや。でもそれが人間なんだと。肉眼ではなく知識で物事を正しく見ること、それが思考の瞳。けども人間には先入観や偏見という物事を正しく見るために障害となる認識がたくさんある。獣やカインハーストたちに向ける眼差しのように。それがある以上人間は人間の形保ったまま上位者になれない。その反証としているのが「白痴」としているロマであり、認識力の低下ないし皆無といった状態こそが、先入観や偏見に左右されないあるがままを見据える（高次元）思考だと思う。そしてもし、その先入観や偏見を捨て去ることが出来たら、人は獣を恐れないし、負の感情を持つこともなくなり獣化もしなくなるかもしれない血という根幹部分に根付いた人の証明と獣の証明のうち、獣化が取り除かれた人間というのは、それは立派な「進化」と呼べるんではないだろうか？こうじゃダメ？

611:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 02:07:09.68 Bb0uiWgw0.net
>>565
もしかしたらその解釈が正しいのかもしれない
でも瞳の定義がそうだとしてもそれは作中のストーリーを理解するのには何の意味も持たないんだよ
だって瞳の定義がそうだと理解している登場人物は誰もいないんだから
研究者達が瞳の定義を知るために様々な探求を行う試行錯誤の歴史がブラボのストーリーなんだ
作中彼らが何を考え、行動し、どのような結果を齎したのか
それらを理解するのに我々が瞳の定義をどのように考えようとも意味はない、作中のストーリーに何の変化も齎すことはないんだよ

612:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 02:42:18.57 jwm25urv0.net
>>566
変化を齎すとかじゃなくて、
もし仮にそうだったとした場合、それに沿ったキャラクターたちの行動や思惑はこうなるっていう考察ができるようになるでしょ？
皆そういう前提を自分なりに抱えて考察してるわけだから、それを「意味ない」と切り捨てて考えようともしない、考えるべきではないとするのは考察としてどうよ？
ソウルといった固有名詞ではなく、わざわざ啓蒙という言葉を持ってきてまで描いたことを考えることに、考察では不必要という切り捨ては乱暴でしかない
ただ、そこに興味ないだけだったら謝る。

613:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 02:59:51.15 eLtH95jWp.net
>>557
そうは言っていないし、思ってる事とも違うな
お前みたいなゲーム内テキストをそのままの意味でしか受け取らないのは思考停止だと思っている。そんなもの見れば分かるからな、ドヤ顔で言われても草しか生えない
俺の場合は単純に性格が悪いからそれを知っていて面白いから煽ってるだけなんだけどな
上で例に出したがお前の意見は「青ざめた血を青ざめた血である」と言っているだけだぞ、考察する場で考察の余地なしとか考察を冒涜しているだろ舐めてんのか？
青ざめた血がなんであるかを議論している時に「いやそれは青ざめた血でしょ」と当たり前の事をドヤ顔で言われたから潰しただけ、それ以上の事はない
本題に戻るが人ならぬ人々がなんであるか？という議題に人ならぬ人々であると答えるアホおる？
旧主とは何か？と言う議題において旧主とは旧主である。それ以上の事はない。と答える愚者おる？
何か反論あるなら論でかかってこいよアホ
後なんかスレに活気が出てきたからそろそろ自重するわ

614:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 03:10:41.74 /P3+bdwM0.net
>>568
いや青ざめた血とは何なのか、は考察の余地がありまくりだろそれこそストーリーの核も核だし
けどトゥメル文明の背景である彼らは人ならぬ人々であったという設定�

615:ﾆ旧主の存在はそれと同じ土俵には立てないだろ、だって情報の少ないバックグラウンドストーリーなのだから旧主という上位者がいたことと、その影響下にあった亜人類という、むしろ考察の対象よりも根拠にさえなる側の背景設定

616:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 08:37:38.47 Bb0uiWgw0.net
>>567
だから仮にそうであったとしても、それに沿ったキャラクターの行動や思惑はそうでない場合と比べても何ら変わることはないって言ってるんだよ
「瞳が何であるのか作中の誰もが理解していない」のがブラボのストーリーの大前提なんだから
人間の脳が他の動物よりも高度な思考能力を有することの延長線上にある、純粋により高度な脳の構造こそが瞳と呼ばれるのかもしれない
明確に瞳と呼ばれる物理的な機関が生成されることが瞳なのかもしれない
その偏見を捨てることで云々というのが正しい瞳の定義なのかもしれない
でも瞳を我々がどう定義しようと何が真実だろうと作中に真の意味で瞳と言う概念を理解している人物はいない
「瞳って何って言われても瞳は瞳だよ」「なんか凄い高度な次元の思考ができるようになるらしいよ」
作中の探求者達の理解がそこで止まっててそれを前提に動いているんだから
瞳の定義よって作中のキャラクター達の行動の意味が変わることはないんだ

617:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 19:29:46.95 8X6X7WLx0.net
瞳の概念を理解しているキャラって、それこそヤーナムの女王なのでは？

618:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 19:53:09.00 71ifnc6Fd.net
最近初プレイした新参者だけど、このスレ考察的にもヲチ的にもンゴイ面白いね！
かなり前のゲームなのにこうして議論する場があるって有難いな

619:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 19:56:10.44 71ifnc6Fd.net
ついでに既出かなと思うので書き逃げ
プレイヤーがへその緒で上位者になれたのは、臍帯血から造血幹細胞を得て上位者の血を作れるようになったからなのかなーと思った

620:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 21:51:45.02 Bb0uiWgw0.net
>>571
瞳を持つ上位者ではないキャラが瞳というものを真に理解することは不可能だろう
ましてや作中の女王ヤーナムはトゥメルの末裔の一人にすぎないと推測されるし

621:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 22:11:09.31 FNnoML2o0.net
瞳瞳言われる原因になったウィレーム先生は知ってそう、というか上位者ENDに必要なへその緒を求めてるし知ってないとおかしいか
かつて求めていたってフレーズが若干気になるけど

622:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 22:26:40.38 1jsE0Vkc0.net
別所で話に挙がってたので気になったんだが時計塔の時点でマリア様が持ってた武器って落葉なのか？
時計塔の女狩人、マリアの狩武器
カインハーストの「千景」と同邦となる仕込み刀であるが
血の力ではなく、高い技量をこそ要求する名刀である
マリアもまた、「落葉」のそうした性質を好み
女王の傍系でありながら、血刃を厭ったという
だが彼女は、ある時、愛する「落葉」を捨てた
暗い井戸に、ただ心弱きが故に
上は設定考察wikiから拝借した落葉の説明文だけど
マリア様は漁村の事件で愛してた落葉(血エンチャできない技量のみで戦う武器。プレイヤーが使える通りの性能)を捨てて
嫌っていた「血刃」(血エンチャできる落葉に似た武器。ボス戦でマリア様が使用したもの)を使うようになったんだと解釈してたんだけど

623:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 22:52:49.68 8X6X7WLx0.net
何らかの意思をもつ石を（おそらくは赤子として体内に）所持していて、それをブラボの世界観で鑑みて、自身以外の思考を得るプロセス＝瞳を得るという行為に結びつけるのは飛躍しすぎだろうか？
そして、それを失敗と判断し墓に封印する、という判断ができる程度には理解していると思われるのだけど
あとヤーナムが上位者ではないという反証なんだけど、生きているヒモのテキスト
「しかし、それでもやはり上位者であり、遺物を残す」
それとヤーナムの石のテキスト
「

624:トゥメルの女王、ヤーナムの残した聖遺物」遺物を残すのが上位者なら、ヤーナムは上位者と明言されているよ

625:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 22:59:23.13 Bb0uiWgw0.net
>>577
俺はヤーナムの石＝メルゴーだと思ってるので
ヤーナムが上位者だから聖遺物を残したのではなく、メルゴーが上位者だから聖遺物となったというほうが正しいと思う
トロフィーでもヤーナムは上位者とされていないしね

626:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 23:20:40.76 8X6X7WLx0.net
>>578
トロフィーすらない出来損ないの脳みそが上位者なので、トロフィーだけを基準に判断するのはどうかとおもうのだが

627:ゲーム好き名無しさん
19/01/07 23:32:29.20 o47DQMIC0.net
>>578
The Queen lies dead, but her horrific consciousness is only asleep, and it stirs in unsettling motions.

628:ゲーム好き名無しさん
19/01/08 00:21:12.87 4RFKl/US0.net
>>580
ああ英語だと女王の意識と明言されてるのね、そこは間違いだったよ
 >>579
トロフィーだけを根拠にしているわけではないし女王が上位者と考えるのは難しいというのはここ数日内のスレの中でも言ってる、俺以外の人もね
ただ女王は上位者の赤子を宿す特別な存在であることに間違いはないので聖遺物と呼ばれる物を残すことも不思議ではないと思うな

629:ゲーム好き名無しさん
19/01/08 02:27:10.23 Aq2F0K8S0.net
トロフィーで上位者とされているボスのドロップを確認してみた
○ロマ→眷属の死血→しょぼいが遺物とも言える
×メルゴーの乳母→3本目のへその緒→乳母は赤子ではないはずなのでメルゴーの遺物？
△アメンドーズ→ローランの聖杯→聖杯はトゥメル文明の産物っぽいが確証なし
×星界からの使者→拝領→筆記者カレルの残した秘文字の１つ
×エーブリエタース→イズの大聖杯→エーブリとの遭遇のきっかけなので少なくとも自身の遺物ではないはず
×ゴースの遺子→ゴースの寄生虫→親ゴースについていた寄生虫
自身の遺物を残さない上位者は多いので、遺物を残す＝上位者とは考えづらいかな

630:ゲーム好き名無しさん
19/01/08 19:30:36.29 ZTS9KO1L0.net
>>580-582
意見、翻訳等情報ありがとう。こちらの理解が不十分だと判断したので反証共々取り下げるわ
しかし、面白い情報が出てきたものだね
ヤーナムは意識だけを独立して残せる。これにアクセスしていた・されていたのなら、歴代のヤーナムは単一の思想であったと言えそう
トゥメル文明の単一の王、すなわち旧主って言えるのでは？

631:ゲーム好き名無しさん
19/01/08 23:01:15.91 4RFKl/US0.net
公式HPの旧主の番犬の項目には
「遺跡に眠る人ならぬ者たちが直々に残した番人たちは～」とある
文脈から言って「人ならぬ者＝旧主＝上位者」であることはまず間違いないので
女王ヤーナムが旧主であるとするならば女王もまた上位者であると主張する必要がある

632:ゲーム好き名無しさん
19/01/08 23:54:02.10 g/2aL6o70.net
>>584
なおトゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり
神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている
上位者のバーゲンセールが始まるな

633:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 00:02:26.63 kbO0wkKi0.net
あくまで"人ならぬ者"であって"人ならぬ人々"とは違うからそうはならんだろ

634:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 01:12:17.28 QanELpNR0.net
旧主の番犬の顔面って若干のアメン味あるよね
同じルーツというか、同系統だったりすんのかな

635:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 01:14:03.98 UtppSZWT0.net
トゥメル人自体が神秘に通じた人型の種族っていう捉え方はどうかな？
限りなく人間に近いけど上位者のいる次元に交信できる術を持った者がいる種族、みたいな

636:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 02:48:15.82 TSJLpWFj0.net
クトゥルフ神話の旧神と旧支配者みたいな感じかね

637:ゲーム好き名無しさん
2019/01/0

638:9(水) 04:21:52.47 ID:Xqzdx4Td0.net

639:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 07:14:39.19 MVVvUZtj0.net
>>584
ゲームに登場するボス「ヤーナムの女王」が上位者である証明はいらないでしょ
「ヤーナムの石」に残される意思（力）を継承する者が「ヤーナム」の名前を名乗るので、主体はあくまで「ヤーナムの石」側にある。というのが当方の主張
ヤーナムの石（上位者の赤子）が特別な存在である、というのはそちらも言ってる事だし、その意識が古い種族トゥメル（末裔ではない）の王＝主として存在している事を指して旧主と言っている可能性はあるんじゃないかな？
ただ、ゲームで入手できるヤーナムの石はどう考えても害悪にしかならないんで、過去に旧主として引き継いでいた石とは何か違ってて、昔の方はトゥメル文明にとって素晴らしく、有用であったんだろうなとは思う

640:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 07:57:13.43 6RyCSx4X0.net
まず女王ヤーナムが歴代の意思を受け継ぐってのが根拠無さすぎて無理があると思うが
旧主は遺跡に眠る存在(神)なんだしそれを女王と解釈するのも難しいと思うわ

641:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 09:46:45.02 MVVvUZtj0.net
>>592
ゲーム内で例えられたんでそっちで説明
継承ENDで、月の魔物の影響を受けて「助言者」になったゲールマンと「助言者」を引き継いだ主人公という構図があったよね
このとき、主人公はゲールマンの影響じゃなくて、あくまで月の魔物の影響を受けて「助言者」になった訳でしょ
助言者の具体的な役割については各人の考え次第だけど、私は月の魔物（上位者・神）の意思を果たす為の駒だと思ってる
これを月の魔物の部分を「ヤーナムの石」に、ゲールマン・主人公の部分を歴代の女王になった「女」に、助言者を役割としての「ヤーナムの女王」に置き換えると
「ヤーナムの石（トゥメルの神として崇められた意識が保存されている）」の影響を受けた「女」が「ヤーナムの女王」になるという風にならないかなと
この「ヤーナムの石（トゥメルの神として崇められた意識が保存されている）」を指して旧主とする説
繰り返すけど
本編で入手できるヤーナムの石はどう考えても害悪にしかならないんで、過去に存在する石とは何か違って（冒涜の影響？）て、昔の方はトゥメル文明にとって素晴らしく、有用であったんだろうなとは思う

642:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 15:37:39.42 FOMBz9YUM.net
｢女王の滅びた今、そのおぞましい意識は眠っている｣とある
つまり女王が生きているうちは女王の意識として活動状態にある訳で、そういった状態のものが墓所を意味する地下遺跡で長いこと眠りを守られていたとするのは違和感があるように思う
そして女王が滅びることで静かに眠ってしまう意識(石)に、月の魔物のように狩人を夢に捕らえたり人を操るような強大な力があるようには見えないな

643:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 21:50:26.75 nJ4vi4HWp.net
>>582
>>582
落とした者が上位者じゃないというテキストがない以上否定にならないな
落とす者が上位者と書かれている以上、落とした者が上位者と考える方が自然だよ

644:ゲーム好き名無しさん
19/01/09 22:06:40.35 nJ4vi4HWp.net
>>569
青ざめた血も、ただの石ころも、人ならぬ何者かも考察の余地を決めるのはお前じゃいぞ
それ以上の事はないと明記されているテキストを全否定して石ころに意味を求めた考察がある様に
人ならぬ何者か、と書かれている以上「何者であるか」考えるのは考察の余地ありまくりでしょ
結局お前が何も考えてないのが露呈してしまったなｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
青ざめた血って何？考察の余地ありまくりなんでしょ？ちょっと意見聞かせてよ、ここは意見を語り合う場所なんだからさ

645:ゲーム好き名無しさん
19/01/10 00:39:39.75 gQ9Om4B70.net
ヤーナムの石のテキストで興味深いのは、狩人がしばき倒したとしても滅することができない存在がいるってことだな
ゲーム中で主人公は獣以上の怪異をも狩るわけだが、本当に倒せたんだろうか

646:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 02:19:52.56 5k9OLRma0.net
アメンドーズのこと考察してる人おる？
アメンとローランの聖杯とローランの落とし子と冒涜の聖杯あたりが繋がりそうで繋がらん

647:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 08:57:14.14 LsyexEN7p.net
星の子の成体がアメンドーズって考察見た事ある
な�

648:ﾅも星の子は人間と上位者のハーフだから落とし子と取れるしパッチの言うアメンドーズも同じく落とし子パッチがいるメンシスの本拠地であるヤハグルの石像に大量のアメンドーズと星の子の石像が散らばってるから関連性は高いんじゃないかなって奴

649:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 17:22:35.42 D3gNAsj4M.net
その考察は知らんがアメンが眷属じゃない以上星の子との関係は薄いだろう

650:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 18:18:46.20 i/q5otMq0.net
・講義室の鍵
>いまや悪夢に漂う二階建の教室棟は、かつてビルゲンワースが、史学と考古学の学び舎だった頃のものである。
教室棟はビルゲンワースにある地下にいけそうな謎の床扉のさきにあったんかな

651:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 20:05:48.46 5k9OLRma0.net
そういや星の子は眷属だもんな
ローランの落とし子がアメンに成長したからローランの聖杯を持ってて、辺境にも銀獣の姿が見受けられる、みたいな妄想してたけどどうもな
落とし子は人っぽい顔ついてるし

652:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 22:45:18.85 Yl/0cq6d0.net
・トゥメル人は上位者に対する冒涜を行って上位者の怒りを買い、呪われた
・冒涜の象徴はローランの落とし子
・ローランでは血の医療が行われていた
このことから察するにトゥメル人は医療教会と同じように血の医療の果てに何かしらの上位者への冒涜的行為を行って怒りを買った
そしてそこにアメンドーズが何かしらの形で関わっているのは間違いない
アメンは上位者と言ってもやたら大量にいるし上位者でもないパッチに哀れな落とし子呼ばわりされる始末だし上位者としてはかなり下級ではあるだろう
個人的にはアメンは上位者化を目指したトゥメル人の成れの果てで、単純に完全な瞳を得ることに失敗したかあるいは上位者の呪いによって不完全な瞳を与えられるとかして
メンシスの脳みそみたいな不完全な上位者となったのがアメンドーズなんじゃないかなと思う

653:ゲーム好き名無しさん
19/01/12 23:18:50.79 viG68Vty0.net
アーモンドの和名が扁桃、あるいはあめんどう
ヘブライ語では、見張るや目覚めるという言葉と同根らしいね

654:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 00:34:21.26 CgJIRQKyp.net
>>600
じゃあ星の子って何？

655:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 00:38:24.00 CgJIRQKyp.net
アメンドーズが人と上位者のハーフならまさに星の子の事じゃね
アメンは落とし子とも言われてるし本来の子供とは違う存在なのは確かだしアメンドーズって小型や髭型とか形態が多種多様だしな
人が眷属へと昇華する様に成長の過程で眷属が上位者へと昇華したとも考えられるよね

656:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 05:43:22.44 x3txrLUD0.net
上位者の血を拝領する事自体が怒りに触れたのかとも思ったけど、医療行為の果てに行った何らかの行為が冒涜だったって考えた方がいいんだろうか
ローランの医療で上位者化を目指したトゥメル人の成れの果てがアメンってのはあるかもしれないな
捨て子の巨人の頭が潰れたような外見は失敗作を彷彿とさせるね、銀獣とセットでいるしこいつもローラン出身だったりしたら捗るんだけどな

657:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 06:45:10.94 y2bKy9VcM.net
ブラボの眷属は「輝ける星の眷属」であって「上位者の眷属」って意味じゃないからな

658:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 07:18:39.83 EJ20L2o+0.net
上位者の叡智やメンシスの脳みそ、そして幼年期ラストの主人公見てると
上位者になると脳が異常発達して頭蓋骨がパーンなるんじゃないかと
で、アメンドーズは扁桃体が異常発達したタイプ

659:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 08:55:21.92 TZSWertU0.net
なんか納得

660:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 11:44:26.83 ehz2UVpU0.net
星の子らはアメンよりエーブリに似てる

661:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 11:46:58.18 tW+W2yxHr.net
つぶらな瞳にだまされているぞ

662:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 17:32:59.90 f3uXqYhCM.net
アメンやロマ、星界からの使者など元々上位者ではない者が瞳を得ると
高次元の情報を処理するために脳が肥大化するってのはあり

663:そう生まれつき上位者のゴースやエブリ、月の魔物、乳母などは普通って感じかな幼年期エンドの主人公は頭蓋骨ﾊﾟｰﾝしたというよりは、ﾊﾟｰﾝしないために赤子として生まれわって完全な上位者となったって感じな気がする

664:ゲーム好き名無しさん
19/01/13 18:54:24.64 TZSWertU0.net
頭バーンを防ぐために軟体動物ってのもなんかしっくりくる

665:ゲーム好き名無しさん
19/01/14 17:37:25.74 UbOd8jrIp.net
上位者とは違う生き物が瞳を得たってのはどうかな？
次元の違う生き物である上位者とは別に、例えば文字通りの宇宙人が瞳を得て上位者になった
でも人にとって上位者は上位者だからその区別がつかない....みたいな

666:ゲーム好き名無しさん
19/01/15 02:52:37.65 qOAdnS1o0.net
ゴースや乳母や月の魔物と比べたらエブも比較的頭パーンしてるように見えなくも...

667:ゲーム好き名無しさん
19/01/15 17:34:48.63 N41w/uU+0.net
エブリは教会側の扱いからしても上位者としては真っ当でロマやアメンドーズよりも格の高い存在に思えるよね
ただ人間も教育を受け経験を積まなければそれこそ獣のようにしかならないように
仲間に見捨てられイズに取り残されたエブリは高次元の思考能力があってもそれを生かすことができないのだろうな

668:ゲーム好き名無しさん
19/01/15 18:10:58.05 l6tlhY9Aa.net
うーん、上位者の教育か
それこそ上位者化した主人公はどうなるのやら

669:ゲーム好き名無しさん
19/01/15 18:15:34.37 vHmQIcT40.net
人形ちゃんが教えてくれるよ色々と

670:ゲーム好き名無しさん
19/01/16 00:37:48.89 2xqeI10Q0.net
頭が肥大化したような見た目の上位者は現実世界で生きてるって共通点もあるね

671:ゲーム好き名無しさん
19/01/16 18:49:47.92 SlVaHAzM0.net
まあゴースも元々は現実で生きてたんだし現実にいるか悪夢にいるかは重要ではないだろう

672:ゲーム好き名無しさん
19/01/17 10:29:59.68 CC1mCEvua.net
>>619
考えても仕方ないことだが、人形の思考次元は人間寄りだから上位者と意思疎通できなさそうなんだよな
悪夢の存在だからその辺り関係なかったりするのかね

673:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 22:37:13.36 SlvEoXMR0.net
ヤーナムの街で人形獣が死ぬとき、Mr.フィニッシュみたいなこというけど、ホントはなんて言ってるの？

674:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 22:42:38.93 5VxvnAJm0.net
this town's finished

675:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 23:11:36.74 f4Xzr4Bs0.net
マジか知らんかった

676:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 23:14:33.73 SlvEoXMR0.net
マジか。この街は終わりだって言ってたのか

677:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 23:15:06.55 5VxvnAJm0.net
考察wikiに載ってるよ全部
でも母乳はない

678:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 23:26:11.62 SlvEoXMR0.net
まいうーも載ってるの？

679:ゲーム好き名無しさん
19/01/18 23:51:22.47 5VxvnAJm0.net
大柄な群衆のセリフのことならwhy youかな
意味はよくわからん

680:ゲーム好き名無しさん
19/01/19 00:52:25.92 rMJj1QMt0.net
なんなんだおめえ？てとこか

681:ゲーム好き名無しさん
19/01/19 08:38:19.46 jFCu2hIm0.net
ﾎﾞﾆｭｳ…

682:ゲーム好き名無しさん
19/01/19 15:40:08.34 qSlbeSIR0.net
星の子って狂人の智慧を落とすんだな
こいつらも元人間かもしれないのか

683:ゲーム好き名無しさん
19/01/19 22:54:28.06 0T6a3ANV0.net
元人間というか実験の範疇で母体に上位者由来のものを入れて産ませた赤子じゃないかな
オドンとか上位者が直接手を出してないからへその緒は落とさないかわりに狂人の智慧を落とす的な

684:ゲーム好き名無しさん
19/01/21 00:56:39.04 V/2knSRV0.net
ローゲリウスが雪の中律儀に椅子に座ってた理由が知りたい
冠を隠したいなら家の近所の湖に捨てればいいし、近場で監視したいなら女王のいた部屋に座ってればいいし、聖杯からエーブリエタースを持ち帰る教会の謎パワー使ってヤーナムに持ち帰るなりすればいいのにと思ってしまう

685:ゲーム好き名無しさん
19/01/21 03:55:49.76 NrbYOcjB0.net
ヤーナム市民もそうだ�

686:ｯど、明らかに瞳が蕩けて獣化してるのに徒党を組んで組織化してるのはなぜ？喋るしコイツラ意識あるだろ！って気になる

687:ゲーム好き名無しさん
19/01/23 06:34:23.40 +YGO3gPq0.net
メンシスの脳みその手とか本体の外骨格？の形がアメンドーズの頭に酷似してるのはなにか繋がりがあるのでしょうかね....

688:ゲーム好き名無しさん
19/01/23 20:13:35.06 uVmdH6jV0.net
メンシスが｢あんな感じの上位者にして下さい！｣って祈ったんじゃない

689:ゲーム好き名無しさん
19/01/23 22:18:31.80 +k1xI+wN0.net
>>635
排他的なヤーナム民なら自分達以外の見慣れない格好したよそ者は狩りの対象でしょうね
自分が獣になってしまうかもしれない恐怖から逃れるには自分は特別、自分は獣にならないって思い込むのが一番だし、よそ者が獣化の原因を持ち込んだと確証は無くても噂があればそいつが何者であれ、例え排除したところで解決しなくても不安は和らげる
鎮静剤婆さんも本気かどうかはともかくよそ者が原因で獣化が酷くなったと考えてるし、ヤーナム民の間ではそういう認識だったんじゃないかな？

690:ゲーム好き名無しさん
19/01/23 22:25:05.95 RfpBOR470.net
獣狩りの群衆は獣化が進行した結果健常な人こそが獣に見えてしまってるから襲い掛かってくる
公式HPに書いてあるよ

691:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 03:00:03.77 UboCh51g0.net
>>635
あれの、なれの果てが旧市街地の獣たちだと考えるのなら「徒党を組む」のは正しい。彼らはそのうち信仰心さえ持つようになるだろう。
「偉大なる上位者」はそれぞれ神になる能力を持ち、またその地位にある。その影響下にあって、人は獣になるかそれとも魚介人になるかの違いだけ。

692:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 07:56:33.99 xae4FGkP0.net
獣化と魚人化は別物と考えるべきじゃないだろうか
人の本質は獣だから人である事を失えば獣になる、これはある意味当然の結果
だからこそ漁村で人どころか犬まで獣以外の何かになるというのはあり得ない事例だったはずで、その特異性がビルゲンワースの凶行に繋がっていくのだと思う

693:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 09:51:51.28 D+Xd9bFQ0.net
野良犬だって群れで行動するんだから獣化した人間が徒党を組んでても別におかしくないわな

694:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 10:04:13.61 GZFa2+v3M.net
獣化って本当に人の本質なのかね
作中屈指の情弱であるデュラが言ってるだけでは
獣血の主とかおるし

695:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 10:11:07.19 qDBmNpSPr.net
身をやつした男とかカレル文字とか、あとケモノの咆哮のテキストとかあったぞ

696:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 10:41:45.19 47v3ahZDa.net
情弱(情に弱い)

697:ゲーム好き名無しさん
19/01/24 15:51:40.72 sZJTkvrd0.net
>>639
なるほどなー！
なんかスッキリした。ありがとう。

698:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 01:06:36.99 ATfy/1Qy0.net
>>641
ゴースにしろオドン（月の魔物）にしろ、人間は支配の対象に過ぎない
オドンの場合は血を介して眷属を増やす。ローランや旧市街地でやってきたことは人の獣化。
漁村はゴースの支配エリアだ。もっともあそことても悪夢化された時空間だが。

699:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 09:48:29.35 ym0PjYVpM.net
オドン＝月の魔物じゃないでしょ

700:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 13:40:11.74 vLKtXL5Q0.net
オドン関連のテキストを広く解釈すれば血に関連して全てオドンの仕業として集約できないことはないけどね
それはそれでフローラとか別の疑問も出てくる
人形の話からすると、上位者が神としての地位を自認していると言うより人が勝手に祀り上

701:げて擦り寄ってる印象が強いんだよな旧主や輝ける星の眷属達は見捨てていったっぽいし、完全に相互理解不可能なほど超越した下位次元を支配したいと思うものなのかねゴースなんかは最初から死体で流れ着いて漁村に変な影響が出ただけって可能性もある

702:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 14:43:11.17 dN7iovOSM.net
人の本質は獣だと言われてるんだから獣化するのはあくまで人の側の問題
赤い月など上位者の影響で獣化する場合でも
「上位者の力で人が獣化する」のではなく「上位者の影響を受けた人が勝手に獣化する」と言ったほうが正しいだろう
漁村民の魚人化はゴースの意思や力が影響してるにせよしてないにせよ獣化とは同一視できない全く違う現象だろう

703:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 18:10:51.05 ATfy/1Qy0.net
ブラッドボーンのモチーフとなったクトゥルフでも神に奉仕する民は登場する。
獣は人の本質とは言うが、ゲーム内をくまなく俯瞰で見られるプレイヤー視点から見れば
獣の幻影の始まりはオープニングで血の医療を受けた直後から。
血の医療はご存じの通り、治癒のためではなくオドンの寄生体を体内に注入すること
その結果、主人公は夢の狩人となるのだからこれは全て月の魔物の意図に叶う。
我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う…ってやつだ

704:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 20:04:54.17 vLKtXL5Q0.net
クトゥルフなら邪教とかありがちだよな、あくまでクトゥルフなら
獣化の蔓延がオドンの勢力拡大なのだとしたら、同一の存在としている月の魔物の影響下にある狩人がそれを止める立場なのは何故なのか
同じくオドンの手伝いをする形の医療協会も獣を存在から完全否定しているのは何故なのか、てか直で繋がりのありそうなオドン教徒は何をしていたのか
よりオドンぽい透明人間とか変態するならともかく血によって生まれ獣から人になったのにより次元の低く赤子の母胎にも使えなさそうな獣に戻して何になるのか
まずこの辺りが気になってくる
警句は「我ら血によって生まれ、人となり、また人を失う」に差し替えられてる
少なくともウィレームは血で人を超えられるとは思っていなかったようだ
しかし、学徒のローレンスが協会ではなく教会を立ち上げたのは何故なのか非常に興味深い所ではある
エミーリアの祈りを見るに、血の医療を広めるにあたって人間性が揺らぎ獣性に負けそうになる人民の心を繋ぎ止めるよすがとして宗教を利用したんじゃないかと思っているんだが

705:ゲーム好き名無しさん
19/01/25 23:35:08.57 ATfy/1Qy0.net
>>652
＞月の魔物の影響下にある狩人がそれを止める立場なのは何故なのか
かつてのゲールマンと同じく、血に酔っても殺戮を繰り返してもいいし”狩りを全う”してもいい。目的も何も分からずに夢に降り立った狩人の行動はプレイヤーに委ねられる。
ただ、ゲールマンは月の魔物に魅入られ使役されているためか、直接的には真の敵の存在は明かせない。「目覚めエンド」も、まるでプレイヤーを殺すかのような口調だが、
あれは救済。
何度も繰り返される夢を過ごすうちに、真の敵が見えてくる。その世界線では「青ざめた血を求めることが狩りを全うすることだ」というきわどいヒントまで残すことができる。
もちろん、自分自身へのメッセージだ。
要は、都合よく使役される立場から、真の目的を知って反逆することもプレイヤーの意思次第では可能だと言うこと。
＞医療協会も獣を存在から完全否定しているのは何故なのか
医療協会の、と言うかローレンスの目的はゲールマンの救済

706:だ。そのためには恐るべき上位者に抗するための力を得なければならない。そこで彼は救済という名の、悪魔的手法をとったというわけだ。かつてのローランがそうであったように。＞残りの部分に関して。月の魔物は狩人の夢の中に潜み、そこで身体を休めている。狩人は全くのところ、蜜を集める蜂の役割にすぎない。オドンは夢の世界(この辺、荘子的な多重構造の夢なので分かりにくいが）で声によりささやきかけることしかできない。月の魔物の欲する赤子はメルゴーのみであって、特別な血を持つヤーナムにのみそれは授かった。他の、人間の変態などは月の魔物にとっては何ら関心の無い「寝返りみたいなもの」だろう。ただの流れ弾。

707:ゲーム好き名無しさん
19/01/26 01:36:54.12 AFuK7XWSM.net
オドンは姿がないだけで名前は知られており地名という客観的設定でオドン教会とまである
月の魔物はnameless moon presenceとこれまた考察の余地のない名称がある
だからアートブックの意味深な記載は別の解釈を求めるしかない
何度も言わせるな

708:ゲーム好き名無しさん
19/01/26 03:26:23.63 F+hexnf10.net
月の魔物=オドン説はともかくそれ以外の獣の解釈とかなんか無理やり過ぎないかな
上位者たちが人間に近づくのは支配ではなく赤子を求めているからって言うのは多くのテキストで散見されるしオドン自身もアリアンナに近づいてることからわかる
それにPCとして主人公が月の魔物の影響に抗って獣を狩れるってのはわからんでもないけど同じように影響受けてるはずのゲールマンが獣狩ること薦めてくるのはおかしくないか？

709:ゲーム好き名無しさん
19/01/26 11:52:08.35 B2GNmWNY0.net
月の魔物もオドンが生んだ上位者だと考えてるな
上位者とは肉体を持たず、精神を本質とする夢の住人であり、夢に暮らす能力こそ高次元思考、即ち瞳である
オドンは血液によって媒介される因子であり、人はその影響すべてを包括してオドンという神格で捉えている
赤子の上位者のみがへその緒を持つ訳は、夢の中で生きる上位者は肉体を持たないので生殖できず、肉体を持つ人間の母胎を借りるしかない
だから、生まれてすぐの赤子は肉体を持ち、肉体的器官として瞳の紐をもつのではないか？（悪夢のメルゴーのみこの仮設に当てはまらないんだけど）
ローレンス達の～と教室棟に書かれる月の魔物は、ローレンス一派が抱え込んだ赤子の上位者が成長した姿だろう
（母親はマリアかな？古工房にへその緒あるし）
獣については、人の本質というより、人の本質の一要因なんだと思うよ
輸血や上位者が近づいたの影響で、人としての枠が曖昧となり、多くは獣になるが、一方で人を超える余地も出てくる
輸血や上位者が人に与える影響はあくまで、「人の境を曖昧にする」ことだろう

710:ゲーム好き名無しさん
19/01/26 13:44:35.49 zR8AyrTL0.net
オドン＝月の魔物の件や色々なテキストを無視したり独自の補完をしているのを置いといたとしても、「オドン(月の魔物)は人の眷属化を目的しようとしている、獣化はその現れである」とするならもう少し行動の一貫性が欲しいところかな
プレイヤーは自由にロールプレイできるが、狩人として獣化者を狩るという根幹部分からは逃れられない
全く何をしてもいいということはなく、マルチエンディングに至るゲームデザインとかもまた別の話
継ぐ者エンドからも分かるように月の魔物もまた狩人の夢の存続を望んでおり、獣を狩りを続けることからブレていないことも分かる
獣を増やしたいのか減らしたいのか、同一存在ならまずおかしい

711:ゲーム好き名無しさん
19/01/26 21:13:37.93 t4PxhZhv0.net
>>654
言葉のあたりがずいぶんきついじゃないか
 >>656
それはそれでまとまった考察なので尊重する。このゲームの制作者自身が「正解を出せ」ではなく「正解を作れ」という意図で情報を絞っているわけだから。
>>「オドン(月の魔物)は人の眷属化を目的しようとしている
こんなこと書いたかな…覚えがない。誤読ではないか。
論点整理しておくと
狩人…訳も分からず生き残るために、数少ない助言者のゲールマンの言うがままに殺戮を繰り返す。
月の魔物…人を獣化し、血を蔓延させる。より殺戮を重ねた者はより強大な血の遺志を蓄え、あるいは見込み有る者ならメルゴーの赤子の紐すら持ちかえ得るやも知れない

どちらも利益背反はない。狩人側は真相を知ったときは死ぬときだけれども。ただし途中からプレイヤーが逆らうシナリオもある、という話。
オドンなり月の魔物なり、人の眷属化は「手段」に過ぎず、「目的」ではない。アリ一匹一匹の生き死にを人間が関知しないのと同じ。

712:ゲーム好き名無しさん
19/01/27 22:16:58.17 jrjzsnm80.net
人形は人形なんだよなあ
この単純な事実を追求できた奴だけがBloodborneの真相に迫れる

713:ゲーム好き名無しさん
19/01/27 23:32:59.79 fjM2RKqK0.net
トゥメル遺跡にいる細長い修験者というか参拝者？みたいな人はなに？
攻撃してこないからこちらもしないでいるけど

714:ゲーム好き名無しさん
19/01/27 23:56:13.52 vnXq4ehX0.net
>>658
>ゴースにしろオドン(月の魔物)にしろ、人間は支配の対象に過ぎない
>オドンの場合は血を介して眷属を増やす。ローランや旧市街地でやってきたことは人の獣化
これって上位者が人間を眷属化して支配しようとしてるって意味じゃなく、増やすだけってこと？
月の魔物がなんらかの理由で狩人に血の遺志を集めさせてる可能性はありうるが、仮に眷属同士なら殺し合いをさせるより直接捧げさせれば済む話だろう(しつこくてすまん)
しかも赤子そのものではなくへその緒を持ち帰ることを見込んでいるって？古工房に1個置きっぱなのに？
あれを探し求めていたのはその本当の価値を知っていたかつてのウィレームくらいで、上位者にはとっては特に意味なさそうだがなぁ
狩人の使命は獣化者の排除と獣の病蔓延の原因を潰すこと、ゲールマンの獣を狩っていれば結局は目的にかなうというのはそういう意味
主人公は自筆のメモから狩人としての役目を受け入れた節があるので、そこまで単なるキルマシーンではないと思う
青ざめた血とは何か、それをプレイヤーがどこに着地させるかによってエンディングが分岐する作り

715:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 00:48:26.38 F/iuCYLx0.net
>>661
＞直接捧げさせれば済む話だろう
人の本性に野性があるとするなら、そこを刺激して殺し合いをさせた方が目的達成には早いだろう。「直接捧げさせる」というのは、支配のかなり高度な段階だ。違うかい？
＞古工房に1個置きっぱなのに？
プレイヤーは神にも近い俯瞰的な視点でゲーム内の出来事を把握している、と前に言わなかったかな。月の魔物が本来の力を持ってさえいれば、
わざわざ狩人の力を借りてたの夢に干渉するなどというぬるい手段は使わないんだよ。捨て去られた工房を月の魔物が感知しているかどうか作中では定かではない。
自分なりの物語を構築すれば、それでいい。自分にしたってまだ語り足りないくらいなのだけれど、それは他の考察に邪魔になるから返信無い限りはもう控える。

716:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 01:13:54.64 0lu7JRjbM.net
月の魔物が古工房のへその緒を感知してないなら
古工房のへその緒に惹かれゲールマン達と邂逅し狩人の夢を作り出した青ざめた月さんは一体誰なんだろう

717:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 01:51:14.31 TviZaslB0.net
>>659
わかる
夢に取り込まれた人間でないのに人格を有し、月の魔物が死んでも消えない
明らかにイレギュラーだよね

718:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 01:53:05.99 sW8K4YAi0.net
>>663
あれはへその緒を持つ存在していたはずの赤子に対して反応してたとか
まぁそれでもへその緒見逃してることになるからよくわからんが

719:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 06:49:13.24 RKmBnJxM0.net
人形ちゃんがオドンだと思います！

720:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 07:57:01.57 NOBQoHGO0.net
月の魔物の狙いがメルゴーだとか言ってる人は時系列どうなってんだ？
要するに狩人の夢誕生前にもうトゥメル＝イルの探索終了してビルゲンか医療教会がメルゴー本人またはそのへその緒を確保してるってことだよね
その説に限らずビルゲン時代や教会最初期までにもうトゥメル＝イル探索してる説ってどう考えてもあり得ないんだよね
だってトゥメル＝イルの探索はイズの後であることは確定してるわけで
イズを探索したのは聖歌隊（あるいは後に聖歌隊を結成するメンバー）で即ち医療教会が育てた孤児であることはも確定している
トゥメル＝イルの探索は医療教会が設立され教会が引き取った孤児が教会の密かな頭脳となったとまで言われるまで成長し地下遺跡を探索できるようになった後でなくてはならないのだから
更に言えばそんな時代にもうアメンドーズやら獣血の主やら突破してヤーナムも倒してるんなら
教会の工房が想定する「より恐ろしい獣、あるいは怪異」とは何なんだって話にもなる
そいつら以上に恐ろしい相手がどこにいるんだって話

721:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 13:05:14.40 xD6kYliKr.net
地下遺跡探索の順序は、トゥメル→中央トゥメル→深きトゥメル→ローラン→冒涜、イズ順不同→トゥメル＝イル
だと思う
深きローランは病めるローラン以後のどこかのタイミング
おそらくローランの落とし子が解放に必要なのは、狩人の探索だけじゃなく、最初の地下遺跡探索でも同じだったんじゃないかと

722:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 13:22:25.37 mcmWFV+X0.net
>>662
獣化が眷属化だとして、心身ともに人であることを奪っているのだからそれなりに高度な支配と言えそうではある
目的とは血の遺志？それとも赤子？
ここは夢の中まで目的のものを届けるには夢と現実を行き来できる選ばれた狩人でなくてはならないとでも答えて欲しかったな
テキストを見ると、他はともかく古工房のへその緒は月の魔物との関連している可能性が高いものだ
召喚に使われたのか、ローレンス達と接触した時持っていたのか、いずれにせよに感知してないと判断するのは逆に難しい
それは置いといても上位者が赤子ではなくへその緒を求めてどういう意味があるのか、そこが分からない
検証していくと、オドン＝月の魔物、獣化はオドンの眷属化であり魚人化はゴースの眷属化、上位者は人を支配の対象にしている、このあたりの条件を繋げて考察を進めるのはなかなか厳しいんだよね、個別ならともかく
辻褄を合わせる面白い発想がないかと思ったんだが、このへんにしとく

723:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 14:29:35.31 vCBfJnEU0.net
イル最深部到達はエブリ邂逅前でも問題ないと思うけど

724:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 14:51:26.49 Tos6DYEw0.net
そういやそもそも星の眷属ってなんなんだ
主人公がいる星の現実世界に住んでるやつか？

725:ゲーム好き名無しさん
19/01/28 18:38:41.20 NOBQoHGO0.net
>>670
そりゃ理論上はありえるかもしれないよ
でもさ、本当にそれが正しいと思うか？
医療教会やら狩人の夢が誕生する前に既にイズの大聖杯の探索が開始され、それより後にイルの探索が始まってイズより早く完了する、
それでイズの探索はずっと停滞して聖歌隊の時代まで終わらないって？それが自然だと思うか？って話だよ
ブラボの考察は意図的にピースを抜かれてバラバラにされたジグゾーパズルの空白を想像して一枚の絵として補完する作業なわけだけどさ
いくら理論上はありえる、決定的な矛盾や否定材料がないからといってそこに「自然さ」があるのかどうかも考慮すべきだよ
他の直接は関係ないようなテキストや描写も含めてブラボという作品の一枚絵を完成させた時にどれだけ綺麗に絵が繋がっているか、
どれだけ不自然さを排除できるかってのは重要だと思うよ、俺は

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