【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449

【卓ゲ全般】困ったち ..

2:ゲーム好き名無しさん
17/05/16 19:22:49.72 f0hE6MDSa.net
大人なんだから割食うぐらい大目に見てあげようよ

3:ゲーム好き名無しさん
17/05/16 19:25:17.89 f0hE6MDSa.net
いきなり誤爆してしまったw

4:ゲーム好き名無しさん
17/05/16 23:00:14.11 kzb7AeuR0.net
>>1乙

5:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 00:57:35.82 Bc8pJupA0.net
>>1乙

6:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 08:01:35.32 rhgxMB0q0.net
たておつ

7:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 09:04:39.70 wKXaPusXM.net
ところでMKPは？

8:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 09:37:08.97 nLsPdqdd0.net
470　６票
352　５票
136　３票
ＮＧで読めないレスもあるだろうから他の人も数えてみてくれ

9:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 11:39:16.53 9UjHMlns0.net
俺のカウントも同じ
一票差で470が最多得票だな

10:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 12:12:40.75 7WdWZVNBp.net
創作困話1位おめでとう！
さあ今スレも張り切って発表していきましょう！

11:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 13:19:32.40 bRtxQ75v0.net
>>10
お前ホントつまんない奴だな

12:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 13:30:25.36 hefro219H.net
投票数10票に届いてないしMKPなしで良いんじゃないの
まあ創作みたいだから別にいいんだがw

13:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 13:44:21.09 bRtxQ75v0.net
>>12
上位3位だけで投票数は10票越えてるように見えるんだが何見てるんだ？
得票数って言いたいのか？

14:前スレMKP
17/05/17 14:53:11.13 rhgxMB0q0.net
470ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa3d-Vo7M)2017/04/30(日) 14:09:26.19ID:rT4R4ULna>>471 >>484 >>497
良くある話かもしれないが以前食らってげんなりしまった事
いわゆる負けハンドアウトを選んでおいて（ボスと戦って負けて再戦を誓うとかそういうやつ）オープニングでいきなり勝ロールを挟んで
「要素としてはボスと因縁ができればいいって事なんだからボスに勝っても問題ないでしょう」
「ハンドアウトはGMとPLがイメージをすり合わせるために使うんだから柔軟に運用されるべきものです」
「自分がGMだったら通しますね。GMさんもそうでしょう？OKですよね？」
などなど言ってGMに圧をかけて
「そんなに強くてかっこいいボスが負けるのは嫌ですか？」
「理性あるGMだったら嫌とは言わないと思うけど一応聞いておきます。どうですか？」
GMがうろたえたら
「なんか嫌そうですね。分かりました。ここは折れましょう」
「圧勝していたけど実に大したことのないボスの超卑怯な手で負けたことにしますね」
「卑怯な手と言うのは、そうだなあ。世界を司る者による絶対強権とかどうですかね？」
「これでいきましょう。うん、そうしよう」
GMは別に負けロールを確定してくれとか言ったわけでもないのにずらずら並べられて押されてる間に勝手に話を決めつけて進んで
あてこすりや恫喝、他のPLの制止も聞かずに
「こちらはGMと喋ってるんで。順番を守ってどうぞ」
で流そうとする
「ささ、ボスの卑怯な手で負けるお寒い展開をやってみてください」
「あったかい目で見守ってあげます。どうぞ～」
あんまりにも不愉快だったからそれらを告げたら
「だってハンドアウトの段階で負け確定みたいなのが入ってるんですよ？これは喧嘩を売られてるんです。他のPLさんもそういうのスルーするからGMがつけあがるんですよね」
「こちらが負けたい時でもないのに強制されるのはちょっとね」
お前自分からそのハンドアウト真っ先に選んでて強制も何もないだろうと
「そりゃあ皆さんの反応がGM肯定みたいだったからですよ。事なかれって嫌だと思ってね」
「僕は皆さんのために怒ってあげてるんですから」
GMが耐えられなくなって泣き出したら
「大の大人が泣けばいいって思ってるってちょっとね」
などと追い打ち
結局そいつ蹴りだしたがGMは心が折れて「もうGMはやりません。すみません」となってしまった

15:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 15:51:08.73 aReKyAL6K.net
1/2
開幕にプチで軽いの投下
もう数年前の話でシステムはソードワールド2．0
主に2．0で遊ぶ鳥取で、大体は単発だったんだが
そろそろキャンペーンやるべって一人が言い出したので、
そいつをGMに4～5レベル帯でスタート…する前から困の活動は開始した。
困は普段は地蔵気味なヤツなんだがキャラメイクの時点から積極的に質問
困「なにか制限あります？」
GM「(レベルキャップとか必須とかの)制限は無いよ」
で、困が作ったのは制限ではなく、GMの許可が必要な蛮族キャラ。
いやダメでしょと皆で諭しても、
困「GMが制限無いって言ったし、役割分担の技能は取ってるし」
と、駄々っ子状態で退かない。
GMが作り直す時間は勿体無いから例外的存在(渡された、ほぼ全名誉点を使う)取って
ちゃんと心は人族でやってなと諭すと、
渋々了承するも
困「自分だけ名誉点の使い方勝手に決められた」
とブツクサ言い出す。
そしてゲーム中でも無駄に村人怖がらせたり、
蛮族目線で人族バカにするロールしたり、
たしなめてくれる仲間に、
困「オマエは私を例外的な存在と思ってるみたいだが私はオマエをクソ人族の一人としか思っていない」
と、ドヤ顔で吐き捨ててみたり、
うっかりから災厄招きそうだった村娘を別のPCが諭した後で、こっそり悪の道に誘惑したり
…まぁ地蔵だったのは人ではなく、モンスターだったから人のロール出来なかったんだなと、
逆に感心するほどの酷さを生き生きと発揮。
GMはヒキツリながらもちゃんとキャンペーンとして成り立たせる行動指針を持たせるため、
いろんな伏線の上に困を置いたり、絡ませる要素を出したりしてた。

16:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 15:52:35.07 aReKyAL6K.net
2/2

そんなこんなでなんとか続けてたある日、ついにゲーム後の飯会で参加者の一人が困にキツメに注意した。
けれど、
困「オレがやりたいキャラをやりたいようにやってんのに、
なんでオマエら全員でいつも押さえつけるんだよ！？
なんでオレだけストレス食らわされるんだよっ！？」
困、逆ギレ。
全員の目が…はぁ？となる。
不愉快だと五百円玉残し一人ガストを出る困。(千円は余裕で食ってたはずだが)
…で、なんか後日、冷静になってGMに申し訳無いと泣きながら電話してきたそうで、
GMも、いやこれから人族に心開いてくキッカケになるシナリオ入れるし、
暴言については一緒に謝ってあげるからと諭したそうだが、
困「申し訳無いとは思うがやりたいことやらせてくれなかったあいつらと遊びたくないし、
ゲームのことで全員に頭下げて謝るのもプライドが許さない」
と言い残して、キャンペーンの伏線も、飯代も踏み倒して鳥取を去った。

17:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 15:59:20.18 qEUji1yna.net
最初の「制限ある？」「制限はないよ」で蛮族PCがきたら「それは許可してない」はわりとGMもしくじってるとは思うけど
それ以外の部分が差し引きしてもダメすぎるな

18:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 16:07:51.30 7MuqMqQP0.net
＞地蔵だったのは人ではなく、モンスターだったから人のロール出来なかったんだな
これが全てだな

19:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 16:09:15.66 q1TqarXsa.net
GMの人の良さよ

20:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 16:11:20.44 vjlYA3uP0.net
犯罪じゃん…半ば食い逃げだろそいつ

21:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 16:14:26.47 2O3OmV9va.net
ルルブ借りたまま失踪する窃盗とかもよくあることだから…

22:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 16:17:30.33 rLou1zzM0.net
それまでのすべての行動が最後の飯代踏み倒しのための布石だったのかもしれない

23:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 16:32:00.37 X/jxpzvTd.net
ずっと独り善がりプレイしたいの我慢してて、GMの言った制限無しを履き違えて暴走して出てったのか

24:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 17:32:53.96 d2srFpKg0.net
悪玉みたいなRPしたいのはわかるんだがなあ
そこで根回しとかしてそうゆう方向のシナリオをやってもらうといかないあたり、モンスターの限界か

25:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 17:55:31.11 WDfyDjmL0.net
>>22
どんな立ち喰い師だ

26:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 17:57:41.53 yo/Zf9XJ0.net
故意にGMが誤解するような聞き方で質問してまんまとGMから言質とって好き放題やったんだろうな
昔似たようなのとオンセやったことあるわ

27:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 17:58:18.96 ETHni8oP0.net
乙
で、プチで軽いのかこれ
いや自分から去ってるし、暴力・犯罪・宗教・洗脳とか無いから
プチで軽いのか・・・
なんか、
ほらっ、和風青ジソおろしハンバーグはサッパリしてて軽いでしょっ
みたいな胃もたれ感

28:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:01:46.83 WDfyDjmL0.net
>>27
後を引かず自分から消えたのはプチ…かな？

29:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:07:25.55 vjlYA3uP0.net
自分から消えた（実質食い逃げ）だからさらに罪が重いという説も

30:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:14:31.40 rhgxMB0q0.net
ゲームの事で、
GMにはグズグズ泣きながら「ごめんなしゃい、許してくだちゃぁ～い」って無様に謝るのに、
PLに謝るのは　プライドが許さない（キリッ　なのかよ。馬鹿すぎね？

31:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:31:08.99 hrQBHtRF0.net
>>30
GMだけは「アタイ（PL男）が心を許したお兄ちゃん」なんだろ。
クズ男が良く持つ精神構造で何も珍しくはないな（おかしくないとは言わない）

32:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:31:56.94 X/jxpzvTd.net
馬鹿なんだよ、人じゃなくてモンスターだから
しかし、根回しとか擦り合わせを出来ない奴ってよく見かけるけどTRPGやってて楽しいのかねぇ？
うちにも一人いるけど、抑えられる奴が同卓してないと凄くギクシャクしたセッションになってるんだよな
それでも楽しめてるんだろうか？

33:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:36:22.52 FuLfqVUs0.net
普段ここで酷いの見てるからプチに見えてしまうね…

34:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:42:31.42 9O5vDQPb0.net
>>27
逆に考えるんだ
相手は百戦錬罵の修羅場を何度もくぐってきたからプチと表現するんだと
まあ潤色や大言壮語は叩かれるモトだからまずいけど、何でもかんでもプチというのはなぁ
>>24
いや、いわゆる演技（ロールプレイ）ができないから今まで地蔵だったんだろうし、
悪玉どころかただの自己投影…それも他人を馬鹿にしつつ俺ﾆｯﾋﾙｩ!!したくてたまらないという最悪なパターンだろこれ
（でなけりゃ2.0で蛮族ビルドして「私はオマエをクソ人族の一人としか思っていない」なんてルサンチマン丸出しの発言なんざしない）

35:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 18:43:41.04 cWJDBcMMd.net
乙。コミュニケーションゲームに全く向かない奴だな
善意につけこんだり、屁理屈で無理を押し通すのは上手いからTRPGしてるのかもしれないがこいつらのやってるのは実質、別の遊びなんだよ

36:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 19:24:30.92 bRtxQ75v0.net
蛮族PCやるまでは「自分はみんなのことを考えて本当にやりたいことは我慢してきたのに」とか
思ってたんかね　（しかしやりたいのがそれかよ…と呆れるけどどんな抑圧された環境で育ったやら）
コミュ能力が本気でガキから成長しなかった奴って感じだね

37:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 19:31:33.93 rLou1zzM0.net
そうか、やりたいキャラを困だけ押さえつけられてた、ってキャンペーンより以前の単発も含まれるって事か

38:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 19:40:05.89 vjlYA3uP0.net
つーことははるか昔から
困（こいつら（他のPLPC）を見下したい…暴言はきたい…）
って思ってたってことか
潜伏期間の長い困ウィルスだったんだなあ

39:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 20:23:13.87 nVpYc1Lca.net
>>32
根回しできる困はそっちの方が厄介だぞー
と言うのは置いといても、俺のいたところにいた困は
「みんなに合わせてやってるオトナな俺」に酔ってた
まぁ結局自分の主張のゴリ押しなんだが
もっとヤバいのが入ってきてそっちはそこまで重くもなくなった

40:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 20:47:10.48 kPQBu5U10.net
昔言われた、頭の痛くなる理屈をプチ紹介
一回口プロを却下されたんだからこっちも次はGMの却下を却下する権利が生える
なぜならPLとGMは同格だから
それに却下ばかりのGMはだめだ
そしてこのためにまず却下される前提の提案をしたんだよ
これが交渉術だ（ﾄﾞﾔｧ
これに関してGMの却下は認めん

皆して開いた口が塞がらんかった

41:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 20:54:31.17 hrQBHtRF0.net
>>40
「わかった。そのお前の権利を却下する。そしてお前は今俺が逝った提案を却下する。
そうすることでもう一度、俺はお前の提案を却下する。なぜなら、お前の却下の権利は
すでに消滅したからだ。これが交渉術だ（ドヤヤアァ）」
って同じ土俵に立ってもダメだなｗ

42:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 21:12:04.38 VsCEvkVG0.net
>>40
報告乙
なんでGMと戦おうとするのやら…
提案を却下せずに通した後でソイツのPCを縊り殺すぐらい
GMはやろうと思えば簡単にできるのに

43:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 21:13:15.64 qKgBSZQLd.net
>>40
乙。途中まで「じゃあ却下されるようなこと言うなよ…」って思ってたら予想以上に狂ってる詭弁きた
交渉能力が屁理屈小僧の頃から止まってるやようなやつだな

44:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 21:17:29.65 /eEOaU330.net
仮にその理屈で押し通したとしても次回から信頼とか地に落ちると思うんだがその後のことを考えられないんだろか

45:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 21:21:58.21 aReKyAL6K.net
信頼を考えられたら困にはならんわな

46:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 21:41:35.09 zUGGMyYw0.net
実体験じゃないから報告じゃない……というかオモロスレの管轄だと思うけど、
某システム界隈だと「ルールブックにはGMはPLと対等の権利しか持たないと書かれてる（※明らかな曲解）からゴールデンルールとか言い出す奴らは馬鹿！」と主張して、
まともな感覚で遊んでる奴らに絡みまくってる集団とかもいるしなあ……
あれはなんかするための詭弁とかじゃなくてガチでそう信じ込んでる空気が凄まじくて、理解することを脳が拒否する

47:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 21:53:34.27 9O5vDQPb0.net
そもそも「GM＝PL」という概念自体も
『シナリオ（ドラマ）はGMとPLで作り上げるものです』
『ゲームマスターもまた一プレイヤーです（そういう視点がなけりゃいけないよという意味で）』
あるいはもっと単純に『GMもPLもルルブの体現者にすぎない』
というものすごいふわっとした概念なのにただの反抗材料として使っているってだけでお里が知れるわな

48:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 22:21:27.36 c9f+xtAg0.net
「お客様は神様です」って定型文と同じだよなぁ
店側が掲げる自戒の言葉であってクレーマーが濫用して良い言葉じゃない

49:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 22:39:04.88 9O5vDQPb0.net
>>48
あれも歌い手(?)が言うからこそであって、その点から言えば本来はGM…もっといえば会場の提供者が言うべきなんだけどね
（しかも原意から言えば商売というより能楽の概念…奉納の対象を"神"と見立てて己を神に向き合うように律する、という意味になる）
そういう意味で>40の困は二重の意味で不遜だな
>URLﾘﾝｸ(www.minamiharuo.jp)
>私が舞台に立つとき、敬虔な心で神に手を合わせたときと同様に、心を昇華しなければ真実の藝は出来ない――と私は思っている。（略）
>つまり、浪花節の台詞の部分は「瞬時のうちに一人で何人もの登場人物を的確に表現」しなくてはならない。そうしなければ、決してドラマは語れないのである。
ココらへん割とこっちにもぶっ刺さるなぁとか思って読んでしまったｗ

50:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 22:40:35.87 +vJXdNx40.net
>>40
先に土下座した方が要求を通せるというバトル小説を思い出したｗ

51:ゲーム好き名無しさん
17/05/17 23:36:21.30 rhgxMB0q0.net
PLではなく愉快な生き物として、鳴くだけ鳴かせた後に卓から放り出すのが楽しそうだが、
周囲の迷惑にもなるし現実的に考えると即座に追い出し案件かね

52:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 00:38:20.75 f6LhXAMS0.net
頭のおかしい提案などいくらでも却下していい、むしろせにゃならんのだが
頭がおかしいから理解できないんだよなぁ

53:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 00:43:44.10 UNExnOATd.net
つか立場は対等かもしれないが役割は違うんだから司会役であるGMが却下したからってそうじゃないPLまで却下できるわけねーわな
この困も、GMが偉そうにしてるのが許せない病患者か
GMはシナリオ作ったりルール運用したりとセッションにかける労力が段違いなんだから敬意はらってもバチ当たらんだろうに

54:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 01:45:42.39 GVSmGN/e0.net
交渉術～で思い出した。
細かいことは忘れたけど、GMがお気に入りのボスを逃がすためにPLの努力を無にするような裁定始めたんだよ。
例えばだけど「このボスは飛べるので上空から君たちを一方的に攻撃して、徹底的に屈辱を与えてから逃げ去ります」みたいな感じ。
そこまでやってきたことが全部無意味になって任務も失敗、不当に馬鹿にされるというあまりにも酷い処理だからさすがに文句言ったわけ。
そしたら「そこまで言うならルール通りに処理してもいいけど、今の君たちなら帰り道の夜営中に不意打ちを受けたらなすすべもないね？」と、どこの組のもんだって脅しかけてくる。
結局何があってもボスを殺させない意志を感じたので適当に折れたけど、こいつも交渉術とかドヤ顔してたわ。
ちなみに単発シナリオのボスで、過去に登場したこともなければその後再利用されることもなく、
余所で使ったとかそういうこともなさそうなので、何故ボスを逃がすことにこだわったのか分からない。
というかボスを倒さなきゃいけないシナリオでルール曲げてでもボス倒させないって、何がしたかったんだ……。

55:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 01:57:19.45 piYAWXGW0.net
>>54
乙
再利用しなかったのなんでだろうな
セッション後冷静になって再利用してもＰＬが嫌がるだけと気付いた…だったらいいな
次出したらＰＬが全力で殺しに来るだろうからボス守るために出すのやめただけかもしれん
まあゲスパーしかできんな

56:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 02:44:24.53 bWT7i0BT0.net
>>54
勝手に決めつけていいなら、他所で進めてるキャンペーンに登場している
自分を投影しまくった有能で完璧なボスの過去の栄光の歴史（笑）の１ページだから
そのセッションで殺させる訳にはいかなかったとか

57:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 07:52:59.34 TxXsUZWjd.net
>>54
乙。交渉っていうより脅迫じゃねーの
ストーリー上の意味無くPLが不快な思いしただけなのはキッツいな
単に嫌がらせしたかっただけなら何度もやるとサークル追放されかねないからで説明つくな
何も考えてなかっただけの可能性も高いけど

58:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 09:11:43.07 cai9XT8w0.net
交渉っていうか審判特権でゴリ押ししただけやろ、なんであれ乙

59:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 09:17:50.54 HPHwK4jyd.net
相手をめんどくさくさせたりゴネまくって根負けさせたのを
「俺は交渉術に長けるし口喧嘩も強い」って勘違いする奴も多いからなあw

60:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 09:34:58.45 cwlqST4+0.net
>ボス再利用しなかった理由
「僕チンが書いてる創作小説の重要キャラだからポッと出のキャラに殺されたら困るんだよ！」だったりして

61:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 11:40:49.27 Wes/HLMHK
プチ
鳥取内の上級者様達が鬱陶しい。
ＰＬ経験はそれなりだけどＧＭは初めての人のマスタリングにあれこれ水を差すだけでなくＧＭの悪口を言うためだけのＩＮＥグループを使って言いたい放題してる。
確かにお世辞にもうまいマスタリングとは言えないけど陰湿すぎてげんなりするわ。

そのＬＩＮＥグループのことをＧＭにチクるタイミングを伺ってる俺が一番の困ったちゃん

62:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 12:37:45.04 qha72B2ir.net
>>54
乙
再登場させたら倒されちゃうかもしれないじゃん
そりゃ大事にしまっとくしかないよ

63:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 14:42:08.72 szJ2x+5y0.net
どんどんしまってしまうがよいわそんなん

64:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 18:22:40.80 k56KcWmy0.net
そういう報告無かったっけ
自身を投影したボスを出したら倒されるのが嫌になったGM

65:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 18:45:36.09 ULznoUR30.net
随分と時間がたったので少しばかり報告を
COCの野良ボイスセッションでのお話です
私はその時KPをやっていたのですが、野良で募集したPLさんの中に少し困った方が紛れ込んでいました。
セッション開始時間になっても、キャラシートが提出されていないので(その間何度か提出は呼び掛けていたが無反応)通話してから聞いてみると
「他の人のキャラシートを見てから決める派なんで、暇だからテレビ見てた」
との事。
開始時間寸前なことを言っても、
「一瞬でできるから」
という感じ。
だったらなぜ話し合っておかないのかと思いつつも、初対面の方にあまり強いことも言えないので仕方なく開始時間を延ばすことに。
そして１０分後、出来上がったキャラシートを見ると結構色々いい加減(持ち物など)。
色々直してもらっているうちに、結局セッションは３０分後に開始されました。
これ以上何も起きてほしくないという思いとは裏腹に、そのPLさんの自己紹介での言葉が
「俺PLだと基本地蔵だから、ずっと後ろにくっついてきているもんだと思って」
というものでした。
思えばこの時、この方をセッションからたたき出しておけばよかった。
そのPLさんは本当にその言葉の通り何もしませんでした。
セッション時間はおよそ４時間半といったところですが、他PLさんに声をかけられるても相槌を打つ程度。
強制されないとダイスも振らないどころか、途中からそれもしなくなっていました。
なので、いちいち相手にしているのもばかばかしく思い、ある程度いないものとして処理していくことにしました。
結局他のPLさんの頑張り、少し時間はかかりましたが探索は順調に進みエンディングを迎えました。
その最中、携帯の着信音とともに電話に出る旨を告げ、通話から抜けた困った方はそのまま戻ってくることはありませんでした。
どうしたのだろうかと思い、セッション後その方のツイッターをのぞいてみると自分の行動を棚に上げキーパリングミスを指摘するようなツイートが書き込まれておりました。
曰く、リアルに固執しすぎ。これTRPGだから(おそらく拳銃を持ち込ませなかったことが理由)
曰く、くみ付き後相手を倒すのは自動成功。１０年以上TRPGやっているとこういうルール知らないKP見ると笑っちゃう(戦闘時それをさせなかったのが理由)
確かに、私は彼にそのような裁定をしました。
最初のほうは現代日本が舞台なので警察官とはいえ非番時に拳銃所持は認められないという判断からでした。
二つ目のほうは、人型とはいえ相手が怪物であること。
そして、他に相談もせずに(他PLは話し合いで解決しようとしていた)、どこかセッションを壊そうとしている風に感じたからでした。
今でも二つ目の裁定時、耳元でしていた彼の含み笑いがこびりついています。
僕自身もルールミスなどあったかもしれませんが、それを差し引いてもひどいPLさんだったなと思い、報告を終わらせていただきます。
駄文、申し訳ありません。

66:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 19:21:29.59 Hib0u/pK0.net
乙　正統派の困ったチャンだ・・・次のセッションが善いものであることを祈ってるよ！

67:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 19:41:19.02 bWT7i0BT0.net
>>65
10年前以上にルルブとリプレイ買ってキャラ作成した事がある　が本人の中で　TRPG歴は10年以上
に変換されてるとしか思えないズブのド素人っぷり　災難であった、乙

68:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 19:50:11.54 mOck1rxM0.net
>>65　乙
　直接指摘もできず、誰が見ているか知らないSNSに呟く事しかできないコミュ症の臆病者か

69:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 20:11:42.69 qzd7v0Vf0.net
>>65
乙、オンセの初対面の相手によくそんな態度が取れるもんだな
オンセの嫌な所が出てる報告ですね

70:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 20:27:47.14 3aWEDRrb0.net
うん、TRPGにそんな楽しみしか見出してないなんて１０年間何やってたんだろうと情けなくなった。乙です

71:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 20:38:29.07 cwlqST4+0.net
ただひたすらにストレートな『(人間的に)嫌な奴』だな　>>65乙

72:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 20:50:14.58 tsiakWAzM.net
特定して近隣全部から出入り禁止にしたいレベルの輩だな

73:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 22:42:45.67 P5Gf0fr50.net
もしかしてTwitterで毒をはきたいがために参加していたのだろうかと疑問に思うレベル
楽しいのか。その時間の使い方は

74:ゲーム好き名無しさん
17/05/18 23:30:29.80 vHajDAmn0.net
俺地蔵だからって、何でそんな私はつまらない人間ですってわざわざ宣言する必要が？

75:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 07:59:55.25 TojeojCYd.net
吟遊と一緒で基本、蔑称だよね、地蔵って
「地蔵気味ですが気にしないで下さい」みたいに自嘲気味に言うならまだ良いんだけどそんな言い方はプライドが許さなかったんだろうな

76:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 08:07:44.68 fwCiy2f50.net
自ら地蔵と名乗ることが恥と思わないのだろうか。

77:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 08:20:52.93 hfPKmXNh0.net
むしろお地蔵様(地蔵菩薩)に謝れってレベル

78:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 08:46:48.33 MWfgFlCRa.net
報告
単発セッションで、セッション日までに掲示板などで相談して、キャラを作っておくタイプ
困はGMで、俺はガード役のPCを作ったんだが
他のPCに戦闘不能から復活させるスキル持ちがいたからというのと
ボスのインパクトを持たせようとした事から
ガード役のPCがHP満タンから一撃で倒れるダメージをコンスタントに出せるボスを
上がったキャラシから逆算して作成してぶつけてきた
「復活スキルを使わせて挙げられて良かった」とか言っていたが
こっちは用意した防御スキルがほぼ無意味で、ただの起き上がりこぼしと化した

79:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 09:21:53.06 DbhvznGD0.net
>>78
乙、下手くそGMだな

80:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 09:23:27.76 WqRJ0c7Lp.net
文句を言ってムギャオーしていないなら困って程じゃない。

81:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 09:27:59.01 0i3RGpL2a.net
困まではいかないな
クッソヘタなGMによる事故

82:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 09:35:42.86 mFldS5Gz0.net
システムやビルドが分からないと突っ込んだ事は言えないけど
それだけだと回し方が下手なだけじゃね、と。
両立出来ないと判断した上で報告主に対する優先順位が低かったんだろう。贔屓とまでは感じない。

83:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 10:10:28.22 6bcQrrw36.net
プチかもしれんが報告
SNSでDX3のオンセをやっているコミュニティがあり、そこで俺はちょくちょく遊んでいた
GMの経験も増えてきたので「高経験点PCで遊ぼう」とメンバーに声をかけ参加者を集めたのだが、コミュの管理人（今回の困）が参加表明。
ほかに３人PLがいてぼちぼち作っていた中で、管理人のみ設定とシンドロームなどだけ書いて放置。きになったので催促をしたのはいいのだが、
提出されたデータは
「ワークスの自動取得技能と取得している技能が一致しない」
「使った経験点が一致しない」
「シンドロームと持っているエフェクトが合致しない」
などルール的におかしな部分が散見し、修正を促して直されなかったので不安になり管理人をPLから降ろさせ、ちょうど暇があいたほかのPLをその枠に招待。
その管理人と、ログ漁って管理人の書き込みから中卒と知り「だから算数できなかったのか」と無理やり結びつけた俺が困

84:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 10:10:32.52 TojeojCYd.net
ガード役が一撃で倒れる攻撃を毎回出せるような敵を作るってほぼ困レベルの下手くそじゃね
悪意は無くても次やるようなら困だよ

85:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 10:20:08.20 EoLQvgqca.net
一度きり、使った後にステ減少な必殺技的な奴にしときゃある程度は盛り上がったような気がする

86:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 10:24:16.89 6bcQrrw36.net
>>78
乙
復活スキルって言ってるってことはSRSではなさそう？
SRSなら「神属性」っていうだけで能力値に頼らなくてもカバー役に大ダメージ与えることできるからなぁ

87:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 12:01:11.58 jiiVNvmr0.net
たとえ無制限にスキル使い放題なシステムであったとしても
ガード役ならスキル駆使すれば１発は耐えれるのと絶対死ぬのではまったく意味が違うからな

88:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 12:04:46.18 jiiVNvmr0.net
>>83
確かに報告者困だな。その管理人のダメさは中卒だからじゃなく
もっとこう、なんというか、深刻な、あたまのびょうきとかそういう感じのアレだと思う

89:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 12:22:36.39 xf3BZhrtr.net
ただの起き上がりこぼしなら、全て無駄になる防御特技をカバーだけ残して攻撃に振った奴の下位互換になっちまうからなあ
個人的な好みで、ガードしかできませんみたいなキャラはやめて欲しいと頼むこともあるが、それでも件のGMみたいな裁定はいかんわ。

90:83
17/05/19 12:29:21.54 TojeojCYd.net
あ、「次やるようなら困」って全く同じことをやったらの話ね
回数制限つけたり上手くガードしたら耐えられる程度ならセーフだと思うし
やり過ぎてバランスおかしくなること自体は慣れてないGMがやりそうなミスだからなあ
まあそもそも毎回復活スキル使わせる必要ないんだけどなw

91:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 12:53:19.52 7FtzbhPw0.net
その毎回復活スキル使う係にさせられたPLも、けっこう災難だったと思う

92:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 12:55:33.74 fyn80G/c0.net
とはいえ攻撃を全部防げてしまうのもそれはそれでつまらんしなあ
毎ターン倒してくるのはやり過ぎだけど

93:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 14:28:21.73 H+OpV3i1d.net
そう考えると、「ダメージはゼロじゃ」を連発させながらもPLに危機感感じさせてたきくたけはやっぱ上手いんだなあ。

94:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 15:02:52.24 lq2ila8Oa.net
>>88
あるいは「ルルブ未所持」ってのも考えた

95:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 15:27:10.70 7FtzbhPw0.net
＞「ダメージはゼロじゃ」を連発（中略）きくたけはやっぱ上手い
？？？
その決め台詞ってアリアンサガのゼパだよね？
ブレイクシリーズのGMって社長じゃなかったか？

96:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 15:45:53.74 m8S0cpbe0.net
起き上がり小法師かどうかはともかく、防御型を無意味化したがるGMってたまにいるよな
話してみた限りだと「タゲコンした時点で活躍してる」「完封されるとつまらないのでボロボロにしよう」みたいに考えてて、
防御力が無駄になってることに関してはいくら説明しても理解されたことがない
先日某システムのスレでも「防御型を起き上がり小法師にしたがる公式リプレイのGM」が話題に挙がったんだけど、
何が下手なのかをさっぱり理解できず、非難してる奴はそのGMのアンチみたいな考えをしてる奴がいて怖かったわ

97:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 15:58:12.98 /vUQ0K/R0.net
>>78
乙
下手なＧＭだな
だが今回は失敗しただけで困ではないかもしれない
起き上がりこぼしと化してつまらなかった事、
防御スキルを活かしたかった事を伝えて様子を見よう
伝えるとき感情的になってはならぬぞ

98:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 16:07:30.34 /vUQ0K/R0.net
>>83
これ困か？
管理人はＰＬ降りてくれてる時点でもう困ではないだろ
能力が低い事だけでは困にはならん
キャラ作れないのに周りからの助力も拒んで毎回強引に参加してくるくらいじゃないと

99:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 16:07:31.50 zKljjQdT0.net
「〇〇がせっかく取った復活スキルが無意味になっちゃいけない」
↓
「盾キャラの存在全てを無意味にすれば、復活スキルを使わせてあげられるぞ！」
また同じ事やらかす前にキッチリお話しとくべき案件だな

100:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 16:13:24.63 hfPKmXNh0.net
ガード役がカバーリング→防御ｽｷﾙも意味なく倒れる→復活持ちPCｽｷﾙ使う　
毎回これってのも少なくとも2人はボス戦でやることワンパターンでつまらん気がする
ってのもダメな理由にならんだろうか

101:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 16:25:42.67 DHdOA4ira.net
>>93 >>95
うん、ブレイクのGMは社長ですね。

102:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 17:41:39.59 cNlkqvof0.net
もしもPTの生存力が盾役依存だった場合
万が一に備えて復活手段を常備するのはよくある事で
その万が一が毎回あるってのは何かがおかしいと思う

103:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 18:14:14.19 h/28hLlM0.net
>>83
ひょっとしてルールブック持ってなゲフンゲフン

104:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 18:26:13.64 hfPKmXNh0.net
>>83
わざわざコミュ管理人やるくらいならそれなりのやる気もある筈だろうし何なんだろうなぁ
自動取得技能すら取らないことからすると計算ができないより「ルルブが手元にない(あるいは読解できない?)」方が
それっぽいかな

105:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:25:53.43 gsx4+cFQ0.net
むかし防御ガチガチのキャラクターを作ったとき
敵が「何故か自ＰCにだけ撃ってくる」「他のキャラでは即死するダメージで」「自PCでもそれなりに痛い」という
自PC専用攻撃を毎回のように繰り出してくるようなったのは閉口したな
回避が苦手な代わりに硬いというコンセプトだったから、結果として前衛で一番脆くなってしまって悲惨だったよ

106:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:26:28.81 IAizmaxMM.net
>>105
報告の件といい
どうしうこういう間違ったメタを組むGMは後を絶たないんだろうね

107:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:35:29.56 w77KdBnW0.net
タンクが痛がるダメージって、他のキャラに攻撃行ったら全滅コースだぞ。
魔法ダメージなら地味に痛いが惨事にはならないのに。

108:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:43:48.41 6DwSEuoe0.net
防御が一番高いAでも苦しい攻撃を回避が一番高いBが避けられない命中で繰り出すボスとか出たりするよね
命中一番高いCをかわせる回避と攻撃一番高いDでもろくに通らない防御もあわせ持ってたりして

109:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:44:32.29 ukVwlW6E0.net
防御力を一時的に少し減少させる槌系と雑魚盛り、とか
魔法剣士的な物理と魔法を同時に仕掛けてくる、とか
そういうんじゃダメなんだろうか？

110:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:45:17.52 GYixsuTRd.net
データや盤面を読めない人って驚くほど多いからな
真剣に考えて愚策としか言いようの無い行動を取る奴が身内にもいるけど
至って真面目な分、指摘とか訂正がやり難くて困る
>>105の場合もそれがPCを活かしてると思ってるか、そいつの頭の中じゃ敵の数を増やして耐える回数を増やす方が危ないと真剣に思い込んでる可能性は高いぞ
奴らいくら説明しても理解出来ないんだよ

111:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 19:59:50.87 NKGq1vUa0.net
データ勘は耳に痛いなあ、ダイス目と合わせてPC全滅させかけたりするから
でもそれならルールブックに載ってるボスの作り方とか参考にすれば良さそうなもんだが

112:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 20:18:14.73 jiiVNvmr0.net
データ勘ない奴にも差があって、ひどい部類になるとそういうのを参考にしてもなおダメなデータ作ってきちゃうんだよ

113:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 20:36:38.50 0i3RGpL2a.net
どうでもいいが敵の攻撃対象はGMが選ぶかダイスに任せるかどちらが好きな人が多いんだろうか？
個人的に一度、1対1の時にGMの一人相撲は嫌だからと全て敵がこちらに向かってきたトラウマがあるからダイスの方が好き

114:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 20:38:27.71 0i3RGpL2a.net
>>113
追記、1対1というのは俺とGMという事
微妙にPLが足りなくてGMのPCを導入してて、偶々俺とGMのPCVS敵s的な場面

115:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 21:14:20.52 LZyyzhBWp.net
他の人とのバランス考えないデータマンチには狙い撃ちやるけどなあ
何いってもルール的に問題ないしか言わない奴とかいるし

116:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 21:23:43.74 DbhvznGD0.net
ゲームバランスに関しては、サポート不足のシステムもあるしな
公式の指針がはっきりしてたり、エネミー集が出てるシステムなら楽なんだけど

117:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 22:20:58.05 JcDJr77G0.net
ランダムは接待感が露骨過ぎて好きじゃない
GMが選ぶ方が好きだ

118:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 22:21:26.27 UbIS0D/C0.net
SW2.0なんかサプリ次第じゃ適正レベルが別ゲーレベルで変わるからな
公式データ使ったとしても、同じ平均レベル4パーティが戦う素ドレイクでも、基本ルルブ環境下とサプリマシマシ環境下じゃボスと取り巻きぐらい違う

119:ゲーム好き名無しさん
17/05/19 22:25:36.59 z5GCQEGi0.net
>>105
あるある
そこから先は　「どの程度の防御力ならＧＭを刺激しないか探る」　という別のゲームが始まる

120:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 01:07:32.90 k8243A5c0.net
>>113
そこら辺はGMというより敵の性質によりけりじゃねーかなあ
ゾンビのような何も考えてなくても不自然じゃない奴ならランダム
人間のような知性体ならGMが選ぶ

121:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 01:23:12.01 N3rlcLQxK.net
ただ、知性体だからＧＭが選ぶの場合、自重しないと毎回特定のＰＣの誰かが集中砲火されて早いうちに沈んでＰＬが暇になるという。

122:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 01:32:00.98 /FHxCwrLd.net
自分も選択するタイプだけど、知性があるからって軍事訓練受けてるわけじゃないので
距離＞脅威度＞弱ってる奴、みたいな大雑把な基準を設けて、後は後はPCのRPに応じて振り分けてるな
GMが選ぶからって最適解にする必要もないし、接待に徹する必要もないと思ってるわ

123:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 03:29:07.81 QvFNqWGs0.net
俺がGMの場合、うまいこと手加減して辛勝に落ち着くように調整してるから、
対象決定をランダムにしたときの方が同じ敵でも難度は高くなるかな
要は誰もロストせずに無事勝利できるように全力で接待してて、事実事故を除いてロストさせたことはないんだけど、
しばしばロストさせてるGMより殺意高いと見なされてるみたいだし、接待感はランダムに決めるかどうかとは関係ないのでは？

124:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 07:43:12.84 VEJ+mF+Y0.net
>>122
山賊団とかの運用ならわかるけど、TRPGの場合は軍事訓練受けてるような敵も多くね

125:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 08:21:38.05 i7IeXouid.net
ラノベだけど、グリムガルではヒーラーがゴブに率先して狙われて死んでたな。
回復されると厄介だからって理解する知恵はあるみたい。

126:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 10:07:04.42 yBhKVPE9K.net
あのヒーラーは装甲は紙だしＴＲＰＧの回復系クラスと比べると心許ないじゃ済まないからな
新刊でもまたやられてるし

127:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 10:28:11.06 y0PvH32B0.net
積極的に回復役を狙うのはありだとは思う、対処手段があれば
カバーや射線貫通しますとか、感知できない不意打ちで後ろから殴りますだと終わってる

128:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 11:20:48.45 ruz2fhIu0.net
ヒーラーがタンクを兼ねてるサーペンターズは戦術的に正しかった…？

129:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 11:28:19.65 WN/gSSWgG
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

130:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 11:47:09.44 OOa8rT5K0.net
全員神官戦士になれば

131:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 12:23:51.39 RsLVKWlap.net
戦闘だけ考えたらボドゲやカードゲームの方が遥かに面白いから仕方ないね。

132:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 12:55:03.86 ligbiV4Id.net
TRPGは戦闘って言っても対戦してる訳じゃないからな
試合とか勝負じゃなくてショーや映画のアクションシーンなんだよ
勝つのはPLサイドって大体決まってるけどナメてかかると大怪我するし展開が変わることもありえる
GMとしても緊張感もたせたり、盛り上げなきゃいけないからある意味ただ勝てばいい対戦より難しいな。その分やりがいもあるけど

133:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 13:24:39.06 KT4b2XBkr.net
TRPGとは、で括られると同意は部分的にしか出来ないがまあ同意

134:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 14:37:59.84 ligbiV4Id.net
確かに対戦形式のシステムもないわけじゃないから全部が全部みた言い方は良くなかったな、すまんかった

135:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 14:43:29.61 ligbiV4Id.net
×全部が全部みた言い方
○全部が全部みたいな言い方
だった。重ね重ねすまんかった

136:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 20:38:39.20 1KquA7pa0.net
>>111
ぶっちゃけ「データ勘が無いやつ」が面倒になるのは
データ勘がない癖に所謂「凝ったデータ」を作りたがる奴が一定数居るからだと思う
大抵は「そいつ実際の運用としてどうなの？」っていうごく当たり前の観点がすっぽり抜けてる結果、GMやらせるとPCに合わせて緊張感のあるエネミーを作ろうとしてPCを殺し
PLやらせると既存の枠組みに嵌まらないことばかりを追求した結果物凄い産廃を出してきたりする。ぶっちゃけ俺そうだったんだけどね。
データ勘のない事自覚した上で既存のモノを参考にしたり勘のある人に相談してちゃんと意見受け入れられるならそんなにひどくはならない、んじゃ、ねぇかなぁ

137:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 20:44:22.55 /PQ5ulVRM.net
>>136
あるいは「え、そこまでガチで遊びなしにやる？」ってのもいる

138:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 22:41:55.99 AvF6odrI0.net
ガチでやらないからこそ防御ガチガチ相手でも通るようにやるんだけどな
どこに飛ばしてもディフェンダーに受けられてダメージ0、PC無傷で楽勝ってそれPLも楽しいのかってなるじゃない

139:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 22:53:47.82 s5ghMF4Y0.net
タゲ変更能力持たない盾やタンクは産廃だとわからずに
ひたすら硬いキャラ作る人もいるからつらいところ

140:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 23:12:23.43 clQAYr6/0.net
タンクが産廃かどうかで議論がよく起こるのはSW2.0だな
卓ゲ板の2.0スレではタンクは産廃ビルドなのが常識になってるが
あのスレの外だとそんなわけがないという意見もよく見るし

141:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 23:21:34.13 8tBp4HyV0.net
SW2.0のリプレイではタンクが完封してる光景がよく見られるので、タンクが産廃って聞かれても何言ってんだこいつだわ

142:ゲーム好き名無しさん
17/05/20 23:57:02.76 N3rlcLQxK.net
>>141
リプレイしか見ていないなら、そう感じるのだろうね。
実際にプレイしていると、かなり辛い状況に追い込まれる事が結構あるから。
産廃は言い過ぎだけど、リプレイを見て火力が足りないと感じるＧＭが火力を上げてしまっているのかも知れない。

143:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 00:13:47.81 atJkT5/60.net
つーかタンクってHPの量で攻撃吸ってなんぼだろ
自分に手番割かせるだけで仕事してるし、立ってれば更に言う事無し
HPと防護上げるだけで満足してるクソビルドや全体攻撃や範囲魔法だけ連発して来るようなクソ環境だったら知らん

144:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 00:27:14.96 mHVwRCiu0.net
>>141
実際に運用してみれば分かるけど、GM側が申し訳なくなってくるほど不遇だぞ
リプレイのタンクは、バトエルデン以外は活躍できるように敵を調整されてる気もする
バトエルデンだけはガチで活躍してる印象受けるけど、どちらかというとあのレベル帯ならでこそって感じかな

145:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 00:30:38.84 CMrG++EE0.net
タゲ変更や攻撃阻害もできない存在はスルーされて後回しになる
こと理解してない人はそれなりにいるのが悩みどころ

146:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:00:48.83 pKfajIOYK.net
キッチリと書くとかなり面倒くさいルール談議になってしまうから省くけど、ＳＷ２．０の「かばう」はターゲット変更能力が最初の一撃のみ、それ以上防ごうと思うと更に別の特技が必要なのが辛い。
防御力関連で特技枠が埋まるのに。

147:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:05:21.14 ii05HPAA0.net
ダフルクロスもタンクは産廃に近いけどリプレイデザイアだと活躍できてたしね

148:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:05:28.98 IKSC7Zl20.net
あのゲーム低レベルなら壁役めちゃくちゃ強いんだけどレベルが上がれば上がるほど防護点無視が当たり前の高火力短期決戦ゲーになっていくから壁するくらいなら殴れってなるんだよなあ

149:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:14:09.06 JAfVcyhV0.net
デザイアは正直ガード特化の朱香に合わせて敵側の火力がガンガンインフレしていって他のPCの持ってる装甲値とか完全に死んでたんでちょっとって感じだったけどね。
ガード特化なんてHPダメージが1点も通らなかろうが勝手に追い詰められてくんだから適度にいい気にさせときゃいいのに

150:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:20:45.44 dUp/ktiQ0.net
ここまでの議論見てて、パーティの能力バランス考えてキャラビルドしなきゃいけないシステム（もしくは鳥取か）ってめんどくさいんだなあという感想しか出てこなかった
フレーバー重視でビルドしたら困扱いされて叩かれると思うと恐ろしいわ～
みんなキャラロストしたりミッション失敗したりするのそんなに嫌いなのね

151:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:30:47.02 xgUtxXa40.net
まあそりゃそんなことは誰も好かない
フレーバーに凝りすぎて本来の目的まで蔑ろにするのはプレイ放棄と言わざるを得ない

152:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:30:56.92 83PgFob80.net
PLもGMも一緒になって遊ぶものだし
PLから毎回の成長とか、構想とかを聞いてみて適度に…位ならそんな難しくないし、うちも固定面子の時は問題ないけど
そうでない時は難しいよね、特に特化型はそういう一緒に遊ぶ姿勢がないと俺つえーか何もできない、になるし

153:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:33:27.24 DgpW4KcKK.net
システムによっては面倒臭いんじゃない？>キャラロスト
データが多過ぎて嫌になるシステムとか

154:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:34:49.29 xy1+yihA0.net
そりゃそうだゲームなんだから
ゲームってのは普通目標達成を目指してやるもんだ

155:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 01:41:36.01 bwBGatgOa.net
カオスフレアみたいに失敗＝世界滅亡がシステム規定のこともあれば
D&Dみたいに失敗でなく出直しで済ませられるように撤退手段を多く用意してたり
キルデスみたいに失敗＝視聴率稼げなかったから別の番組へというシステムもあるし
自分に合うシステムとシナリオ選んでどうぞって話だな

156:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 02:03:12.78 Nn2bwrMO0.net
>>154
問題はGM『も』目標達成に向けて協力すべきところを
・（ボス）ちゃんを生かしたいから高難易度にしよう！
・ハイファイやりたいからもっとこうして！ああして！
・俺の（即死）ギミック見て！見たな！なら死ね！！
…と手段と目的がごっちゃになって障害こそ生涯となりかねないところ
>>150
キャラロストが怖いというよりは、ここのダメな例のように
・死んだ？ならキャラシ取り上げね！ビリビリビリビリ！
・死んだ？ならキャラシ取り上げて、こいつ次のボスね！
云々と著作権すっ飛ばしてリアルロストに持ち込もうとするアホが多いからかもしれん

157:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 02:51:26.54 JAfVcyhV0.net
ぶっちゃけロールプレイの観点からしても
大抵のキャラクターはなるべく死にたくないんで、フレーバー重視の度合いにもよるけど所謂「産廃」って言われるようなシステム的に使い物にならない（弱い、役に立たない）キャラクターと組んで動く、っていうのは
ちょっと理由付けがめんどくさいんでロールプレイ重視でも困るは困る。
当たり前だけど、程度によるけどね。
別に最大効率求めろとは大抵の人は言わない

158:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 06:03:11.97 vKnwd9V+0.net
俺がGMの時はフレーバー重視もいいけど
弱いビルド（例えば普通に作るとダメージ平均30だけど20ぐらいしかでない前衛）だけならまあ許容範囲
産廃ビルド（10ぐらいな上付随効果無し、戦闘・非戦闘時の別の役割も特に無し）とかだとおいちょっと待てとなる
やはり程度問題さ

159:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 06:31:43.87 mHVwRCiu0.net
148がほのクズに見えて仕方ないのはさすがにゲスパーしすぎか……？

160:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 07:13:25.94 XMIMhmpMd.net
>>157
RP重視と言っても最低限冒険出来る状態、人物でないと駄目だよな
仲間だって実力不足の奴と組みたいと思えるか？って視点を忘れちゃいかん

161:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 07:37:05.17 h4DhDIZLM.net
その「最低限」のハードルが人によって違うって話じゃないのかね
ガッチガチビルドのデザインベイビーみたいなの以外は戦力と認めない類の人もいるし

162:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 08:35:11.70 xy1+yihA0.net
「結果的に弱くなる分にはまあいいが、意図的に弱く作られるのは困る」くらいに考えとけばOK？

163:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 11:06:56.53 Bv5WMBzVp.net
サンプルキャラより弱いのはやめて、くらいかな

164:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 12:03:42.79 I0ruWf910.net
フレーバー重視で弱くなりすぎるくらいならサンプルにちょっとフレーバー要素入れるくらいのほうがマシだな
データ感が無さすぎると重要なスキルをフレーバーに置き換えてしまいかねないけど
だから個人で作って来るよりみんなで一緒に作って方向性を微調整するのが一番無難かな
そりゃバランス考えながら作るのは面倒だけど、一人だけダントツで弱かったりすると後で余計面倒なことになりかねんｗ

165:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 12:05:31.41 7SehUAqB0.net
強さはあまり気にしたことないけど、無駄に他ＰＣからヘイト集めるようなロールばっかりして
性格・設定的に同伴困難なＰＣもってくる奴の方がキッツイかな

166:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 12:11:46.59 ii05HPAA0.net
>>162
作った本人は弱くしているつもりが無い話も出てないか

167:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 12:47:02.64 6bU4TSba0.net
>>164
最近のTRPGのサンプルキャラだと、フレーバーデータを入れる余地無くね？
設定や語りだけで有名無実な設定ってのは辛いから、データ反映の結果、絶一門なキャラになりやすいんだ。
そのせいで、GMに弱点を突かれてご覧のありさまはよくあるわけで

168:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 13:07:26.09 0zbbFCVHa.net
よっぽどアレなキャラ持って来ない限りはパーティー合わせて調整してるなあ
タゲ取り無いタンクビルド(経験点貰ったら取る予定)が居たら見え見えの罠を突っ切らないと鍵が手に入らないようにするとか

169:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 13:55:39.70 I0ruWf910.net
>>167
有名無実な設定か絶一門なキャラかの二択なら前者の方がまだいいんじゃないの
データは同じでもPLが違えばほぼ別キャラになるもんだし（だからサンプルキャラなんてものがあるんだけど）

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