【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ5
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[前50を表示]
900:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:44:00.23 sJg3wybO0.net
使う使わないはあなた次第でOK！
超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたら思わぬ見返り貰ったww
▽をakkun.に置き換え
d▽net/c13/8896miwa.jpg
901:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:54:05.95 XYUC14Na0.net
そういえば狩人は人間らしさを失わないためにわざと複雑な変形武器を使ってるけど
ガスコインも獣化するとはいえ武器は変形武器のままだし悪夢の辺境の連中も変形武器を使って襲ってくるんだよな
902:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:55:39.39 uyQ6HQiq0.net
なんだろうこのタイミングの良さw
903:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:05:35.96 5o824aKT0.net
英語和訳してたけどすげぇなこれ
オドンのところマジすげぇわｗｗｗ
904:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:09:49.25 wiUavnXY0.net
>>886
赤ん坊の声の主 = オドン 云々のところですか？
905:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:14:35.36 Ib1w76fB0.net
そこまで実験して分かってるんだろうに
何でローレンスは獣になっちまったんだろうな
墓暴きのためとはいえ自分に輸血する必要あるのか？
自我保ったまま獣になれるってのは
包帯男が実験の成功例かな？
ただ単に啓蒙が低いから発狂しないので
獣化しても理性を保っていられるとかかなぁ
906:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:23:49.77 dgbtxXPJ0.net
ヨセフカ先生の成れの果てキノコはこっちに攻撃してこないんだな。
907:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:25:18.65 dgbtxXPJ0.net
エーブリの血で獣化しても理性が残っている、もしくは攻撃的衝動を持たない場合もあるのかね
908:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:29:32.43 5o824aKT0.net
>>887
そうそう
ファッ！？ってなったわｗ
909:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:41:57.30 LFu+yYOs0.net
>>889
目の前にしばらく立ってると攻撃してくるよ
910:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:10:32.26 dgbtxXPJ0.net
>>892
マジで？
目の前ウロウロしたり遠眼鏡でガン見してたけど、悲しそうなだがしかし表情のない瞳で見つめ返してくるだけだった…
成れの果てだけど殺したら可哀想だから生かしてる
911:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:33:11.05 EmfHb9db0.net
>>893
診療所の星界の群集は結構敵対行動始めるまで間があるが、普通に殺しに来るぞ
まあ、造られて間もないせいで、まだ辛うじて人の理性が有るんだろうな
912:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:44:59.80 Y9DcEOYM0.net
狩人の工房、医療教会の狩人と工房、夢の狩人
ここらへんの関係性とか時系列とかってどうなってのかな？
医療教会の工房ができた時期がいまいちわからん
＞ゲールマンの台詞 ここは元々狩人たちの隠れ家だった
＞狩人の装束 夜に紛れ密かに獣を狩る、そのための装束である
初期狩人は外人の考察のように、公の存在ではなくて秘密裏に獣を狩っていた組織っぽいね
・狩人の工房
→ゲールマンが最初の狩人になる
→聖堂街に密かに狩人の工房が作られる（古びた狩人証が発行されていた老ゲールマン時代）
加速の業を使うゲールマンの弟子も存在
→ノコギリの狩人証が発行される（対獣化者用装備を量産）
→工房の異端火薬庫とデュラが登場（旧市街に獣の病が蔓延、街を焼く浄化の時代）
→デュラが夢の狩人になる
→消滅？
・医療教会の狩人と工房
→ルドウイークが最初の医療教会の狩人になる
→医療教会の工房が作られる（輝く剣の狩人証が発行されていた、狩人が英雄だった時代）
以下時系列不明
→ルドウィークがヤーナムの住人から狩人を募る
→獣狩りの夜、教会の狩人の長を中心に獣を狩っていた
長の帰還が獣狩り完了の印になっていた
→剣の狩人証が発行される
→アーチボルトが雷光の狩人証を発行
・不明点
ルドウイーク＝初代教会狩人の長＝忘れられた異常者？
医療教会の工房ができたのはいつ？
医療教会の工房は仕掛け武器の二派の一方という説明から、
狩人の工房と医療教会の工房はしばらくの間同時に存在してた？
狩人の夢ができたのはいつ？
狩人の夢と獣狩りの夜の始まりは同時に起きたのだろうか？
913:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:46:21.29 Q/vZ1YKZ0.net
理性じゃないだろ、多分
認識力や感覚的な問題だと思うよ
人を見て襲う、という行為は、何も理性が無ければ行われるってわけでもねぇし
動物に理性があるか？飼い猫や飼い犬が人を襲わないのは理性があるから？
ちゃうやろ
襲うべき対象だと認識してるかどうか
見た瞬間にそう認識するような感覚にあるかどうかやで
まあ、そうなると同じ人の形をした偽ヨセフカをなぜ襲わないんですかー？って話になるけど
914:> その辺は例の月の香って奴と同じで、敵味方を判別する感覚器官的なものがあるのかもしれんけど なんつって
915:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:54:46.65 EmfHb9db0.net
理性が無くて人を襲う事に何かおかしな点があるのかよ
道理で物を考えられなくなれば攻撃的にもなるわ
星界の群集は犬や猫でもないし
916:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:57:10.94 +tYH5Zo70.net
>>816
デモンズのデーモンも、要人の説明が全てって訳じゃなかった
ボスのデーモンはあんな激しいのに
原生デーモン、つまり元々のデーモンが人畜無害なのは何故か
デーモンがその土地の人々の願望の対象の姿を取ってるのはどんな意味があるのか
妄想の余地は沢山あったのに
ゲーム側が説明したのが逆に仇となったのか、その辺あんまり触れられなかった気がする
今回は、上位者についていろんな考察があって楽しい
人によっては全く逆の解釈だったりするし
肝心な部分が謎なのはソウルシリーズと共通してると思うけど
確かに作品重ねるごとに、そういった部分が前に出てきてる気がする
ダクソも、デモンズと比べて何とどうして戦ってるのかわかりづらいって言われてたし
インタビュー見る限り確信犯的だけど
917:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:58:17.95 Q/vZ1YKZ0.net
>>897
なんでも理性だどうだで片付けるのに違和感があっただけでございます
918:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:12:26.54 wiUavnXY0.net
>>891
俺もあの結論見た後、前の文章読みなおしたわ。
え？そうなの？ってｗ
赤ん坊の泣き声は、メルゴーではないメルゴーは死んだって
断言してたけど、あれの論拠って
- ヤーナム女王の腹の血は死産を表す。
- 上位者はすべて赤子を失っている、もちろんヤーナム女王の子、メルゴ―もいない(死んだ)
- メンシスの脳みそは、死んだメルゴ―と交信しようとして失敗した結果。
とかだよね？
んー、、、無理やりメルゴーが死んだことにして、
赤子の声に一番当てはまる上位者を消去法で選んでオドンってことにした
っていう感じが否めないんだよなー。
Cosmos = Oedon もありえる言っているけど、
聖歌隊がエブリと空を見上げてその微を探すような遠い存在なのに、
こんなに近くにいていいのかと。
っていうか和訳お疲れ様
俺も手伝おうかと思ったけど、ちょっとやってみてキツすぎるので諦めましたｗ
最後まで頑張って！
919:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:15:28.96 uyQ6HQiq0.net
宇宙は空にあるってメッセージが引っ掛かってるんだけど「空」ってそのまま「そら」で良いのかな？
920:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:16:32.77 wiUavnXY0.net
>>901
英語だと Sky になってるから、「そら」でおｋ
921:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:17:27.57 LFu+yYOs0.net
理性がなくて攻撃してくる場合
理性があるからこそ攻撃してくる場合
両方ありえるわな
922:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:20:40.38 Jl5HaZ2b0.net
獣も上位者も仲間意識があるのか気になるな
獣狩りの群衆は犬と一緒だし、星海からの使者も仲間意識がある
豚に弾き飛ばされるヤーナムの影や、アメンレーザー食らって吹っ飛ぶおばさんとか見ていると全部が仲良しというわけではなさそうだが
923:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:28:52.85 KPBG3+DC0.net
英文でも流し読みで理解できるんだけど
和訳しようとすると隅々まで文を組み立てなきゃいけないから時間もかかるし大変だよね
助かるわ
>>895
狩人の夢ができた時期だけど、少し推測できる要素がある
夢の工房に沢山ある先代の狩人の墓の中で、ゲールマンの弟子の墓だけが現実世界に存在する
つまり、狩人の夢に沢山ある墓の中で、あの墓だけは夢の狩人のものじゃなくて、現実世界から投影されたものってことになる
狩人の夢ができたのは弟子の死後→次の獣狩り開始のタイミングかな？
924:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:33:57.29 +tYH5Zo70.net
赤子の声がオドン説面白いな
赤子の姿は一切写らず泣き声だけってのも
「姿なき」とか「声のみの存在」ってのと一致するし
乳母戦で流れるオルゴールが、オドン教会の墓地にいたガスコインが好きな曲ってのも
なんか意味ありげに見えてくる
儀式の秘匿が破られたあとにへその緒を緒とす奴が「オドンの蠢き」を落とすのも
赤子とオドンになんか関係があるのを示唆してるし
925:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:39:20.77 LFu+yYOs0.net
でもあのレーザーで吹っ飛ぶやつらは鐘を鳴らす女の作った偽物だからな
926:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:42:25.64 LFu+yYOs0.net
英語は英語のママ理解したほうがいいでしょ
むりに日本語訳と当てはめたり文章にすると訳する人の主観がかなり入っちゃう
927:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:56:14.22 Jl5HaZ2b0.net
狩人の夢の墓のことなんだけどしっかり整備された墓は夢を卒業したものとその他多数の墓があるけど野ざらしのまま放置されている
ただのゲールマンのイメージかもしれんが多数ある方の墓の主はどこに行ったのか？
個人的にはあれは夢を卒業できなかった狩人の墓なんだと思うなぁ
生き返るといっても精神が持たなくて亡者のようになる奴もいそうだからね
戦力外の狩人はどうなるかというと使者(死者)になる
非力でありながら狩人のサポートに永遠を生きる存在となる
使命を果たせなかった物の墓には敬意を払う必要なんて無い
妄想成分多めだけどね
928:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:02:42.62 cpOAxLcw0.net
多めじゃなくて完全に妄想
929:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:07:25.08 +tYH5Zo70.net
悪夢を狩って介錯を受け入れたものと、血に酔ってゲールマンに狩られたものと、２種類ある気がする
ゲールマンはどちらにも敬意を持ってると思うけどな
葬送の刃には、自分が狩る狩人に対する同情があるように見えるし
烏羽の装備見る限り、狩人狩りの条件には「仲間への敬意を失わない」ってのがあるようだし
930:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:10:41.80 yzadeqWr0.net
白い丸薬は毒沼にいたり獣に寄生してる蛇みたいなのが材料だと思う
ヨセフカ診療所地下の毒沼にもいるしデカイ敵が一匹祈ってるのも何か理由があるはず
あれが育ったら悪夢の毒沼にいるエイリアンみたいなのになるのかな
931:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:19:08.53 V9ztTAWr0.net
聖杯に上位者の幼生がいるけど
あれがアメンドーズとかになるのかね？
932:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:24:27.80 EmfHb9db0.net
星の世界の上位者系列だろあれは
933:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:38:23.87 Jl5HaZ2b0.net
上位者の生態についてはよくわからんよな
赤子も産むだけ産んで放置ばっかだしな 保護者も乳母と人形だけ
赤子は自分の身もろくに守れない上に、人間が生んだ場合は産んだ方が赤子化(発狂)しちゃう
上位者の目論見としては生存競争にかけることによってさらなる進化を望んでいそうだけど、月の魔物は反対
主人公が今日話題になってたイカに成長するのか 独自の上位者になるか気になるところ
精霊の抜け殻見る限り成長は上位者でもしそう
934:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:46:33.27 KPBG3+DC0.net
あれイカイカ言うけど全然イカに見えないんだよなあ
>>913
赤さんは眷属、エーブリ、星界、ついでにロマも眷属
アメンドーズは眷属じゃない
935:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:52:23.37 V9ztTAWr0.net
あいつに食われると発狂ゲージたまるから上位者関係で間違いない
形状からするとエンディングの主人公に似てるから月の魔物関係でしょう
936:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:55:11.46 EmfHb9db0.net
イカと言うよりナマコだよな
>>916
ロマはイズ的な意味の眷属じゃない
937:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:07:47.58 nt1Kx7mm0.net
戦闘力としてはイカ主人公よりも狩人としての主人公の方が多分強いと思う、上位者って四次元空間は作れるけど戦闘力は高くないし
938:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:17:21.57 KPBG3+DC0.net
>>918
イズ的な意味の眷属詳しく
ちなみに俺が言ってるのは眷属特効が効くかどうかな
939:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:17:34.42 Jl5HaZ2b0.net
戦闘力は狩人の時の方が強いだろうね
イカの方は花畑から工房の前まで移動できる力はある
地面はっていったと思えば滑稽だけどね
940:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:37:44.88 7qxEWUrX0.net
>>919
ぶっちゃけゲーム中でも上位者のボスより獣のボスの方が強いしな。
941:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:51:02.89 Y9DcEOYM0.net
URLﾘﾝｸ(bloodborne.wikidot.com)
こいつMergo's Attendantっていうのか
乳母はいるは従者はいるはどうなってんだ
やっぱりあの二つの聖堂はトゥメル時代の人物や建物を丸々再現してんのかな？
942:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:51:05.87 Jl5HaZ2b0.net
上位者は見た目も軟体生物っぽいの多いから物理的な衝撃には弱そう
獣は肉体的には強いが元は信仰心や家族捨てられなかったり獣の欲求に負けているから精神的には弱そう
狩人はまぁいいとこ取り
なんど死んでも諦めず発狂に耐える精神力 大砲や石鎚振り回す筋力 獣性を利用する力
こんなのが駒から抜け出して自分に伍するとならば月の魔物も抵抗するわな
943:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:56:44.68 V9ztTAWr0.net
カインハーストやメンシスの悪夢の城の男が小人なのは
穢れた血のせいかな？
そのかわり女はでかい
944:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:29:12.40 VdMiR94q0.net
>>906
乳母が透明だからオドンかなーって思ったわ
945:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:46:41.97 VdMiR94q0.net
>>923
メルゴーの従者だから赤ん坊が大きくなった時の遊び相手やろ
946:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:48:24.40 B4Q3Ynl40.net
姿が見えないってのは単純に腹の中にいるからっていうオチなのか
947:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:51:43.65 VdMiR94q0.net
オドン=赤子は違うと思う
オドンも赤子を欲しているからね
948:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:10:14.30 Jl5HaZ2b0.net
上位者が見えないということは啓蒙が低いってことじゃ無いの
オドンは啓蒙がカンストするくらいの大物 乳母も新米？ながら真の姿は見えない
上位者ヒエラルキーの下であろうアメンドーズはあっさり露見しちゃうけどね
949:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:41:21.17 fG8Pd2Yh0.net
赤子の姿が見えないってのは、本当は乳母倒した後赤子も殺してるんだけど
（だから乳母倒した後"HUNTED NIGHTMARE"の前に間がある）
単純に規制とかの問題で子供に暴力的なことする表現だせないから見せてないだけじゃね
GTA５で子供出さないのがいい例
950:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:50:09.46 uyQ6HQiq0.net
デモンズ赤子(モンスター)とか無抵抗の女性とか殺させるのに？
951:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:51:47.82 Jl5HaZ2b0.net
乳母は透明人間がわざわざ服着ているみたいだな
人間くさい上位者だし、戦いを求めていたのかもしれない
本当に赤子を守りたいなら、全身透明化するだろうしできなくても後ろから不意打ちくらいはするはず
正面からわざわざ出てくるということは何かありそうだな
952:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 00:13:58.36 AE9S7imB0.net
>>931
その間は赤子が徐々に泣き止んで寝息を立てる間だよ
953:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:12:52.24 j2pqSAZK0.net
俺も殺してるんだと思ってたわ
へその緒ゲットするときいつも胎児殺してるし
954:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:21:51.71 AE9S7imB0.net
へその緒って別に殺さなくても取れるもんだろ
955:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:37:35.70 wdieCMqd0.net
赤子を殺してない、又は寝息を立てた後自然に死んでないのだったら
なんでわざわざ間を開けず乳母倒した直後に"HUNTED NIGHTMARE"って出てもないんだろ
956:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:52:04.06 j2pqSAZK0.net
誰もが「不具合か？」と思うほどのあの長い間はやっぱり
赤子殺害の暗喩だというフロムからのメッセージだと思うわ
957:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 03:26:29.24 /zOt12PA0.net
>>938
大体の人がまずそう考えるけど、ほかの事象とどう整合性とるかに苦心しているから
色々な考察が出てきてるんだと思う。
３本目のへその緒の
「故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
というテキストの意味
赤子を囚われて不安そうに見上げていたと思われるヤーナム女王が、
なぜあの後頭を下げてお礼をしているような仕草をしたのか。
メルゴ―は乳母がいてもずっと泣いていたのに、
乳母が倒された後、少し安心したような声に変わっているように聞こえるのはなぜか。
そう聞こえているだけで、単に死にゆく前の声と捉えていいのか。
そもそも次元を超えた存在の上位者が死ぬとはどういうことか？
など。
958:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 05:26:42.92 q+nAbEhp0.net
オドン＝赤子はかなり無理があると思う。臍の緒のテキストでオドンも赤子を欲しがってる事と
アリアンナに上位者の赤子を宿らせたのがオドンである事もほぼ明示されてる
赤子が赤子を失い、求めているってのはちょっと考えにくい
ただ、前に出てたメルゴーが双子だった説や、赤子の意味が自身の成長性を指すという説を考慮するなら別
オドンは姿なきと書かれているけど英語ではformlessとなっているので
見えないというより、形がない、不定形と考えるべきだと思う
そしてカレル文字の血液こそがオドンの本質という文章を真に受けるなら
血の中に宿っている、もしくは液状体で血中に混ざっていると考える方が自然
ただ、それはあくまで現実における姿で、悪夢の中では別の姿をとっている可能性は十分考えられると思う
959:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 05:42:20.58 /zOt12PA0.net
前スレの 723 で
＞見えざる上位者oedon
＞
＞oedipism ＝ 自分で眼球を取り出すこと
ってのがあったので調べてみたんだけど、
なかなか面白い。
まず Oedipism はギリシャ神話の Oedipus (オイディプース) からきてる。
神話の要約
「子供を作ると、その子があなたを殺すだろう」という神託を信じたテーバイ王は、
酔ったおりに交わって作ってしまった子が生まれると、山中に棄てるように命じた。
その子は回りまわってコリント王に拾われ、オイディープスと名付けられた。
育ったオイディープスは自分の出自を知るために旅に出たが、
旅先でたまたま出会った実の父親テーバイ王といざこざをおこし、殺してしまう。
オイディープスは殺した相手が父親とは知らずに旅を続け、テーバイまで辿り着き、
スフィンクスを退治したことを機に、テーバイの王となった。
そして実の母親とは知らず、前テーバイ王の妻と交わり子供を残す。
オイディープスが王となってから不作が続くので、デルポイにて神託を求めたところ、
前テーバイ王殺害の穢れが原因なので、犯人を追放せよと告げられる。
調べを進めるていくうちに、すべての事実を知ることとなり、絶望した彼は、
自ら目をえぐりテーバイから出て行った。
この神話から出た２つの用語
「Oedipism」
精神疾患によって目をえぐりだそうとする症状のこと
「Oedipus complex」
母親を手に入れようと思い、また父親に対して強い対抗心を抱くという、
幼児期においておこる現実の状況に対するアンビバレントな心理の抑圧のこと
目をえぐる = ウィレームの目隠し、親殺し or 近親相姦による穢れというモチーフなど
ご自由に妄想してください。
960:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 06:21:49.32 2g0XRq220.net
エディプスコンプレックスのエディプスか
赤子ってのはその赤子を相応しい母親として育てるのか？
朝霧の巫女みたいな話だな <
961:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 10:36:37.30 tFXShljD0.net
メルゴーの従者と乳母って骨炭の鎧のテキストにある灰の体を得た上位者の守り人の系列なんじゃないかな
従者は微妙なとこだけど乳母は殴ると灰っぽいものが吹き出てるように見えるし
ヘムウィックの狂人も似たようなエフェクトだけどあれも灰から出来てるんだと思う
骨髄の灰はヘムウィック産らしいけど、墓地には血質を補えるような特別な骨髄が眠ってるらしい
このゲームで言う「血質が良い」の意味がいまいち分からんけど墓地に埋まってる死体は普通の死体じゃなさそう
血質が良さそうな連中といえばカインハーストが思い浮かぶが、地理的にも近いし何かしら絡みがありそう
殲滅されたカインハーストの死体か、あるいは骨炭の守り人の死体が眠ってるんじゃないだろうか
灰の体を得た守り人と、灰血病にも何かしら関連がありそうな気がする
962:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 10:39:49.91 tFXShljD0.net
あと狂人は魔女戦以外にも啓蒙が一定以上だと道中で襲ってくるけど
啓蒙が高いから見えるというわけじゃなく、高い啓蒙に向こうが反応して出てきてると考えるべきだと思う
他の啓蒙絡みはあくまで見える見えないだけで、アメンドーズは見えて無かろうが平気で掴んでくるのに
狂人は見えなければ攻撃されもしないってのはちょっと不自然だろうし
963:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 12:40:41.22 wyPqCFfG0.net
首なし獣血の主から生えてくるワーム？って、メンシスの銀獣に寄生してるヤツと同種なのだろうか。
他にも寄生されてるっていうと、ヤーナムの影とか思い出すが、関係あるんだろうか。
獣血・銀獣・影、どれもヤーナムがトゥメルだった頃に関わるモンスターだし、トゥメルの滅亡に寄生生物(眷族？)が関わってるとか…ないかな？
964:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 12:46:44.97 EQ6xPJRv0.net
そういや獣って二足歩行してるけど、悪夢のモンスターも二足歩行だから何か関係あるんだろうか
とか言ってんのと同レベルだぞ
965:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 13:24:34.73 YiiTssQg0.net
獣血と銀獣はいいけど、影はちょっと離れてるかなって思う
寄生種が違うし
蛇は蛇で禁域の森関係の方が近いし
寄生生物がトゥメルに関係あるまではいいんじゃないのかね
966:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 13:39:41.57 F67c/agn0.net
まあ聖杯に獣化に上位者にと本編で起こってることのほとんどはトゥメルと大小あれど関連ありそうだから
滅亡に関連あるのはこれ!と絞るのは中々難しそう、トゥメル文明自体謎が多いし
トゥメルは最初から地下にあったのだろうか
女王も色白だし地底人のように暮らしてて、黎明期にどこぞの上位者でも堀り当てたのかな
967:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 13:52:18.05 hCGzFasA0.net
せめて啓蒙の意味するところが分かればなぁ
上昇条件がいろいろありすぎる
古工房到達で上昇するのが一番意味不明
968:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 14:05:18.38 tFXShljD0.net
>>949
マップ発見時とボス発見時は何でも上昇するよ
969:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 14:06:20.05 EQ6xPJRv0.net
新しい知識、経験から上昇するようなもんだよな
ショッキングなシーンを目撃しても上がるし…
970:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 14:12:02.86 Hw16iXaG0.net
あとは一部NPCと会話した時くらいか(ウィレーム、蜘蛛パッチ)
素直に言葉通り、知るべきでないことを知って蒙を啓かれてしまって解釈するしかないんじゃね
むしろ啓蒙が減る意味がわからん
なんだよ狩人は健忘症にでもかかってるのかよ
971:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 14:22:05.44 tFXShljD0.net
啓蒙ショップは知識と引き換えにアイテム取得と解釈するしか
脳吸いは分かりやすいでしょ、実際に知識吸われてるわけだ
あれ、攻略本の「しかしそれは良くないことなのだろうか？」ってどういう事だろうね
知識の探求がって意味なのか、それとも知らなくていい事を忘れさせてやる行為がって意味なのか
972:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 14:24:51.30 +fucAYwP0.net
おれのなかでは使者が知識を媒介にして悪夢から再現したものを取ってきてるってことになってる
973:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 14:28:43.81 EQ6xPJRv0.net
>>953
クトゥルフ的に解釈すると分かりやすい
啓蒙が高いほど、上位者の存在に気付きやすく、その力の影響に触れやすくなる
つまり、気が狂うか、運命を狂わされて破滅する確率が高くなる
それなら、啓蒙を吸い取られることは、果たして悪いことなのだろうか？
と、いう感じの
まあ知ってるか、このくらいは
すまん
974:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:20:06.83 JHd0UZmB0.net
妄想か疑問を呈することができる程度で何も確定的なことがないゲーム
ラスボスすらぽっと出とかありえないわな
ダクソならグウィン王の話は至るところで耳にするし、オーラントの話も方々で聞ける
各々の動機も作中で示されてるから判断材料に困ることはない
それに比べるとブラボラスト3ボスはどれも意味不明過ぎてなんの材料もない
ダクソ2と同レベル
975:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:23:08.72 GjcpSlqC0.net
古い獣なんか完全にぽっと出だろ
976:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:24:48.68 hCGzFasA0.net
啓蒙が高まると現世（と言っていいのか）が変化するから
>>955のクトゥルフ的な上位者ないし上位世界への気づき力みたいなものなのか
啓蒙0だと「人形が動くわけないやろｗ」みたいなのが
「変な空間だし人形が動きそうな感じがする」と気付くのかな
977:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:35:15.90 tFXShljD0.net
乳母＝OPやトレーラーから延々アピールされてる赤子絡み
ゲールマン＝助言者であり最初の狩人
月の魔物＝OPからずっと言及されてる青ざめた血の正体
ぽっと出ってどれ？
978:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:46:02.61 JHd0UZmB0.net
>>959
無理ありすぎんだろw
乳母の説明となんだよそれデュナシャンドラの方がまだマシなレベル
あとthe old oneをラスボスとか知ったかしてる臭い未プレイは死ね
979:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:46:54.84 YCVgJItG0.net
フロム脳の人間は妄想を根拠とするからしかたない
980:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 15:55:37.14 3rb+Vt4K0.net
なぜ考察スレにそれを言いに来た
981:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 16:03:00.09 F67c/agn0.net
ブラボのラスボス組がぽっと出感あるのは否定しないけど
ぽっと出のラスボスなんぞ国産ゲーでも海外ゲーでも腐るほどおるやろ
あと乳母は単純に名指しされてないだけで
色んなテキストに出てくる獣の病蔓延の原因やら月を呼ぶ儀式の当事者だし
ゲールマンは最初から意味深に出てくるし、月の魔物は呼ばれてる赤い月そのものだしと
言うほどぽっと出でもない
ぽっと出感がするのは単純にゲーム内のテキスト量そのものが少ないからだよ
982:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 16:08:49.61 TU5PUtNZ0.net
月の魔物は一応隠しボスみたいなもんだから事前情報沢山あってもなんだかなぁって思うが
983:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 16:18:47.35 tFXShljD0.net
>>960
ぽっと出と感じるのって突っ走って乳母倒して終わっちゃった場合と
最初から攻略サイト頼りでへその緒集めちゃった場合くらいだと思うけどなぁ
普通にプレイして一周目からへその緒3つ集まる方が珍しいケースだろうし
エンディングを順に見ていった結果月の魔物に辿り着いたんならぽっと出感無いよ
最後の行意味が分からん
984:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 16:40:36.82 FjetOlKp0.net
わざわざ考察スレに来たんだから、みんなからのレスが欲しくて寂しかったんだろう
もうNGしたけどたぶん満足してるよ
985:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 16:53:38.57 AE9S7imB0.net
確かに乳母はあの状況だとぽっと出かもね
今まで乳母が何たらとかの伏線も特になかったし
けどゲールマンは最初からいるし月の魔物も至る所で伏線貼られまくってるしでぽっと出ではないと思う
986:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 16:59:01.32 /zOt12PA0.net
>>948
聖歌隊ですらCosmos(宇宙)が空にあるのでは？と気付いているのに、
何故トゥメルは王都を地下深くにつくったのかとか思っていたけど、
エブリが「見捨てられた上位者」と言われていて、
聖歌隊が「見捨てられた上位者と共に空を見上げ」ていることを考えると、
かつてCosmos or 輝ける星の眷属は地球にいて、空を見上げる必要がなかったんだろうと思う。
「「聖歌隊」によれば、イズの地は宇宙に触れている」というテキストから、
イズの地がCosmosがいた場所なんだろう。
Cosmosがいなくなったタイミングは、トゥメル人が空に宇宙を求めた痕跡や記述がないことから、
トゥメルが繁栄しているときは、Cosmosはまだ地球にいたと思われる。
むしろCosmosがいなくなったことが、トゥメルや彼らが信奉する上位者の衰退の引き金になったのかもしれない。
987:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 17:43:42.15 ewqwiymV0.net
ロクに考察も書かずにNG宣言するのも荒らしじゃないの？
このスレに前からいるけど自分の考察を書かず他人を否定だけして
脳内上位者気取りほど恥ずかしいものはない
>>967
乳母はぽっと出だよね
前情報も後情報もないし、動機も不明、あそこにいた理由も不明、
倒すことでどういう効果が生じるかも表現が曖昧過ぎて不明
夜明けEDではこれがラスボスだけどちょっと酷いかなと思う
せめて武器なりボスソウルがないと
ゲールマンは動機も理由も描かれてるからぽっと出ではないけど、
月の魔物は動機がちょっと不明かなとは思う
てか月の魔物だけじゃないんだけど、何故主人公がそのボスを倒す必要があったのか、
っていう点がブラボは書き込みが薄いんだよね。ダクソ以上に薄い
自分で主人公の理由を考え出そうにも材料が少なすぎて難しい
988:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 17:49:04.65 Z9cxIBbL0.net
日本語訳読んだ上の、妄想じみたものなんだけど、
狩人狩りはゲールマンが居る時代の工房での粛清係みたいなのだったのではないかと思った。
まだ狩人が闇に紛れて行動する必要があった時代に、大っぴらに動くような者や、あるいは血に酔った狩人を殺す事こそ彼らの仕事だった。
それなら、情が湧いたり、囲われる事のないよう異邦の人物で構成されてた事に辻褄があう。
ゲールマンが工房に居る時代と居ない時代があるのは、火薬庫のテキストとデュラとの関係性から何となくわかるが、
いつ、どのようにして抜けたかは語られていない。
内部でごたごたあったかなんだかは知らんけど、狩人狩り育成の必要が出たために、彼は工房を抜けなければならなかったのかもしれない。
狩人狩りなんて並の狩人では務まらないだろうし、ゲールマンが直接指南する必要はありそう。
989:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 17:54:30.78 RAVs+vOI0.net
>>969
こう言っちゃうのはあれかもしれないけど
通り道に居たからっていう適当な理由だって理由になっちゃうから難しいなー...
特に最初の方とかは本当にそんな感じだし
990:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 17:55:21.79 TU5PUtNZ0.net
フロム主人公はデモンズでもダクソでも制圧前進あるのみの脳筋だからなあ
今作も言われるがまま目標の「悪夢を終わらせる」まで制圧前進だし
991:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:01:11.26 TU5PUtNZ0.net
今作では
病気治しに来る→輸血される→狩人として夢に囚われる→夢から解放されるために悪夢を終わらせる
っていう実にシンプルな流れ
道中邪魔な奴をボコボコにしてるだけ
992:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:10:35.29 /zOt12PA0.net
常人には到底理解できない啓蒙的真実があるっていう前提の話だから、
上位者はこういう動機で動いていたとかを、人間側が語るみたいな描写があると、
世界観がまるごと崩れる。
ブラボの上位者は、自分には単に赤子を巡る生存競争をしているようにみえるが、
そんな単純な話ではないかもしれない。上位者の行動については
ある程度不可解で理不尽な部分が、考察の中で出てきてもしょうがないと思う。
こういう「理解できない真実が存在する」という前提の話自体が気にくわないなら、
それは主観だからどう思ってもらってもいいけど、
同じような前提をもつ、クトゥルフなんかは世界中で受け入れられている。
993:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:11:11.89 s2EKtvsh0.net
またここで考察されると困る上位者くんが暴れているのかよ
NG突っ込んでおけ
>>970
なんでわざわざそれこそ主人公やギルバートみたいなのを狩人に仕立て上げるのか気になるなぁ
よそ者は獣狩り用の派遣みたいなものでヤーナム民から嫌われているみたいだけど、人が足りないのはわかるがなんで重病の病人集めるのかが気になる
素性に従軍経験があるなら軍人もいるはず
軍人ではなくとも健康体の方が役に立つと思うんだよなぁ
994:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:16:26.97 2g0XRq220.net
よその狩人は組織で動いてるわけじゃないんだろ
ヤーナムは教会っていうギルドがあるからこそ信頼されてるわけで
よその街から来た素性もわからないゴツイ武器持ってるやつらなんか誰でも嫌だろ？
995:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:20:26.23 AE9S7imB0.net
ハンターじゃなくてもよそ者ってだけで凄い嫌われてなかったっけ？
996:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:21:11.67 8VH+B3i50.net
今までより分かりにくい世界観というか上位者達は赤子を失って求めてる以外は
割とマジで所属も勢力も何も分からない事ばかりだから
考察して明らかにしようとか紐解こうって考えでやってるなら無意味かもな
997:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:26:13.97 /zOt12PA0.net
>>970
ゲールマンは狩人の夢で月の魔物に囚われたタイミングでいなくなったのだとは思うけど、
彼の意思で夢の中にいるのか、単に月の魔物に捕まっただけなのか、
最初は自分の意思だったが、結果的には囚われているだけになったのか、
その辺の動機については、議論の余地がありそう。
ただ、狩人の呼び鐘のテキストに
「その音色は次元を跨ぎ、最初の狩人はこれを特別な符牒とした
別世界の狩人たちが、しかし断絶を越えて協力するために」
とあるので、次元を跨いで「なにがしかの目的」のために協力をする
という意思は彼の中にあった。
狩人の夢のあの膨大な墓の数を考えると、
ビルゲンワースが遺跡を発掘してからの自然の時間の流れで
作られたとは考えづらく、次元を跨いだ狩人たちが夢に訪れていたのだと思う。
そう考えると、次元を跨いで協力するという彼の意思は達成されているとも言える。
998:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:33:46.26 hCGzFasA0.net
遺志を継ぐものEND主人公の歩み妄想
主人公は最初から「青ざめた血」を探し求めていてヤーナムに来る
ヤーナムに居続けるならとりあえず医療受けろや、って事で記憶喪失
自分のメモでとりあえず「青ざめた血」を求めなくてはいけない事を知る
ぶっ殺されて狩人の夢へ
最初に夢でゲールマンに会った時、主人公は「青ざめた血」について聞いた
しかしゲールマンは「今は獣を狩れ。それが結果として君の願いに叶う」と言ってはぐらかす
夢の中のメモで人間獣化の元凶を潰せば開放してもらえる事を知る
同じ異邦人であるギルバートから色々聞いて「青ざめた血」なら医療教会行ってみたら？と言われ行く
各地のメモで獣化の原因は赤い月でメンシスで悪夢だと知る
赤い月に近づこうにも隠されているのでロマぶっ殺して赤い月を表に、悪夢へGO
悪夢の教室棟でやっと
「ローレンスたちの月の魔物『青ざめた血』」っていうメモを見つけて
「青ざめた血」が月の魔物である事を知る、そしてそれはローレンスがらみ
ゲールマンの寝言を聞いて、彼がローレンスがらみの人物である事を知る
とりあえず悪夢で獣化の原因潰したらゲールマンからお疲れ様の介錯
しかし主人公、「青ざめた血」の情報を教えてもらってないのでこれを拒否
ゲールマン主人公が狂ったと勘違い、ぶっ殺モード
襲われたので仕方なく反撃、結果としてゲールマンを夢から開放
結局「青ざめた血」の情報は得られず
そしたら月から魔物が降臨
え？もしかしてこいつが「青ざめた血」？と思うも抱きつかれナニカサレる
ゲールマンの跡継ぎに
END
うーん、主人公が「青ざめた血」を求める理由がさっぱりだ
999:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:37:51.63 XeoLSfz10.net
乳母がぽっとでなのはしかたないだろ、赤子にたどり着いたら襲われるだけだし。
目的の赤ちゃんはちゃんと解説入ってるし、赤子と一緒に黒幕がラスボスとして居てくれるんなら納得か？
1000:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:38:14.48 TU5PUtNZ0.net
俺は主人公が病気を治すなら青ざめた血がいいらしいって情報を手に入れてヤーナムに来たんだと勝手に補完してたが
1001:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:39:53.31 /zOt12PA0.net
>>978
少なくとも人間側の動機は紐解くことができると思うし(彼らは上位者と違って我々に理解可能なので)、
現に、ビルゲンワース〜医療教会発足〜聖歌隊・メンシス学派の分派あたりの流れは大分整理されてきていると思う。
1002:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:41:10.10 2g0XRq220.net
さっぱりも何も獣になっちまわないようにだろ
1003:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:43:44.74 FjetOlKp0.net
>>980
理由は自筆のメモに書かれてるぞ
「青ざめた血」を 求めよ。狩りを全うするために
青ざめた血を求めるのは狩りを全うするため
なおその意味は不明
「狩りを全うせよ、青ざめた血のために」
じゃないのがポイントかと思った
1004:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:44:24.86 8VH+B3i50.net
>>983
ああ確かにそっち側はある程度纏まってきてるな
でも世界の核心部分があっち側にあるからそこはある程度仕方ないかもしれない
というか人間側が纏まってくるといよいよ主人公の異質さが目立つな
1005:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 18:47:56.31 FjetOlKp0.net
>>986
主人公がわけわからんのよ
俺の脳内では、最初から月の魔物ねらいの上位者狩り説が出てくる始末
1006:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:02:40.41 s2EKtvsh0.net
銃器考察なんだがヤーナム市民が自衛用に銃を所持していることからそれなりに量産体制は取れているのだろうか？あと水銀弾についてもかなりの数がある 輸血液くらいにはね
水銀弾の出処はわからないけど全ての弾薬になるのはすごいと思う
そして玉ずまりなし 均一の物はなかなかできない エンチャント弾でもあればなおいいんだが
ガトリングガンについてはベルトリンク給弾式か？
デュラが使っていることから火薬庫製？
今回は銃の名手は特にいないんだよね 弓の名手とかクロスボウ使いとか過去作ではいたのに
狩人も散弾銃や短銃なんかで近距離戦闘を意識した奴ばっかだし射程距離を意識しているのはルドウイークくらい
銃の命中精度や有効射程距離とかを考慮しても近すぎる
散弾銃使うのも銃に対して練度不足なのかもしれないし銃槍ややたら装飾が凝った銃もあるから本当にサブ武器なんだろうな
1007:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:03:26.80 FJeRXmQv0.net
走り書きした感じがなんか意味深なんだよね
1008:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:06:05.37 2g0XRq220.net
銃じゃあ殺しきれないんだろうな
1009:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:06:06.40 tFXShljD0.net
>>987
取説で「主人公もまたそうした病み人の一人であった」の文章が消えていることや
青ざめた血を「狩りをまっとうするため」に求めている辺り、その可能性は普通に有り得ると思う
少なくとも青ざめた血を狩るためか、あるいは青ざめた血を見つけなければ狩れない何かを狩りに来てるのは確かでしょ
病気を治しにきた設定は消失したか、もしくは一般的な病気とは全く違うもの（上位者狩りたくてしょうがない病とか）だと思う
1010:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:07:58.27 F67c/agn0.net
主人公は自筆の走り書きさえ無ければ分かりやすいんだが
あれはすでに書いてあったものを主人公が診療所に持ち込んだんだろうか
そうでないならあの走り書きってどのタイミングで書いたんだろう
血の医療を受けに診療所に来たのは間違いないだろうけど
ポケットじゃなく診療所に置いてあって走り書きってことは、診療所に来た後、時間がないタイミングで書いたのか？
一応、輸血される前、輸血後〜獣炎上＆使者登場、使者登場〜目覚め、の3箇所タイミングがあるんだよね
その間に青ざめた血に関して何らかの情報を得て、忘れた？
主人公が記憶喪失なら、狩人の夢に行ったりゲールマンや月の魔物と何か(夢見る狩人の？)契約した後にメモ書いて
啓蒙ごとまるっと忘却しちゃった可能性もあるんだろうか
1011:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:09:18.92 2g0XRq220.net
死にかけで治療院にたどり着いてメモしてから気絶したんだろ
1012:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:11:48.70 s2EKtvsh0.net
俺は主人公が肉体の病ではなく精神の病であると思うなぁ
特に輸血する前から意識もはっきりしているし苦しそうでもない
何かの精神疾患であれば主人公の人目を避ける服装にも繋がる
991さんの言うとおり月の魔物にとって何か都合がいい病気ではないか
1013:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:18:18.08 /zOt12PA0.net
>>988
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
宮崎さんがインタビューで、銃は使いたいけどシューターにはしたくないから、
古い銃のイメージがあるヴィクトリア時代をベースに世界観を構築していったと言ってた。
元々サブ武器にしたいという意図があった。
1014:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:19:09.03 ewqwiymV0.net
自筆の書置き（青ざめた血を求めよ、狩りを全うするために）は演出だと思うんだよなあ
あれ最初は意味不明で、介錯ED後だと「ああメルゴーのことね」となるけど、、
継ぐものEDを見た後だと「なんだあの化け物…」からの「狩りを全うする」の意味がピンと通る
要は月の魔物を見た後に読むとはじめて意味が分かるという演出
だからあの自筆の書置きは前周回の主人公が残した物ってことになる
（その割にはヒント少ないけど…）
ただそうすると主人公は時間を遡行していることになるけど、
そこはそうではなくて、主人公は上位者（プレイヤー）にも囚われていて、
目覚め（NEW GAME）を繰り返している、というメタ的構造になる
まあメタ的視点を入れないなら、主人公が時間遡行している（嘆きの祭壇）でもいいし、
前作設定OKならダークソウルには時渡りの能力があるからそれでもいい
1015:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:21:30.31 tFXShljD0.net
あくまで人目を避ける必要があったのかもしれないってテキストだから、本当にそうなのかは曖昧だけど
真に受けるんだったら外見に影響が出るものがまず第一に思い浮かぶ。顔が獣化してるとか、ウロコ生えてるとかそういう
ヤーナム以外の都市にもそういう神秘的な現象有るのかどうかわからんけどクトゥルフベースに考えるなら他所でもおかしな事起こってそう
精神病方面なら、それが原因で重犯罪犯したとかかな？だったら治療に来てる場合じゃないと思うけど目的が治療じゃなく狩りなら分かる
>>996
多分そう考える事も出来る（そうであるとは言ってない）みたいな作りにしてるんだろうな
主人公の墓が増える辺りもそうだけど
1016:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:25:04.54 YwBSpK1s0.net
>>996
俺も周回後の主人公の書き置きって説がしっくりくるなぁ。
青ざめた血の噂を求めて来たっていうのは、ギルバートが知らないことを考えると、ちょっと支持しづらい。
1017:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:27:43.51 AE9S7imB0.net
次スレ立ててくる
1018:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 19:28:42.06 wdieCMqd0.net
>>992
輸血爺との最初の会話で「ほう、青ざめた血ねぇ、確かに君は正しく、幸運だ」
っていってるんだから輸血前から主人公が走り書きに基いて行動していて
主人公の方から輸血爺に「青ざめた血って知ってます？」っていい出したんだろうよ
1019:１００１
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