【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449

【卓ゲ全般】困ったち ..

169:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 13:55:39.70 I0ruWf910.net
>>167
有名無実な設定か絶一門なキャラかの二択なら前者の方がまだいいんじゃないの
データは同じでもPLが違えばほぼ別キャラになるもんだし（だからサンプルキャラなんてものがあるんだけど）

170:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 14:21:41.56 pKfajIOYK.net
＞絶一門
麻雀用語のままの意味で考えると、出来ない事が一つ位あっても、他のＰＣにフォローしてもらえるなら良いのじゃないか？と思う。
もちろん、それに甘えるのは良くないけど。
それしか出来ない、それ以外は全くやらない、は論外として。（麻雀用語のそれで言うなら絶二門どころか清一色しか狙わないレベルの）

171:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 14:58:14.68 JAfVcyhV0.net
>>166
作った本人は弱くしてるつもりがない、つまりデータ勘が無いだけって場合でも
そのキャラだとちょっとキツイかな、って言われた時にキャラクターらしさと強さの折り合いを周りと一緒に詰めていける奴なら大抵文句は言われない。
ぶっちゃけ「この組み合わせじゃないと絶対にキャラクターらしさを表現できない」なんてケースはそうそうないし。っていうかデータでらしさを追求しても実際に動かしてみると思うようにいかなかったりもする。
「このキャラはこれじゃないとダメなんです」「TRPGは自由度が大事！」「どっかで見たことのあるようなキャラは作りたくない！」とかって頑なにそれを押し通されると周りの人間もいちいちフォローするモチベーションがなくなってくるのと合わさって事故りやすい
つまるとこ、「強いキャラを作れるか」ってのは副次的な要因であって、根っこはコミュニケーション能力の問題なんだよね。

172:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 15:11:07.38 /0Si1emwd.net
まあ何かを目立たせると他が疎かになるもんだからね
サポート重視のキャラがいるなら攻撃寄りのキャラ作るのもアリなんじゃね
やり過ぎて単体だとまともに機能しないってのは良くないけど
要はジグソーパズルみたいに他のピースとかみ合えばいいんだ
各自で作る形式だとかみ合わなくて隙間だらけになることも多いけど

173:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 15:19:52.59 LdBBa+kC0.net
キャラビルドで思い出したどっちかってーと愚痴。
データッキー傾向があってビルドやスキルの組み合わせとかで、特定分野で有能だったり何か一つは必殺技的なものを持つキャラを作ったりする。
ところがそれにいちゃもんをつけてくる奴がいる。
どうもそいつが扱えないビルド・スキルで有利になると（こっちは魔法使いで向こうは戦士とか）そういう事を言いだす。
例：戦士で防御低下の代わりに攻撃上昇するよう技を習得すると、「（ルールで不可とされている）絶対命中技と装甲無視技のコンボの方が有利だから、それは無意味だ！」
例：魔法使いで消耗MP３倍で２倍の火炎系ダメージを与えられるようにすると、「火炎系で炎無効モンスターには意味がないから無意味だ！」
あとはルール上出来るとされている事にも「ルール違反だ」「ズルだ」「インチキだ」とか言い出す。
多分オレTueeeeの亜種で、他人がマネ出来ないような方法で強かったり有利だったりするのを認められないんだと思う。
しかも困った事に、こんな感じの奴は特定の一人だけじゃなかった。

174:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 15:27:23.41 T//ElMGd0.net
「火炎系で炎無効モンスターには意味がないから無意味だ！」
いつかどこかで使ってみよう

175:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 15:28:01.62 IywFv0yr0.net
>>150
ぶっちゃけ産廃作った人間が活躍できないで自分が明らかな弱キャラ作ってる事を自覚して大人しく地蔵にでもなるかさすがに弱すぎましたって作り直すくらいなら文句はでんがな…
この手のキャラ作る奴は産廃作った自分を棚に上げてシナリオバランスが～とかGMが～とか宣う奴が多かったがな
正直弱すぎるキャラってGM的にも扱いに困るんだよ。何しても役に立たないから

176:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 16:00:30.09 WST+JMjC0.net
>>150
ゲームにはクリア条件というものが存在して、それを目指すのは参加プレイヤの義務だろう
それが出来ない、する気が無いというのならただのルール無用のなりきりチャットだ
様々な理由から終盤にロストかミッション成功の二者択一を迫られて片方を断念しなきゃいけない、って状況ならともかく
キャラメイク時点で既にクリアを目指す気がない奴と誰が好き好んで卓を囲むんだ？

177:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 16:01:42.97 9s31h4PAM.net
で、それが行き過ぎると
こいつ人間じゃなくて○○するロボットだね、ってキャラメイク以外全部NG産廃扱いに

178:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 16:22:21.99 1jJ/+XC50.net
『行き過ぎる』前提で考えると、最初からまわりの様子見て調整するつもりがないってみなされるよね

179:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 17:36:09.01 JAfVcyhV0.net
>>177
「行き過ぎると」っていう枕詞つけちゃうと大抵のものは悪くなるんだぜ！　
っていうかゲームを楽しむための要素として「ミッションクリアが可能なだけの能力」と「プレイヤーが楽しくロールできるためのキャラクター性を担保する要素」
っていうそれら自体に上下はないんで（卓ごとの優先度は存在する）、「きちんとすり合わせして全員が納得できるようなキャラを作る」っていう観点だとそのロボットのようなキャラしか認められない奴もすり合わせが出来てないのでアウトになる。
っていうか、コミュニケーションの遊びなのに、コミュニケーションまともに取ってたら発生しないような極端な状況に基づいた言葉遊びをしたがる人多いよね公家板住人

180:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 17:39:27.93 wV/VYlUu0.net
それをなぜ、その究極系に困らされた体験談スレで言うのか。

181:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 17:41:37.71 1XjLx9Ix0.net
>>167
フレーバーはデータと関係ないことを指すんじゃないのか？
性別変えるだけでモノの見方はガラッと変わるし、14歳と17歳と21歳と30歳じゃ全然物事に対する捉え方や価値観が変わるぞ？
更に国籍、育った環境、経済状況、世界観によっては肌の色や人種、宗教……いじれる余地なんて腐る程ある
そういうのがフレーバーって言うんじゃないのか？

182:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 17:43:01.38 s9yoLqNh0.net
そら、困らされた体験談じゃない雑談モードで
極論を言ってるからだろ

183:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 19:22:16.17 Nn2bwrMO0.net
>>181
だからフレーバーに設定が引きずられることを言ってるんだろ？
その例で言えば「プリーストだけど14歳で世間知らずでノー価値観だから低知力ね」とか
「30歳で冒険者技能1レベルということは29年間いいとこなしのプータローだったからクズ野郎RPしまーす」とかそういうことだろ
後フレーバーって言葉自体が多義的（果汁もフレーバーだし香料もフレーバー）だからあんま使わないほうがいいかもね

184:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 19:28:01.56 yEZXepuG0.net
ゲーム用語としての「フレーバー」はTCG用語のフレーバーテキストからで、
「ゲーム的な有利不利は一切発生しない」範囲での設定と言う点で明確だぞ
データが同じなら、筋力18のマッチョと筋力18の幼女が、同じ武器を振るって同じダイス目なら同じ結果が出る、そう言う話
ここで幼女が筋力18で同じダメージが出るのはおかしいとか言い出したら、それはもうフレーバーの領域を越えている

185:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 20:10:23.70 9s31h4PAM.net
> キャラメイク時点で既にクリアを目指す気がない奴と誰が好き好んで卓を囲むんだ？
ってのがまず極論だし

186:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 20:16:09.21 wO4kQE/Ja.net
キャラビルドで問題になりやすいのはむしろ>>184とかの逆のケースで
フレーバーというか世界観的には(強さ的に)同等の扱いなのに
メタ的には明らかに強さの格差が生じている場合かな
要はゲームバランスの設計ミスで意図せぬ産廃ビルドが存在してしまってる時

187:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 20:38:49.78 LdBBa+kC0.net
その昔、PLの意志とは無関係にキャラビルドがなされてしまうシステムとかがあってのう。
具体例を挙げれば、D&Dとか、SW1.0とか、T&Tとかかのう。
ようはサイコロを振って能力を決めるようなゲームの類でのう。
SW1.0で能力値オール一桁が出たときは、頭を抱えたものだのう。

188:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 20:51:57.51 JAfVcyhV0.net
>>184
極論に極論で言い返してたら何も進展しないんやで

189:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 21:16:02.79 7toM8er80.net
>>187
そういうときに、振りなおしてもいいよーってキッチリ言葉に出せるかはＧＭの技量でしたなあ　懐かしい

190:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 21:17:47.94 EUNkuYMa0.net
>>187
最近出たデッドラインヒーローズやDARL SOULS TRPGも能力値ランダムだけど

191:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 21:32:51.71 eNne2HBp0.net
デッドラインは最低能力値保証があるじゃろ

192:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 21:33:28.19 Bw6L+Iec0.net
旧SWで能力値が全部18以上になるまで降りなおすとか、家で作ってきた＾＾で
全ての能力値が20以上（限界は24）とかもよくあったもんだ

193:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 21:33:45.40 xy1+yihA0.net
同じ筋力で同じ武器で同じダイス目でもマッチョと幼女だと幼女の方が不利なゲームもあった気がするけど
それは年（大きさだったかな）がゲーム的なデータでフレーバーじゃないってだけの話だしナー
1000年以上生きたキングギドラとか出てきたらどうすんだろとか思ったがそれはそのゲームやんない限り気にしてもしゃーない

194:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 21:54:34.31 JNShpii8d.net
ランダム全盛期には、能力値どころか種族までランダムなゲームも多かったなあ。
で、レア種族引くと大抵能力値も高くなるようになってて、ものによっては能力値が高くないと取得できない強力技能やら職やらがあったりもして、結果キャラメイク時にダイス目が跳ねた人と腐った人で、洒落抜きで十倍くらい強さが変わったりもしたもんだ。
いやあ、懐かしい。

195:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 22:16:43.19 JAfVcyhV0.net
いやまぁ、結局それ正直キツイねっていう人が多いから今あんま見ないんだと思うけどね

196:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 22:19:05.33 CMrG++EE0.net
ランダム作成はとＰＬに責任ないところでキャラの使い勝手が決まるから
単発ならともかくキャンぺだとババ引いた人のモチベが保てん

197:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 22:44:56.83 vAOqe27T0.net
ランダム作成苦手マンがいるおかげでデッドラインはうちの鳥取だとプレイできないなー

198:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:05:07.93 Dv/1JpuZa.net
流れと全然違う困報告していい？

199:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:06:54.86 Z5YTDxcC0.net
気にせずどうぞ

200:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:32:10.99 Dv/1JpuZa.net
命中クリティカルで効果のあるスキルを持っているPCを使ってたんだけど
GMから「どうせ避けられないから命中振らずにダメージだけ出して」と言われて
クリティカル出たかどうかだけ判定させてと言ったらなんかムッとした顔されて
「人の好意を素直に受け取らないとどうなるか教えてやる」とか言って
明らかにその場で生やしたであろう回避スキル、しかも取得制限を無視したものまでを重ねがけして攻撃回避
「素直に命中判定せずに確定ダメージ取る方が良かったのに」とか言われて終了
しかもその戦闘中は「実はこのボスは一度回避した攻撃には攻撃を見切って回避ボーナスがあるんだ」とかこれまた後付っぽく言って
低回避高防御型だったのに俺の攻撃に対してだけ割と高回避という形を取ってきた
それ以来その人がGMの時は参加してない

201:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:37:19.35 1jJ/+XC50.net
乙。せっかく取ったスキルを潰した上に逆切れか…

202:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:46:05.58 JAfVcyhV0.net
幼稚すぎる……

203:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:53:53.71 xy1+yihA0.net
命中クリティカルの概念あってもファンブルの概念ないんか

204:ゲーム好き名無しさん
17/05/21 23:55:31.18 CMrG++EE0.net
>>200
乙。ひでえな、他のＰＬは何も言わなかったの？

205:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 00:06:16.19 wCJoX/Y+0.net
>>200
乙、何だこの被害妄想･･････

206:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 00:16:14.07 lBarWuKS0.net
好意、好意ってなんだ

207:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 01:54:17.20 4/F9k6WG0.net
少なくともこういう行為は好意と言わんな

208:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 02:43:20.96 wpz2U0eG0.net
「命中クリティカルで効果のあるスキル」を取ってる時点で、ダイス振らせないで命中確定って好意どころか悪意でしかないんだよなぁ

209:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 07:43:49.85 yIYv857+0.net
>>161
＞ガッチガチビルドのデザインベイビーみたいなの以外は戦力と認めない類の人もいるし
システム上の最適化を求める人とビジュアルや世界観上の美しさを求める人の対立もねえ。
(ミニ四駆でボディ邪魔シャーシだけとか、スパロボで原作無視の乗換えとかを認めるかどうか)
SW2,0の場合、ドレイクナイトはストリップ不可避なので鎧に金かけられず紙装甲上等と
魔剣を<パンチ>に指定したまりょっぷらーが最適解という･･･

210:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 08:20:30.68 7beizzvCd.net
>>200
乙。好意じゃなくて取り引きだな
「命中でいいからCL追加ダメージは無しね」ってことだから譲歩でもない

211:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 08:44:50.63 7nEZO+6ea.net
これ見て思い出した
処理の簡略化のためと称して、避けないボスで
当たると一撃死した後にHP1で何度も復活する仕様なので
「攻撃判定も振らなくて良いしダメージも出さなくて良いよ。3ラウンド目のPC側の攻撃で復活回数切れて倒し切れるから」
とドヤ顔発言
ボス側の攻撃は必中単体でカバー役が受ける前提のダメージ調節
開始前には
「僕は戦闘は重視してないから」
と言って萎える仕様をぶつけてくるのはどうなんだろうか
なおPCデータはプレロールドだった

212:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 10:10:31.26 7beizzvCd.net
「戦闘(バランス)を重視してないから」ってことじゃね
「適当なバランスで全滅させても知らん」というか

213:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 12:14:28.75 LbNFFGV7K.net
内容からたぶんタブルクロスだと思うけど、
ダブルクロスってサイコロ多く振るけど命中やら回避やらのランダム性がほぼ無い分
何ターンあればPC達にこのくらいのダメージ与えつつボスは倒れるからなんてこと
参加者みんなわかった上で全力でプロレスするのが最高に楽しいゲームなのに、なんでこういう
戦闘がプロレスだからやる必要無いとか
逆にダブルクロスでPC全滅させるガチ戦闘やる
とか言い出すバカな困が絶えないんだろうな

214:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 12:15:36.03 zfuaW6fFr.net
そこまで軽視するなら判定一回で済ませりゃいいのに

215:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 12:18:43.11 7beizzvCd.net
いや、むしろ重視してないからイベント戦闘みたいにしたのか
誤読してた。>>212は忘れてくれ

216:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 12:32:48.30 d45HMbNf0.net
>213
前者は、リアルっぽく見えるような戦闘に力入れてる他のシステムもやってて
フィアゲの面白さは戦闘じゃなくて煮えロールだからに行き過ぎたジャーム
後者は、逆にダブクロしかやってなくてダブクロは何でもできるシステムって
なっちまってるダブクロ狂信者じゃね?
まぁどっちも割と見かける軽度の困だよな

217:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 13:00:36.79 exJO6JiBa.net
ダブルクロス少しでも知ってれば
「クリティカル時に効果のあるスキル」なんて無いくらい分かりそうなものだが……

218:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 13:03:47.55 EczQpkPkd.net
カバー役が受けるの前提と書いてあるからダブクロじゃないと思うけど
ＰＣが何人かわからないけど復活エフェクト、Ｅロイス多用しても３ラウンド持たせるのはキツイからな(オリジナルエフェクトとか使ってるなら別だけど)

219:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 18:23:04.96 lHw0zBeU0.net
>>211
ＰＬに対して悪意で攻撃してる感じではないから困度は低いかな
だがＴＲＰＧへの姿勢が違い過ぎるから卓は囲みたくないね
そいつＧＭの卓に参加しないだけじゃない、ＰＬの時も同卓したくない
戦闘を重視していないというよりは軽視しているように感じる
>>213
ＤＸは命中のランダム性は低いが
命中の達成値によるダメージの変動幅は大きいよ

220:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 18:58:08.62 Y+0d+bMLd.net
>>213
まだ大声で「自分は数値バランス取れない馬鹿です」と自己紹介しながら「ぼくのかんがえたさいきょうのだぶるくろす」を語りだす化石いたのね
まあ無理もないか
DXは数値バランス取れないのに吟遊GMやりたがる馬鹿を量産したシステムだったからなあ
>>213と同じ屁理屈ならべてクライマックスを無味乾燥したモノにしてしまった結果が現状なのにね

221:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 19:02:37.15 OIlYehCEa.net
はいまたｽﾌﾟｯｯ

222:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 21:11:46.28 wpz2U0eG0.net
重視してないのと軽視してるのの間には決して越えられない壁があるんだけど、その馬鹿には理解できんのだろうなぁ

223:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 23:05:25.58 9EiTz7Lwa.net
普段仲間内でやっているので、先日コンベンションっぽいものに参加してきたんだけど
GMやPLの知り合いだからって、キャラ作成中やセッション中に参加していないやつが話しかけてくるのって普通なの？
セッション自体は楽しかったんだけど、周りから話に入り込んできたりするやつがいてイライラしてたんだ。
最近のコンベとかは、こんな感じなのかなと、我慢してたんだけど、実際これが普通なのかな？
そこが地雷だっただけなのかな？

224:ゲーム好き名無しさん
17/05/22 23:52:57.43 drapgG300.net
セッション中に喋りかけるのはNG、休憩中はOK、が一般的だと思う
キャラ作成中は、他の人の作成待ちで暇にしてる人なら休憩扱いかのう

225:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 00:04:36.19 grD+uXsja.net
関係ないやつが茶々入れても許されるのは気心知れた連中でやってる鳥取ぐらいかなあ
少なくともコンベじゃ迷惑にしかならんわな

226:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 00:15:03.48 6+71TdNJ0.net
>>223
貴方の許容ラインと話の入り込み方次第なんで
それだけではなんとも言い難い
盛り上がってるとこに話しかけるのはよくないけど
間が空いているタイミングでちょっとやり取りがあるとか
雑談に少し加わる、ぐらいじゃ責めにくいし

227:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 07:26:34.61 5cV4zp3EK.net
プレイスペース提供店舗でセッションするときは、
知らん人からも話しかけられること多々あるし
野次馬さん来ることもある
迷惑っちゃ迷惑だけど、わざわざそういう場所で遊ぶときは、
そんなもんって割りきってるし、ニッチな趣味で仲間増やしたいのはお互い様なんだから
むしろ歓迎って思うことにしてる
とりあえずTRPG始める入り口だったり、遊んでみて仲間探すコンベンションなら
なおのこと許容してあげていいんじゃね？
もちろん程度にはよるけど

228:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 08:48:41.69 dhHYl/0jK.net
よく行ってたプレイスペースは割りと卓ごとに仕切りがある所が多かった気がする
知り合いを見掛けて挨拶するくらいは普通だけど、仕切りの中にまで入ったりするのは全員が知り合いの時だけかな
知らない人が居るのに踏み込むのは流石に礼儀知らずだと思うよ

229:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 08:49:58.91 GwSlZ8SJa.net
混乱体験とも言えるプチ報告
GMとして参加した卓で、なんだかやけに他人の判定時にマイナス要素を挙げるPLがいたんだ
「判定前のロールプレイがいまいちだったからマイナス3くらいの修正だよねマスター」
みたいに、根拠レスのマイナス修正を挙げるばかり
データ優先演出後付けと言ってるんだが
「このシチュだとこのアイテム使えなさそうだよねマスター」
マイナス付かないと何度も言ったら
「甘いなあ、俺ならマイナス付けるのに」
と引き下がりながら言う
そのくせ自分の判定時はマイナス要素は挙げずにプラス要素ばから挙げてボーナスを得ようとする
マイナス要素挙げないんだ？と聞いたら
「そりゃあ他人の失敗は見たいけど自分が失敗したくはないよ」
「それとなく失敗要素を挙げるのもGMが拾ってくれたら面白いなと思って言ってるだけ」
と悪びれず言って
なんとなぜか他のPLも皆
「実際やるかは別として、気持ちは分かる」
「他のPCが死にそうな時とか、自分の無事が確保されてるなら死んだほうが面白いなと思って見てる」
などの話をあるある語りしだしてクラクラした
TRPG体験者なら良くあるとか笑顔で皆に言われたし、GMさん潔癖すぎるとか言われたんだが果たしてこれどうなんだろう

230:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 08:57:29.30 duhGY+qS0.net
自分の不幸は笑えないけど他人の不幸は笑えるって中川も言ってるからね、しょうがないね
なおこれを公言した場合、自分が笑われる側になっても当然文句は言えません

231:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 09:03:16.29 dhHYl/0jK.net
>>229
それ、コンベンション？
もしそうなら、そこは困の巣窟っぽいので行かない方が良いと思う
サークルやオンセならそう言う人間の集まりと言う事なので抜けた方が良いよ
少なくとも俺の周りにはそんなバカな事を宣言する奴は居ないし、言っていたら関わりは絶つよ

232:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 09:08:12.79 LCKI8+QB0.net
このテの馬鹿は自分がされる側になるって事を全く理解していないところが凄いな
自分が生贄にされたらムギャオる癖にＧＭに「誰か生贄にしろよ」ってせっついてんだろ？
ただのクズだよ

233:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 10:58:12.76 vIhJJZyd0.net
>>223
自分も丁度、先日のコンベで卓に乱入されたわ
突然俺のキャラシ覗き込んで、軽くコメントして去ってったんだけど、誰かの知り合いってわけでもないみたいでわけわからん
後で見かけたけど、結構若めの女性だったし、友達っぽい別の女性と連んでたから声かけるの躊躇われて、
結局なんだったのか聞き損ねた

234:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 11:17:19.25 nFOyVss0p.net
そうや未経験のやつでGMが用意したサンプル使ってたら
この技能は取れるわけ無いと15分くらい絡んできた奴いたな
そもそも卓全員離れてる時に机漁るのやめろやと言いたかった

235:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 12:25:58.50 N5GilLcpd.net
>>229
乙。他人の失敗見たいって思うのは勝手だけど、普通は「自分が失敗したくはない」から他人の失敗見たがらないもんなんだけどな

236:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 12:57:46.84 u9xP2wYqa.net
>>233
知り合いと勘違いして声かけたとか？

237:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 15:40:06.44 Nq7gww/F0.net
>>223
昔（７年前）、初めて参加したコンベで遭遇したことあるな
休憩でもないのに関係ない話をしてくる奴（外野）は迷惑なのは間違いないよ
>>229
データ的な根拠じゃなくフレーバー（設定）でこうだからとマイナス付け始めたら病気よ
システムに組み込まれてたりハウスルールが設けられてるなら別だけどさ

238:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 16:52:04.05 XksK/MWpr.net
>>229
叩き出すコストを支払うほどではないキチガイと、それを適当にあしらえない人がいたら、それが正しいとか言うつもりはないが「まあまあこういう事ってあるじゃん」とあしらえない人の方を嗜めちゃう流れは結構あると思う
実際やるかは別にして、とかって辺りは割と、内心むかついてて「内心は自由だが表に出すってどうなの？」というメッセージを出してたんじゃね。
そういうの得てして伝わらないが。
件のプレイヤーが困なのは自分も間違いないと思うが、他はせいぜいキョロ充じゃねーかなと思った
ともかく乙

239:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 17:05:38.70 5cV4zp3EK.net
>>229
おつ
勝手に判定有利不利いう報告のとは逆に、
昔ガープスルナルで、こいつオレのシナリオ読んだんじゃね？ってくらい
拾った情報や状況から完璧にＮＰＣの心理読みきられたあげく、
長くもクドくも無いけど、すごく優しく染みる説得ロールされて
ああ、ここまで真剣にオレのシナリオ考えてゲームしてくれてんだ
もう判定+4…いや判定なんて無しでここは情報あげようと思った刹那に、オレが口開くより早く
該当の説得ロールしたPL(ガヤンの神官戦士)がサイコロ振って
「うん、今の外交技能ファンブルだ。GM、戦闘する？」
とめっさ爽やかな笑顔で言ってきた時のやるせなさを忘れない

240:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 17:49:15.69 ieI8wNhxd.net
>>229
あぁぁ・・・うん
それ、TRPG未経験でリプレイとか漫画やラノベ系から入った奴がPLやること無く手探りでGMやり始めて、リプレイ等でやってたようなマスタリングを続けて尚且つ改善される環境が無いまま陥っちゃう火病だわ
別に誰かを陥れてまで受けを狙わなくてもなくてもTRPGが出来るって根本を理解してないというか、TRPGはこういう遊びって間違った知識だけが根付いてる

昔一度だけやった事がある友人を久しぶりにTRPG誘ったら「え？お前そういう事するからヤダ」って似たような事をやらかしまくってた初心者時代の事を掘り返されて、恥ずかしすぎてとことんまで酒奢って忘れてもらうしかなかった俺が言うんだから間違いない

241:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 20:08:25.36 gQcBYg2E0.net
>>229
そいつら全員初心者からあるいはリプレイしか読んだことない素人だろ…

242:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 20:25:49.14 duhGY+qS0.net
幾ら自分の不幸は笑えないけど他人の不幸は笑えるからって他人の足引っ張ろうとする奴は
初心者とか素人とかいう問題じゃないと思うの

243:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 20:52:36.23 YS/kI9tb0.net
そもそもゲームにもよるが基本的にはパーティプレイ前提のTRPGでそんなクズ思考の奴等とゲームしたくねぇなぁ
マジで「ここでコイツが死んだ方が笑えるから」みたいな頭大丈夫かお前？
な理由で人のPC死地に追いやりそう

244:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 21:11:05.44 yUFA/MVk0.net
>>242
「汝は邪悪なりー」に引っかかりそうな連中だな

245:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 23:36:27.85 xAZrTgex0.net
>>229
なんだろうなあコレ
他の人にマイナス付けて自分にはプラス付けてくださいって公言できるってなんか気持ち悪いな
他ＰＬもよくわからん
報告読んで俺もクラクラしてきた
とにかくそいつらには近づかない方がいいな

246:ゲーム好き名無しさん
17/05/23 23:42:34.69 xAZrTgex0.net
>>239
常識的に考えて無理な事は判定させてはあかんのやで
その説得で情報を渡さないなんて無理という理由で判定を無効にすれば良かったかと

247:ゲーム好き名無しさん
17/05/24 00:01:05.34 gD06Fs0N0.net
誤読してる気がする

248:ゲーム好き名無しさん
17/05/24 07:22:54.00 qHYBKFgV0.net
正直>>229の困達の気持ちはわからんでもない
が、それを公言したり意図的に他人を陥れたりするのはクズすぎて理解できん

249:ゲーム好き名無しさん
17/05/24 12:48:32.51 ieTCZyPLd.net
「他人の失敗が見たい」と「他人が失敗するように動く」は大きな差がある
感化された人はこれを取り違えてしまったんだろうな

250:ゲーム好き名無しさん
17/05/24 14:01:03.87 +HcYRIO00.net
>>229
これGMがうっかり乗ったら人格否定されるんじゃ

251:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 04:51:13.21 V+bkgvP+0.net
まるでパラノイアを勘違いした連中みたいだな

252:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 05:06:11.35 FK2CFohtF.net
え、パラノイアはPCがナカヨシしてるのを笑顔で導くゲームじゃないの！？（動画脳）

253:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 06:12:43.86 beuZFrsoa.net
>>93 >>95
うん、ブレイクのGMは社長ですね。

254:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 12:18:20.62 s/ZD4Mzsd.net
「対戦ゲームやればいいのに」と思ったが自分が失敗するのは嫌だそうだからやらないか
TRPGは大抵全員で協力して成功させるより味方の足を引っ張って失敗させるほうが簡単なゲームだから悪意ある奴がやりに来やすいのかもね
正直TRPGに向かないと思うんだけど裏を返せばセッションの邪魔するのには向いてるってことだからなあ

255:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 12:31:59.40 nLvuFVCqK.net
>>254
悪意がある人間だと、足を引っ張って失敗させた後に、足を引っ張った事を棚に上げて失敗した事を非難するからな。
しかも、意図的に足を引っ張った事は省略して周囲に吹聴するし。
いつの間にか、失敗させられた人間が下に見られる環境を作り上げていくという。

256:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 12:50:32.40 s/ZD4Mzsd.net
>>255
前スレの>>352がそんな感じだよな

257:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 14:44:00.28 fmUvWeyoK.net
大きな困は無いけど微妙な困があまりにも重なって最初から今まで少し困らされてる案件
大学サークルで、あまりGM経験無いけど、いつも自信満々なＡがＳＷの卓立てることになった
無駄に高レベル(経験点＝初期作成+27000の成長回数18回)で、
「単発シナリオなんで種族は人族ならなんでもイイっすよ」
と言ったのに対して、Ｂ先輩(ムードメーカーで、いつもロールも進行もしっかりやってくれる人)が、
冗談っぽく
「じゃ、オレ魔動天使やるわ」
と、却下と秒で言われるの前提の発言したがＡは自分への挑戦と思ったらしく
「イイっすよ」
と自信満々に答え、Ｂ先輩がホントゴメン冗談、バランス壊すからちゃんと他のやるからと言っても
「Ｂ先輩、やるって言ったんだからガチな魔動天使やってくださいよ、俺ちゃんと対応しますから」
(※Ａは魔動天使のサプリ持っておらず、ちょっと強い種族としてしか認識してない)
と引かないどころか、
「わざと弱く作るのも無しっすよ」
と挑発
すると脇からＣ先輩が
「私、ボーイッシュな女の子戦士の護衛を連れた大商人のお嬢様魔法使いやりたかったんだよね
ちょうどいいから私がＢ君の魔動天使を拾ったって設定で行こうよ」
と、出しちゃいけない方に向かって助け船を出したうえに、
「あとＤ君と俺君でヒーラーとスカウトとアルケミストよろしく」
と仕切り、Ｄが
「今日はクリポンでまりょっぷらーしたかったから嫌です」
と真顔で拒否ったため俺がスカウトで回復重視なフェアリーテイマーでアルケミストにされた
(Ｂ先輩は、スカウトを自分が受け持つと言ってくれたけど、
弱くすんなとかメインスカウトはイメージ違くなるとかでＡとＣ先輩に阻まれた)
キャラメイク時点で、すでに貧乏クジ引かされた気がしてたが
セッション自体は面白く(主に張り切って空回りするＣ先輩を小バカにしつつ、うまくいなすＢ先輩との掛け合いが)
ゲームもスムーズに行ってたのだが、Ｄはだんだん不機嫌になり、
飲むと穢れるけど三部位で強い怪物になれるというオリジナルアイテムな薬で強化されたラスボスを倒した後
手に入れた薬を、突然Ｄが飲み干すと宣言して襲いかかってきた
返り討ちにあったものの、依頼だった薬も無くなりミッションは失敗
なんでやった？とＤに聞いたら、
「だって同じ前衛で反則みたいな強キャラやられて頭に来てた
オマエみたいに全く別の役が良かった」
と、どの口で言うんだってことをこれも真顔で言われた
なぜかＡ的には大満足だったらしく、キャンペーンにしようと言い出し、
Ｄは、とある邪悪な存在への復讐を誓ったダークヒーロー的な蛮族(バルカン)にして、
魔法戦士という強さはともかくとしてカッコいい役割やるの許可されてニッコリし
Ｄのキャラの相棒のタンクな蛮族(ダークトロール)やるヤツも参加したが
俺は継続してスカウトでヒーラーでアルケミやらされてる現状に不公平感じてる

258:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:05:32.97 A67zIBXy0.net
>257
乙。
とりあえずDは血祭りにしてもいいと思うが
AＢCもめんどくさい気がするな。

259:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:06:23.90 +3ONNgjdK.net
抜けた方がいいんじゃない？
無理してストレス溜めても損だよ
ＧＭじゃなく先輩に話して続けるのは辛いと言った方が良いと思う

260:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:09:19.44 Clwi8kXA0.net
そんなとこ抜けてうちくるかい？
って人がこのスレには何人もいそう

261:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:20:54.88 VKU9EQUUp.net
一番バランスブレイカーな筈のB先輩がPLは胃を痛めてそうw

262:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:26:02.78 v1IrtH/M0.net
サークル内の力関係とか知らんけど別にＡ悪くなくね、っていうか
Ｃも話のタネに軽く振ってみただけで報告者もＤみたいに最初に断ればそれで終わった話だと思うんだけど
幾らなんでも押しが弱すぎないか？
ちゃんと反対意見を言っていないというか公然の場で嫌がってすらいなくない？
まぁ、やってて面白くないっていうなら先輩に相談して抜けりゃええよ

263:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:26:09.45 +3ONNgjdK.net
あんまり他人事に見えないからな
もう何年も前だけど、回復役と魔術師役と盗賊の業務を押し付けられた事があるからね
精神が病む前に抜ける事をお薦め

264:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:29:24.02 v1IrtH/M0.net
ごめん訂正
×別にＡ悪くなくね、っていうか
○別にＢ先輩悪くなくね
と訂正していて思ったけど別にＡも悪くないな
困行為を働いたのはＤの
＞手に入れた薬を、突然Ｄが飲み干すと宣言して襲いかかってきた
だけでＣも別に先輩権限とか使った訳でもなく普通に溌剌な先輩って感じが

265:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 15:41:50.70 A67zIBXy0.net
sw2.0の構成的には
Dは4人パーティのその経験点で
クリポンでマリョップラーなんて自己満足の作った時点で
割と困臭してくるけどな。
Dがマリップラーしたくてもクリポンあきらめて、
プリーストグラップラーにするか、
魔力撃あきらめて手数なスカウトグラップラーにすりゃ
報告者が回復盗賊の錬金術師しなくてすんだろうし。
…けど読んで正直、回復も盗賊も錬金術も全部やっていいなんて
本気で羨ましいと思うんだけどな。

266:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 16:01:30.08 LwTgLaqu0.net
悪さだけでいうなら個人的にはD>A>C>Bって感じ。
AとCの順番は人によっては逆転しそう。

267:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 16:40:15.45 Ez8Ww1L00.net
ＳＷ２知らないけど、話を聴いてるだけだと悪いのＤだけっていう気がするなあ

268:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 16:41:52.89 O0nU/7Lw0.net
システム自体に問題があるだろ。
SW2.0はスカウトとセージが「押し付けられている」感あるからなあ。
ヒーラーはそうでもないけど。

269:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 18:26:23.51 lEtlhfRgd.net
ファストアクションはたしなみ（すっとぼけ）

270:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 18:42:05.62 nLvuFVCqK.net
ただでさえ選択肢が狭くなっている状況で、ワガママを言って報告者に全て押し付けた挙げ句、更に好き勝手を続けているＤは確実に困。
そうなるように選択肢を狭めさせた挙げ句、好き勝手やっているＤを優遇するキャンペーンを始めるＧＭことＡも困と言うか下手くそなだと思う。
Ｃも設定にこだわって、Ｂのキャラがスカウトを取るのを阻止して選択肢を狭めたのは駄目だと思うけれど、セージは担当していそうなのでセーフかな？アルケミストも受け持って欲しい状況だけど。

271:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 18:44:47.44 nbK3zSDX0.net
>>268
重要だけど戦闘特化型スタイルのユーザーに軽視され勝ちな
便利系技能を軽視させないためにそれぞれに必須レベルの存在意義をもたせたら
今度は特定の技能の取得を押し付けられているという感想が出るあたり厄介だなと思う

272:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 19:12:22.97 Ez8Ww1L00.net
SW1st程度の重要度じゃあかんのかなあ＜セージレンジャー

273:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 19:53:27.65 PRvs7yHp0.net
スカレンセージはキャラ立てになるわ重要な判定で成功したらドヤ顔できるわで良い技能なんだけど
他PCが直接戦闘だけに経験費やすと何故か不公平感あるんだよなw
いっそスカレンセージには総経験点の何割かは使わないといけないってルールでもあればw

274:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 20:57:27.83 KreguaQv0.net
その辺のサブ技能にだけ使える経験点を、本来の経験点と別に渡せばいいんさ
これなら使いたくないなら使わんでもいいしな
本来の経験点とあわせてサブ技能に突っ込んでも良い

275:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 21:37:31.77 1vwRCwbE0.net
>>257
何が困った要素なのか、最初は薬飲んで襲いかかった奴くらいしか分からなかったけど
スカウトの役回りをB先輩が受け持つところで、AとCが口出した部分か
遅くなるだとかSW2.0だよな？
この流れだとAとCの言ってる事がよく分からないな

276:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 21:47:37.61 +3ONNgjdK.net
愚痴スレでも押し付けあいの話で愚痴があったしシステム的な欠陥なのかね？

277:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 21:59:40.94 yw6AIYtk0.net
いやまぁ、冗談で言った程度の事を引っ張って撤回を許さないのはどうよ。しかもその種族のデータ把握してないし。
Aの自信はなんなんだ。プロレスラーなのか

278:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 22:34:31.16 /W48Fgju0.net
まあぶっちゃけまともに仲良くやってる場所ならスカセージで不平不満出たりはしないんじゃねえかな
基本、全員でやりたいことを擦り合わせてからそういうサブ技能を配分してくもんじゃないの？

279:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 23:39:21.93 9vfhfgKh0.net
愚痴スレとマルチしてる作者やろ

280:ゲーム好き名無しさん
17/05/25 23:50:03.12 KreguaQv0.net
作者とか言い出す子には何が見えてるんだろうな

281:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 00:15:47.17 9+URBGhx0.net
必須技能が多いんだよなSW2.0
スカウトとセージはシナリオにもよるがやっててつまらんのに必要だから困る

282:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 00:25:34.51 Uq/kgUmC0.net
>>276
欠陥ではなく特徴だろう
その特徴の好き嫌い、合う合わないがあるだけかと
ただ>>257の報告ではその特徴的な部分を回避し押し付け合ってるので
たぶん彼らにはＳＷが合ってない

283:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 02:13:02.22 PxrpLq0z0.net
正直セージはともかくスカウトが弱いって何言ってるんだろうと思う
強さのためだけにスペルユーザーがセージ切り捨ててスカウト取るくらいだぞ

284:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 02:21:41.55 YZj+S+2v0.net
戦闘以外の比重も重かったD&Dとかの名残だね>スカウトセージ
ほんとに生死を分けるから重要度高かったんだろうけど、今じゃ進行フラグ回収係になってる感じがせんでもない

285:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 04:29:13.39 lpJOc70g0.net
重要度はシナリオ次第だし、遊び方によるとしか言えんが
ゲーム的な役割としては単調で盛り上がりに欠けるので嫌がる人がいるのは仕方ないわな
うちの周りは脇役ポジション好きが多いのでむしろ取り合いになるのだが

286:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 05:55:35.61 DS9O8ERO0.net
欠陥だと思うぐらい鳥取にとって不要なら、ハウスルールでサブ用経験点配ったり(>>274)
経験点負担を減らしたりしてもええんやで

287:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 06:50:07.70 HVwku/gR0.net
2.0はマギシューやウィザードのように技能複数取るビルドが多いから
みんなスカウトセージ取る余裕無いって言い出す。
それでイングリッドのような純ファイターがスカウト取って
金属鎧で探索関係がおざなりになる問題が新たに発生する。

288:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 07:17:02.49 kBD5szJ40.net
うちもよほどのことがなければ全員何かしら取るからな
むしろ取らないと落ち着かないまである
押し付け合うような鳥取なら、専用経験点用意するなりハウスルールで経験点消費減らすなりした方が幸せではあるよな

289:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 08:16:23.20 MbEv41Gud.net
>>274
真の困はその経験点を火力のために使う
注意したら「経験点は個人の所有物、よって何に使おうが俺の自由！」とムギャオるから無駄よ

290:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 08:20:39.99 Yxcwx9MM0.net
>>289
それ自分の卓にいたよ昔

291:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 08:38:40.40 kBD5szJ40.net
>>289
卓開始前に分かりやすく判明するから追い出しやすくていいじゃん

292:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 09:11:48.11 HVwku/gR0.net
>>286 >>288
GMがそこまで配慮する前にPLが「俺スカウトやるから経験点色つけろ」と
要求して困扱いされるんだが。

293:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 09:29:48.74 jUiQ/PEgd.net
>>289
真の困のことまで考えたら何も出来んわw

294:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 09:32:03.24 ZG9aMWS1a.net
スカウトセージ、剥ぎ取り判定を一手に引き受けられるからキャンペとかだと楽しいんだよなぁ
単発だと剥ぎ取っても所詮……って感じになる

295:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 11:39:02.76 IDUTDVxx0.net
2.0でグラランが（らしくない理由で）無理やりラクシアに移されたのも
スカウトセージに向いている（つーかぶっちゃけポストブックだろ）からメイクに自身がなくてもお役立ち状態になるからだろうなぁと思う
Bがスカウトを受け持つのも似たような理由だろうし、というか魔動天使は性質上殴りあいかサーチアイが正しいからなあ
（※魔動天使についてはURLﾘﾝｸ(sw02.akazunoma.com)あたりを参照…私サイトなのであくまで参考に）
>257は困度でいえばA>>>D>C>=主>Bかな
Bが挑発したのもあるがAが何も知らないのに先輩に対する無駄なプライドで魔動天使を認めるし（上のリンクを見れば分かるが魔動天使は色々アレ）
その上Bがスカウトを持つのもA（とC）が阻止するし、（クリポンまりょっぷらが正しいかどうかはさておき）Dが歪んでいったんだからAが間違いなく戦犯だろ
これをナチュラルにやらかしたんならいわゆる「純粋な邪悪」と同レベルで手のうちようがないわ
で（クリポンまりょっぷらが正しいかどうかはさておき）Aが頑なに認めた魔動天使で体面を凹まされたDを「どの口で」と言うから主も比較的アレ
>>284
というより何でもかんでも判定判定が当然だったD&Dの遺物なんだよな
『イマドキ』だとスカウトはシーフと統合されるし見識判定は何かしらで代用されるだろ
>>292
もういっそGMメイクのスカセージグラランNPCでも同道させたらどうかね
まあそうするとスカセージの真の実力が見えなくなるから（というより見えさせるとGM強権だ横暴だとか言いそう）無理か…

296:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 12:36:26.31 +o9aC6Atr.net
>>289
他人も同じ基準で見るならまだいいんだが
他人に対しては「TRPGは皆で遊ぶもの！独りよがりなビルド／プレイは許されない！」とかダブスタかましてくるんだよな
もしくは自分の得になりそうな時だけ寛容だったり

297:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 15:07:58.15 W8jfChgG0.net
>295
なんか論がイロイロ滅茶苦茶すぎるぞ
別段グラスランナーはそんな理由で無理矢理2.0に連れてこられた種族だなんて聞いた事は無い。
魔術師に向かないがスカウト・セージに向いてる種族は後にミアキスも作られており、
無理矢理1.0種族連れてこなくても2.0は新種族出すことにためらいは無いシステム。
私サイトなので参考に等と書いてるけど、
そのサイトに書かれている魔道天使の説明はカルゾラルの魔動天使という
ブックシナリオで重要なゲストキャラとしての位置付け時のデータと解説で、
同ブックに収録されている（ブック外で）ＰＣとして使う際のデータや挙動、種族解説は
かなり別物になるため、そもそも参考に貼るのも間違い。
報告者のどの口で～は報告読む限り、やりたいことがあるからスカウトもヒーラーもアルケミも嫌だ
と言って報告者に押し付けながら
スカウトもヒーラーもアルケミもやってる報告者に「報告者みたいな別の役割が良かった」
と言った事に対してどの口が～で体面とかの話関係無い。
D＆D時代からの古い人みたいだが、
その割に、システムも世界観も文章も読めてないみたいだが大丈夫か?

298:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 15:56:15.13 ZG9aMWS1a.net
スカウトセージの必要性にかられて作られた種族、とか言われるとむしろシャドウの方が
「スカウトセージ向けのキャラやりたいけどグラランみたいなルーニーなのはちょっと」みたいな人向けに生まれた印象あるわ

299:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 16:42:05.09 C9keyyB20.net
そもそもスカセージなら初版からエルフっていう器用敏捷知力にステ振られた種族が居るんですがそれは

300:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 17:12:26.66 iONAKKsA0.net
>>298
グラランだからってルーニーならんでも、真面目にやっててええんやで？

301:ゲーム好き名無しさん
17/05/26 18:09:37.37 GITPxCH+p.net
そろそろソスレでやれ

302:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 00:15:28.82 993cINSS0.net
グラランである事を理由に悪ふざけする奴もいたし
真面目な性格のグラランにそんなのグラランじゃないと文句言ってくる奴もいた
グラランＰＣを見て露骨に嫌な顔をしたＧＭはグラランルーニーに卓を壊された被害者だった
グラランが悪いわけではないが困の餌食になりやすい種族ではあるな

303:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 10:35:10.21 nlCVeVOrx.net
以前の話でもうそこてはやってないんだが
サークルメンバーが軽視しまくってたスカウト、セージ、アルケミを一手に引き受けさせられていた
戦闘力も持てというのでシューターも持ったが
戦闘以外での活躍が多いからって理由で装備も更新させてもらえず
GMまで雰囲気に乗って戦闘は活躍しなくて良いと割りきったとして
飛び道具に耐性があるオリジナルモンスターとか出す
戦闘でも賦術で仕事してるから大丈夫と言いきり
探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないからって理由でローテーションでダイスを振ろうと言い出してハウスルールを通す
年長だったのもあって耐えてたがとうとう便利アイテム呼ばわりされて切れた
増長させたうえ飛び出した、器の小さい俺がこのスレ的に困

304:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 10:52:19.01 hRhv9MaR0.net
>>303
乙
奴らはいつもそうだ
「戦闘以外で活躍してるから良いじゃないか（俺はそれやりたくないけど）」
自分がやりたくない事をやらせておいてよく言う

305:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 12:06:43.00 jpq/YeN/0.net
仲間に向かって便利アイテムって何だ、それ
アイテム形態のPCでも他人がいう事ではない
乙でした。

306:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 12:08:44.21 svNAxUyC0.net
１ｓｔではシーフ強すぎたからスカウトとフェンサーに分離しよう
↓
脳筋ゲーでスカウト取る奴いるのか？
↓
そうだ、1st末期のPT対抗イニシアティブをデフォルトにしてスカウトで判定させよう
無能なネトゲ運営の手本だな。
死にスキルに存在価値出そうとしてユーザーがやりたくないことを強要する。

307:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 12:16:38.76 nyfrGRdSa.net
別にヒーラー、スカウト、セージやら嫌いでは無いが押し付けられるのは話が別よなぁ、

308:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 12:28:27.15 psUn4VTJa.net
魔法嫌いの技能好きな俺が来ました
が、パーティ面子からお道具扱いされたら即縁切りするなあ

309:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 12:30:43.77 Pk37AYvDa.net
ソドワの魔法は無駄にややこしいからなぁ

310:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 13:01:59.79 pPQOnaSfr.net
まあよく言えば、運用をユーザに委ねた自由なゲームなんだろうが……

311:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 13:19:48.28 g6JyEhePd.net
>>303
乙。何人もいて増長するアホの方が悪いんだから気にすんなw
この手のバカは我慢してるのを平気だと勘違いするよな…
「活躍しなくてもいい」って普通は「絶対に活躍しなくてはいけないわけじゃない」ってことで「活躍するな」じゃないだろ

312:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 13:53:13.70 +g+H24Z40.net
>>303
乙
非戦闘系の役割押し付けはよくある類い（と言ってはアレだが）困だが
＞探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないからって理由でローテーションでダイスを振ろうと言い出してハウスルールを通す
これが結構レベル高い

313:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 14:44:57.48 7N2jLGR90.net
探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないからって理由でローテーションでダイスを振ろうと言い出してハウスルールを通す
暇だと言い始めたらTRPG止めろとしか言えないね
もしくは別システムで遊ぶか

314:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 15:27:47.22 g6JyEhePd.net
報告者は戦闘中暇になってないとでも思ってんのかね
いやまあ多分わざとやってるんだろう(そうじゃなきゃここまで我慢してる人の気持ち逆撫でできない)
百歩譲って悪気がないとしても人を便利アイテム扱いする危険人物たちなんて悪気がある時なにされるかわかったもんじゃないから抜けて正解

315:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 16:40:30.21 bEDogAbw0.net
>>303
困との付き合いをきっぱり拒否するのが、最高の対策って事やな　乙かれさま

316:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 16:46:10.84 GWZj/K2H0.net
報告者を追い出したかっただけじゃね
たぶんその後は普通に多キャラローテでやってる

317:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 16:53:10.77 5CruVQp20.net
「ここに鍵開けのアイテムがあります、マスター！（シーフを指差して）」って言ったの誰だったっけ

318:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 17:58:16.80 LDNwlPLB0.net
>>317
スイフリーだった気がする

319:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 18:18:44.68 +UV5qepr0.net
パラサがアイテム呼ばわりされるようになった最初だっけか

320:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 18:19:12.62 yjUDsCu/a.net
盗賊はCD&D時代から伝統の不人気職だからねえ
だからこそ後の版では軽戦士色を強めたり背景などで盗賊的な技能をカバーできるようになったり変化したわけだし

321:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 18:44:54.28 +UV5qepr0.net
＞探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないから
これで探索系以外が暇になるレベルってどんだけハクスラ環境なんだろうっていう
嗜好とシナリオ傾向が合ってないんじゃないかと思うレベルで意味不明な状況だな

322:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 19:12:29.29 4qIBjrvC0.net
便利NPC同行させるでいいよな、普通に考えりゃ

323:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 19:41:38.03 V6DEEfKjr.net
というか敵が10体いても表見ながら10回ダイス振れば終わりだぞ？
それで暇になるって早差し将棋でもやっているのかライブRPGでもやってリアルに一回10分とかやっているのか？

324:ゲーム好き名無しさん
17/05/27 20:05:56.99 JfM/tU2/a.net
>>317-319
最後あたりには自分で「ここにアイテムがあるんやけど」とか言ってたような記憶がｗ

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