【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ20

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ20 at GSALOON

[前50を表示]
150:ゲーム好き名無しさん
18/09/30 10:40:50.93 CAD8rZh10.net
ブラドーは医療教会の秘密、前身のビルゲンワース時代に起こした漁村の襲撃の真相を探られないように刺客をやってる
研究の為に村を壊滅させて村人の頭に穴を空けて調べるなんて冒涜を働いた
人を(獣の)病から救うことを標榜する医療教会が虐殺を行ったことが知られたら信頼が地に墜ちるまぁ漁村に辿り着くまでにもう色々と知られちゃってるけど

151:ゲーム好き名無しさん
18/09/30 11:07:24.26 0xbefaTa0.net
>>137
ビルゲンワースや医療教会は目的のために手段を選ばないを字で行ってるよな…

話変わるが、エーブリエタースと『星の子ら』（聖堂上層でいっぱい出てくる奴）って
羽の部分とか似てる部分が多いんだけど
アリアンナとオドンの子供も『星の子ら』と同じ姿をしてるのが気になる（臍の緒付きだけど）
エーブリエタースや上層の『星の子ら』って皆オドンが父親なのかな

152:？

153:sage
18/09/30 20:10:24.73 gqb6qqFA0.net
ブラドーは聖職者の獣を毛皮にしてまとっている。
聖職者の獣となってしまった人と、友人関係だったとかじゃないかな。
狩人として、獣化してしまった友人を狩ったが、忘れ形見としてずっと身にまとっている。
そのくらいに関係が深かった友人（医療教会）の名誉を守るために手段を選ばない感じかな？

154:ゲーム好き名無しさん
18/09/30 22:51:04.02 CAD8rZh10.net
ガラシャはちょっと考察の材料が足りない
・ガラシャの拳の死体は古狩人の装束のマント無し
・祈るような姿勢で蹲ってる
・実験棟の地下牢に鍵つきで閉じ込められてる
多分実験棟の惨状を目の当たりにして絶望したか、漁村の襲撃に参加してマリアと同じように狩人をやめたのかもしれない

155:ゲーム好き名無しさん
18/10/01 08:30:59.69 z0DQSkMf0.net
シモンはガラシャの拳使ってるんだよね
ルドウイークを哀れむ節もある
マリアを殺し教会が隠した漁村の秘密を暴くのは、もしかしたら友を狂わされた復讐なのかも知れない

156:ゲーム好き名無しさん
18/10/02 15:41:08.98 szRcf6yf0.net
主人公が「青ざめた血」を知ったのってどういう経緯なんだろうな？
病気を抱えてて、それでヤーナムに来たのは公式で触れられてるけど
「青ざめた血」ってかなり特殊なワードだし

あと話変わるけど、獣狩りの夜じゃない日のヤーナムと住民の生活が見て見たかった
ゲーム中は荒れてるけど、すごい立派で綺麗な街並みだよね

157:ゲーム好き名無しさん
18/10/02 19:47:52.50 Zh/rYFcJ0.net
街並みは綺麗だけど住人は超陰湿だぞ

158:ゲーム好き名無しさん
18/10/02 21:41:15.56 szRcf6yf0.net
>>143
うん、火炎放射器くれる人も陰気で余所者に冷たい街って言ってたけど
ゲーム中とは違う綺麗な街と青い空の元で
店で買い物してたりする住民とか、膝に矢を受けた元狩人住民がいたりとか
ゴスコイン家族の日常とか、人の営みがあるヤーナムの姿を見てみたかった
まぁ所詮もしもの話だね、考察と関係ない話すまぬ

159:ゲーム好き名無しさん
18/10/02 21:44:20.32 q5uhg/9rp.net
海外の解析動画になっちゃうけど夜明けEDの広場を観察する部分は何度も見ちゃう
街並みでふと疑問なんだけど
街の中に馬車が散乱してるけど行けそうな場所というか区画そんなに広くないだろって毎回思う
聖堂街と繋がってる大橋はまだ分かる
でもガスコイン家の前の噴水広場は馬車出したとして行けるとこはヨセフカ診療所が限界の区画は馬車が多すぎるように思える
ヤーナムってそんなに馬車に需要があったのかちょっと疑問だ

160:ゲーム好き名無しさん
18/10/02 22:42:30.58 o1I8LNP60.net
常識的に考えてゲーム中のマップはゲーム的なデフォルメがされていると考えるべき

161:ゲーム好き名無しさん
18/10/03 01:20:09.81 12xbYsljd.net
ヤーナムの夜明けENDだとあの徘徊罹患者達はどうなるんだろう、やっぱり都合よく獣狩りに掃討されてるんでしょうかね

162:ゲーム好き名無しさん
18/10/03 14:58:12.83 EMk93dObr.net
普段だと罹患者たちは、狩人に狩られるor
医療協会の黒服に予防と称して腑分けされるor
メンシスの人攫いに連れ去られ生贄、この３択じゃないかな。
医療教会もメンシスも壊滅させた今回は謎だが。
まあ、狩人様が狩り尽くしたんじゃないかな。

163:ゲーム好き名無しさん
18/10/03 21:57:21.72 f/fNJ7Nr0.net
>>145
カインハースト行きの馬車で賑わっていたのかもしれない
馬車もそうだがあの町車椅子の人いっぱいいるのにバリアフリー行き届いてないってレベルじゃない
階段はともかくあんなはしごが建物じゃなく道路の行き来に使われ�

164:ﾜくってる街ってなんかモデルあんのか

165:ゲーム好き名無しさん
18/10/03 23:17:36.07 BLBM9DbWd.net
ゲールマンみたくおもむろに立ち上がるんだろうなぁ…

166:ゲーム好き名無しさん
18/10/04 00:46:36.29 Hm2nI59L0.net
車椅子の下から先触れ生えてきて歩けるんだぞ

167:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 12:11:01.77 4pMEw3D/0.net
開発段階だとイスで休むことで狩人の夢に帰還できるようになってるんだけど、それを見てイスが人を縛る枷の表現に使われてるように感じた。主人公とゲールマンは狩人の夢、マリアは漁村事件、アンナリーゼは物理的に幽閉されてるって感じで。

168:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 12:52:19.19 4oESYp0Td.net
ミコラーシュも実体は椅子でミイラだしね

169:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 15:14:08.30 JKa8Ze0Gd.net
教会に来たアリアンナもオドンに囚われてるようなもんだしな
でもローゲリウスはどうなんだろ
やっぱり無理矢理守らされてるのかな

170:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 18:19:23.28 4pMEw3D/0.net
ローゲリウスがあそこにいた理由によって変わりそうだよね。
アンナリーゼが不死ゆえに血族を根絶やしにすることは不可能だから、せめて手下を増やさないように監視しようとしてるか、
前に出てた説だけど感情移入しちゃってアンナリーゼを守ろうとしてるとかかな。
マリアとかもそうだけど自分の目的のために雁字搦めになってる人多いな。

171:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 21:56:29.94 QWah07ud0.net
>>152
開発段階のものを考察に含めていいかは迷うところだがものすごくしっくり来るな
ゲームでやったら一般のオブジェクトと休める椅子の区別大変そうだけど

172:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 22:17:30.02 DaReqEAi0.net
月の魔物やエーブリエタースがニャルラトホテプ（月に吠えるものや）なミ=ゴに似てるデザインなのは
単にモチーフにしてるだけで特に深い意味はない？

173:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 22:59:06.05 Y7Xfq4vB0.net
ここが一番本スレっぽい…！

174:ゲーム好き名無しさん
18/10/05 23:17:54.34 22CqiH1h0.net
>>37
メン檻が自分の中の何かを抑え込むもの説はよく聞くよね

175:ゲーム好き名無しさん
18/10/06 21:07:13.72 thKuvX+Fp.net
>>152
夢にイスわってるんですね分かります

176:ゲーム好き名無しさん
18/10/07 11:21:48.75 NM7+wJjG0.net
>>157
モチーフ以上の何かがあるかというと特にそういう証拠が出てきた話は聞かないなぁ
苗床のカレルがHPLだというのはギャグの類だし
もし真面目にクトゥルフ神話群の一角のつもりで作っていたら
フィクションとしてのそれの作者の名前をああいう形で作中に入れるのはおふざけ以外ではないだろう

177:ゲーム好き名無しさん
18/10/07 23:26:23.50 fgdb/TdfK.net
目覚めた時に犬コロがちょっかいかけようとして燃えたのって使者がやったの？

178:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 00:12:54.09 6Uqs64os0.net
輸血された後、その血に酔って獣になるという誘惑を振り切った精神性を表してるとか聞いたことはある

179:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 01:24:08.41 NnQGxIvV0.net
主人公が狩道具でない神秘的な炎を操っている唯一のシーンか
トゥメル系だと呪術みたいな火を使う奴は結構いるが
主人公が使うのはやすりとか火炎瓶とかの一応は技術的なのばかりなんだよな
火炎放射器とか血の弾丸消費するあたり完全に現実的なものでもないんだろうが

180:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 09:59:05.79 ZgZwp2rB0.net
マリア様の血も燃えるし血の濃さが関係してんじゃねーかなとも思うけど獣であるローレンスは雷光じゃなくて燃えてるしこれもうわかんねぇな
黒獣やおそけ

181:もの雷とちがって悪夢故の象徴的な炎だったのかもしれない(適当)

182:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 10:08:23.55 kf+6IhS0r.net
あそこは現実には存在しない頭蓋が存在してる世界だしローレンスの炎が象徴的なものでもおかしくないんだよなあ

183:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 14:01:32.63 v3C/6+ee0.net
むしろあれをトゥメルの魔法系の炎だと思ってる人がいたことに驚いた

184:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 19:12:40.49 r+S5V1WD0.net
主人公って「青ざめた血を求めよ。狩りを全うするために」って自筆のメモ書いてるけどOPの様子からもその意味・詳細は知らない可能性が高いと思われる
となるとヤーナム出身の青ざめた血の存在を知るレベルの医療者が主人公に教えたと考えるのが最も自然だろう
しかし何故その医療者は主人公に青ざめた血の存在を教えたのかという疑問が発生する
わざわざヤーナムから出ていったということはその医療者はもう血の医療の研究は行っていないのだろうし
となると主人公は医療者から見てどうしても青ざめた血が必要となる状況にあったのだろう
主人公の初期装備を見ると闇に紛れるためのフードをつけていることから主人公の病は症状が外見に現れるものだと思われる
通常の手段で治すことはできず、症状が外見に現れ、ただの血の医療ではなく青ざめた血がどうしても必要となる病
主人公が患っていたいた病とは獣の病であると考えるのが最も自然ではないだろうか
今は理性を保っていてもやがては獣となる運命であるのならと医療者も最後の手段として青ざめた血による上位者化を目指させたのだろう
「狩りを全うするために」とは己の中の獣性を狩る事を指しているのだ

185:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 21:27:01.53 2UqdTXMQ0.net
>>168
ほう、「青ざめた血」ねえ
って医療者が言ってるし医療者に青ざめた血のことを言い出したのは主人公じゃないか？

186:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 22:01:45.78 r+S5V1WD0.net
それはヤーナムに来てからの話だからね
まず最初にヤーナムの外で主人公に青ざめた血の事を教えた医療者がいるはずって話

187:ゲーム好き名無しさん
18/10/08 23:26:01.66 O8p1St2z0.net
ただの妄想だけどさ主人公てビルゲンワースの学徒かその関係者だったとか
大聖堂の頭蓋を通して見た過去の映像から合言葉わかったりとかウィレーム先生に話しかけただけで湖教えてくれたりとかさ、関係者じゃないと無理だと思うんだよね

188:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 11:26:17.67 VfK1vD0Fa.net
警句は察しが良ければ分かるレベルだろ物語の主人公ならなおさら
ウィレームの指示なんかは普通に夢の月の狩人だからってことじゃないの他にも何人か主人公が今回の…って理解してたし
素性に関してはRPしやすいよう真っさらだと思うんだよなぁ、だからカインの招待状も手にした者が記名されるシステムだと思ってる

189:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 11:43:57.35 P7lOBWpq0.net
でもわざわざ宛名無しのやつもある以上、何らかの関係者って考えるのもありだと思うけどね

190:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 11:45:50.18 JWLKQPYur.net
ストーリー上ビルゲン関係者じゃないと無理なことはないな
警句に関してはテキスト読めばわかるし
主人公の素性に関しては個人の想像におまかせ状態でどうとでも想像できると思う

191:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 12:57:25.70 VfK1vD0Fa.net
というか警句が合言葉って手記あったよな高台だかに
あと頭蓋に触れて師の警句がうんたらって手記も

192:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 20:24:20.11 ZkeR+L730.net
>>157
月の魔物のモチーフは月の獣じゃろ
表面はクトゥルフだけど中身は旧約聖書だよ、特に深い意味を求めるならクトゥルフではなく旧約聖書見たほうが良き

193:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 20:38:00.90 ZkeR+L730.net
青ざめた血がそんな特殊な言葉って言う設定あったっけ？別にヤーナムは医療の街として異邦の地にも知られてるくらいなんだから知ってても不思議じゃないと思う
狩りを全うする為にってのは上で他の方が言ってくれてる獣の病であったり上位者になる為であったり、RP出来るように真っさらだと思うね。つまりここは想像の余地、自分で納得いく解釈で全然OKだよって部分

194:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 21:48:08.84 LCWgi36n0.net
なんとなくだけど血の医療で使われてる上位者の血って時代によって違う？
最初期の古狩人達が活躍してた時代と、主人公の時代では血の主が違うんじゃないかと思いはじめた

195:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 22:25:55.70 eKTnr40M0.net
>>178
エーブリエタース以前と以降で違うと思う

196:ゲーム好き名無しさん
18/10/09 22:35:12.00 nCvW0ZPs0.net
色んな想像ができるようにはしてあるけど
なんか主人公自身が怪しいというか信用ならないようにわざと作ってる気はする
TESみたいな本当にまっさらじゃなく、何かしら秘密はありそうででもその内容はプレイヤー次第みたいな

197:ゲーム好き名無しさん
18/10/10 15:13:29.55 /mB5vLve01010.net
>>178
まさしくその通りだと思う

198:ゲーム好き名無しさん
18/10/10 16:24:56.76 850MXS4hp1010.net
やっぱりか...
古狩人達だって元はただの人間だろうになんで加速の秘儀を使えるのかなって疑問だったけど入れてる血が原因だろうな
エーブリエタースの血じゃ加速が使えないんだろうね...

199:ゲーム好き名無しさん
18/10/12 01:04:47.64 K1BfRDHz0.net
そもそも普通の血の医療（＝一般に普及している輸血液）には上位者の血は使われてないと思うわ
輸血液の効果は生きる意思の力を得ることであり、上位者の血を使っているから生きる意思の力を得る/使ってないのであれば生きる意思の力は得られない、というのもおかしな話
上位者の血は特殊な実験に使われるもので実際に使った結果が実験棟の患者や偽フカによる星界からの使者化
まともに上位者の血なんか入れたら人を保てるものではないのだと思う
主人公が上位者になった結果人類の次の幼年期が始まったのも血に頼らない進化を成し遂げたからこそ
上位者の血を輸血してたらその時点で人ではなくなるからあのEDにはならないだろう

200:ゲーム好き名無しさん
18/10/12 02:22:27.31 HUFtT9w5x.net
医療教会の目的からして輸血液はむしろ人を変えるための素材だろ
上位者の血を直接入れたらショックが大きいから血の聖女とか加工とかで扱いやすくはしてると思うけど

201:ゲーム好き名無しさん
18/10/12 10:29:56.10 IQh6kku3r.net
最初の血の医療は濃厚な人血による鎮静作用
作用の仕組みは、ウィレームの警句を信じるなら、人由来でない啓蒙を得て発狂するのを、人由来の血で防いでる
"血によって人となり"の部分だね

202:ゲーム好き名無しさん
18/10/12 15:27:07.83 3OKXCBxz0.net
最初の輸血シーンやアイテムの説明から見ても狩人は獣性を抑えたり血に酔わない強い意志を持っているからこそ出来ることが多いんだろうね青い秘薬の副作用だけを利用できたりとか
初期の古狩人達の加速は血そのものが特殊だから触媒が必要ないのかな

203:ゲーム好き名無しさん
18/10/12 15:45:43.36 KRfe63Nra.net
まあ一般の輸血液は実験目的というより教会への信仰を集めるための撒き餌って感じもするから上位者の血が入ってないってのも納得はできる
でも実験棟のアデラインなんかはゴースの血が入ってるだろうし、
その血を取り入れることができるわけだから上位者の血がちょっとでも入ったらアウトってわけでもないだろう
人間辞めるレベルの輸血じゃなければセーフ

204:ゲーム好き名無しさん
18/10/13 18:49:01.12 kD3lZj1M0.net
新規でよくわかってないんだけど、漁村襲ったのはウィレーム先生の指示なの？ってかウィレームせんせはさよなら言われて後キノコ生えるまで何やってたんだろ

205:ゲーム好き名無しさん
18/10/13 23:13:02.55 Iiw/jy3Ud.net
>>188
ウィレーム先生は自分で瞳見つけて自力で上位者に進化すべきだと考えてるんじゃなかったかな
漁村は全く反対で、上位者に近づくならまず上位者研究しようぜってことで襲ったのかと
ウィレーム先生のその後は主人公と会った時ウィレーム先生を切ると白い血が出ることから、上位者になることに成功した
つまり瞳を見つける事に専念してたんじゃないかなぁ
知識は浅いから訂正あれば…

206:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 00:31:34.55 VflT9rfR0.net
>>188
漁村を襲ったのはローレンスの率いる一派(後の医療教会)でウィレーム先生は多分指示してない
ウィレーム先生は思考を上位者と同じレベルにまで引き上げることで自分達も上位者になろうと考えてたキノコ生やしてたのは思考によって上位者になってるからか
ローレンスは上位者の血を身体に入れて上位者になろうと考えてゲールマン達古狩人に漁村を襲わせた
漁村にはゴース(の遺体？)があるし村人達も異形だから上位者の影響を受けてると思われて頭をほじくり返されたりしてる
ビルゲンワースから色々と分派する前の出来事だからごっちゃになるよな

207:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 03:01:12.72 7XHtBRoV0.net
漁村まではウィレームも噛んでるんじゃないかな
その報いを受けた後で袂を分かったんだと思う
「血を使うか否か」という差があるだけで彼の学び舎もおぞましい実験に溢れてるのを忘れちゃいかん、むしろ純粋な狂気度ならビルゲンワースの方が上まであるよあの手この手の教会の方がまだ泥臭くて人間味がある

208:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 07:19:38.87 I4DxdHnH0.net
人攫いに頭穴あけに血と他は言われてるけどウィレームのマジキチエピソードってなんかあったけ？

209:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 09:16:53.35 pVVtKzsDa.net
>>192
詳しく教えてくれない？

210:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 09:22:31.93 /q7TW1RSx.net
教室棟やビルゲンワースにある赤子の検体や大量の目玉が入ったガラスを見るとウィレームも非人道的なことには加担してそうだけどな

211:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 15:18:58.84 xwets3aZ0.net
どのタイミングで思考の次元が低すぎることに気付いたのかで直接加担してたのか否かが変わる気がする
少なくとも漁村の段階では脳のうちに瞳を求めてたみたいだからウィレーム先生の言葉は周知されてたみたいだけど

212:ゲーム好き名無しさん
18/10/14 15:53:54.77 rykIVsOq0.net
ウィレームがキノコ生やしたのは独学なのだろうか？それともユリエ？が持ってきた協会の知識が合わさって完成したのかな？

213:ゲーム好き名無しさん
18/10/15 00:39:00.27 97y4uIxg0.net
せめて誰かがもう少し独白してくれたら良かったんだがな…
ローレンスの追憶が戻ったならば考察も捗ったろうに

214:ゲーム好き名無しさん
18/10/15 00:58:32.11 Lfv89ywBM.net
Bloodborneは見方によって最低でも2通りの話になるようになってるんだよね
ある設定の解釈を変えることで各キャラクターの性質とEDの意味合いが真逆になる

215:ゲーム好き名無しさん
18/10/15 16:46:45.77 ZlJcmk+8a.net
ローレンスが離反した時すでにキノコ生えてるんじゃなかったっけ？

216:ゲーム好き名無しさん
18/10/16 11:24:45.75 2ay11AmMp.net
>>198
というと？

217:ゲーム好き名無しさん
18/10/18 17:55:32.74 z3MDrJtO0.net
白い血は卷属なんじゃないかな
ウィレームせんせは上位者までは届かなかったと
不死のじいちゃんが医療協会ではなくビルゲンワースに呪詛を吐いてるから、ウィレームせんせも噛んでると思ってる
その後、制御不能とするウィレームと方法に問題があっただけで制御可能とするローレンスでわかれたと

218:ゲーム好き名無しさん
18/10/27 01:15:08.35 agyTsAUcK.net
どいつもこいつも瞳を授かりたくて凶行奇行に走ってた訳だけど安直に人間や豚の眼球集めるのはあまりにも思考の次元が低いという物ではないでしょうかウィレーム先生

219:ゲーム好き名無しさん
18/10/29 13:28:39.85 2jd1iqnu0NIKU.net
Bloodborneは瞳が強調されることが多く死亡時の血の遺志も敵キャラの目から回収することが多いのに目がないですよね？
月の魔物も人形ちゃんも
人形ちゃんは眼球が義眼ゆえに血の遺志、魂？を受け取れない�

220:ﾗ、他者に還元が可能？自分の遺志を持たない人形は執着、つまり欲がなく血の遺志を渡してしまう？目は欲望をあらわす表現としても用いられてきた目を曇らせるとかな人形が赤子を獲得出来た理由はここにあるのかなゲールマンがあえて人形を作り血の遺志に執着のない性格ならば比較的子を残すのは容易い上位者の子供、作中の台詞を思い返せば人形と呼ばれるキャラは善意しかなく悪意がなかったなぜ人形が女性なのか？時計塔マリアを模した子を残すことを最優先とした為と推測される最後の人形の台詞から悪意が滲んでるように見えるお寒いでしょう？皮肉めいており悪意が産まれている？

221:ゲーム好き名無しさん
18/10/29 15:20:00.14 bI6e4PtR0NIKU.net
＞血の意志は目から回収
血の意志拾った敵は目が光るけどそれ以外で目から回収してると明言されてたっけ？
＞人形の悪意
特にそんな印象は受けなかったな
人形は善意で動いているというよりもただ作られたままに動いてる感じだったし

222:ゲーム好き名無しさん
18/11/12 23:36:15.64 pb08QiIh0.net
ゴースもオドンも直接現実世界に干渉出来ないんだろう
基本的に上位者は悪夢の中にしか存在できない
現実世界に干渉するには落とし子の混血児が必要になる
ゴースやオドンは人間の女を孕ませて
月の魔物は主人公を上位者の赤子＝混血児に転生させた
戦闘時の「俺を攻撃して俺の血を吸え」と言わんばかりの行動は
主人公に自分の血を混ぜて上位者の混血児にするための行為
月の魔物が現実世界に干渉するための混血児として主人公を育ててたのだろうか
ゲールマンや車椅子エンドの主人公は月の魔物の力に耐えられなかったので
車椅子生活になったと

223:ゲーム好き名無しさん
18/11/13 08:05:32.09 UsNQpelt0.net
>基本的に上位者は悪夢の中にしか存在できない
エアプすぎない・・・・・・？　アメンドーズって知ってる？

224:ゲーム好き名無しさん
18/11/13 08:18:51.81 WX7PAwTf0.net
とりあえずツッコミ入れると普通にアメンドーズもエーブリも星界からの使者も現実にいるし
ロマは異空間だが悪夢というよりは現実側で、ゴースが生前いた漁村も現実だろう
オドンは肉体が無いだけで現実にいるし、そちらのいう「現実への干渉」の定義がよくわからんが月の魔物もオドンもバリバリ現実に干渉しているように感じる
そしてゴースは人間を孕ませる側じゃなくて自分が孕んだ側
悪夢の中にしか存在できない上位者がいるとしたら月の魔物やメルゴーの乳母といった悪夢の上位者と呼ばれる者、
あるいは既に現実での肉体を失った上位者だけだろう

225:ゲーム好き名無しさん
18/11/13 20:55:42.75 xT5594jCM.net
月の魔物はかなり無様な動きで戦い慣れてるとはとうてい思えないからやっぱあれフローラだと思う

226:ゲーム好き名無しさん
18/11/13 22:05:31.96 UsNQpelt0.net
思えない
思う

227:ゲーム好き名無しさん
18/11/13 22:06:31.10 I0DtNHFl0.net
>月の魔物はかなり無様な動きで戦い慣れてるとはとうてい思えない
わかる
>からやっぱあれフローラだと思う
言わんとすることは分かるけどそれが根拠には全くならないと思う

228:ゲーム好き名無しさん
18/11/14 02:01:59.88 xp8NLpSV0.net
最近になって疑問に思ったことなんだけど、ひょっとしてメンシスの悪夢にある建物ってメンシス学派が悪夢に引きこもってから建造したのかな？もしそうだとして他にも人間が悪夢の中で作った施設ってあるのかな？
見える範囲だけだけどメンシス学派主宰のヤハグルが悪夢に飲み込まれた形跡が見当たらないし、肉体が朽ちても精神体が残る限り生き続けられる悪夢の中で研究施設を作るのは確かに妙案だと思う
それにあの巨大脳みその仕掛けもあの脳みそありきで作られてるっぽいし

229:ゲーム好き名無しさん
18/11/14 05:08:00.68 xwchC4G50.net
狩人の悪夢を見る限りその場所が悪夢の中に転移する訳じゃなくて悪夢の中にコピーが作られるだけ�

230:ﾁぽいし、脳味噌の仕掛けは後から継ぎ足したんじゃないか？

231:ゲーム好き名無しさん
18/11/14 13:29:13.09 rCH9gG8XM.net
月の魔物黒幕説と月の魔物赤子説でBloodborneは全然違う話になっちゃうんだよね
ヒロイックな物語が好きな人には後者は感情的に受け入れられないだろうけど
ここはあえて断定できないように作ってる一つ目のポイント

232:ゲーム好き名無しさん
18/11/14 15:53:31.00 CmtCg2co0.net
上位者の赤子が他の上位者を呼び寄せる以上少なくとも黒幕説が消え去ることは無いと思うんじゃが

233:ゲーム好き名無しさん
18/11/15 21:27:09.82 JOIuNBZZ0.net
狩人って単に職業として獣を狩る人間の事じゃなくて
リゲインやカレル文字の脱着みたいな獣狩りとしての能力というか業を何らかの方法で得た人の事だよね？
主人公はたぶん最初の輸血で狩人になったんだろうけどそもそもあの血がまず何なんだろうか
作中で狩人たちは何人もいるけどそんなに簡単になろうと思ってなれるもんなのかね
なんならルドウイークがヤーナム民から狩人を募ってるけどアレは多分一般人に狩装束着せて狩人ゴッコさせてるだけだよね

234:ゲーム好き名無しさん
18/11/15 21:29:20.69 JOIuNBZZ0.net
狩人って単に職業として獣を狩る人間の事じゃなくて
リゲインやカレル文字の脱着みたいな獣狩りとしての能力というか業を何らかの方法で得た人の事だよね？
主人公はたぶん最初の輸血で狩人になったんだろうけどそもそもあの血は何なんだろうか
作中で狩人たちは何人もいるけどそんな簡単になろうと思ってなれるもんなのかね
なんならルドウイークがヤーナム民から狩人を募ってるけどアレは多分一般人に狩装束着せて狩人ゴッコさせてるだけだよね

235:ゲーム好き名無しさん
18/11/15 21:30:28.56 JOIuNBZZ0.net
あらスマン連投してしまった

236:ゲーム好き名無しさん
18/11/15 23:26:40.73 V5j3n+4x0.net
しかしNPCは幸薄い人ばっかだね…
まともに報われたのオドン教会の赤ローブおっさんぐらいじゃね？
特にアリアンナは知らずに子供孕ませられて、化物産んで狂っちゃったのが不憫すぎ…
クトゥルフモチーフだし、悲惨なキャラ多いのもしゃーないけど
 >>215
戦闘能力が高いのは勿論のこと、獣や病に対する知識も必要だから
そんな簡単にはなれないんだろうね
まぁ医療教会出身で教育受けてた狩人がほとんどだろうけど

237:ゲーム好き名無しさん
18/11/15 23:42:07.48 1Jg+PfN10.net
広義の意味での狩人→仕掛け武器を持って獣狩りをする人
狭義の意味での狩人→狩人の夢に囚われている、またはかつて囚われていた狩人
基本的に作中の人物が主人公に対して「狩人」と語りかける場合はほとんど後者の意味
現在進行形で夢に囚われている狩人は「月の香り」と呼ばれる独特の気配みたいなものを持っているようなので
作中の狩人や狩人に関わる人物はそれで主人公が後者の意味での狩人であると判別していると思われる

238:ゲーム好き名無しさん
18/11/15 23:46:41.63 QIl6panV0.net
狩人になる条件について
あの輸血を受けて最初の獣を焼くことが狩人の条件じゃないか、てのは何度か言われてるね
逆に焼けなければ獣の病にかかりいずれ獣となってしまうのだろう
ヤーナムの一般人が常習している血も同じものかは定かではないけれど
同じと考えると、彼らから狩人を募ったことや大半が獣化してしまうことも筋が通るとは思う
同じと考えなくても通らないことでもないが
あの血は何なのか、誰の血なのか、というところについて
狩人が総じて（フロム的にはすべからく）ゴースの呪いの対象であるのならば
その血はあの惨劇に参加した者に連なっているだろう
辿れば「最初の狩人」ゲールマンに行きつくんじゃないかと俺は考えているが
他のメンバー、たとえばマリアである可能性も否定できないし
主人公に輸血されるまでには他にも色々絡んでいるだろう
輸血を受けた者からの輸血を受けた者から…て感じで
医療教会が現状で配布している分についてはエーブリの血というのがスレの通説だっけ？

239:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 13:27:17.33 wUOxBd8+0.net
夢に囚われた者を狩人というなら
狩人になる条件って単に月の魔物に選ばれるかどうかってだけじゃないのかね
でもその割には教会の狩人やら聖歌隊やら血の狩人やら連盟なんかの大勢の狩人がいるけど
彼らは能力的には一般人だけど知識と技能で獣狩りしているのかもしくは全員過去に夢を訪れ狩人の能力を得た古狩人なのか
群衆が狩人ステップしながらモツ抜いてこないのは戦闘知識がないからとかいうレベルじゃなくて
一般人と狩人の間には身体能力的、特殊能力的な差があるからだと思うんだけど

240:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 16:48:51.37 p2eknNrv0.net
俺の考察
コンピュータで擬似的に発生させる乱数に擬似乱数というものがある
この乱数は完全なランダムではなくて、この乱数を三次元立体表に順に並べていってたら
ある角度から見たら普通に整列してるように見える、整列している＝乱数じゃない＝擬似乱数
つまり同じモノ（事象・物体）でも観察してる角度によっては同じモノが違うモノに見える
それと同じように上位者達の住まう異次元的な角度から
この世界の人類を観察したら獣に見えているんじゃないだろうか？
その上位者の意識をヤーナムの住民は一部共有してしまった結果が
ヤーナムに蔓延する悪夢的な獣の病
メンシス学派のミコラーシュが上位者の意識を共有しようとして実行したのが
メンシスの悪夢
上位者の意識を一部分的にヤーナム民は共有してしまったので
人が獣に見えてしまう
上位者が観察する角度で獣という状態が決定されてしまったら
現実世界でも獣に変異してしまうんだろう

241:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 16:53:43.29 p2eknNrv0.net
>>206
アメンドースは悪夢の辺境の中だけでしか行動できない
現実世界で張り付いてるのもいるけど
基本的に行動は周辺のものをレーザーで焼き払う・掴むという行動までで
限定的
ていうかあのアメンドーズは人間との落とし子らしいしな
純正の上位者じゃない
ロマも同様で純正の上位者じゃない

242:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 17:05:30.66 p2eknNrv0.net
×アメンドーズの行動は限定的
○アメンドーズは人間との落とし子だから
現実世界への干渉能力者は純正の上位者より高い

243:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 17:12:00.89 VBJWZglr0.net
>>223
上層にいた赤ん坊みたいな臍の緒を持たない出来損ないの上位者の赤子が
成長するとアメンドーズになるのかも
哀れな落とし子扱いされてたし
上層の赤子が臍の緒持ちの赤子であるアリアンナの子と同じ姿なのは
両方とも父親がオドンだからかな？…

244:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 17:12:39.85 +plL8mUfd.net
擬似乱数は生成が計算ってだけで
発生する数字自体には規則性は無いし十分なサンプル数をとれば
統計的に一様分布になるぞ

245:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 20:43:33.73 VBJWZglr0.net
ボス倒した時、ダクソの○○のソウルみたいに
○○（ボス名）の死血みたいな
そのボスの掘り下げみたいなアイテムを入手出来たら良かったな
ブラボは考察材料となるボスのテキストアイテムが少なくて寂しい…

246:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 21:14:10.29 wXTp+qLu0.net
開発段階では”生き胆”が手に入る予定だったらしいぞ
確か解析で出てきてる　生き胆から武器練成できたのかね

247:ゲーム好き名無しさん
18/11/16 22:04:29.23 PjUqyZW80.net
アメンドーズは聖杯ダンジョンにもいる
聖杯は現実の地下遺跡を再現したものと推測される
よってアメンドーズは普通に現実で活動できる
そもそも壁に張り付いて掴んできたりレーザー放ったりしかできないから現実では基本的に活動できていないって理屈が意味不明すぎる
悪夢の辺境にはアメンドーズは1体しかいなくて現実には沢山いるんだから悪夢内のアメンドーズの方が特殊と考えるのが自然だろう

248:ゲーム好き名無しさん
18/11/17 03:54:12.96 r3mWOREba.net
生き胆は聖杯素材になったんだろうなぁ

249:ゲーム好き名無しさん
18/11/17 09:31:03.58 yU/q+Br/0.net
前半ボスは基本的に血によって獣になったものが大半だからいいとして後半の上位者関連とか聖杯関連のボスはもっと情報ほしかったな

250:ゲーム好き名無しさん
18/11/17 10:35:19.57 ohDf0gJua.net
ソウルというか生き肝とやらがなくても関連アイテムはそれなりにあるんだよね
血晶を秘めたペンダントやら、狩人証やら、聖杯とその儀式素材やらカレル文字やら
直接言及してると見なしたものだけ、関連匂わせてるのだでもやっぱ森から悪夢くらいまでがちょっと薄いよなあ
聖杯も、特に獣血の主について何も言及がないのが辛い
そういった関連アイテムとは別でやはり生き肝も必要だった…今の感じだと特別な死血とかになったのかな…

251:ゲーム好き名無しさん
18/11/17 18:50:51.35 UMC35BLD0.net
今まで上層の孤児院って、処刑隊がカインハースト襲撃した後に残った血族の孤児をかっさらってきたもんだと思ってたんだけど、ひょっとしてヤーナムの孤児を引き取ってた普通の孤児院なのかな

252:ゲーム好き名無しさん
18/11/17 20:25:20.11 ccXOJmO/0.net
ボス固有の血晶とか欲しかったかな

253:ゲーム好き名無しさん
18/11/17 20:58:12.02 KJ6wA6+fx.net
>>233
カインハーストの孤児説は断定するには情報不足だな
あそこの孤児がカインハースト出身じゃなくても対して矛盾しないし

254:ゲーム好き名無しさん
18/11/18 00:20:27.75 /glRTiGd0.net
>>235
やっぱりそうだよね、ありがとう

255:ゲーム好き名無しさん
18/11/19 16:01:24.93 eABlAn3ra.net
処刑隊は穢れた血に関わるものなら女子供でもすり潰しそう

256:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 03:10:58.68 q3+gWCvB0.net
医療教会の上層部である聖歌隊が穢れた血族で構成されてるとなるとアルフレートさんの哀れさ具合が増すな

257:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 16:44:18.90 N1sYobjL0.net
そもそもなんで孤児がカインハースト出身という発想が出てくるのかさっぱり分からん
それを示唆する情報もそうであると仮定すれば解決する問題もあるわけじゃないだろ

258:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 16:55:25.62 xrfbey4P0.net
そういやエーブリエタースを発見したのがビルゲンワースにも関わらず
実際に星の娘を独占して、血の医療に利用してるのは医療教会
これって医療教会を作る時に、ローレンス達がエーブリエタースを持ってっちゃったってことだよね…
ローレンスの頭蓋骨で「君も裏切るのだろう？」ってウィレーム先生が言ってたけど
そりゃ生きた上位者って超重要な研究材料事持ってかれたら
裏切り以外の何物でもないよな…

259:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 17:10:41.17 N1sYobjL0.net
イズの聖杯を発見して探索したのは医療教会で後に聖歌隊を結成するメンバーだろ
ビルゲン時代にエーブリと邂逅してたら教会初期に海を上位者と紐づけて研究してた実験棟との整合性がとれなくなる

260:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 17:12:16.52 xrfbey4P0.net
>>241
あ、そうだったかすまん…

261:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 22:58:01.56 Bm692pLGr.net
ビルゲンワース、ウィレーム学長時代
ビルゲンワースがイズ聖杯発見
後にトゥメル聖杯発見
イズ探索途中のうちにトゥメル深層でヤーナムの血をゲット
カインハーストが血を盗む
血族の誕生
処刑隊の遠征
ローレンス達の裏切り
医療協会発足
古都ヤーナムのはじまり
漁村蹂躙
実験棟の治験
ローレンス獣化
ルドウイークの時代、教会の狩人発足
イズ深層到達
聖歌隊発足
メンシス学派発足
ローランの発見と探索
旧市街の事変
教会の獣刈りの長が獣化
今回の狩人の活躍
暫定で作ってみた
好きに入れ替えたり付け加えてけれ

262:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 23:30:26.62 N1sYobjL0.net
ビルゲンワースによる地下遺跡探索開始
ゲールマンを端とする最初期の狩人誕生
地下遺跡内でゴース、あるいはゴスムと呼ばれる上位者の存在を知る
漁村蹂躙
地下遺跡探索中に得た穢れた血をカインハースト出身者が盗む
医療教会発足
↑教会発足に前後してゴースの赤子のへその緒により儀式が行われる、狩人の夢誕生
実験棟
ローレンス獣化
ルドウイークを端とする教会の狩人結成
カインハーストによる狩人狩りが始まる
処刑隊結成、聖布が教会の狩装束の象徴として採用される
↑処刑隊結成～本�

263:ﾒまでの間にアルフレートとローゲリウスが出会い、その後カインハースト壊滅旧市街事件ロマによる神秘の秘匿が始まるイズの大聖杯の発見・探索エーブリエタースと邂逅し聖歌隊発足 ↑イズ発見に前後して深きローランの聖杯の発見・探索トゥメル＝イルの大聖杯の発見・探索メンシス学派がメルゴーを手に入れるメンシス学派による儀式の開始本編開始俺が年表作るならこうだわ

264:ゲーム好き名無しさん
18/11/21 23:50:53.96 aBWfpxvE0.net
聖杯ってシステム的なあれで建築様式が同じなのか、それとも同じ土地なのか分からないよな
全ては広大なトゥメルの文明の各地域って解釈して良いのかなっていつも迷う
砂に消えたローランの街も、宇宙に触れたイズの地も、両方トゥメルの一画？僻墓はそうだと思うけど
特にローランとかテキスト見てるとかなり別の土地みたいな印象
ビルゲンワースの神秘探求はエーブリエタースの先触れから始まっているけど、それ以外はイズではなくトゥメルに縁深いように思う
探求の始まりはトゥメルで、そこでの探索でローランやイズや王都に繋がる深部をそれぞれ封印した聖杯を発見したってことなのかな

265:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 00:04:44.22 b1HZUitW0.net
>>244
ダイの大冒険並にハイペースな感じあるな

266:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 00:27:58.46 uOvpf8FXr.net
>>244
アルフレートは多分、ローゲリウスの時代から相当立ったあとに処刑隊にかぶれたコスプレ野郎だと思う
流石に時代が違いすぎる
あとロマの秘匿はもっと前な気がする
多分だけどロマの秘匿は外向きにはアメンや赤月を隠し、内向きには妊娠したトゥメルの女王を隠してたんじゃないかな
だから、ビルゲンワース末期にはすでにトゥメルイルの探索と女王殺害、ロマの秘匿はあったと思う
女王の肉体は遺跡で滅んでも、上位者の思考を得ているので肉体が滅びても悪夢では存在してるんだと思う（↑の方にある説参照）
芋づる式にイズ発見、ひいてはオドンの発見ももっと早いと思うな

267:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 00:42:18.64 TBhcdN7o0.net
アルフレートはローゲリウスの親戚じゃねーかな
なんなら息子とか孫かもしれん
ロマは赤い月を秘匿してたから旧市街事件時に発動で確定
旧市街事件時に赤い月が確認されてるから

268:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 05:57:27.30 0f8bUhDy0.net
>>247
・そもそも遺跡の最深部であるトゥメル＝イルまでビルゲンワース時代に探索完了しているのがかなり不自然
　おそらく現実における遺跡探索と主人公が手に入れる聖杯の順番はおおよそ一致していると考えられる
・医療教会初期の実験棟時代ではまだ上位者と宇宙の関係は結びづけられれていない
　ビルゲンワース時代にイズが既に発見・探索されているというのはあまりにも不自然
・医療教会の武器はより巨大な獣・あるいは怪異に対抗するため作られた、これは聖職者の獣の出現や遺跡の深部に潜るためであると思われる
　ビルゲン時代の装備でイル到達してるならわざわざそんな装備を開発する必要がない
なので聖杯における深度５に相当する遺跡の探索はやっぱり本編にかなり近い医療教会後期に行われたと俺は考える
 >>245
イズ・ローランもトゥメル文明の圏内であることは間違いないので個人的にトゥメル文明の広さ・位置関係は
トゥメル県トゥメル市、トゥメル県イズ市、トゥメル県ローラン市くらいの距離感なイメージ

269:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 07:45:30.98 HIKQjI6ja.net
>>249
やっぱトゥメル文化圏なのかね
>・医療教会初期の実験棟時代ではまだ上位者と宇宙の関係は結びづけられれていない
それは違うだろ
深海に宇宙を模索したのが初期医療教会であって、何故宇宙を求めたのかといえばそれが上位者と関連してるからだ
そもそもビルゲンワースの神秘探求の始まり自体がエーブリエタースの先触れだろう

270:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 15:44:00.42 XHXHK9/R0.net
宮崎&脚本家「あぁ、（ストーリーが）お寒いでしょう、ふ

271:ふっ（自嘲）プレイヤー様・・・」上位者の赤子EDは製作者の自嘲メタネタかと思ったぜ

272:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 15:47:44.58 XHXHK9/R0.net
>>226
俺が持ってるコンピューターに関する雑学本みたいな本で著者が
「擬似乱数は一見乱雑に見えるが、別の角度から見れば整然としている
　完全な乱数を擬似乱数（コンピューター）で作りだすのは不可能」
って言ってたぞ

273:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 20:48:06.22 0f8bUhDy0.net
>>250
宇宙と上位者が結びづけられてない、っていうのは言い過ぎたかもしれんが
ただ実験棟で研究を始めた段階では海と宇宙の関係性はまだ分かってなかった可能性も高いと思う
海の研究を続けた結果、失敗作の隕石のように宇宙の神秘の一端に触れてそこから宇宙の研究が本格化したんじゃないかなと

274:ゲーム好き名無しさん
18/11/22 22:08:02.55 HiGB5WkbM.net
宇宙はブラボでは異次元スペース的なもんを指すのね
んでビルゲンワース時代は地下と海
聖歌隊からは空に宇宙を求めたの
空のことを宇宙と言ってないかい？

275:ゲーム好き名無しさん
18/11/23 11:06:27.51 s54BdMNz0.net
宇宙はこの場合、高次元思考の在処、みたいな抽象的な意味じゃないかな
イズの聖杯とかの説明見てもそんな感じがする
エブリや女王との接触がいつかは置いといて、研究対象として取り組んだ時期はゴースが先だと思う
どの聖杯が先かはともかく、ビルゲンワースは遺跡の探求（地下）、次にゴースのいた漁村（海）、後続の医療協会もしばらく続いたあと、聖歌隊がやっと空に宇宙の可能性を見たんだと思うよ
ただ、彼方への呼びかけを見るに、宇宙＝空説も効果は出てない
個人的には、最終的な上位者への道は結局のところ空でも海でも地下でもなく、我々の中にある血にこそあった、というオチだと思ってる

276:ゲーム好き名無しさん
18/11/23 21:55:47.55 As8swxsh0.net
月の魔物の目的って何なんだろう？
工房にあった臍の緒で、ゲールマンが月の魔物と邂逅し
そこから狩人の夢が始まったらしいけど
狩人の夢自体は、主人公除いて夜が明けるまでただ獣を狩っていた人がほとんどだし
ほんと月の魔物に何のメリットがあるんだろう？

277:ゲーム好き名無しさん
18/11/23 22:42:35.07 h2i5uKsCp.net
>>235
>>239
むしろ他のヘンリックやらヤマムラとかの考察材料よりかは遥かに情報多い方だろ
アデラインや偽フカの出自がカインハーストなのはテキストや使うアイテムからの考察でほぼ確定だし
それ以降はただの妄想だから断定が危険なのは同意
これらを否定して仮にヤーナムの街の孤児だったとしてどういう解釈が出来るのか気になる

278:ゲーム好き名無しさん
18/11/23 22:50:50.93 h2i5uKsCp.net
エーブリエタースの先触れはビルゲンワースが神秘に見えた名残だぞ。名残って言葉見落としてる奴多いな
先触れはビルゲンワースの探求の終わり（名残）でその後に探求が地下へ移ったとあるから、つまりビルゲンワースが神秘を見たのは地下より前の話になる

279:ゲーム好き名無しさん
18/11/23 23:10:09.25 o9nz7YMS0.net
この場合の「名残」はビルゲンワースが残した物、形見とかそういう意味だろ
先触れ自体が地上にあったか地下にあったかは不明だが先触れを発見したことでビルゲンワースは「宇宙」という概念に触れ
地下遺跡に「宇宙」を求めた探求が始まった、という意味であって地下遺跡の探索開始の前でも後でも矛盾はない
あとヨセフカ又は偽フカがカインハースト関係者であるのはかなり確率高いだろうけど
アデラインはアデーラのように血の聖女ってだけでカイン出身かは分からんだろ
アデラインの血の効果もアリアンナじゃなくてアデーラと同じだし、血の聖女全てがカインの血縁者であるという考察でもするなら話は別だけど

280:ゲーム好き名無しさん
18/11/23 23:51:17.43 QPYUM2hwr.net
>>257
・アデラインがカインハースト出身と断言できるテキストはない
・偽フカが聖歌隊だと断定する情報がない(彼方は聖歌隊の秘技とされているがミコラーシュも使用しているので使用者=聖歌隊と断定はできない)
・偽フカが感覚麻痺の霧を使用すること=偽フカがカインハーストの孤児であるとは言えない(感覚麻痺の霧は聖堂街や聖杯でも入手可能なため偽フカがカインハースト出身でなくとも入手できた可能性があるまた幼い孤児が霧の秘密の製法をはたして知っているかという疑問もある)
・聖歌隊の活動はカインハーストの孤児でなければできないことではない
・聖堂街上層にカインハーストと繋がるものがない
聖歌隊=カインハーストの孤児説はそう考察することも可能だが断定するには不確定要素が多すぎる

281:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 03:29:57.96 /s9/KTUjK
血族が教会にとって許しがたい存在なのは台詞やテキストなんかから明らかだし、医療教会のトップである聖歌隊を血族が構成するっていうのは無理があるんじゃないか
処刑隊がカインハーストを壊滅させた描写はあってもそこから孤児を連れ帰ったことを示唆するものもないしな。
ただ霧や臍の緒から偽フカが血族の可能性は高いと思う。身分を隠して教会に忍び込んだとか

282:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 08:31:06.45 zwZtXS2r0.net
最近になって急にここ以外でも聖歌隊がカインの孤児って考察をチラホラ見るようになったな
どっから出た話なんだろう
神秘探求に関しては
考古学の学び舎ビルゲンワースの調査班がヤーナムに埋まっている遺跡を発掘調査してる時に、光るナメクジを見つけてしまったところから全てが始まったんだろうね…

283:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 11:12:55.48 ubfuKN4Ap.net
>>259
なんていうかもう一度テキスト見直した方がいいと思うよ、しょうがないから引用してあげるけど
この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求の"はじまり"となった
とあるからビルゲンが神秘に触れたのは地下探求より前で確定と言えるし
アデラインは"元々"血の聖女であり、アデーラは"調整された"聖女と明言されてる事からこれもまたアデラインとアデーラが同じ血の聖女とも言う方が無理がある

284:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 11:39:24.03 ubfuKN4Ap.net
>>260
当たり前の事ずらずらと頭悪そうに並べてて笑う、限られたごく僅かな判断材料で考察するしかないブラッドボーンでそのごく僅かな判断材料を蔑ろにするのは誰にでも出来る。
俺はその可能性を潰した新しい他の解釈がただ気になるだけ。
自説があるなら是非語って頂きたい、ここは考察を語るスレだぞ、何かを否定するなら自分の考えを語れ。後俺ははっきしと言った筈だ、安易に断定するのは危険だと。
つまりこれは1つの可能性でしかなく断定するものではないと思っている。そしてこれは1つの可能性として考えるには充分にそれを判断しうる材料は整っているだろという事だけが言いたかっただけ。
必ずしも押し付けるものでもない事を重々承知の上で俺はカインハースト孤児説を1つの説としては有力である事を支持しているよ。
で、君の自説は？拒むという事は勿論それなりの考えがあっての事なんだろう？

285:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 11:55:23.12 24PlGaBh0.net
カインハーストに結びつけたところで新しい何かが分かるわけでもないから全くの無意味

286:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 12:10:13.91 u00fQxv/r.net
あーとりあえず駄文でマウント取りたいだけの奴か
構うだけ無駄だな

287:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 13:10:47.48 u71RojG+a.net
>>265
血族vs聖歌隊が身内同士の殺し合いになってなかなか愉快な構図になる
そんな愉快な構図ならゲーム内でもうちょい明確に仄めかされているとも思う

288:ゲーム好き名無しさん
18/11/24 13:31:56.02 Vofx7h99a.net
>>263
横からで悪いけどビルゲンワースはそもそも史学と考古学の学び舎であって元は冒涜的な神秘探求の集団ではなかったというのを忘れてないか
だからこそ、その調査対象としてヤーナムという地の地下に埋もれた遺跡を発掘している過程でエーブリエタースの先触れに見えて神秘探求が始まったという流れはごく自然に思える
史学と考古学の学者たちが神秘を初体験するシチュエーションを考えると、ゲーム内に出ている情報ではここ以外思いつかない

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