【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ5

【PS4】Bloodborne ブラッドボーン世界観設定議論・考察スレ5 at GSALOON

[前50を表示]
800:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 19:56:04.80 fOs29Rvv0.net
断定君昨日もいなかった？
オツム弱いのに識者ぶって頑張ってるのが滑稽でよく目立つよね

801:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:08:09.67 FUNsj3T+0.net
鳥羽の狩人姿と乳母の烏モチーフは、メルゴーをあやす曲とガスコイン夫妻のオルゴール曲のように
直接的繋がりなくても何かしら共通点ありそうに見えるなぁ。月見台中央の鳥葬頭蓋がホントなら考察材料になる。
だが乳母が使ってくる刃物って、慈悲の刃ってよりは葬送の刃っぽいよね。
あとエフェクトが狂気者と同じというのも誰かに使役されてる上位者ってカテゴリなのかと考えてしまう。
小さいけど一応トロフィーの乳母画像
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

802:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:14:12.83 mLyK/4ul0.net
道中のカラスと犬のコラボも
なんか意味ありげだよな
軟体とか節足動物とか蛇とか
動物のチョイスにはなんか意味があるように思える

803:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:16:36.55 BNLKbUgT0.net
顔がみえないしマスクつけてるかどうかそもそもわからんよな

804:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:18:36.82 thPdUZq70.net
あれは単に悪夢の演出じゃないのかと思ってたわ
現実世界じゃ無いから何でもアリなんだぜ、みたいな
植物やら敵やらに余計現実感が無いのもそういうデザインコンセプトだと思ってたなぁ
つか、あの夢の中になぜヤーナムの影と王女が存在してるかの方にロマンを感じたよ
乳母達が過去のトゥメルから人類と関わりのある存在だったのかなって感じで、あの世界の歴史に触れた気が若干したから

805:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:20:08.91 vpw7FNeU0.net
カラスと犬ってのは悪夢感を表してるだけだと思うね
悪夢には化物がつきもので悪夢の辺境にはあの松明持った変なやつとかホオズキ女とかデカ蜘蛛とか悪夢を代表するようなものがいろいろでてくるからさ

806:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:21:23.72 LXFT7nv00.net
それよか城内にいる鉄仮面みたいのが気になるな
あれ子供かな？あと包丁もったオカンみたいなのもいるよね

807:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:22:47.62 4BwOnHEc0.net
目玉豚も鳥犬も同様に実験の副産物だと思ってた。

808:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:22:59.64 T6+3sNyW0.net
まぁ組み換え実験は手軽に上位者に近づけるからだと思うなぁ
パッチがなんか努力するとは思えないし
蛇はクトゥルフ�

809:ﾉも出てくるし、不死の象徴でもあるからね禁域の森に大量発生するけど、おそらくなんかの実験の産物ビルゲンワース時代から続いていそうだが

810:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:26:08.03 thPdUZq70.net
禁域にいる宇宙人的な敵に蛇が寄生してたら、思わず恐怖と哀れみを感じたかもしれんわw
ただ、蛇に関するテキストがあまりにも少ない、というかほぼ無いから、あれは単にあの森に原生する生物類だと思ってたよ
なんか生物実験的な根拠を示すテキストでもあったのかな
見落としてたかね

811:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:29:23.86 PXYVekfk0.net
辺境、メンシスにローランの銀獣出てくるけどなんか意味あるのなぁ、火を吹ける？みたいだしトゥメル人の成れの果てか？
メンシスのは虫に寄生されてる様だけど

812:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:30:52.10 PXYVekfk0.net
ああ火は松明使ってるから違うか…

813:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:36:20.41 5EiInn3s0.net
正直主人公が今回の夜けりを付けなければヤーナムどうなってたんだろう
収集つかないだろあれ、世界が終わりそう

814:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:43:03.77 7XbECTTd0.net
シャドウタワーアビスみたいに設定補完してくれる書籍があるといいんだがなぁ。
アビスは宇宙から来たほにゃららが環境に適応した子孫を作るために頑張りました、ルルフォン可愛いみたいな話だったか。

815:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:50:52.73 T6+3sNyW0.net
話半分に聞いて欲しいけど、どうも一部の古代文明は呪術を強めたがっていたor不死になりたかったように思えるんだよな
寄生されたヤーナムの影は不死(蛇は不死の特徴という俗説)
骨灰装備から旧主の番人(テキストの永遠の命)
獣憑きは獣化して呪術の火を強めようとした？
どうもダクソデモンズがちらついているんだよな
都合の良い似ている所あげていくと
ダクソの封印者装備墓守装備
黒金糸装備ヤーナムの影
スモウ孤児院の敵
骨灰装備の帽子の記述イザリスの魔女灰になっても生きる黒騎士
再誕者墓王様
トゥメルの狂女目覚めの鐘
呪術の出し方はそのまま
上位者暗月の神様
旧主の番犬イザリスの魔法生物
思いついただけでこんなもの
長文スレ汚しごめんね

816:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:53:11.58 gmQeVeGG0.net
アビスと比べるとそこまで知能高くもないよな
そしてラスボスを倒した感というか元凶を潰した感がしない今回

817:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:55:21.48 PB04fx2R0.net
メルゴーの乳母はメルゴーの食事である「穢れ」を集めるために狩人狩りを操っていた説

818:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:55:33.35 qL4yVzCu0.net
ダークソウルと絡めたくなるのは分かるわ。ただのオマージュかもしれんけど似てるもんな。
そうなると血の意思＝ソウルになって色々面白そうではあるし。

819:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 20:58:32.58 4BwOnHEc0.net
>>799
フロムの伝統としてラストはボス倒した後に現況の無抵抗の何かを潰すの欲しかったよな。赤子でも使者でもいい

820:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:01:32.54 thPdUZq70.net
フロムの伝統でそんなのあったっけ
最近で行くとダクソもダクソ2もラスボスは弱かったけど、結局装備強化しまくってたから相対的に雑魚に感じてた部分は大きかったよーな
でも無抵抗じゃなかったよね
(´・ω・｀)なんかもっとフロムのゲームプレイせないかんかな

821:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:05:14.24 T6+3sNyW0.net
>>801
オマージュかもしれないけどフロム脳としては考えないではいられないだよなぁ
聖杯の敵も獣化したと言うか亡者みたいなの多いしね
不死の因子も薄くなってて血の穢れかき集めることによって不死になると思うなぁ血の意思がソウルだと月の魔物が他の上位者狩る意味もあるしね

822:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:07:32.02 vpw7FNeU0.net
確かに獣憑きの炎は完全にダクソの呪術だよなぁ
あと骨灰もダクソっぽい
でもまぁ似てるってだけで関連性が見えるまでは行かないかな

823:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:08:54.67 thPdUZq70.net
まあレイテルパラッシュあるからこの世界はACfaの過去の世界だ！とか言ってるのと近いかもしれんが

ロマンはあるぞ！

824:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:09:10.45 gmQeVeGG0.net
>>803
無抵抗というかクソ雑魚、デモンズのなりそこないみたいな
ブラボならシャドウタワー２作を攻略本付でおすすめしたいかな

825:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:11:02.18 7XbECTTd0.net
シャドウタワーはSAN値削ったる系な意味で間違いなくデモンズ・ダクソの先祖だと思う。
無印の弱々ボスはなかなかゾッとするよ。
ブラッドボーンはタイトルの意味からすると血を承継する物語なんだろうけど、月の魔物サイド＝狩人の夢の狩人と、他の星の上位者の対立項がよくわかんないんだよね。
しばらくデモンズ・ダクソはエンディングでの問い掛けに対するプレイヤーの答えは二択だったけど、今作は夢から醒めるというのもあるし。

826:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:11:39.52 T6+3sNyW0.net
完全に繋がっているわけじゃないと思うけどパラレルワールド的な何かで繋がっていそう
幸いロードランもめっちゃくちゃだしくっつけようと思えば妄想レベルでは成立する

827:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:15:22.44 vpw7FNeU0.net
しかし今回は月光シリーズ無かったな

828:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:18:16.76 thPdUZq70.net
>>807
面白そうだね
買ってみようかな・・・

829:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:18:30.38 4BwOnHEc0.net
さすがに月の名前は意味を持ちすぎるよなw
ダクソとの繋がりはどちらも宮崎さんの趣味だからと言うだけだと割り切ってる。

830:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:20:47.70 4BwOnHEc0.net
>>811
フロムらしさは有るけど宮崎さん成分は無いし、アナログスティック使わない時代のフロムゲーは今と操作方法が独特だからかなりの覚悟が要るよ？

831:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:22:33.21 thPdUZq70.net
あ、これアナログスティック使わないのか
うーむむｗ
というかこれ以上はスレ違いだよな、すまん

832:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:24:34.98 O05bBKBx0.net
トゥメルダンジョンには上級騎士の兜みたいな甲冑落ちてるし、西洋剣と盾もオブジェであるから
番人みたいな呪術使いがいても不思議ではない

833:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:38:43.89 p3oV0W/N0.net
デモンズも色々曖昧だったけどそれでも戦う相手のデーモンの出現について
ある程度わかったからまだわかりやすいとは思う
ブラボは上位者が凄い謎だらけなんだよなぁ
今までじゃ一番謎の敵だろそういうコンセプトなのかもしれんが

834:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:52:35.68 EBxaFF610.net
ボスソウル的なの欲しかったよなぁ
ボス結晶石みたいなのがあればよかったんだけど何もないから情報０

835:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 21:52:50.12 uKf55YRI0.net
上位者はクトゥルフの旧支配者や外神を想定すると割としっくりくるんだけどね
姿(shape)なきオドンとかものすごくクトゥルフっぽい
オマージュ以上のものがある感じはしないけど

836:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 22:01:13.14 T6+3sNyW0.net
ダクソと繋がっていると仮定して
呪術続投
魔術廃れるローガンみたいに知識入れすぎて発狂するところは神秘と同じ
奇跡ガスコイン神父のような異邦の聖職者は使うかも？
作中ではないので流行ってはいないはず
神様という概念は都合良く存続
世界蛇しゃべることなく退化？
禁域の森の蛇たちは子孫か？複製かもね
不死なんらかの理由でなくなる
血に溶け出した？ダクソ2の続きかもね
火夜明けとして存続
神様みんな引き上げていったのは宇宙で実は上位者別の次元の上位者？
イザリス封印者イザリスは罪人として墓守に封印者は文明を封印するため？
ニト不死の因子が弱まり復活する
死という概念で溢れたヤーナムで仕事するためミコラーシュが骸骨操るのはニトの力を借りたから？(夢の中だけど)
騎士騎士という概念はカインハーストへしかし名誉と騎士道のカタリナのような時代は終わった
こんな感じかな？
長文ごめんなさい

837:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 22:23:12.81 5EiInn3s0.net
ダクソの続きって考えたら火を継ぐからの世界がブラッドボーンかな
ダクソ→闇の時代（神々の時代終了）→ダクソ2
ダクソ→火を継ぐ（神々の時代続行）→ブラッドボーン

838:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 22:27:56.35 vpw7FNeU0.net
いや闇の時代がブラッドボーンでしょ
ダクソは火を継ぐと神々の神秘の力の時代が続いて、火を拒絶すると魔法や不思議な力は失われて科学の発達が魔法にとって代わるんだから

839:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 22:51:54.20 T6+3sNyW0.net
俺も闇の時代の方が適切かなとは思う
人間に主導権はないけど
結局のところは月の魔物が上位者の(血の意思＝ソウル) 王のソウルに相当するものを集めたのを奪ってついでにへその緒で器化して上位者を超える上位者になる赤子化したのが闇の王エンド
夜明けエンドは太陽という火に助けられてたエンドかなと独自解釈して見た

840:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:01:16.18 n7wQ13gP0.net
さすがにダクソとはつながらないでしょ。。。妄想はできるけど

841:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:05:10.96 Hr/QyoxY0.net
なんつーかシャドウタワーの各階層のボス倒したぐらいの感覚なんだよな
上位者の印象もその程度というか

842:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:07:44.66 PB04fx2R0.net
ダクソは会社違うから
つながるならむしろデモンズでしょ

843:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:12:33.84 2eSS8ilI0.net
禁域の森のショートカットエレベーターが起動できない件
エレベーター降りてる＆柵開いてない
どうすんだこれ

844:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:13:32.27 PB04fx2R0.net
改めて考えてみると　αテストでのガスコインな「アンバサ」発言は
ガスコインの故郷の宗教の祈りの言葉が偶然「アンバサ」だったっていう
イースターエッグにする予定だったのかな
わざわざ装備の説明欄に「神父」が医療教会とは関係のない称号って書かれてるし
世界観考察するとき無駄に混乱するから削ったとか

845:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:13:41.02 T6+3sNyW0.net
>>824
本当に上位者が倒せているのか怪しいよね
だいたい夢の中ばっかで戦うからあっちからすればネトゲ感覚かもしれんね
肉体や夢の中でのホログラムみたいなのが潰されてもオドンみたいに存在できるのかも

846:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:56:26.32 fvabpFaJ0.net
上位者が圧倒的な存在かと思ったらサポート受けたとはいえ主人公が殺せるし
そもそもその主人公が上位者になっちゃうし
かと思ったら何かロマってのに瞳を与えてみたりも出来ちゃうし
赤い月やら大規模な事も出来奴いるしよく分からん

847:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:58:32.53 GvsCLnLP0.net
>>785
よく見ると手足の計が8だね
蜘蛛みたい

848:ゲーム好き名無しさん
15/05/05 23:59:35.71 p3oV0W/N0.net
謎の存在すぎるわ

849:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 00:07:15.74 CEt/qSs80.net
初期の狩人が上位者になった姿なんだろうか
こっちはイカになったけど

850:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 00:25:21.44 wfUgOgC30.net
上位者って脳に瞳持ってさえいれば上位者扱いなんだろ
できそこないの脳みそだろうと与えられただけのロマだろうと量産型のアメンドーズだろうと上位者は上位者
ウィレームとか赤い月後の偽フカとかだってもし瞳を手に入れてたのなら定義上は上位者になるんだろう

851:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 00:46:34.85 EmfHb9db0.net
上位者は内なる思考の瞳を持ち、超次元思考ができるものって程度であって、例えば自立歩行すらできない腐った脳味噌でも上位者
現実で言えば脳みそを持た生き物と一括りにしても、小魚から恐竜までいる
おまけに、彼らが文明や技術を持つとすれば、同じ人間でも月に宇宙船送るレベルから石器使うレベルまでがあるような差が出る
>>828
上位者から貰った借り物の力を使ってる狩人たちが死を回避するんだしな
特に月の魔物とかは普通に生きていてもおかしくないわ

852:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 02:55:03.78 3THe6uq70.net
未だに過去作品と繋がりが～って考えてる人いるけど宮崎が関係ないってインタビューで言ってるよ
作ってる人が同じだから似てしまう部分はあるとも言ってるけど
インタビューだからググればすぐでるとおも

853:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 02:56:55.89 3THe6uq70.net
過去作品とは繋がりがないと宮崎が言ってる
インタビューでググればすぐでるはず
作った人が同じだから似てる部分はあるとも

854:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 02:57:55.81 3THe6uq70.net
エラーで被った
スレ汚し失礼

855:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 03:17:03.57 uDebHQgc0.net
過去作品の話をしてるのはブラボとの繋がりというよりは
役割とか影響を参考にしたいんだよね
たとえば夢の維持には何が必要なのか～とかさ

856:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 04:12:15.94 XZbyjgXZ0.net
>>833
>>834
成る程やっぱその脳の中に瞳を持つ事がポイントなのか
何処だか忘れてしまったんだが何かに上位者自身も
何処かから高い叡智を得られた者みたいな説明見てたから
人間達のレベルじゃ認識出来ない物を認識出来る存在ってイメージがあるな

857:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 05:04:18.93 wiUavnXY0.net
聖杯ダンジョンに出てくる謎のモンスター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
reddit などで話題になってました。

858:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 05:19:11.66 fuaXiOBB0.net
主人公のイカが成長した姿に見えなくもないな、なんかリバーシブルになってるけど

859:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 05:58:09.68 V8kiOLVt0.net
なんつーかブラボーのモンスターっぽく無いな。デモンズ辺りに出てきそう。
ホントに謎だ。

860:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 06:01:13.95 fuaXiOBB0.net
そうか？イカナメクジに触手に口から目玉脳みそとかブラボらしさの塊じゃね

861:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 06:05:09.98 LFu+yYOs0.net
>>826
時々あるバグ
おれは二度とそこは使えなかった
ダクソにもそんなんいたね

862:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 06:42:38.67 wiUavnXY0.net
海外wiki にα版にのみ登場するアイテムが載ってました。
画像も映像もないので、信憑性は定かではないです。
「Avolina’s Doll (アヴォリナの人形)」
“It is said that Avolina was fond of spiders and creepy crawlies.
Born outside of marriage, Avolina shamed her house,
and was locked away with only her books and this ragged old doll to keep her company.”
“アヴォリナは蜘蛛や地を這うぞっとする生き物を好んだ。
婚外子だった彼女は、自分の家系を恥じて、
本と唯一の友達であるこのボロボロの古ぼけた人形と共に、閉じこもっていたという。”
※A から始まる名前なので、アンナリーゼ、アリアンナと同じ穢れた血の一族？

「Broken Trinket (壊れた小さな飾り)」
“A rotting wooden amulet with an unrecognizable figure engraved into it.”
「腐った木で作られたお守り。何かの模様が彫り込まれているがよく見えない。」

「Dried Clathrus Archeri (乾燥したクラゥルス・アルケリ) 」
※通称悪魔の指と呼ばれる実在するきのこ。
“It's blood red color and odor of rotting flesh doesn't suggest it, but this rare mushroom is invaluable for its medicinal properties.
Savvy hunters only carry it for a short time, as it is said a terrible beast is attracted to it.”
“その血のような赤色と腐った肉の臭気からは予想もつかないが、この珍しいキノコは医療のために用いられる貴重なものだ。
“明晰なハンターは、恐ろしい獣をわずかの時間だけ引き寄せるためにこれを持ち歩くという。”

「Foul Smelling Pill (穢れた匂いのする薬)」
説明文は無し。このアイテムは「アデーラの血」と入れ替えられたそうです。

「Old Library Key (古図書館の鍵)」
“Ancient Yharnam is shrouded in mystery. It is said that the church had many old tomes burned from the great library
to cover up atrocities and dark witchcraft long forgotten.
The key itself is made from a strange, heavy material.”
“古代ヤーナムは謎に包まれている。教会はこの大図書館にある多くの古書を焼き払い、残虐行為や忘れられた闇の魔術を隠したという。
この木は奇妙な重たい素材で作られている。”
※医療教会が隠蔽工作をしていたという考察を補強するような内容。

863:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 06:46:09.94 wiUavnXY0.net
>>845
× この木は奇妙な重たい素材で作られている。
◯ この鍵は奇妙な重たい素材で作られている。

864:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 07:19:36.86 GuRPXCqX0.net
>>845
図書館の鍵と聞くとカインハーストが思い浮かぶ
あそこ本沢山あって城より図書館って感じだし
開発段階で色々あってあそことくっついちゃったとか？
人形は魅力的だね
DLC来て絵画世界の人形みたいに入る鍵になったりしないかねぇ
真偽はわからんが妄想捗るわw

865:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 08:02:13.29 sp4uT4mg0.net
カインハーストの「汚れた血」はヤーナムの女王のそれだろうな
同じ劇毒だし共に不死

866:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 08:10:55.09 IdbJ9hep0.net
>>840
この敵だね　ボツになったのかと思ってた
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)

867:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 09:41:38.35 UNGkNrJD0.net
ナマコ化した主人公の成長したものに見えなくもないな
しかしきめぇ…リバーシブル脳ミソとかどうしたら思い付くんだ

868:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 10:27:03.77 5aYDVVaY0.net
なんやこの双頭のホシバナモグラ
聖杯番号あったら自分でも見に行きたいな

869:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 10:50:39.96 yHBrQ/gv0.net
輸血完了した後に出てくる血みどろの獣ってなんだったんだ？
最初の。なんか主人公に触れようとしたら燃えて死ぬ奴

870:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 10:55:08.93 LFu+yYOs0.net
演出でしょ
こういう怖い敵がいるんだよーって

871:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 10:56:46.87 wIUFWw0J0.net
あれが人が元々持つ獣の特性なんじゃないかな
普通はあれに飲まれて獣化するところを使者が押さえつけたから主人公は獣化しなかった、とか

872:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:01:29.47 4RUTyP4U0.net
なんだ、昨日も随分白熱してるな
英単語君ってより、灰血病より獣の病が先にあったって持論を譲らん人みたいだけど
受け入れられなくても定期的に投下自演までするからタチが悪い

新発見の敵すごいなwイカは育っても形そのままに大きくなってくのか……
イカが大人になると月の魔物みたいになるという妄想は打ち砕かれたわ

873:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:01:56.66 LFu+yYOs0.net
そういう内面の話か
確かにいちりある

874:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:06:33.50 4RUTyP4U0.net
>>852
主人公が獣化を克服できて、それで使者がやって来て狩人に選ばれた演出って説が有力かな？
獣が手でそっちへ誘ってるように見えるし

875:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:22:25.66 IdbJ9hep0.net
>>851
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
ここによると「Glyph: r637xabe」らしい

最初の血だまりから出てくる獣については>>857の説かなと思ってる

876:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:31:35.83 Q/vZ1YKZ0.net
>>857
すると、ヤーナムの血によって獣性は高まるって事なんかね

877:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:43:42.23 LFu+yYOs0.net
それは最初からそうでしょ
輸血によって獣になる病が流行したんだなら

878:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:45:44.40 KPBG3+DC0.net
なんか急に振り出しに戻ったような話だな
もう過去スレ読めないんか？

879:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:57:13.14 uyQ6HQiq0.net
読めないんだよ。
クトゥルフ系の大きな設定に行きがちだけどそう言うゲーム内ストーリーの補完考察は大好き。
赤いブローチのお母さんがどこから落ちてあの屋根に引っ掛かってたか、そしてガスコイン神父が手当たり次第襲ってるかの理由とかありそでなさそでモヤモヤしてるもん

880:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 11:59:53.74 gzRVulgX0.net
一度獣性を退けることに成功してから敢えて自分から獣性を受け入れると獣の爪（背教者イジー＆ヤハグル３馬鹿）や獣の男みたいに獣化をコントロール出来るようになるのかな

881:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 12:14:15.51 zwl2bMB50.net
DLC来るのかなコレ
来たらまた考察が捗りそうなんだけどなぁ

882:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 12:21:09.89 TDjWYgWx0.net
元凶を潰した手ごたえないし
女王の肉片イベントとか謎が多いからＤＬＣくると俺は思ってる

883:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 12:30:31.22 gzRVulgX0.net
DLCくるとしたら、時系列の違う外伝的な作品かな
本編と同じ時系列なら、地続きは難しそうだから新たな上位者の悪夢か

メンシスの儀式は青ざめた月を呼ぶ
上位者は数多くいても月の魔物に固執しちゃうのは多分ローレンスたちが月の魔物と邂逅したところをメンシスの人間が目撃してるから
だから赤い月をバックに降りてくる（落ちてくる）登場の仕方なんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

884:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 12:55:59.55 4RUTyP4U0.net
まぁ、ループしてる話題だけどね。ちなみに以下はオレの妄想含めた認識だけど
人間には元々獣性が秘めらてて、ビルゲンワースの研究者達は神秘の研究中の発狂対策に人血を常用していた。ある時、ローレンス達が遺跡から獣(獣血の主？)を発見し一部持ち帰る、住民で実験する目的で医療教会設立
風土病の灰血病の治療の名目で獣血を用いたのは良いが、獣血には麻薬効果があり、輸血が住民で常習化。それによって獣性が高まり続けたせいか一部の患者が獣化、それを狩る狩人の工房設立、原因が医療教会の輸血とは知らされず、狩人が英雄と持て囃される
定期的に獣化が大量に発生する夜が来ることが判明し、以降獣狩りの夜と名付けられる。手が付けられないので先手を打つべく、医療教会の狩人が獣化しそうな人まで予防名目で狩るようになり、さらに旧市街の封鎖事件もあって、住民から人殺し扱いされるようになる

それ以降、それでも輸血をやめられない住民と研究し続けたい医療教会の奇妙な関係が続いていき、いつしか風土病が灰血病から獣の病と呼ばれるようになる

ヤーナムの町の歴史はこんなものかな？

885:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 13:19:49.72 Q/vZ1YKZ0.net
獣化はあの世界の人間が元々持ってる特性とか言ってる連中が過去スレに散々いたんだが

886:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 13:50:48.47 Jl5HaZ2b0.net
最初の獣に誘われて獣が燃えるのは主人公自身の力なんだと思うけどなぁ
使者は火を使わないし戦闘能力が皆無だしね
主人公はなんか特別な存在でそれを使者がスカウトしに来たという方がしっくりくるかな

887:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 13:57:55.98 twc4oNUF0.net
>>845
発売延期しちゃったってことは色々と間に合わず削られたんだろうなぁ
個人的にはビルゲンワース関連がモロにあおりを食らってる感じがする
この鍵も多分ビルゲンワースだよね、カインハーストみたいに相容れない奴らはぶっ潰して禁域指定・・・さすが大正義医療教会

888:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:00:41.04 wfUgOgC30.net
過去スレにもあったけど最初の使者のシーンの「狩人様を見つけたのですね」って台詞は
英語を直訳すると「あなたが狩人であることに気づいたのですね」って感じの意味らしいから
あれは主人公が自ら獣化の誘惑に勝ったとかそういう系のシーンでほぼ間違いないだろう

889:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:09:09.98 wiUavnXY0.net
>>845
・婚姻の指輪
・ローランの落とし子
・アメンドーズもパッチに落とし子と言われている
に加えて
・アヴォリナは婚外子
「婚姻」と「私生児」に関するテキストが４つもある。

890:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:14:53.69 gzRVulgX0.net
白い丸薬って何なんだろうな
そもそも灰血病の治療薬だろう
獣の持つ毒は灰血病の病原菌なのか？
でしかも灰血病は獣の病蔓延の引き金？
白い丸薬じゃなくて灰血病が獣の病蔓延の引き金ってどいうことだろ
丸薬投与で獣の病蔓延ならわかるけど
あと輝く硬貨って普通に通過なんだなｗ
夜明けまで溜め込んでおくと良いってあるけどそういえば夜が開けたら主人公は硬貨ばら撒いたこと後悔しそうだｗ

891:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:18:56.10 y70Y24WO0.net
丸薬はただの解毒剤だと思ってるが
たまたま灰血病に効いたけど根治には至らず、しょうがないから医療教会の血の医療で直したら皆獣化したってことでは

892:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:22:25.34 O5cyaH6M0.net
白い丸薬は今で言う抗生物質みたいなもんだろうな

893:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:25:44.20 Jl5HaZ2b0.net
教会の方針についての考察だけど
禁域の森はヨセフカに与えた実験場
(出てくる巨人は首に鐘がついている
つまり聖歌隊所属ヨセフカも独自研究しているとはいえ一応地位はあるのかも) 聖歌隊がタイラントとキノコを生み出すためとビルゲンワースに入らないように禁域指定

カインハーストは教会が遺跡の知識を独り占めするために滅ぼした
多分上位者の意向カインハーストのバックに上位者がいるかはわからないが教会のバックの上位者は穢れた血を使われると面白くない様子
血を奪いかえすために処刑隊派遣?

旧市街
上位者がいないため放置
そもそも灰血病は教会が人為的に行なったバイオテロではないかと思う
失敗した成功したのかは不明だがラクーンシティよろしく証人ごと街を焼き払う結果教会がより暴走しだす
稚拙な考察だけど意見よろしく

894:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:27:18.66 wiUavnXY0.net
Bloodborneの性別に関する情報として海外wikiみてたらもう１つ出てきた。

旧市街のモンスターは
・Beast Patient ( URLﾘﾝｸ(bloodborne.wikidot.com) )
・Female Beast Paient ( URLﾘﾝｸ(bloodborne.wikidot.com) )
のように性別を明示した名前の敵がいる。
複数のwikiなどに記載されていて、いずれも(恐らく海外攻略本発売前に)
ユーザーが勝手につけていた名前から変更されているから、情報に間違いはないと思う。

Female の方のみ攻撃されると毒になることなどから
灰血病の原因について考察できないかなぁ。

人型の敵で、攻撃されると毒になるのってヤーナム女王以外で何かいたっけ？

895:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:42:43.14 LFu+yYOs0.net
あの世界というか現実だって内なる獣を理性で繋ぎ止めてるだろそれが身体にも現れるだけだよ

896:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:48:59.25 GyPZnR030.net
あの月の夜に輸血剤使うと普通の人は獣化するけど
獣化耐性が高い人は狩人になるのかな
獣化するNPCって輸血剤使わないよね

897:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:53:23.88 Jl5HaZ2b0.net
白い丸薬は灰血病の特攻薬ではないところがミソだと思うなぁ
いくら焼き払ってもまだ肝心の獣たちが残っているからもしかしたら二次感染の恐れもあるし他の地域に飛び火する可能性もある
白い丸薬は一般庶民用の薬で教会の資金源になっているのではないか
一時的とはいえ命が助かるのなら私財も投げうつだろうそのうち人間が獣になったところでクレームなんかこない
教会は白い丸薬を恵んでくれる獣も刈ってくれる英雄扱い
教会は財源確保影響力拡大灰血病の実験体サンプル確保あとギルバートが灰血病の獣になるのは教会が人集めのために外で灰血病をばら撒いていらからでは？

898:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 14:59:58.18 LFu+yYOs0.net
獣化するからこそ治癒能力が上がって使わないしもう獣性がカンストしてるから使っても無駄なんじゃないか？すでに獣になってしまう程なんだから

899:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:36:22.30 MPeb8GuH0.net
道具使う知性が残ってないんだろうね
逆にハンターは知恵を絞って獣を狩るわけだ

900:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:44:00.23 sJg3wybO0.net
使う使わないはあなた次第でOK！
超本命で暇なときに遊んでみて
何となくやってみたら思わぬ見返り貰ったww

▽をakkun.に置き換え
d▽net/c13/8896miwa.jpg

901:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:54:05.95 XYUC14Na0.net
そういえば狩人は人間らしさを失わないためにわざと複雑な変形武器を使ってるけど
ガスコインも獣化するとはいえ武器は変形武器のままだし悪夢の辺境の連中も変形武器を使って襲ってくるんだよな

902:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 15:55:39.39 uyQ6HQiq0.net
なんだろうこのタイミングの良さw

903:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:05:35.96 5o824aKT0.net
英語和訳してたけどすげぇなこれ
オドンのところマジすげぇわｗｗｗ

904:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:09:49.25 wiUavnXY0.net
>>886
赤ん坊の声の主 = オドン云々のところですか？

905:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:14:35.36 Ib1w76fB0.net
そこまで実験して分かってるんだろうに
何でローレンスは獣になっちまったんだろうな
墓暴きのためとはいえ自分に輸血する必要あるのか？

自我保ったまま獣になれるってのは
包帯男が実験の成功例かな？
ただ単に啓蒙が低いから発狂しないので
獣化しても理性を保っていられるとかかなぁ

906:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:23:49.77 dgbtxXPJ0.net
ヨセフカ先生の成れの果てキノコはこっちに攻撃してこないんだな。

907:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:25:18.65 dgbtxXPJ0.net
エーブリの血で獣化しても理性が残っている、もしくは攻撃的衝動を持たない場合もあるのかね

908:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:29:32.43 5o824aKT0.net
>>887
そうそう
ファッ！？ってなったわｗ

909:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 17:41:57.30 LFu+yYOs0.net
>>889
目の前にしばらく立ってると攻撃してくるよ

910:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:10:32.26 dgbtxXPJ0.net
>>892
マジで？
目の前ウロウロしたり遠眼鏡でガン見してたけど、悲しそうなだがしかし表情のない瞳で見つめ返してくるだけだった…

成れの果てだけど殺したら可哀想だから生かしてる

911:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:33:11.05 EmfHb9db0.net
>>893
診療所の星界の群集は結構敵対行動始めるまで間があるが、普通に殺しに来るぞ

まあ、造られて間もないせいで、まだ辛うじて人の理性が有るんだろうな

912:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:44:59.80 Y9DcEOYM0.net
狩人の工房、医療教会の狩人と工房、夢の狩人
ここらへんの関係性とか時系列とかってどうなってのかな？
医療教会の工房ができた時期がいまいちわからん

＞ゲールマンの台詞　ここは元々狩人たちの隠れ家だった
＞狩人の装束　夜に紛れ密かに獣を狩る、そのための装束である
初期狩人は外人の考察のように、公の存在ではなくて秘密裏に獣を狩っていた組織っぽいね

・狩人の工房
→ゲールマンが最初の狩人になる
→聖堂街に密かに狩人の工房が作られる（古びた狩人証が発行されていた老ゲールマン時代）
加速の業を使うゲールマンの弟子も存在
→ノコギリの狩人証が発行される（対獣化者用装備を量産）
→工房の異端火薬庫とデュラが登場（旧市街に獣の病が蔓延、街を焼く浄化の時代）
→デュラが夢の狩人になる
→消滅？

・医療教会の狩人と工房
→ルドウイークが最初の医療教会の狩人になる
→医療教会の工房が作られる（輝く剣の狩人証が発行されていた、狩人が英雄だった時代）
以下時系列不明
→ルドウィークがヤーナムの住人から狩人を募る
→獣狩りの夜、教会の狩人の長を中心に獣を狩っていた
長の帰還が獣狩り完了の印になっていた
→剣の狩人証が発行される
→アーチボルトが雷光の狩人証を発行

・不明点
ルドウイーク＝初代教会狩人の長＝忘れられた異常者？
医療教会の工房ができたのはいつ？
医療教会の工房は仕掛け武器の二派の一方という説明から、
狩人の工房と医療教会の工房はしばらくの間同時に存在してた？
狩人の夢ができたのはいつ？
狩人の夢と獣狩りの夜の始まりは同時に起きたのだろうか？

913:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:46:21.29 Q/vZ1YKZ0.net
理性じゃないだろ、多分
認識力や感覚的な問題だと思うよ
人を見て襲う、という行為は、何も理性が無ければ行われるってわけでもねぇし
動物に理性があるか？飼い猫や飼い犬が人を襲わないのは理性があるから？
ちゃうやろ
襲うべき対象だと認識してるかどうか
見た瞬間にそう認識するような感覚にあるかどうかやで
まあ、そうなると同じ人の形をした偽ヨセフカをなぜ襲わないんですかー？って話になるけど

914:> その辺は例の月の香って奴と同じで、敵味方を判別する感覚器官的なものがあるのかもしれんけどなんつって

915:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:54:46.65 EmfHb9db0.net
理性が無くて人を襲う事に何かおかしな点があるのかよ
道理で物を考えられなくなれば攻撃的にもなるわ
星界の群集は犬や猫でもないし

916:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:57:10.94 +tYH5Zo70.net
>>816
デモンズのデーモンも、要人の説明が全てって訳じゃなかった
ボスのデーモンはあんな激しいのに
原生デーモン、つまり元々のデーモンが人畜無害なのは何故か
デーモンがその土地の人々の願望の対象の姿を取ってるのはどんな意味があるのか
妄想の余地は沢山あったのに
ゲーム側が説明したのが逆に仇となったのか、その辺あんまり触れられなかった気がする

今回は、上位者についていろんな考察があって楽しい
人によっては全く逆の解釈だったりするし

肝心な部分が謎なのはソウルシリーズと共通してると思うけど
確かに作品重ねるごとに、そういった部分が前に出てきてる気がする
ダクソも、デモンズと比べて何とどうして戦ってるのかわかりづらいって言われてたし
インタビュー見る限り確信犯的だけど

917:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 18:58:17.95 Q/vZ1YKZ0.net
>>897
なんでも理性だどうだで片付けるのに違和感があっただけでございます

918:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:12:26.54 wiUavnXY0.net
>>891
俺もあの結論見た後、前の文章読みなおしたわ。
え？そうなの？ってｗ

赤ん坊の泣き声は、メルゴーではないメルゴーは死んだって
断言してたけど、あれの論拠って
- ヤーナム女王の腹の血は死産を表す。
- 上位者はすべて赤子を失っている、もちろんヤーナム女王の子、メルゴ―もいない(死んだ)
- メンシスの脳みそは、死んだメルゴ―と交信しようとして失敗した結果。
とかだよね？

んー、、、無理やりメルゴーが死んだことにして、
赤子の声に一番当てはまる上位者を消去法で選んでオドンってことにした
っていう感じが否めないんだよなー。

Cosmos = Oedon もありえる言っているけど、
聖歌隊がエブリと空を見上げてその微を探すような遠い存在なのに、
こんなに近くにいていいのかと。

っていうか和訳お疲れ様
俺も手伝おうかと思ったけど、ちょっとやってみてキツすぎるので諦めましたｗ
最後まで頑張って！

919:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:15:28.96 uyQ6HQiq0.net
宇宙は空にあるってメッセージが引っ掛かってるんだけど「空」ってそのまま「そら」で良いのかな？

920:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:16:32.77 wiUavnXY0.net
>>901
英語だと Sky になってるから、「そら」でおｋ

921:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:17:27.57 LFu+yYOs0.net
理性がなくて攻撃してくる場合
理性があるからこそ攻撃してくる場合
両方ありえるわな

922:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:20:40.38 Jl5HaZ2b0.net
獣も上位者も仲間意識があるのか気になるな
獣狩りの群衆は犬と一緒だし、星海からの使者も仲間意識がある
豚に弾き飛ばされるヤーナムの影や、アメンレーザー食らって吹っ飛ぶおばさんとか見ていると全部が仲良しというわけではなさそうだが

923:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:28:52.85 KPBG3+DC0.net
英文でも流し読みで理解できるんだけど
和訳しようとすると隅々まで文を組み立てなきゃいけないから時間もかかるし大変だよね
助かるわ

>>895
狩人の夢ができた時期だけど、少し推測できる要素がある
夢の工房に沢山ある先代の狩人の墓の中で、ゲールマンの弟子の墓だけが現実世界に存在する
つまり、狩人の夢に沢山ある墓の中で、あの墓だけは夢の狩人のものじゃなくて、現実世界から投影されたものってことになる
狩人の夢ができたのは弟子の死後→次の獣狩り開始のタイミングかな？

924:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:33:57.29 +tYH5Zo70.net
赤子の声がオドン説面白いな
赤子の姿は一切写らず泣き声だけってのも
「姿なき」とか「声のみの存在」ってのと一致するし

乳母戦で流れるオルゴールが、オドン教会の墓地にいたガスコインが好きな曲ってのも
なんか意味ありげに見えてくる

儀式の秘匿が破られたあとにへその緒を緒とす奴が「オドンの蠢き」を落とすのも
赤子とオドンになんか関係があるのを示唆してるし

925:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:39:20.77 LFu+yYOs0.net
でもあのレーザーで吹っ飛ぶやつらは鐘を鳴らす女の作った偽物だからな

926:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:42:25.64 LFu+yYOs0.net
英語は英語のママ理解したほうがいいでしょ
むりに日本語訳と当てはめたり文章にすると訳する人の主観がかなり入っちゃう

927:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 19:56:14.22 Jl5HaZ2b0.net
狩人の夢の墓のことなんだけどしっかり整備された墓は夢を卒業したものとその他多数の墓があるけど野ざらしのまま放置されている
ただのゲールマンのイメージかもしれんが多数ある方の墓の主はどこに行ったのか？
個人的にはあれは夢を卒業できなかった狩人の墓なんだと思うなぁ
生き返るといっても精神が持たなくて亡者のようになる奴もいそうだからね
戦力外の狩人はどうなるかというと使者(死者)になる
非力でありながら狩人のサポートに永遠を生きる存在となる
使命を果たせなかった物の墓には敬意を払う必要なんて無い
妄想成分多めだけどね

928:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:02:42.62 cpOAxLcw0.net
多めじゃなくて完全に妄想

929:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:07:25.08 +tYH5Zo70.net
悪夢を狩って介錯を受け入れたものと、血に酔ってゲールマンに狩られたものと、２種類ある気がする

ゲールマンはどちらにも敬意を持ってると思うけどな
葬送の刃には、自分が狩る狩人に対する同情があるように見えるし
烏羽の装備見る限り、狩人狩りの条件には「仲間への敬意を失わない」ってのがあるようだし

930:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:10:41.80 yzadeqWr0.net
白い丸薬は毒沼にいたり獣に寄生してる蛇みたいなのが材料だと思う
ヨセフカ診療所地下の毒沼にもいるしデカイ敵が一匹祈ってるのも何か理由があるはず
あれが育ったら悪夢の毒沼にいるエイリアンみたいなのになるのかな

931:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:19:08.53 V9ztTAWr0.net
聖杯に上位者の幼生がいるけど
あれがアメンドーズとかになるのかね？

932:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:24:27.80 EmfHb9db0.net
星の世界の上位者系列だろあれは

933:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:38:23.87 Jl5HaZ2b0.net
上位者の生態についてはよくわからんよな
赤子も産むだけ産んで放置ばっかだしな保護者も乳母と人形だけ
赤子は自分の身もろくに守れない上に、人間が生んだ場合は産んだ方が赤子化(発狂)しちゃう
上位者の目論見としては生存競争にかけることによってさらなる進化を望んでいそうだけど、月の魔物は反対
主人公が今日話題になってたイカに成長するのか独自の上位者になるか気になるところ
精霊の抜け殻見る限り成長は上位者でもしそう

934:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:46:33.27 KPBG3+DC0.net
あれイカイカ言うけど全然イカに見えないんだよなあ

>>913
赤さんは眷属、エーブリ、星界、ついでにロマも眷属
アメンドーズは眷属じゃない

935:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:52:23.37 V9ztTAWr0.net
あいつに食われると発狂ゲージたまるから上位者関係で間違いない
形状からするとエンディングの主人公に似てるから月の魔物関係でしょう

936:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 20:55:11.46 EmfHb9db0.net
イカと言うよりナマコだよな

>>916
ロマはイズ的な意味の眷属じゃない

937:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:07:47.58 nt1Kx7mm0.net
戦闘力としてはイカ主人公よりも狩人としての主人公の方が多分強いと思う、上位者って四次元空間は作れるけど戦闘力は高くないし

938:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:17:21.57 KPBG3+DC0.net
>>918
イズ的な意味の眷属詳しく
ちなみに俺が言ってるのは眷属特効が効くかどうかな

939:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:17:34.42 Jl5HaZ2b0.net
戦闘力は狩人の時の方が強いだろうね
イカの方は花畑から工房の前まで移動できる力はある
地面はっていったと思えば滑稽だけどね

940:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:37:44.88 7qxEWUrX0.net
>>919
ぶっちゃけゲーム中でも上位者のボスより獣のボスの方が強いしな。

941:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:51:02.89 Y9DcEOYM0.net
URLﾘﾝｸ(bloodborne.wikidot.com)
こいつMergo's Attendantっていうのか
乳母はいるは従者はいるはどうなってんだ
やっぱりあの二つの聖堂はトゥメル時代の人物や建物を丸々再現してんのかな？

942:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:51:05.87 Jl5HaZ2b0.net
上位者は見た目も軟体生物っぽいの多いから物理的な衝撃には弱そう
獣は肉体的には強いが元は信仰心や家族捨てられなかったり獣の欲求に負けているから精神的には弱そう
狩人はまぁいいとこ取り
なんど死んでも諦めず発狂に耐える精神力大砲や石鎚振り回す筋力獣性を利用する力
こんなのが駒から抜け出して自分に伍するとならば月の魔物も抵抗するわな

943:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 21:56:44.68 V9ztTAWr0.net
カインハーストやメンシスの悪夢の城の男が小人なのは
穢れた血のせいかな？
そのかわり女はでかい

944:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:29:12.40 VdMiR94q0.net
>>906
乳母が透明だからオドンかなーって思ったわ

945:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:46:41.97 VdMiR94q0.net
>>923
メルゴーの従者だから赤ん坊が大きくなった時の遊び相手やろ

946:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:48:24.40 B4Q3Ynl40.net
姿が見えないってのは単純に腹の中にいるからっていうオチなのか

947:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 22:51:43.65 VdMiR94q0.net
オドン=赤子は違うと思う
オドンも赤子を欲しているからね

948:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:10:14.30 Jl5HaZ2b0.net
上位者が見えないということは啓蒙が低いってことじゃ無いの
オドンは啓蒙がカンストするくらいの大物乳母も新米？ながら真の姿は見えない
上位者ヒエラルキーの下であろうアメンドーズはあっさり露見しちゃうけどね

949:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:41:21.17 fG8Pd2Yh0.net
赤子の姿が見えないってのは、本当は乳母倒した後赤子も殺してるんだけど
（だから乳母倒した後"HUNTED NIGHTMARE"の前に間がある）
単純に規制とかの問題で子供に暴力的なことする表現だせないから見せてないだけじゃね
GTA５で子供出さないのがいい例

950:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:50:09.46 uyQ6HQiq0.net
デモンズ赤子(モンスター)とか無抵抗の女性とか殺させるのに？

951:ゲーム好き名無しさん
15/05/06 23:51:47.82 Jl5HaZ2b0.net
乳母は透明人間がわざわざ服着ているみたいだな
人間くさい上位者だし、戦いを求めていたのかもしれない
本当に赤子を守りたいなら、全身透明化するだろうしできなくても後ろから不意打ちくらいはするはず
正面からわざわざ出てくるということは何かありそうだな

952:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 00:13:58.36 AE9S7imB0.net
>>931
その間は赤子が徐々に泣き止んで寝息を立てる間だよ

953:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:12:52.24 j2pqSAZK0.net
俺も殺してるんだと思ってたわ
へその緒ゲットするときいつも胎児殺してるし

954:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:21:51.71 AE9S7imB0.net
へその緒って別に殺さなくても取れるもんだろ

955:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:37:35.70 wdieCMqd0.net
赤子を殺してない、又は寝息を立てた後自然に死んでないのだったら
なんでわざわざ間を開けず乳母倒した直後に"HUNTED NIGHTMARE"って出てもないんだろ

956:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 02:52:04.06 j2pqSAZK0.net
誰もが「不具合か？」と思うほどのあの長い間はやっぱり
赤子殺害の暗喩だというフロムからのメッセージだと思うわ

957:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 03:26:29.24 /zOt12PA0.net
>>938
大体の人がまずそう考えるけど、ほかの事象とどう整合性とるかに苦心しているから
色々な考察が出てきてるんだと思う。

３本目のへその緒の
「故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ」
というテキストの意味

赤子を囚われて不安そうに見上げていたと思われるヤーナム女王が、
なぜあの後頭を下げてお礼をしているような仕草をしたのか。

メルゴ―は乳母がいてもずっと泣いていたのに、
乳母が倒された後、少し安心したような声に変わっているように聞こえるのはなぜか。
そう聞こえているだけで、単に死にゆく前の声と捉えていいのか。

そもそも次元を超えた存在の上位者が死ぬとはどういうことか？

など。

958:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 05:26:42.92 q+nAbEhp0.net
オドン＝赤子はかなり無理があると思う。臍の緒のテキストでオドンも赤子を欲しがってる事と
アリアンナに上位者の赤子を宿らせたのがオドンである事もほぼ明示されてる
赤子が赤子を失い、求めているってのはちょっと考えにくい
ただ、前に出てたメルゴーが双子だった説や、赤子の意味が自身の成長性を指すという説を考慮するなら別

オドンは姿なきと書かれているけど英語ではformlessとなっているので
見えないというより、形がない、不定形と考えるべきだと思う
そしてカレル文字の血液こそがオドンの本質という文章を真に受けるなら
血の中に宿っている、もしくは液状体で血中に混ざっていると考える方が自然
ただ、それはあくまで現実における姿で、悪夢の中では別の姿をとっている可能性は十分考えられると思う

959:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 05:42:20.58 /zOt12PA0.net
前スレの 723 で

＞見えざる上位者oedon
＞
＞oedipism　＝　自分で眼球を取り出すこと

ってのがあったので調べてみたんだけど、
なかなか面白い。

まず Oedipism はギリシャ神話の Oedipus (オイディプース) からきてる。

神話の要約

「子供を作ると、その子があなたを殺すだろう」という神託を信じたテーバイ王は、
酔ったおりに交わって作ってしまった子が生まれると、山中に棄てるように命じた。
その子は回りまわってコリント王に拾われ、オイディープスと名付けられた。
育ったオイディープスは自分の出自を知るために旅に出たが、
旅先でたまたま出会った実の父親テーバイ王といざこざをおこし、殺してしまう。
オイディープスは殺した相手が父親とは知らずに旅を続け、テーバイまで辿り着き、
スフィンクスを退治したことを機に、テーバイの王となった。
そして実の母親とは知らず、前テーバイ王の妻と交わり子供を残す。
オイディープスが王となってから不作が続くので、デルポイにて神託を求めたところ、
前テーバイ王殺害の穢れが原因なので、犯人を追放せよと告げられる。
調べを進めるていくうちに、すべての事実を知ることとなり、絶望した彼は、
自ら目をえぐりテーバイから出て行った。

この神話から出た２つの用語

「Oedipism」
精神疾患によって目をえぐりだそうとする症状のこと

「Oedipus complex」
母親を手に入れようと思い、また父親に対して強い対抗心を抱くという、
幼児期においておこる現実の状況に対するアンビバレントな心理の抑圧のこと

目をえぐる = ウィレームの目隠し、親殺し or 近親相姦による穢れというモチーフなど
ご自由に妄想してください。

960:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 06:21:49.32 2g0XRq220.net
エディプスコンプレックスのエディプスか
赤子ってのはその赤子を相応しい母親として育てるのか？
朝霧の巫女みたいな話だな <

961:ゲーム好き名無しさん
15/05/07 10:36:37.30 tFXShljD0.net
メルゴーの従者と乳母って骨炭の鎧のテキストにある灰の体を得た上位者の守り人の系列なんじゃないかな
従者は微妙なとこだけど乳母は殴ると灰っぽいものが吹き出てるように見えるし
ヘムウィックの狂人も似たようなエフェクトだけどあれも灰から出来てるんだと思う

骨髄の灰はヘムウィック産らしいけど、墓地には血質を補えるような特別な骨髄が眠ってるらしい
このゲームで言う「血質が良い」の意味がいまいち分からんけど墓地に埋まってる死体は普通の死体じゃなさそう
血質が良さそうな連中といえばカインハーストが思い浮かぶが、地理的にも近いし何かしら絡みがありそう
殲滅されたカインハーストの死体か、あるいは骨炭の守り人の死体が眠ってるんじゃないだろうか

灰の体を得た守り人と、灰血病にも何かしら関連がありそうな気がする

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