【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ9

【PS4】Bloodborne ブ ..

2:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 13:26:59.22 QjUQ4iIH0.net
URLﾘﾝｸ(bloodborne.s)
wiki.jp/

いつのまにかs　wikiがＮＧワードになっていたらしい

3:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 13:29:10.20 QjUQ4iIH0.net
■【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ1～8
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)

4:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 13:58:40.45 S3v/PxCy0.net
次スレ立ったか>>1乙
断定くん騒ぎを境に一気に人いなくなったしDLC待ちかなあ
彼はまだwikiを監視してるのだろうか

5:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 14:40:50.79 QjUQ4iIH0.net
bloodborne世界観考察wiki
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
wikiのURLは短縮URLでも使うか

6:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 15:16:17.20 +44bgjOo0.net
995 ゲーム好き名無しさん sage 2015/07/13(月) 22:19:18.51 ID:8FTsGGUr0
このスレももう終わりか
考察スレ民がガチで低啓蒙なので最後に有益なことをひとつ教えてやろう
・乳母は手の数が8本、全て胴体から生えている
・乳母の手は獣化している
つまり

7:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 19:17:36.38 uUWG6lOS0.net
前スレで構ってもらえなかったからまた貼ったの？

8:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 20:56:43.06 v/kHj3990.net
ネタふりだろう。

9:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 20:59:37.48 U7SWXLCN0.net
あまり細かく覚えていないが、
乳母には目視できる肉体は無かったように思えるが

10:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 21:00:13.25 txAy3IZf0.net
自分が難解な問題出しているトリックスター気取りたいだけだろ。

11:ゲーム好き名無しさん
15/07/14 21:53:59.84 7Cr5ALCp0.net
乳母が蜘蛛の形してるのは常識かと思ってたが、知らない奴多いんだな

12:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 00:53:43.18 UGeFojSB0.net
以下推測も入ってるけど
婚姻の指輪の
「上位者と呼ばれる人ならぬ何者か
彼らが特別な意味を込めた婚姻の指輪
古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり
特別な赤子を抱く者たちのみに許されていた」

トゥメル=イルの汎聖杯の
「トゥメルの王は伝統的に女性であり、代々古い名を継いだという」
上記説明文から古代トゥメル時代、
代々トゥメルの女王は上位者と結婚し上位者との子供を生んだ、
しかし作中に登場する女王ヤーナムは腹部から血が出ていることから
おそらく死産してしまったのだろう、
上位者は赤子を求めているとあるので
このことがきっかけとなり上位者と歴代の女王との子供たちはトゥメルを去って行ったのではないだろうか、
そのとき何らかの理由で置いてけぼりを食らったのがエーブリエタースではないだろうか。
エーブリちゃんが女王と上位者との子とする根拠は
上位者は赤子を失っているにもかかわらず娘という名がついていること、
上位者は異種間でしか子供を作れないこと、
彼女が古代トゥメル遺跡から持ち帰られたこと
以上のことから女王と上位者の子であるのはほぼ間違いないと思われる。
また
エーブリエタースの先触れのテキストで「見捨てられた上位者、エーブリエタース」とあるので
置いてかれたのも間違いないだろう。
そして聖杯ダンジョンに登場する女王の手に手械があることから
おそらく彼女は上位者が去っていった責任を取らされ
遺跡の奥深くに幽閉されたのではないだろか。

13:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 00:54:17.62 UGeFojSB0.net
病めるローランの聖杯の
「ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である
悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ～」
病めるローランの汎聖杯の
「病めるローランの各所には、僅かに、ある種の医療の痕跡がある
それは獣の病に対するものか、あるいは呼び水だったのか」
上記説明文から去って行った上位者を呼ぶ呼び水としてか、
あるいは何らかの理由で獣の病を発祥する者が増えたためか
唯一残ったエーブリエタースの血を使った血の医療が行われた。
また聖杯ダンジョンのいたるところに狩人の徴と逆さ吊りの遺体があること
人形が主人公に言う
「あなたから懐かしさを感じる、やはり狩人は古き意思を継ぐものなのですね」から
おそらくトゥメル時代にも狩人がいたのではないか。

14:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 00:54:54.25 UGeFojSB0.net
そこで狩人とは何なのかってことなんだけど
発狂と獣化が相反すること、烏羽と灰狼の獣にまつわる装備は
発狂耐性が高いことから獣化は上位者に対する内なる拒否反応であるというのは考察スレでも
有力な説といわれているのと
また
ローランの落とし子の
「獣の病に塗れたローランに生まれた、落とし子たちの遺体
それは冒涜の象徴であり、呪いを呼ぶ」
冒涜の聖杯の
「呪いとは、上位者の怒りに触れた証であり、呪詛であり～」
上記説明文から狩人とは上位者に対して拒否反応を示した者を
上位者を呼ぶためまたはその怒りに触れないために狩ることを
生業としてきた者たちなんだろうと思うのだがどうだろうか。

15:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 01:15:08.20 ChHaa7Hr0.net
ヤーナム女王の手枷についての考察は、なるほどしっくりきた
何かしらの罪を問われていたんだろうね
でもエーブリ居たのはトゥメル遺跡じゃなくてイズじゃなかった？

16:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 01:26:22.34 cfAh78oR0.net
聖杯のヤーナムはまだ妊娠中なのに死産が原因で幽閉されて手枷されてるとかちょっと意味わかりませんね
手枷の理由については考察の余地があるとは思うがな

17:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 09:40:57.39 u+mGGWcq0.net
女王っていっても政治家や統治者ではなくてある種の巫女やシャーマンなんだろ、あそこに手枷を付けて幽閉されてたのは上位者に対する生贄なんじゃない？

18:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 10:12:46.92 o4bFAnzN0.net
ヤーナム女王が乳母の月見台を見上げて泣いていることから、ヤーナム女王は上位者との赤子の誕生を快くは思っていないのだろう。
とすると腹の血は女王の自傷行為である可能性もある。赤い月が近づくと自分が上位者の子を懐妊してしまうことが分かっているので、それを阻止するために自らの腹を切り裂いたのでは。
戦闘中も自傷行為はするし、彼女自身は不死だろうし。
>>17のヤーナム女王もまた被害者という視点から啓蒙を得て思いついた。
ヤーナム女王に関しては、ヤーナムの石で「そのおぞましい意識」という言葉など、あまり印象の良くない表現がされているので、被害者的側面が想起しづらいのだけど、ブラボのテキストは基本的に上位者を是とする視点なんだなと改めて気付いた。
獣もまた人間であると捉えるデュラの立場は、愚かとか言われてしまってるし。
つまり上位者との赤子の誕生を憂うようなヤーナム女王は悪者にされてしまっている。

19:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 16:44:14.14 3iVWebb60.net
こういう考察は面白くないな
ゲームと照らし合わせて成る程と思うところがない

20:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 17:43:38.54 l9Qi2GNP0.net
>>19
面白い考察とやらをはよ

21:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 18:42:39.14 tUJh7zeF0.net
>>20
前スレの最後のアレ

22:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 20:30:19.53 T93bZLsm0.net
クソスレうめ

23:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 20:42:13.43 cfAh78oR0.net
赤子、婚姻の指輪、千景の劇毒属性などからカインハーストの穢れた血＝女王ヤーナムに連なる血という考えを前提とする
上位者の赤子を孕める存在というと女王ヤーナムに連なる血は医療教会にとっては非常に重要な存在になってもおかしくないと思うのだが
しかし教会は穢れた血として排斥し、処刑隊まで組織してカインハーストと争っている
何故教会がヤーナムの血を受け入れられないのか、それはヤーナムが孕んだ赤子であるメルゴーが「おぞましい存在」だからではないか（ヤーナムの石のテキストより）
教会にとって望ましくない存在であるメルゴーは古代トゥメルにとってもやはり望まれ

24:ない存在であり、そのおぞましい意識の影響でヤーナムは正気を失い手枷をされ幽閉されていたしかしメンシスの悪夢で出会うヤーナムは正気を失っているようなそぶりはなく乳母を倒すとお辞儀までするこれは腹の中にいるメルゴーの影響により女王は正気を失っていて、悪夢内のヤーナムはその影響から脱しているため正常に戻ったからではないかでは何故ヤーナムが孕んだメルゴーはおぞましい意識を持つ存在となってしまったのか？それはメルゴーが「悪夢の上位者」に連なる存在だからではないだろうかカレル文字「瞳」のテキストはエーブリエタースの声を表音したものであるし、ミコラーシュが呼ぶゴースが瞳を与えたロマは星界の眷属であること等ビルゲンワースや医療教会が求める「瞳」は悪夢よりも星界との関わりが特に深いものと考えられるしかしメルゴーは悪夢の儀式の核となっていることから悪夢の上位者である可能性は高いと思われるメンシスの悪夢の儀式が獣の病蔓延の原因になっていることからも「悪夢の上位者」は本来なら医療教会の目的（瞳の獲得）に沿う存在ではなく、故に医療教会は女王ヤーナムに連なる血を「穢れた血」として禁忌としたのではないだろうか

25:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 20:54:35.97 T93bZLsm0.net
クソスレうめ

26:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 22:18:54.12 eHxM8Gmb0.net
星界ってあれか、聖歌隊連中の「ぼくのかんがえたじょういしゃのせかい」か
輝ける星の眷属、見捨てられた上位者星の娘エブリエタースたん！とか完全に中二だわな
挙句気づいてくれーとか言って外で変なポーズで花火撃ったりして馬鹿丸出しですわ

27:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 22:33:23.12 1oQcfbc+0.net
発狂女の服が人形に似ているということから思いついたのですが
メンシス、メンシス学派の重鎮、もしくはミコラーシュ
が実はかつて月の香りの狩人だったという可能性はどうでしょうか

28:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 22:59:23.55 +stC3kVq0.net
ミコラーシュは啓蒙の低いただの学者だったと思う。
机の上であれはこうだったと妄想するタイプの。
ロマに瞳を与えた神の名があやふやなのは文献を読んだが、その神の名をうまく解読出来なかったからじゃないかな。

29:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 23:43:55.59 T93bZLsm0.net
梅干

30:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 23:44:28.55 T93bZLsm0.net
梅干

31:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 23:45:28.60 T93bZLsm0.net
梅干

32:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 23:46:11.18 T93bZLsm0.net
梅干

33:ゲーム好き名無しさん
15/07/15 23:46:45.00 T93bZLsm0.net
梅干

34:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 00:05:07.05 OzgH92kV0.net
ミコラーシュはテンション高すぎてアホっぽいだけで結構啓蒙的真実に迫っていると思うけどなぁ
あと元狩人って線はないだろうね、素手で戦ってたし
人形がほおずきのモチーフになっているとしたら、かつて狩人と医療教会が協力していた頃に工房で目にしていたのかもしれない

35:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 04:18:25.97 e5XJrS/c0.net
978 ゲーム好き名無しさん sage 2015/07/12(日) 23:41:29.19 ID:nx1nzYCP0
>>976
医療教会のメンシス学派、その代表者たるミコラーシュの願いは『瞳』の獲得
探求の末に悪夢の上位者メルゴーに邂逅し、悪夢の主として「メンシスの悪夢」を展開することには成功したが「悪夢」において肝心の願いが叶うことはなかった
しかし、夢をあきらめない彼は邂逅したメルゴーが「特別な赤子」であることを利用し、「赤子の儀式」によって別の上位者を呼び寄せて『瞳』を拝領することにした
これにおいて主目的とされたのは、過去の研究によってロマに瞳を与えたことが分かっている上位者「ゴースあるいはゴスム」の召喚であった
赤子の儀式は上位者を無作為かつ強制的に呼び寄せることによって様々な綻びを生む
「高次元（上位者の世界）と低次元（現実世界、ヤーナム）」の次元境界や「理性と獣性」といった人の自我境界への影響も強く、獣化誘発を伴う危険な儀式である
そしてそれは「月の魔物」の影響力が強くなる「獣狩りの夜」に行うことによって相乗効果が期待された
綻びが大きくなれば大きくなるほど、次元を超えた呼びかけが届きやすくなると考えられるからである
獣狩りの夜に赤子の儀式を行うということは、「獣狩り」と「獣の病蔓延の原因を潰す」使命を持つ半不滅の刺客『月の香りの狩人』の必然的な介入を意味する
しかし、逆にたった一人の敵さえ足止めできれば、月の魔物に呪縛され明けることはない獣狩りの夜において、高効率な儀式を半永久的に続けることもまた可能なのであった
メンシス学派の名が示すものは『暦』、彼らは獣狩りの夜や月の魔物の活動周期を研究し、これを見抜いていた
悲願達成のため儀式を決行すべきタイミングは決まった、あとは月の香りの狩人対策に万全を期すのみ
メンシスの現実世界における拠点ヤハグル、これはロマの力を流用し街そのものを秘匿した「隠し街」である
かつてここでメルゴーとの邂逅を果たしたため、メンシスの悪夢への入り口もまた存在していた
万が一ロマの秘匿が破られた時のため、ここに防衛線を引いておかねばならない
そこで人さらいを使って人をかき集めて儀式素材とすることによって「鐘女」こと不吉なるトゥメルの狂女を味方につけ、無限召喚される赤い群衆や犠牲者から合成した化け物、赤子に釣られたアメンドーズなどを組み合わせて防御に当たらせることにした
「再誕者」はその最終防衛線を守るため、凄惨な儀式によって生み出された最大級の異形である
さらにヤハグルを突破してきた時のために、悪夢の主の権限を使って「赤子の儀式遂行」と「月の香りの狩人迎撃」のためにメンシスの悪夢を変質させた
「狩人の悪夢」における「使者」をＭＯＢ敵として配置、所詮学者である自身の非力さを補うために迷宮じみたテリトリーを用意した
最後にメルゴーが自身の世話役として本能的に作り出した「メルゴーの乳母」、まがりなりにも上位者としての力を持つ彼女にはメルゴーを直接守らせることにした
狩人に対抗するのであれば「狩人狩り」が最適としてその象徴である「烏羽の狩人」の似姿とらせるという念の入れようで、ここに鉄壁の布陣を完成させたのであった

36:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 17:37:46.11 8HgDG4o20.net
NPC狩人の名前出来る限り知ってる奴いる？
最後の学徒ユーリエとかエドガール見たいな感じで。
聖杯のNPC達と悪夢の辺境のあの二人の名前が知りたいわ

37:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 18:14:35.74 URvh+D6b0.net
考察wikiは見た？

38:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 19:48:07.61 B72Ojpgk0.net
時系列、事件の順番がちゃんと整理されてないと、
どんだけ長文で考察しようと無駄

39:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:25:53.61 RLO5+tNG0.net
クソスレ梅

40:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:28:05.72 lYUTtZX20.net
ミコラーシュは何歳くらいなんだろう
30代くらいに見えるけど学生服着てるしなぁ…ってエドガールも着てたからそこは関係ないか
元々はビルゲンワースの学者だったんだろうけど
時系列的にゲールマンとかルドウイークとはかぶってないのかな？

41:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:36:46.87 RLO5+tNG0.net
梅干

42:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:37:30.82 RLO5+tNG0.net
梅干

43:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:38:02.93 OH0CLxjh0.net
プレイヤーがゲーム中に行動しているごく短い期間の考察みたいだから、時系列といっても…。
宮崎がインタビューの、獣性と人間性の内的衝突っていうテーマだったり、進化をすると子孫を残さなくなるという社会現象の写像としての物語設定だったり、そういうメタな考察を踏まえないと、どう書いてもピースの足りないパズルでしかないわな。

44:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:40:18.42 RLO5+tNG0.net
梅干

45:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:45:13.94 RLO5+tNG0.net
梅干

46:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 20:53:37.60 OH0CLxjh0.net
梅干くん、トゥメル時代からの時系列考察書けば、誰か褒めてくれると思うよ。

47:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 21:26:06.48 RLO5+tNG0.net
梅干

48:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 21:27:10.10 RLO5+tNG0.net
梅干

49:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 22:09:27.38 RLO5+tNG0.net
梅干

50:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 22:21:39.84 RLO5+tNG0.net
梅干

51:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 22:59:13.32 RLO5+tNG0.net
梅干

52:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 23:34:55.06 RLO5+tNG0.net
梅干

53:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 23:35:42.52 RLO5+tNG0.net
梅干

54:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 23:37:47.68 RLO5+tNG0.net
梅干

55:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 23:39:12.11 RLO5+tNG0.net
梅干

56:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 23:39:44.09 RLO5+tNG0.net
梅干

57:ゲーム好き名無しさん
15/07/16 23:52:59.99 OzgH92kV0.net
>>37
それ>>34のコピペに対して言ってるんだよね？
ヤハグルで何があったか妄想してくれというネタふりに応えて書いてみたんだが、一応整合性は取ったつもりだし無駄と切り捨てずにツッコミ入れてくれよ・・・
ゲーム内描写の丸め込みを優先してて無理矢理なとこあるし、純然たる考察じゃなかったかもしれないけどさ
ちなみに自分でコピペしたわけじゃないからね、念のため

58:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 00:39:56.13 JrdUDnJI0.net
ミコラーシュを触った時にまず行く場所はどこか
檻の説明文になんと書いてあるか
大体ここを無視して、メルゴーによっていきなりメンシスの悪夢に行ったと思い込んでいる人は多い

59:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 01:52:54.26 jEXMz39t0.net
恐ろしい獣くんだけなぜ自分の意志で獣化できるのか

60:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 08:50:02.95 p943sM7P0.net
>>58
獣性を受け入れたんだよ…。
普段から人間食べてるし、血を求める本能を我慢しないことと、
理性的にも自分を正当化するって所に
自在な獣化の秘密がある気がする

61:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 12:21:36.08 +DWWFopQ0.net
梅干

62:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 12:54:23.06 VVeZpQ2X0.net
ただのクソゲーやないかｗ

63:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 13:55:07.89 T6gLMyd+0.net
一応エミーリアも自分の意志で獣化したっぽくないか？
拝領をうんたらかんたらいいながら意を決したように金のペンダント押しつけて獣化してる
警句とエミーリアの祈りの文では一見矛盾した部分もあるが、そこに医療教会のスタンスとか目的とかある気がする

64:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 16:26:23.93 Nuc19tsS0.net
獣化を予感して握りしめた可能性もあるけど、どちらもありそうだね。

65:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 16:41:02.68 2MhRDC9D0.net
そういえば恐ろしい獣君は普通の大きさだけどガスコインはやたらでかいよな
聖杯にいる大剣持ったやつと体格やモーションが似てるけど繋がりあるかな

66:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 18:21:51.89 +DWWFopQ0.net
梅干

67:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 18:23:25.88 +DWWFopQ0.net
梅干

68:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 18:35:03.03 +DWWFopQ0.net
梅干

69:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 19:10:52.44 +DWWFopQ0.net
梅干

70:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 19:28:48.35 +DWWFopQ0.net
梅干

71:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 19:44:13.98 iMsPMEuF0.net
>>57
>ミコラーシュを触った時にまず行く場所はどこか
メンシスの悪夢の末端「教室棟」、悪夢の主であるミコラーシュがかつてビルゲンワースの学徒であったことを暗に示している？
>檻の説明文になんと書いてあるか
要約すると、メンシス学派が独自の研究で悪夢の上位者への接触を目指し見事成功、メンシスの悪夢を展開した
こんな感じ？もったいぶった言い方は勘弁して欲しいな、そういうのは本編だけで十分だよ

72:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 19:47:43.10 +DWWFopQ0.net
梅干

73:ゲーム好き名無しさん
15/07/17 19:49:26.30 +DWWFopQ0.net
梅干

74:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 09:56:17.71 hr601/lo0.net
梅干

75:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 09:56:49.71 hr601/lo0.net
梅干

76:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 10:03:53.34 hr601/lo0.net
梅干

77:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 10:14:56.41 hr601/lo0.net
梅干

78:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 16:50:21.28 hr601/lo0.net
梅干

79:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:12:21.81 hr601/lo0.net
梅干

80:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:31:36.02 wmvHNaHn0.net
手動ってところが基地外ポイント高いな

81:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:57:01.80 hr601/lo0.net
梅干

82:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:57:34.36 hr601/lo0.net
梅干

83:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:58:06.81 hr601/lo0.net
梅干

84:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:58:38.29 hr601/lo0.net
梅干

85:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 17:59:11.12 hr601/lo0.net
梅干

86:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 18:38:23.36 Na746dXJ0.net
キチガイの獣

87:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 19:15:36.53 AD1eLID60.net
何が気にくわないんだろうね。

88:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 20:09:08.67 hr601/lo0.net
梅干

89:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 20:09:40.37 hr601/lo0.net
梅干

90:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 20:10:15.01 hr601/lo0.net
梅干

91:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 20:10:46.82 hr601/lo0.net
梅干

92:ゲーム好き名無しさん
15/07/18 21:07:52.09 2uNbZcQm0.net
加速の使い手って少なくても2人はいたってことだよな
ゲールマンと遺骨の主。遺骨は古工房の墓の前にあったから
大聖堂の古狩人が掘り返したか元々埋まってたかのどちらか
大聖堂の古狩人はアイテムとして使ってるように見えるから
あいつ自身は使い手ではないんじゃないだろうか

93:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 04:27:31.04 bsaWtkvv0.net
気になっていた古工房の泣き声を聞いてみた
気の中から聞こえるという話だったけど、
狩人の夢に照らし合わせたら夜明けエンド後の狩人の墓の位置なんだな
フェアウェルグッドハンター……

94:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 10:22:02.65 gBZFNWLE0.net
>>91
大聖堂に現れるのはカインの騎士じゃなかったか？
狩人由来じゃなくてカインハースト由来の違う加速なんじゃないかな。

95:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 10:36:12.44 o3X8F88c0.net
あのモーションで加速するのに別技術とは考えにくい、というか別の技術と考える根拠がなくないか
烏羽なんだし狩人狩りの系譜と考えた方が自然だと思う

96:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 10:49:50.33 gBZFNWLE0.net
>>94
烏羽？
カラスのバーサンも加速使うのか!?
悪い、そっちルート知らないわ。
俺が言ってるのは大聖堂入口でカラスのバーサン死にそうになってるルートな。

97:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 10:53:45.57 09yWgcXZ0.net
メルゴーの乳母は烏羽の婆さんが変身したのかと思った

98:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 11:59:31.47 o3X8F88c0.net
>>95
いやそうじゃなくて、あいつの名前「カインの流血鴉」だし、
烏羽との関連性を疑う方が自然じゃないかなと
死にかけの烏羽があいつには手を出すなみたいなこと言ってるし

99:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 14:33:52.68 5RJcHfet0.net
>>94
>>91だけど技術体系が別とは言ってねーよ？むしろ主人公が使うものと
同じだと思ってる。根拠はアイテムとして使用している点。ゲールマンは
アイテムを使うことがなく、技が途切れる事がない。まあゲームバランスの問題
と言ってしまえばそれまでなんだけど。

100:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 14:45:38.50 5RJcHfet0.net
でも一番重要なのはそのアイテムが「遺骨」で、遺骨の主は死んでいて、
そこから加速の業が引き出されている事。
多分ババアや大聖堂の狩人は第二世代以降の狩人で、ババアが慈悲刃を使うから
紛らわしいけど、慈悲刃は「代々」「狩人狩りに」「受け継がれ」た「もっとも古い武器」
とあるようにババアは第一世代ではなく、別の「狩人狩り」から慈悲刃を継承してる。
「冒涜的なヤーナム葬(これが内臓攻撃なのか眼球摘出なのか首の切断なのか分からないが)」
を行っていたそれ以前の世代とは違う「鳥葬」の世代で、「鳥葬」の世代は第一世代じゃない。

101:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 14:51:52.75 bsaWtkvv0.net
ヤーナム葬ってのはあれじゃないの
市街で見

102:られる磔火葬と施錠されて道端に置かれる柩

103:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 14:59:51.50 nHUn1hgw0.net
壺の中に骨入ってるし
それかもね

104:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 15:14:32.86 5RJcHfet0.net
葬送の刃に「最初の狩人ゲールマン」が「用いた」と明確に書かれている事から
ゲールマンは少なくともこのゲームの発端となった時代の「最初の狩人」であることは
断定していいと思う。だけど面白いのは葬送の刃には「もっとも古い」の文字が入ってない。
これに意味があるのかないのか分からないけど、少なくとも葬送の刃は最初の武器とは
断定できない。慈悲刃の「もっとも古い武器の一つ」という説明は他にも武器があることを
匂わせるけど、それは失われた慈悲刃かもしれないし未見の武器かもしれない。

105:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 15:28:47.60 5RJcHfet0.net
推測がいろんな所に飛び火したけど、纏めると、
最初の狩人ゲールマンは最初期において慈悲刃か別の武器を使用していた。
最初期の狩人は加速を使い、

最初の狩人ゲールマン (断定根拠葬送の刃の説明、補足で加速を使う点)
遺骨の主ゲールマンの弟子 (断定根拠遺骨
大聖堂の狩人

106:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 15:29:42.41 5RJcHfet0.net
ミスった

107:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 15:41:30.24 o3X8F88c0.net
>>98
ん、そうだね
普通に読み違えてたわ。ごめん

108:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 15:52:14.78 5RJcHfet0.net
纏めると
最初期の狩人は慈悲刃か別の武器を使用していた。
遺骨の主、ゲールマンの弟子は加速を使うことができた。故に第一世代である。
ゲールマンの弟子は何らかの理由で既に死亡し、埋葬されていた。
大聖堂に表れる狩人やアイリーンは鳥葬の世代。それ以前の世代はヤーナム葬の世代。
大聖堂に表れる狩人がゲールマンの弟子の墓を暴いた犯人(推定)で彼の使う加速は
第一世代のものではない。

109:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 15:54:17.82 5RJcHfet0.net
>>105
いや、何か反応してくれた方が助かるよ
仮説を穴埋めする機会になるし

110:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 16:26:24.71 5RJcHfet0.net
で、主人公以前の狩人達のことを想像してみたんだけど、
仮説1 ゲールマンとゲールマンの弟子は何らかの理由で殺し合ってゲールマンが勝った。
ゲールマンの弟子は葬送の刃を、ゲールマンは慈悲刃を使っていたが相手を討った後
武器を交換した。それによって慈悲刃が狩人狩りの最初の武器となり、現在はアイリーンに継承されている。
仮説2 ゲールマンの弟子を討ったのは大聖堂に表れる狩人。ゲールマンの弟子は狩人狩り
だったが大聖堂に表れる狩人に敗れた(裏切られた？)ため死に、埋葬された。アイリーンは
ゲールマンの弟子と師弟関係にあり、裏切り者を狩るために慈悲刃を継承し、犯人を追っていた。
どっちが面白い？ｗ
問題は仮説1の場合なぜ殺しあう事になったのかで、2の場合、第一世代以降なぜ狩人狩りが必要になったか
どちらも結局のところ「最初の狩人狩り」に集約してる

111:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 16:52:41.73 5RJcHfet0.net
>>105
読み返してみたら俺も読み違えてるかも
俺が思い至ったのはこれで終わり

112:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 17:06:55.14 5RJcHfet0.net
そういえば大聖堂の右手で、NPC狩人二人を倒す前に教会の住人に話しかけると
我らに血の祝福をって言ってたと思うんだけど、アリアンナといい意外と
カインハースト由来はその辺にいるのかね

113:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 18:15:32.24 1aPZyOT00.net
どっちもあんまり面白くない

114:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 19:25:14.39 rq4EtTxT0.net
>>108
後者で小説書いてくれよ

115:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 19:46:50.26 +Y8abRt70.net
>>108
葬送の刃には「最も古い」とは書かれていないけど
「すべての工房武器の原点となるマスターピース」とは書かれているし、
テキストを素直に解釈するなら、ゲールマンが初期からずっと使っていると読める。
あえて↑と違う解釈することで、他の考察の整合性が出てくるならいいけど、
仮設1みたいに、師弟の殺し合いや武器の交換など、
さらに不自然で憶測を絡んだ説が必要になってくるなら、↑と違う解釈をしなくていいと思う。
そう考えると仮設2の方が自然な解釈にみえる。
このあたりの話は、
「烏羽」と「カインハースト」という他のテキストでは一切関係性が見られないものが
「カインの流血鴉」の存在によって交差しているところが興味深いのであって、
掘り下げるならそこじゃないかな。
テキストが少ない分、妄想成分高くても問題なさそうだし。
仮設2を補足するなら、「加速」がその使い手を殺すことによってしか継承できないのだとすると、
カインの流血鴉(またはその前世代の血の狩人)が、ヤーナム女王の血を盗んでカインハーストに持ち込むタイミングで、
狩人狩りであるゲールマンの弟子を殺したって感じじゃないかな。
ちなみ()で前世代と言っているのは、そうしないと時系列的に
カインの流血鴉がかなりの高齢になってしまうから。

116:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 20:49:38.69 5RJcHfet0.net
遺骨を触媒にした「加速」は継承を必要としないと思う。
主人公は遺骨だけで加速を使えているから狩人なら誰でも使えるんじゃないだろうか。
捨てられた古工房にある、ある墓の前にゲールマンの弟子の遺骨。
よく人形がお祈りしてるあの一番上の墓石の前。
ゲールマンの弟子の死は何か大きな意味を持っているとオレのゴーストが囁くんだぜ

117:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 22:06:16.91 5RJcHfet0.net
葬送の刃が一番最初に作られた武器で、慈悲刃が弟子の武器だったとしても
殺し合いがあった事、慈悲刃が狩人狩りの継承武器になった発端について大枠では否定材料はないと思う
仮説1、2は整合性の取れる範囲で一番ドラマ性のありそうなものを選んだものだから
細かな点については多少の食い違いはあるかもしれないけど、流血鴉とアイリーンの
対立理由、狩人狩りとは何なのかとその発端、弟子が抱える秘密、人形の墓参り、
その辺りの謎に一定の解答を与える仮説になっているんじゃないだろうか
「ゲールマンは狩りを、弔いになぞらえていたのだろう
せめて安らかに眠り、二度と辛い悪夢に目覚めぬように」
辛い悪夢に目覚める者が狩人以外にいるだろうか。考えすぎか？でも
このゲームのテキストはミスディレクション、歪曲的な表現ばかりと思いきや
繋がってみると思いの他ストレートに表現されてたりするんだよね。
それでいて意味の無い文章というのが無い。ほぼ全てのテキストが
ブラッドボーンの謎に対して何らかの意味を持ってる。

118:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:29:45.36 +Y8abRt70.net
流血鴉と弟子が殺し合いをした時点では遺骨は存在しない。殺し合いの時点で使い手を倒さなくても加速が使えるなら、流血鴉と弟子は関係している必要すらないので、仮説2の補足の前提として入れた。
細かい話だからわざわざ前提として言う話ではないかもしれないけど。
葬送の刃が初期武器ではないという前提が仮説1を生み出していると見えるのだけど、その前提がストレートな解釈には見えないし、不自然な解釈からさらに武器交換という不自然な行動をとる説は、疑問符がでるという感じ。
仮説2は推測とはいえ、仮説1のような曲解を出発点としていないので、十分ありえると思う。
>>112 さんが言うように、仮説2をさらに掘り下げた話は聞いてみたい。

119:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:34:58.12 jMt7tffL0.net
クソスレうめ

120:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:35:56.57 jMt7tffL0.net
梅干

121:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:38:38.26 jMt7tffL0.net
梅干

122:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:40:36.45 M2xc8CP/0.net
梅干

123:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:44:53.00 M2xc8CP/0.net
梅干

124:ゲーム好き名無しさん
15/07/19 23:49:25.29 qwXNqmpZ0.net
古い狩人の遺骨の説明文
＞その狩人は、老ゲールマンの弟子であったと言われ初期狩人の独特の業「加速」の使い手でもあった
これからすると初期の狩人には弟子以外にも加速使える奴がいただろうから
必ずしもカインの流血鴉がゲールマンの弟子（あるいはその遺骨）と関係あるとは断言できないよね

125:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 00:16:29.84 4QzgZuNP0.net
初期狩人はゲールマンとゲールマンの弟子しかいなかった可能性あるぞ
あと何度か書いてるんだけどカインの流血鴉はアイテムを使って加速を行うんだ。
作中で加速に繋がるアイテムは遺骨しかない。ならカインの流血鴉が使ってる
アイテムは遺骨であると考えるのが妥当じゃないだろうか

126:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 00:29:40.84 4QzgZuNP0.net
仮説1でゲールマンと弟子の殺し合いって書いたから混乱を招いたかも
しれないけど、要するに弟子が何らかの理由で最初の狩人狩りの対象に
なったんじゃないだろうかってことね。武器交換のことは忘れてくれていい
そこは面白そうな可能性をあえて書いてみただけだから
あまり重要視しないで欲しい

127:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 00:36:37.98 4QzgZuNP0.net
狩人狩りがその姿を鴉に擬すことは、鳥葬の意味があるという
最初の狩人狩りは異邦者であり冒涜的なヤーナム葬ではなく
故郷の名誉あるやり方を選んだのだ
仲間の遺志が、せめて天に、あるいは狩人の夢に届くように
カインの流血鴉ってズボン何履いてるんだろう
流血鴉とアイリーンは狩人狩りの仲間だったのかもしれないよなあ

128:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 00:41:31.61 4QzgZuNP0.net
狩人狩りのグループがいてその長がゲールマンの弟子だったと考える説

129:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 00:53:38.22 MQnGulWd0.net
ちょっと何言ってんの、妄想膨らみ過ぎ
鴉の狩人証は一子相伝で狩人狩りは代々一人きりなんだから
原則として狩人は獣を狩る存在であって、当代狩人狩り以外に人を狩ろうとする存在がいたらそれは危険な「血に酔った狩人」

130:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 01:13:17.14 4QzgZuNP0.net
散々引っ張り出しといて弟子は狩人狩りとは全く関係がない可能性もあるし
混乱を招きそうだからこれ以上の仮説の展開はやめるわ
この線をさらに追うための糸口はアイリーンのセリフ、流血鴉の出自、
人形の墓参りのセリフ、辺りか

131:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 01:32:13.19 4QzgZuNP0.net
カインの流血鴉は何で烏羽の狩装束着てるんだ？
アイリーンの師匠を殺して奪ったか流血鴉自身がアイリーンの師匠か

132:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 01:36:09.34 puw/Z9SK0.net
アイリーンの師匠説すき
道を間違えた師匠を、師匠から継いだ技術と信念を以て討つとか胸熱やん？
まぁ、討てなかったわけですけど。

133:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 01:43:27.62 7vrBXpAQ0.net
鳥葬は異邦の風習なので、出身地が同じであれば、烏羽と流血鴉にそれ以外の直接的な関係がなくても、流血鴉が烏羽装備をしていることは説明しうるけど、師弟関係の方がドラマチックではあるね。
まぁ過去スレでも言われてた話な気がするけど。

134:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 02:18:26.74 MQnGulWd0.net
狩人狩りが何代続いているかも分からないのにどうしてもアイリーンの師匠じゃなきゃいかんの？
名前出ただけのやつとか無理矢理絡めてまで全キャラにドラマを求めてもかえって世界観を狭めるだけだと思うんだが

135:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 08:46:09.44 4QzgZuNP0.net
まあ師弟関係じゃなくてもいいと思うんよ
でも流血鴉が完全なカイン装備じゃなくて鴉羽の狩装束を装備してることには
意味を見出せるんじゃないか？じゃあ教会の連装銃を使っていることに意味が
あるのかと聞かれたらそれはそれで困ってしまうんだが。

136:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:10:56.41 s5TGxLfr0.net
もしそうならドラマチックだねと言ってるだけで、誰もそうじゃなきゃいかんなんて言ってないだろ。
そうやって可能性の話をすることすら否定するから、過疎っていくんだろうに。
テキストと矛盾するなら指摘すればいいし、気に入らない妄想だと思うなら放っておけ。

137:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:12:45.66 7vrBXpAQ0.net
>>132
あなたはこの辺りの話はどういう解釈してるの？

138:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:20:17.42 4QzgZuNP0.net
連装銃については医療教会の狩人を殺した時に奪った…以上の仮説はたたないと思うが
鴉の狩人が「代々一人だけに」受け継がれるものなら、流血鴉は以前は鴉の狩人だった
もしくは、鴉の狩人の仇で殺した際に装束を奪ったかものと考えるのが普通だろう。
だから師匠か師匠の仇という結論に落ち着く。

139:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:24:30.28 vD+vfqi10.net
あの二人に師弟関係があるとすれば、流血鴉が弟子と考える方が自然な気がする。声が若年だし、アイリーンはBBAだし。
狩人狩りの技を色々と仕込んでたけど、アンナリーゼに唆された、あるいは元からカインの生き残りだったから血に酔ってしまった。
加速に関しては主人公と同じように遺骨を使ってるんだと思う。
加速を使えたのはゲールマンの弟子だけじゃないし、一人から複数の遺骨が出ても不思議じゃない

140:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:30:08.16 Fc2btdhq0.net
流血鴉の声が若年なら
もう矛盾と言っていいと思う

141:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:30:14.77 7vrBXpAQ0.net
烏羽は異邦の衣装であって、狩人狩りの伝統衣装かどうかは分からない。
一子相伝なのは狩人狩りであって、烏羽ではない。

142:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:34:02.83 7vrBXpAQ0.net
Youtubeで聞いたが若年かどうか判断つかん。

143:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:44:44.79 ZFKFCenm0.net
若年だったよ

144:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 09:50:09.91 s5TGxLfr0.net
不吉な香りがしてきたな…

145:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 10:14:13.26 4QzgZuNP0.net
>>137
ああーしっくりくるんじゃあー
狩人証を持ってないとその狩人にはなれないとばかり思い込んでいたけど、
主人公は最初に何の狩人証も持ってなかったことから、この線が濃厚かもしれない
>>139
烏羽を異邦の装束とする出典や論理展開をもう少し詳しくたのむ

146:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 10:16:23.52 puw/Z9SK0.net
弟子ってのもロマンあるな

147:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 11:14:52.83 7vrBXpAQ0.net
>>143
烏羽装束のテキスト読み返したら、最初の狩人狩りが異邦人かつ烏羽衣装で、衣装自体も相伝されてると解釈するのが自然だった。すまん。
鳥葬は「故郷の名誉あるやりかた」なので異邦のものだと思うが、烏羽装束もそこ発祥だと思い込んでた。装束に関してはヤーナムでの狩人狩りを始めた時に作られたと考えていいと思う。

148:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 11:56:16.10 4QzgZuNP0.net
そこも何かありそうなんだよね。違う議題になってしまうんだけど、ヤーナム葬について
狩人狩りがその姿を鴉に擬すことは、鳥葬の意味があるという
最初の狩人狩りは、異邦人であり、冒涜的なヤーナム葬ではなく、
故郷の名誉あるやり方を選んだのだ
鴉羽を背負って二刀流でつついてる様子は確かに鳥葬のようだけど、アイリーンって
パリィとってくるっけ？闘ったこと無いので分からん。流血鴉の内臓攻撃には苦しめられた
記憶あるけど。そもそも討ち捨てで埋葬されてる狩人は極一部なのに、敢えてヤーナム葬が
対比として上がるってことは普通にやったらヤーナム葬になるってことだと思うんだけど、
解釈を急ぎすぎかね？けどアイリーンが内臓攻撃をしてこないとすれば、ヤーナム葬は
内臓摘出を伴うものだと断定していいと思うんだ

149:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 14:25:28.17 +UczJfiL0.net
アイリーンは普通に銃パリィしてくるぞ
AIがそこまでガンガン狙ってくるAIじゃないけど
そしてヤーナム葬ってあれだろ、市街各地に磔にされてる獣たちいるじゃん？
あれがヤーナム葬じゃないの？

150:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 14:32:07.04 daNTN6uU0.net
ほおずきや人形が悪夢や夢と呼ばれる意空間を作り出すシステムの一部で
直接的に異空間を作り出す役目をしてて、血を原動力にしている
だから人形は異空間の中の狩人の強さを設定できる

151:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 14:32:49.77 daNTN6uU0.net
ゲームスタート直後にヨセフカの診療所で起き上がる時、人形が新しい狩人の侵入を察知したような
台詞を吐くのもその証明

152:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 15:32:16.86 Mw/NxMUI0.net
アイリーンが内蔵攻撃してこないとヤーナム葬は内蔵摘出を伴うものって理論が意味不明すぎて理解できない
なんか作中に内蔵摘出されたような死体が転がってたりするのか？
まあ>>147の言う通り普通にアイリーンも内蔵攻撃するからどっちみち否定されるけどさ

153:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 15:50:39.78 QgtvRU1m0.net
ヤーナム葬に関しては遺体放置のことだと思うけど、医療教会は儀式材料として内臓をバンバン抜いてそうな気がする

154:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 16:40:37.45 4QzgZuNP0.net
>>150
そこ書き方分かりにくかったな。どういう経緯でそういう仮説に辿り着いたか
説明するのたるいから申し訳ないけど意味不明のままこの線は終わらせてもらうわ
否定情報も頂戴できたし

155:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 17:21:36.80 4QzgZuNP0.net
>>147
磔がヤーナム葬であるって説は結び付くような情報あったっけ
あったら是非教えてくれー
>>148 >>149
根拠くれ

156:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 17:45:20.26 9qDP6uIW0.net
伝統的なヤーナム葬ってヘムイックの墓地街で見られる
手を後ろに回して貼り付けにする埋葬方法でしょ、
逆さになってるのもあればそうじゃないのもあるけど、
逆さになってるのは狩人の徴とよくにてるから
おそらくトゥメル由来なんじゃないかな

157:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 21:06:43.12 R8bwuBLq0.net
狩人は様式を結構重要視してるから
自分達が火で獣を狩るように、自分達を火で炙る様な火葬は嫌ってそう
貼り付けはいろいろな場所で見られるけど
弔いになぞらえて狩ってたはずのゲ―ルマン戦の墓地でも見られるし、逆さ吊りは狩人を象徴するカレルの意味にもなってる
狩人的にそんなにタブーでは無いような気がする

158:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 23:11:20.80 vD+vfqi10.net
市街のやたら頑丈そうな棺は遺体を守るというよりは、中から出てこないようしているように見える。
医療教会は解剖しまくってそうだし、ヤハグルにいたっては棺桶に何人もみっしり詰め込んでる。
地下墓やヘムウィックは墓が乱立していて、ちゃんと遺体が埋葬してあるようには見えない。
ここらへんをひっくるめて「冒涜的なヤーナム葬」なんじゃないかな

159:ゲーム好き名無しさん
15/07/20 23:14:28.62 MQnGulWd0.net
>>135
メタな考察になるが、アイリーン、アルフレート、カインの流血鴉はそれぞれ「狩り」の狩人狩り、「輝き」の処刑隊、「穢れ」の穢れた血族といった「契約者」を象徴するNPCとして存在していると思う
そして、友好的契約として設定されている前者2名にはキャラを掘り下げる連続イベントが組まれているのにカインの流血鴉だけ独立したイベントがないのは何故なのか
それは彼が血に酔い狩りに酔った「血の狩人」、獣の病に罹患していない生粋の敵対者であるからだけじゃない
あの姿は狩人の力に溺れ堕落した主人公の未来の可能性、ひいては対人目的で侵入してくるPC狩人の暗示なんじゃないかと思う
だから、あらゆる陣営の力を使いこなす出自不明の超強敵として突然現れること自体に意味がある
そしてだからこそ、色々と想像はできて楽しいけれど特定し過ぎればせっかくの世界観を狭めてしまうのではないか、少なくともアイリーンの師匠関連に限定するのはいかがなものかと言わせてもらった
アイリーンが打倒に固執するのは彼女が当代の狩人狩りであり、道を外れた狩人を狩るのは自分一人の仕事という自負があるからというだけで説明がつく
パンピーなら獣狩ってろイカレた奴らは自分の獲物だと、それは彼女のイベントを通して繰り返しアピールされているはず

160:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 12:28:03.89 NO4Ni9tm0.net
>>157
師弟云々の話は「色々と想像できて楽しい」の色々の1つだと思うんだけど、想像のものを断定的に書くなって話？
それとも、あなたのメタ考察に照らし合わせると師弟関係はあり得ないという話？

161:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 13:03:26.73 MEuDM1Lt0.net
妄想はせめて3レスに纏めよう(提案)
考察というのはゲームのテキストか描写に直接結び付いてないと駄目だよね
ゲームの分からないところを解釈するのが考察であって、
ゲームで描かれていないところを埋めていくのは考察とは呼ばない

162:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 13:37:02.45 CSdk3H+r0.net
逆に妄想スレ立てて欲しいっていう要望はないのかね。
妄想と考察の区切りは良くわからないけど、
おそらくここで妄想と断罪される話も個人的には聞きたいので…。
雑談スレでやったら怒られるだろうし。

163:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 14:14:12.57 R1qfQmCt0.net
>>160
エロい妄想に限るならデモンズから続くスレがBBSPINK

164:にあった気がする

165:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 14:55:01.84 CSdk3H+r0.net
>>161
デュラが「あ…ひゃぁぁ…」と言っているのを見て、そっとブラウザを閉じた。
いや、完全な妄想が欲しいのではなく、パズルのピースを埋めるような妄想がOKなスレが欲しいなと。
妄想やめろ論争はこのスレで何度も出てきたから、いっそのことテキストと大枠で矛盾がないくらいの話は許容するスレを作ってもいいんじゃないかなと。

166:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 15:09:24.25 oWFJscsy0.net
>>157みたいな象徴や暗示を根拠に書くことは妄想だからな
カインの流血鴉アイリーンの弟子説は完全にテキストと描写に基づく考察じゃん
不満があるならちゃんと辻褄の合わない部分を根拠をもって指摘しなければ駄目

167:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 15:16:51.64 oWFJscsy0.net
>>162
考察連想スレいいと思う

168:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 16:06:39.49 znC9gDkU0.net
弟子だというテキストも描写もないよ？？？？

169:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 16:30:45.80 EnjxflEI0.net
主人公が関わらないルートだとアイリーンは勝手に自己解決して襲ってくるんだろ？
あれは狩人狩りの狩人もまた使命に溺れて暴走する可能性を描写してるんだと思う
流血烏はアイリーンの師匠で、狩りに酔って或いは狩人狩りの中で血の穢れを得て、ああなってしまった説もあるんじゃないか

170:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 17:27:36.62 CSdk3H+r0.net
>>165
少しの妄想も絡まない考察の例を挙げて欲しい。過去のレス番指定するだけでいいから。

171:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 17:42:17.28 znC9gDkU0.net
>>167
>>163
＞カインの流血鴉アイリーンの弟子説は完全にテキストと描写に基づく考察じゃん
俺はこれに対して弟子だと言えるようなテキストや描写がないと言っただけで
少しの妄想も絡まない考察をしろとなんて言ってないんだよなあ

172:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 17:55:58.18 CSdk3H+r0.net
>>168
テキストや描写がないから、ダメっていう趣旨かと思ったのだけど、そうではないの？
ダメだという趣旨じゃないなら何故そこを指摘したの？

173:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:16:57.09 znC9gDkU0.net
>>169
テキストや描写がないものに対してテキストや描写があるという嘘をつくのがダメなのであって
妄想の絡まない考察がダメなわけじゃない
お前は"少しの"妄想も絡まないって0,100の条件を俺に出すことで、ほらやっぱりそんな考察ないじゃんって返したかったんだろうけど
妄想よりもテキストや描写に基づく部分が多い方が説得力があって良いとは思ってるよ

174:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:22:22.41 CSdk3H+r0.net
>>170
0, 100じゃなくても、あなたが許容できる考察でも別にいいです。
弟子云々と比べて、どれくらい妄想要素が少ないのか知りたい。
少なくとも弟子云々の話はあなたにとって許容範囲ではないのでしょう？

175:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:25:28.66 TrrxeS0y0.net
>>166
声が若年なので師匠はあり得ない
可能性は弟子

176:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:29:37.16 riO/5e1B0.net
出自がカインハーストなら歳取らない節もあるんじゃないか？
あいつ教会連装銃と千景持ちだよね
っと妄想はこれくらいにしとくわ

177:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:38:12.05 TrrxeS0y0.net
やべぇそれは盲点だった

178:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:43:54.78 oWFJscsy0.net
>>173
そこな。若返りあるかもしれん
ヨセフカが老→若と切り替わったのを偽と表現してるサイト多いけど
若いほうに切り替わってからも主人公と初見ではないようなやりとりをする文脈がある
だからもしかしたら血にまつわる若返りがあるのかもしれない

179:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 18:50:10.32 znC9gDkU0.net
>>171
＞弟子云々と比べて、どれくらい妄想要素が少ないのか知りたい。
何が？何を比べてるの？
さっきからお前の脳内で会話が早とちりしすぎてて会話にならないんだけど

180:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 19:13:15.82 CSdk3H+r0.net
>>176
すいません。もういいです。

181:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 19:20:38.90 CSdk3H+r0.net
派生スレのガイドライン作るならこんな感じ？
・ゲーム内の「描写やテキスト」に無いものを想像して創作しても良いが、「描写やテキスト」と矛盾がある場合は指摘を受け、議論をし、必要であれば修正をする。
・完全な2次創作やパロディをする場所ではない。内容は「描写やテキスト」に基づくストーリーを補完するものである必要がある。
縛りがキツすぎるだろうか。
多様な解釈を受け入れよう！とか議論姿勢に関しても入れたかったのだが、2ch的ではないと思ってやめた。

182:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 19:21:34.02 1AwiNFZJ0.net
>>177
お前いっつもズレた会話しかしなくてそれで相手が混乱したら
理解してもらう努力もせずに一方的に話を打ち切るよな
もうちょっと他人のレスがどういう内容なのかじっくり考えてからレスしたら？

183:ゲーム好き名無しさん
15/07/21 19:22:01.97 oWFJscsy0.net
>>165
無いからなんなんだ？あったら考察する必要すらないだろーが笑
>>170
テキストと描写に基づく考察と言っただけで、テキストと描写があるなんて
一言も言ってないんだよなあ
嘘付くのやめてくれる？
お前早とちりしすぎてて会話にならないんだけど。

次ページ