【PS4】Bloodborne ブ ..
2:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 05:49:32.40 A6Z5oYpt0.net
>>1
乙
3:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 11:01:50.34 Ho05Jqpq0.net
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
前スレで出てたここの考察、いろいろと我々とは違った視点の読み込みがあって参考になると思うので貼っておきます
4:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 11:40:34.44 ThwKhr830.net
>>3
チャプター２まで読んで心が折れた
誰か英語得意な人要点まとめてくだしあ
5:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 12:31:55.12 utmhyCZu0.net
>>1乙ラーシュ
>>3
とりあえずchap.1だけ読んだけど
「ロマは蜘蛛というより芋虫に見える。成長したらきっと美しい蝶になるだろう」
のあたりで良い意味で啓蒙たけーなと思った
今日はこれ読みながら召喚待ちするわ
気が向いたら要約書く
6:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 12:56:57.50 xQNrcI/k0.net
>>5
うーん、それ面白いけど名前ガン無視してるｗｗ
要約待ってます！
7:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 13:00:12.75 GT1nVFBX0.net
>>5
それ読んでようやく気付いたけど
>>3書いた人は
ロマが眷属系上位者の幼虫で
エーブリエタースが成虫となった蝶だと考えてるんだな
そう考えるとエーブリエタースの部屋にあったロマの死骸は
「ロマ自身の死体」じゃなくて「聖歌隊が作り出そうとした上位者の幼虫の失敗作」であると
8:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 13:16:41.86 iJY7gTvg0.net
メルゴーの乳母倒したあと謎の間があるよね
9:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 13:34:02.89 uVrXKoiC0.net
悪夢の根源はメルゴーが泣いてるからで
乳母はひたすら泣かしてた
乳母を倒してもすぐに悪夢撃破の文字が出ないのは
メルゴーが泣きやむまでのタイムラグ
などと考える
10:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 13:42:14.55 PQzlRcNt0.net
確かに乳母がいるのに泣きっぱなしなのはおかしいもんなw
本当の乳母なら全力で泣き止ませにいくもんだろうし、乳母を倒して赤子が解放されたと考えるならヤーナムのお辞儀も違和感ない
11:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 13:56:43.25 s54ygBoX0.net
>>1乙
メルゴーの本体はヤーナムの石でお休み中だから
諸々のテキストと合わせて考えると、乳母とメンシス派の連中が
悪夢内に精神だけ連れ込んで(あるいはメルゴーの夢に侵入して)延々泣かせてたんだろうな
とんだDV乳母だな
12:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 17:51:36.97 F6WmqOYg0.net
上位者進化の道に入ると「幼年期」がはじまる
ということは変態前の通常人類の状態は「乳児期」にあたる
乳児期の生物は赤子と総称される
作中上位者の全てが求めている赤子というのはだから、人類そのものを指している
（孕ませオドンや乳母は赤子の意味を限定的にさせるミスリード）
ただ人類とだけ解釈すると上位者が何を求めているのか不正確になる
そこで各上位者の行動を観察する（但し人に毛が生えた程度の眷属は除く）
・月の魔物…狩人を通して血の遺志を収集
・乳母…人の格好をし、上位者と人間のハーフを保護
・オドン…特殊な血を持った女性を孕ませる
すると各上位者はおのおののやり方で人間性を得ることにより、
更なる力なり新しい精神性なり肉体なりを求めている傾向があると分かる
13:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 18:02:47.64 F6WmqOYg0.net
次に何故上位者にとって人類が必要かについて
上位者的能力を持つ敵は主人公の所持啓蒙数によって強さが変わる
啓蒙が高いほど敵の能力が上がるという逆説的な現象が起きる
啓蒙は常識外れな通常では発狂してしまうような事実を認識できる力と捉えられる
啓蒙が高いということは上位者的能力が起こす超常現象を「認める」ことに繋がる
よって敵の行動が強化される
逆に自身の啓蒙によって外界に影響を与えることも可能と思われる
それは上位者の能力が証明している（夢の発生などありえない事実が罷り通る）
このことからブラボはデモンズと同じく唯心論的な世界であると考えられる
しかし人類の持つ人間性なり獣性は啓蒙の影響を受けない
それどころか啓蒙の放つ効果を著しく低減させる性質があるようだ
（低啓蒙＝高獣性であり、その状態だと上位者的能力の効果は著しく減少する＝弱くなる）
つまり啓蒙生物と獣（人類）は非常に相性が悪い
それは上位者を獣の申し子である狩人がぶち殺しまくっていることから分かる
また啓蒙生物は啓蒙生物とも相性が悪く、超越すれば超越するほど防御力が下がる
進化を極めた啓蒙生物が人類（赤子）を求めるのは、
このある面では非常に脆い啓蒙というものに対して、獣性という血を取り入れることにより、
更なる自身の強化を図っているためではないかと考えられる
・月の魔物→血の遺志を取り入れ自身を強化
・乳母→人間らしさ（人間性）を獲得することにより自身を強化
・オドン→自身と人間のハイブリッドを作製（孕ませ）
14:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 18:37:44.30 Ho05Jqpq0.net
啓蒙(人ならぬものの知識)が増えるほど敵の実際の攻撃が変わっていくのは、やはりそれが夢だからなんじゃないかと思ったな
もちろんこの場合の「夢」とは普通の意味のそれではなくて、例えばメンシスの悪夢のような、集団的に、それもヤーナム全体を巻き込んで見られるようなものだと思う
15:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 18:43:46.99 j4qvUhHO0.net
ヤーナムの悪夢かな？
16:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:11:37.62 7w4zQkjw0.net
>>9-11
上位者は基本赤ちゃん欲しい勢だから
乳母的には一生懸命可愛がってるつもりだったんじゃね
17:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:30:13.81 uVrXKoiC0.net
>>12-13
人類＝赤子だとすると
「赤子を失い、そして求めている」っていうテキストがどうもしっくりこなくっちゃう
人類に上位者と決別した過去があったりするんかね
18:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:35:30.73 7BtKxtCm0.net
デュラが旧市街の時の獣狩りの夜の狩人で、狩人の夢に捕らわれていた
19:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:36:00.36 7BtKxtCm0.net
>>18
んじゃないかね
デュラの会話的に
20:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:36:20.47 TgwJqjXI0.net
>>3
これめっちゃオモロイな―。
このスレで、わりと異論なく統一見解になっている部分も、
違う解釈で捉えてる。
例えば、偽ヨセフカは妊娠してたんじゃなくて、
3本目のへその緒使って、脳に瞳を植えようとしていたとか。
かつて、ウィレームがやったのと同じ方法で。
やっと3分の１くらい読み終わった。
21:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:41:26.68 fejCHzMZ0.net
>>3
これは考察スレで必読にするレベルで読み応えあるな
やっと半分くらい読んだけど疲れたわ
そして最初の方を忘れ始めてる
22:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:43:38.69 +ds8K9Qi0.net
>>17
上位者は人間になりたいんじゃね
23:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:50:08.80 tVob57H90.net
単純に『幼年期の終わり』でしよ
上位者はカレルレンと同じウマズメの一族で･･･
24:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:50:27.03 wgwUvT120.net
英語という宇宙悪夢的言語を理解する瞳が必要だ
25:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 19:54:56.99 KEXffHo30.net
>>16
可愛がってるつもりなのに泣き止んでくれなくてあたふたしてる乳母を想像してふふってなった
26:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 20:21:21.36 s54ygBoX0.net
本�
27:ﾒに出てきた上位者で由来が明確に人間やその他生物じゃないっぽいのって 月の魔物、オドン、アメンボ、エーブリくらいなんだよね オドンは言わずもがな、月の魔物は狩人の夢を経由して人間に接触してるし アメンボはメンシス派と共同作業してるっぽいし エーブリは結果的に？とはいえ聖歌隊と隠遁生活してるっぽいし 人類=赤子でも案外不自然さはないかも さらに、獣は人類の本質とか、血の色とか、人形の創造主の話とか、 やけに獣っぽい月の魔物の動きとかひっくるめて妄想するなら 人類は月の魔物由来の種族、あるいは被造物で、だからこそ獣性(人間の本質)の大本である 月の魔物が近づいてくると獣化が激しくなるのだ！とか考えると色々妄想できて楽しい いかにもクトゥルフ的だし
28:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 20:33:46.81 X0eX6QMs0.net
メルゴ―の乳母って、元は人間から上位者になったんじゃない？
赤子ではない筈なのに3本目の臍の緒持ってるし、狩人狩りの狩人風の装飾や武器持ってるし
臍の緒で上位者になったんだと思う。
あいつの持ってた臍の緒の説明は、
「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴ―との邂逅をもたらし
それがメンシスに出来そこないの脳みそを与えたのだ」
って感じだったと思う。
だとしたらこの臍の緒はメンシス学派の誰かが持ってるべき物のはず。
メンシス学派と狩人狩りの関係は分からないけど。
あとヨセフカの持ってた臍の緒に「すべての上位者は赤子を失い、そして求めている」の部分が無く
かわりに「かつて学長ウィーレムは「思考の瞳」のため、これを求めた 」の部分があるのは
ヨセフカの臍の緒が、赤子から出た物じゃなく人工的に作られた物で
ウィーレムの「血を恐れよ」の思想に合致してたからじゃない？
29:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 20:40:21.73 /QgHg0Bs0.net
乳母から手に入るへその緒のテキストを見るに
倒すと手に入るへその緒はメルゴーについていたものではなく
メルゴーの邂逅にへその緒をつかったっぽいな
最初上位者にとってアリアンナの赤子が重要なのかと考えていて
聖堂上層で赤子が大量に放置されていたことに不思議に思ったが本当に必要なのはへその緒で赤子はなりそこないの副産物だったのかも
へその緒は上位者と人間がお手軽に交信できる便利グッズかな
ウィレーム先生やロマはへその緒使ってそう
ああミコラーシュ････
30:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 21:12:19.93 wgwUvT120.net
>>23
もろだよね
上位者的な存在が進化しすぎて子孫の残せなくなった感じの話だし
31:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 23:07:34.65 jNq+hIXr0.net
ロマは頭の部分の血が灰色で体から出る血は赤
エーブリエタースは切られたときに出る血は灰色だが血吐き攻撃の血は赤
やっぱりこのゲーム内での血の色分けには意味がありそうだね
後、巨大脳みそやロマみたいに瞳が大量についた上位者って
後天的に瞳が与えられることによって生み出された上位者と考えると、
やはりアメンドーズも儀式かなんかで生み出された上位者なのかね
嘆きの祭壇の蜘蛛がロマと似たような上位者だとしたら、
アメンドーズと同様に複数存在する上位者ということも共通するし
32:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 23:12:47.71 ThwKhr830.net
これね
24ページ
“Seek Paleblood to transcend the hunt”.
The first note that the Player receives.
Many, many players have noticed that there are certain enemies which bleed not red, but a cl
33:ear and almost pale colored blood. However, this is not the specific Paleblood. If this indeed was the blood of the Great Ones, there would be a few figures whom we would believe to bleed pale, but in fact bleed a dark red themselves: Amygdala, the Wet Nurse, and the Moon Presence. There are however, certain figures which bleed what I call, Serum: Celestials, Brainsuckers, Master Willem, Rom, and Ebrietas. Rom, an ascended mortal, does bleed red if the Hunter attacks her stomach, as do her Spider Kin. But if the Hunter attacks the eyes and heads of Rom or her progeny they bleed the Serum of the Kin. Serum is not blood of the Great Ones, but rather blood of the Kin of the Cosmos, those who were once mortal but ascended to becoming Kin of the Great Ones. Notice how Ebrietas is mentioned as being the Daughter of the Cosmos. But this doesn't follow, as every Great One loses its child. Instead, the Great Ones yearn for surrogates.
34:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 23:26:59.51 0tdVXYuR0.net
幼年期はスターチャイルドの事でしょ・・
つまり上位者にもオーバーロード役とオーバーマインド役がいる
目的は各自違う
35:ゲーム好き名無しさん
15/04/27 23:39:38.40 a6+lQb790.net
正直ね、最初はずっと獣狩らせろよ宇宙人とか要らねえよと思ってたけど最近はこの世界が好きで好きでたまらないんだ
ミコラーシュの音楽がずっと頭をぐるぐるしてる
36:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 00:41:50.76 RKBxjJfn0.net
ミコラーシュって大蛇丸ポジションだよね
37:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 01:16:02.29 K741v3fR0.net
外人論文でも再誕者は触れられてないか
謎だな
38:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 03:04:05.44 K741v3fR0.net
From Miyazaki’s Interview:
“In the world of Bloodborne, babies that are treated as “special” in one way or the other are offered as lures to the Great Ones.
The Great Ones have all lost their children because of their positions, and as a result, they’re attracted to these ‘special’ babies.
The babies are one way of calling them.”
39:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 03:33:16.18 K741v3fR0.net
To quote Miyazaki: “[The] skull served as the start of the Healing Church itself, but it’s taken the form of a twisted beast.”
40:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 03:49:11.61 lATjBAMU0.net
>>33
わかります
41:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 05:40:40.95 vXoOsKQ90.net
外人のフォーラムのガイドブック買った奴のコメントなんだが、
ガイドブックには宮崎のインタビュー（>>3が引用してるのかも）があって、
そいつのコメントとかを読むと、どうも宮崎はロマ、大聖堂の頭蓋骨、青ざめた血等々は
あえていくつかの解釈できてるようにして、しかもどれが決定づける証拠がないように
してる気がしてきた。
URLﾘﾝｸ(67.227.255.239)
"Got the guide. Interesting interview with Miyazaki.
He did keep things for himself regarding the lore.
Outside of Rom being Female and Laurence's Skull being the "start" of the healing church,
he wanted the lore to be interpreted by the players.
Paleblood refers to Rom's ritual of hiding the "blood moon."
Also, another interpretation is the final boss after Gerhman (this is according to Miyazaki.)
Also, Miyazaki designed the map for the game. Reeks of awesome."
42:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 10:24:58.50 bXunDsJJ0.net
啓蒙が低い者のために論文まとめよろ
43:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 10:45:53.61 1WGZhCvq0.net
和訳書いてるけど全然進まねぇ
1週間後には完成しそう
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
44:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 10:46:45.02 1WGZhCvq0.net
改行しないと超読みにくいな直そう
45:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 11:36:15.12 LBKI9lSV0.net
いいね！俺のガバガバ翻訳はいらなかったみたいだ、期待してます！
46:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 11:40:09.92 Nck4ydwj0.net
和文和訳がとても上手いですね、違和感がほとんどない
47:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 11:44:32.38 EKQh/JPJ0.net
>>41
ありがとう！のんびり待ってます！
48:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 11:48:27.19 K741v3fR0.net
偉大なる上位者の宇宙悪夢的和訳に感謝
でも最後のChapterに作者の言いたいことが結構まとまってるから、皆も頑張って読んでみても良いと思うの
メルゴーと乳母、月の魔物の下りはこっちの考察スレの方が良い意見もあったな
しかしこの文章量はすげえ
49:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 15:48:44.40 rgOposBD0.net
>>12
作中の「赤子」と、上位者（幼年期）に対する人間（乳児期）は、別軸じゃね？
トロフィーによると上位者の赤子になる事で幼年期が始まるようだし
「赤子」は「思考の瞳(またはそれを得たせいで人を失った人)」の事じゃないかと思う
ウィレームが思考の瞳のために求めたへその緒は、
上位者の赤子がもち、別名が瞳のひもとある
これって、へその緒の先に繋がる上位者の赤子＝ひもの先に繋がる瞳って事じゃないか
ビルゲンワースに「我ら赤子を抱かん」って手記があるけど
これも要は、へその緒の説明にもある「瞳を抱く」って事じゃね
上位者との赤子であるメルゴーを育てる乳母も、つまり瞳を育てる者って事で
「瞳を得る事」を夢見たミコラーシュらメンシス派が招いた悪夢の上位者なんだと思う
聖歌隊も、「見捨てられた上位者と共に空を見上げて」るらしいけど、
それは聖歌隊の望んだ思考の瞳(星の瞳の狩人証の、宇宙を写す瞳)の事で
同時に、上層にいる空を見上げてる赤子達の事でもあると思う
幼年期の始まりのプレイヤーも、へその緒によって多くの瞳を宿した事で自らが赤子になってるし
50:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 15:49:30.33 m5gGk+fw0.net
再誕者=拐われた人達を儀式により融合させた人工上位者
てっぺんのハゲが首謀者
再誕者という名前は幼年期の始まりと同じような意味だと思う
51:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 15:53:49.94 m5gGk+fw0.net
あとアメンドーズは上層の赤子が成長した姿
アメンドーズはパッチに哀れな落とし子呼ばわりされてるし
52:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 16:01:01.39 PkBK5CK60.net
パッチの言ってる哀れな落とし子ってアメンドーズ全体じゃなく悪夢の辺境にいる個体のことじゃないの
ヒゲなかったり尻尾短かったり駄々っ子殴りしてきたりすごい子供っぽいし
一匹だけ悪夢に取り残されてる(or囚われてる？)し
53:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 16:09:39.71 m5gGk+fw0.net
ヤハグル前のアメンドーズにも言ってなかったか？
54:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 16:28:21.07 PkBK5CK60.net
>>51
扁桃石で転送される時のことなら、教室棟での言動からして
蜘蛛パッチは主人公を悪夢の辺境に誘導して生け贄にしようとしているから
「憐れな落とし子(辺境のアメンボ)に祝福(生け贄)を」って意味だと思うよ
後は「憐れな落とし子(主人公)に祝福(神秘／上位者との邂逅)を」
っていうのと二重でかかってるっていう説もあった気がする
55:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 16:29:29.22 m5gGk+fw0.net
なるほど個体を名指ししてたのか
56:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 16:48:37.38 EpocrHI+0.net
パッチの癖に生意気な口利きやがって
57:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 16:57:56.60 Dtt2owZQ0.net
>>47
＞ウィレームが思考の瞳のために求めたへその緒は、
ウィレームがへその緒求めてたって初めて見たんだけどどこかにそんなテキスト有った？
＞ビルゲンワースに「我ら赤子を抱かん」って手記があるけど
＞これも要は、へその緒の説明にもある「瞳を抱く」って事じゃね
多分違う。日本語だと抽象的だけど英語版だと子宮に子供が出来るよっていうド直球な表現になってる
これがあちらでの抽象的表現だったりするのかどうかは英語詳しくないんで分からんけど
58:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 17:27:43.31 bXunDsJJ0.net
「幼年期の終わり」のあらすじ見てると
”全ての上位者は赤子を失い、そして求めている”って
なんかもうそのままの意味な気がするな
上位者たちは高度な存在となった弊害として子孫を残せなくなった
散々スレで言われている事だけども、再確信
59:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 17:27:50.14 Nck4ydwj0.net
>>55
横からだけど三本目のへその緒テキスト
「かつて学長ウィーレムは「思考の瞳」のため、これを求めた」
とあるよ
おせっかいだけどアイテムテキストくらい全部覚えとく勢いじゃないとどんどんトンデモに走っちゃうことがあるから読み込んでおこうぜ
60:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 17:33:06.96 Dtt2owZQ0.net
oh 結構見逃してるもんだな
61:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 19:01:04.99 86C+bl8h0.net
>レム睡眠中には, 脳幹や, 大脳辺縁系(特に扁桃体)といういわゆる情動脳と呼ばれる部位の活動レベルが上がるのに対し,
>前頭連合野背外側部や頭頂連合野の活動が低下する
>夢を見ている間は(レム睡眠時においては), 脳内の情報処理において,
>前頭連合野による理性的諸事が行われず, また情報伝達物質レベルにおいても, 直感的, 情動的な精神活動が活発化されるため,
>夢というのは, 非常に情動的であり本能的な内容であり,
>ときとして支離滅裂なものとなるのだと考えられる.
血中アルコール濃度が上昇したとき、またはマリファナやLSDを摂取したときの脳の状態は夢を見ているときとほぼ同じらしい
要はエーブリエタース（酩酊）の血によって大脳辺縁系(特に扁桃体＝アメンドーズ)の動きが活発になることにより
悪夢を見ているのと同じ状態になるが、同時に人間の本能的な部分＝（獣性）も開放される
ってことなのか
まぁだからといって、
これと赤い月や月の魔物がどのように絡むのかもわからんし、
アメンドーズが何なのかっていうのもわかるわけではないけど
62:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 20:01:57.45 86C+bl8h0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
後、関係あるかわからんけど脳の海馬とへその緒は似ているような気がする
63:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 20:12:20.01 Dtt2owZQ0.net
海馬も通常2本なんだな
64:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 20:28:22.21 67iljb7v0.net
つまりこのゲームはプレイヤーが主人公という瞳を通して見る脳の中の世界ってか
トンチが効いてやがるな
65:ゲーム好き名無しさん
15/04/28 20:37:33.30 m5gGk+fw0.net
瞳のついた三本目の海馬か
66:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 00:21:13.20 5bcbSRop0.net
物理的な瞳なのかよこりゃウィレーム先生もがっかり
67:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 00:48:35.15 JfKfPW4y0.net
宮崎はメタなの好きなんだよ
ダクソだと主人公はいくら死んでも人間性0でも亡者化しないけど、
それはプレイヤーがプレイを続ける限り彼の人間性が1つカウントされるから、ってメタだからね
「人間性を捧げよ」というのは主人公のダークソウルとプレイヤーの人間性の両方を捧げろという意味のダブルミーニング
ブラボ主人公の場合もそうなんだよ
ブラボ主人公は作中だと狩人の夢から派遣される派遣狩人だけど、
それ以前の問題として、この主人公は我々という宇宙悪夢的存在から派遣されたプレイヤーキャラクターなんだね
主人公は途中死のうが何しようが一から（ゲームスタート）からやり直すことも可能だし、
無かったことにした周回の記憶を引き継ぐこともできる
我々は月の魔物より更に上位に位置する上位者なわけだよ（まあお前らイカ臭いしな）
だから獣狩りの夜（Bloodborne）が終わって夜明けがきたら終わりなんだね
すると最初の書置きの「青ざめた血を求めよ、狩りを全うするために」の狩りを全うというのは、
すなわちゲームを堪能することであり、このゲームを完全に堪能したいなら青ざめた血を求めろってことだ
その先に真ED（幼年期ED）があると、そういうことだね
全ての悪夢を狩りとったら、その先には何もない。プレイヤーは夢から醒めて（ゲームクリアして）狩人は解放される
それこそがBloodborneという悪夢に囚われた主人公ちゃんの本当の夜明けになるということだね
68:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 01:01:49.09 /NtYMwVp0.net
何言ってんだお前
イカは刺身にして醤油で食うのが美味いって事が言いてぇのか？
69:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 01:10:23.13 JfKfPW4y0.net
まあこんなメタな話が結構大事ということで、
今作の主人公は作中上位者より更に上位の我々という上位者を持っている
我々の夢（脳内）から派遣された主人公は獣狩りの夜（本編）を繰り返す
だから主人公氏は前周回の記憶を開始時点では持っている
前周回の記憶から「いずれにせよ上位者をぶち殺がさないとEDにいけない」とも知っている
だがそれと共に「輸血すると記憶喪失になって訳分からなくなる」ということも知っている（みんな初回時になったね？）
なので自分にゲーム（狩り）をクリア（全う）させるために記憶喪失になるであろう自分に向けて「青ざめた血を求めよ～」と書き残している
主人公が病を治すわけでもなく最初からペイルブラッドを求めているのもそのためだね
彼としては青ざめた血を求めた上で全ての悪夢（ゲームコンテンツ）を消化しないことには夜明けを迎えられないのだから当然の話
全要素を堪能した暁には我々は主人公を葬送して別の狩人（別ゲーの主人公）に手を伸ばす
そう考えると我々は我々の意思でゲームをクリアしたのか、
それとも夜明けを迎えたい狩人の意思がゲームをクリアに導いたのか
人形の創造者関連の発言も一体誰に向けたものなのか
より啓蒙が高まるというものです
70:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 01:45:31.67 I6r8sHLH0.net
イカはスルメにするのが一番だろ
71:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 02:08:37.80 7rel85IW0.net
なんかワナビが考えそうな妄想だね
それ以上はスレチだからその辺にしとけよ
72:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 02:24:18.09 bFBnLMCf0.net
>>66
俺はこれ好きだな
ただこのスレで求められてるのは作品内での完結だから
メタの部分はこういうのもあるよって扱いにならざるをえないかな
メタ込みで作品の完結なんだよ、って言いたいんならそれはしょうがないけど
73:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 02:26:57.47 bGgwbdYW0.net
首なし獣血の主のセリフがバグの結果でなく、本当にパッチのものだとしたらどうだろう？
・教室棟でパッチからカレル文字をもらうくだりで「これから君とは友人だ」みたいな事を言われる
・首なしを倒した時のセリフがパッチの声で「奇縁があればまた会えるだろう、さらば友よ」
・パッチは頭以外クモ
以下想像
・パッチはトゥメル人
・獣血の主の見た目と巨体はエレーミアなどと同様、獣化したためで元は人間
・切り落とされた頭部とクモの胴体を合成したキメラが現在のパッチ
・獣化する前に首を切り落とすもしくは、祭壇でカインハーストの女王よろしく時間を巻き戻した
74:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 02:47:56.80 I6r8sHLH0.net
妄想だろ
75:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 03:15:08.89 69goByE80.net
昨日首なし倒したけどなにも言わなくなってたぞ、負けた時も
76:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 03:52:01.32 9r6T1tUr0.net
メタ設定話は面白いしかなり納得できる部分もあるし実際幾分なり的を得てるんだろうけど
ゲーム内の世界観設定を考える上ではそれを言っちゃあおしまいよというか
レゴブロックを積み上げて隙間を埋めようとしてるところを紙粘土で埋めて固めましたというか
オールマイティな素材過ぎて収集つかなくなっちゃうんだよね
結局、ゲーム内で完結しない話はインタビューとかで
直接制作側が語ってくれないとどうしようもないわさ
77:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 12:19:07.99 BXZu2YWv0.net
メタつうか
プレイヤーが話に没入出きるよう、リアルの問題をテーマしといて
それをゲームの中で楽しめるようにゲームシステムで表現すんのは良くある
フロム、特に宮崎の物語ってその典型じゃね
例えばリゲインはプレイヤーのやる気みたいなもんで
時間経つとリゲイン出来なくなるのは、諦めの気分になることを表してる
とか宮崎が言ってたし
っていうか作中で明言されてる部分だけ見ると、結局話の核が見えない
デモンズの獣や楔、ダクソの火とかもそうだったじゃん
映画や小説がそうなように、考察ってそういう部分考えるのも含むと思うけどな
78:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 14:09:12.21 FhmPSJsn0.net
考察好きな人には面白いんだろうけど、そうでもない･苦手な人は今回のは物凄い置いてきぼり食らってるよ
79:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 14:17:54.93 5bcbSRop0.net
ビルゲンワースや聖杯にいる巨大ムカデ、絶対アメンドーズと関係あると思うんだけどなあ
80:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 14:28:01.81 KU7tyH1p0.net
メタだろうがなんだろうが考察になにがどう役立つかわからんから
どんどんいろんな意見出してけよみんな
>>76
自分の頭が追いつかないことはグダグダいってねーでほっとけよ
81:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 14:35:27.50 JCgpRlUo0.net
>>77
あいつ聖杯で倒すと花を落すのに
ビルゲンワースだと何か倒れ方が違う気がする。
82:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 14:46:23.54 rYF6hRR20.net
>>76
あいつの倒れる時のエフェクトとかアメンドーズの捕まえる時のって
何か別の次元から干渉してるような気がするんだよな。
聖杯にいるあいつの実体は聖杯の中に確かにあって
ビルゲンワースのあいつは別の場所にいて倒されると別次元に帰って行くんじゃない？
あと眷族よりのモンスターなのに獣狩りに使われる炎撃ってくるのも何か違和感ある。
低啓蒙とかで変化するっけ？
83:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 15:02:24.34 I6r8sHLH0.net
>>79 ビルゲンワースでも花落とすよ
85:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 15:24:38.25 juSWKsxM0.net
確認なんだけど啓蒙で敵の動き変化するのって結局全部バグじゃなかったん？
86:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 15:53:16.98 JCgpRlUo0.net
>>81
あれ？と思って何度か試してみても落ちないんだが…
87:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 16:07:12.77 juSWKsxM0.net
湖の方に落ちてるとかじゃね？
88:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 19:44:00.01 CNGyJ6Xi0.net
敵の動き、どうだろ
ミコラーシュなんかは明らかに変わるけどな
ローゲリウスはあまり実感沸かなかった
89:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 20:43:15.81 DszJABBw0.net
>>75
HP=意思の力的な話で別にプレイヤーは関係無かったような
90:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 21:10:33.24 26tCa4u/0.net
雑魚のカンテラ持った協会男とかカンテラに目玉うじょうじょになってあきらかに変わるよね、啓蒙
91:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 21:57:35.47 clwz7qpa0.net
今日、このスレを見つけたんだけど、おもしろいねー
ところで、英語版と日本語版の違いって、考察されてるのかな？
例えば、青ざめた血って英語版だとpalebloodで、普通に読むと「薄い血」「白い血」。
Paleに「青」のイメージはなく、「白」か「より白い」で、慣用的に「血の気の引いた」で使われてる。
人形の血、ヨセフカの輸血液、星の眷属あたりの色に近い。
へその緒の説明文も、日本語版からはsurrogateという重要な単語が削除されていて、
英語版を直訳すると「すべての上位者は赤子を失い、そしてa surrogateを切望している」
surrogateは「代理」という感じで、代理人とか、文脈によっては代理母という意味にも。
冠詞を a にしてるし、そもそも、上位者は必ずしも赤子を求めているわけではない。
「求めている」の訳語も弱い感じで、英語版だと「心の底から望んでいる」くらいの強さがある。
他にもconceiveという重要なワードも日本語版だと完全に無視されてる。
そういうのがいくつかあって、英語版の方がわかりやすくて、詳しい。
月の魔物もMoon presenceで、直訳「月そのもの」「月の存在」の方がストーリーに合う。
英語版と日本語版の翻訳の感触からすると、たぶんだけど、
プロットを日本人がつくって、それを元に英語ネイティブがセリフやアイテム説明を英語で書いて、
さらにそれを再度日本語化（宮崎語化）した気がする。その際に意図的に曖昧にしたのかなと。
92:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 22:16:36.10 TbKptTUn0.net
エミーリア後のムービーはあの骨の記憶だと思ってたけど、もしかしたらあの骨の夢の世界の断片なのかもしれん
仮にあの骨がローレンスだとしても、部屋からでた後のウィレームの台詞まで知っているのはおかしいし、ミコラと同じで体が朽ちたあとも夢の中を漂ってるのかも
ビルゲンの月がずっと変わらないのも、実はビルゲンはメンシスの悪夢やハンターの夢と同じ夢の世界だからかもしれない
じゃあビルゲンの夢の主は誰だと言われたらなんも言えんから下らない妄想だが
最初はウィレームかと思ったけどウィレーム殺しても月はそのままだからなあ
93:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 22:18:46.94 zlrRiBff0.net
ウィレーム先生の頭の後ろから白いキノコみたいな触手みたいなものが生えてる…
気づいた人いる？
94:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 22:19:40.61 5bcbSRop0.net
そらもう発売直後には皆知ってたよ
教室練はどこがモデルの悪夢なんだろう
95:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 22:37:00.36 7rel85IW0.net
>>88
これまでのソウルシリーズと同じなら、テキストを宮崎が書いて、それを英訳してる
英語も誤訳があったりした
96:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 22:37:42.98 8gT3b1N50.net
>>88
海外版のほうが発売早くてwiki充実してて
公式攻略本�
97:焜tァミ通なんかより世界観情報がしっかり載ってるから 海外情報に頼らざるを得ないんだよ（憤怒）
98:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 22:37:48.71 rYF6hRR20.net
>>88
これってマジなんか？
>英語版を直訳すると「すべての上位者は赤子を失い、そしてa surrogateを切望している」
>surrogateは「代理」という感じで、代理人とか、文脈によっては代理母という意味にも。
この部分かなり重要で削ったらいかん気がするんだが。
>>89
あのシーンも最後の方だけイメージって感じじゃなくて誰かの視界っぽいふうになってるよな。
画面右側が目の端みたいな区切り方されてるし。
あの風景のアングルみるとなぜかパッチ思い出すわ。
悪夢の辺境で突き落としたり、住人のフリして扁桃石渡してくるのがあいつだとすると
何気に狩人以外で悪夢やヤーナムを自由に動き回れる存在っぽいし
単なる人面蜘蛛じゃないよ、アイツは。
99:ゲーム好き名無しさん
15/04/29 23:13:20.68 KU7tyH1p0.net
>>94
URLﾘﾝｸ(bloodborne.wiki.fextralife.com)
「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている。
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらしそれが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ」
"Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.
The Third Umbilical Cord precipitated the encounter with the pale moon,
which beckoned the hunters and conceived the hunter's dream."
この"yearns for a surrogate"は「赤子の代わりを求めてる」って解釈して
その「赤子の代わり」はこの狩人の夢の場合だとゲールマンだって意見がある↓
URLﾘﾝｸ(bloodborne.wiki.fextralife.com)
100:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:03:09.62 vprZ3EbC0.net
>>92
>>93
レスありがとう。88です。そうか、宮崎氏なのか。
英語セリフと日本語字幕翻訳の落差にも違和感があって、
どう考えても英語ネイティブがスクリプトを書いたとしか思えなくて。
「拝領」のルーンは、英語だと「Communion」で、聖餐・聖体拝領のこと。
キリスト教の日曜礼拝の、キリストの身体を薄い煎餅に見立てて食べる、あれ。
「拝領 Communion」のルーン説明見て、血の治療って、あれのことなのかーと得心した。
へその緒の説明の「狩人の夢の始まりとなった」の説明にもConcieveという動詞が使われていて、
「生み出す」の他に「妊娠する」という意味があって、あえてこれを選んだんだと感心したし。
これは、例の外人の論文でも指摘してされてたけど、ある程度英語わかる人なら誰でもわかる。
>>94
英語版のへその緒の説明の「Surrogate」の件は、日本語版は意図的に曖昧にしてると思う。
日本語だと「そして求めている」の目的語は「赤子」と読むのが普通だけど、
英語だと「代わりを求めている」と読むのが普通じゃないかな。赤子が目的なら代名詞を使うはず。
aという定冠詞を付けてあえてSurrogateという意味深な単語を選択しているから、
これは、誤訳ではなくて、宮崎氏も了解してる英語版のアイテム説明と思う。
101:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:06:01.04 sgKiLe/Z0.net
医療協会だからって言われたらそれまでなんだけど
大聖堂前にいる巨人の装飾って処刑隊と同じっぽくない？
102:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:07:13.91 /Zyu7TB20.net
>>95
サンクス
>>Every Great One loses its child, and then yearns for a surrogate.
a childとかchildrenじゃないのは
赤子と呼ばれる特定の上位者とか上位者それぞれが自分の赤子を失くしたってことじゃなくて
「赤子」って概念的なものが無くなったか、作れなくなったってことか？
やっぱ幼年期の終わりのオーバーロード的なかんじなのか。
103:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:23:53.17 LYW1y3VW0.net
幼年期の終わりを知らなんだ
いや名前は知ってるけどさ
104:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:27:28.62 tbPSdvMJ0.net
あれ？日本語版ではsurrogateの部分どうなってたっけ？
105:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 00:49:23.54 GFE+K+xV0.net
上位者は赤子を失い、そして求めている
106:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:35:42.68 VUkG7hUE0.net
まあ、意味的には通じるけど、誰かに身ごもらせる目論見もあるという部分は重要だわな
娼婦を孕ませたのがオドンだとしたら、あの赤子の姿形からして、エーブリエタースはオドンの娘で、親であるオドンによって教会より開放されない見捨てられた憐れな娘ってことになる。
可哀想すぎる(;´༎ຶД༎ຶ`)
107:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:38:10.53 tbPSdvMJ0.net
実はむしろ日本語のほうが重要な情報が含まれているんじゃないか？
英語だと「代替」って赤ん坊以外の何かの可能性も考えられるけど
日本語版だと単純に変わりの赤子を求めているようにしか見えない
そして現にゲーム中で重要そうな位置にあるのは赤ん坊の泣き声だし
108:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:50:45.87 4Gyw+mLq0.net
獣血の主の頭の傷とローレンスの頭蓋骨の傷が一致してるから同一人物なんだろうな
獣化したローレンスをゲールマンが鎌で首を切り落としたのかな
109:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 01:53:50.02 EZuKTpyt0.net
「幼年期の終わり」を読んだことあるけど
オーバーマインド＝月の魔物
オーバーロード＝ゲールマン(a surrogateに当たる）
進化した子供＝赤子（月の魔物を呼ぶ役割）
に当てはまると思う。もちろん完全にピッタシてわけではないけどね
「幼年期の終わり」の物語では、（ネタバレ注意）
ある時から突然オーバーマインドのように人間の理性や思考を超越している子供が生まれてくる。
その子供は理性、言語や科学的思考の進化ではなく、それを越えた精神の進化をしていて、
例えば触れずに物体を動かすような超能力が使える。まただからこそ、
それまでの人間はその子供とコミュニケーションがとれないし、何を考えてるのか理解できない。
オーバーマインドはその進化した子供の誕生を望み、
また最終的にその進化した子供を宇宙に連れてくんだが、
その一連の子供の進化から子供が宇宙へ旅立つのをサポート・監視するのがオーバーロード。
人類を優れた文明の力で支援・指導しにきているように見えるが、それはその進化する子供のためであって
その役割を終えたら進化することのない残された大人の人類を放って去る。
オーバーロードは理性、科学的思考が極限レベルで高いが、
その人類のような進化にあこがれいて、研究もしてるが、決して自分達はその進化ができない。
またブラボのエンディングは
・自分がオーバーマインドになる
・自分がオーバーロードになる
・オーバーロードの真の目的がわからないながらも、いわれた通りに働かざるを得ず
役割が終わったらあっさりサヨナラされる普通の人類
というように分類できる
110:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 02:34:14.39 VUkG7hUE0.net
至高のオーバーロードさんがアップを始めたようです
111:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 03:09:52.25 1kg7K5PC0.net
アメンドーズが謎なんだけどアレはどういう存在なの？大聖堂階段の左右に像あったしヤハグル教会にもあったし教会の人間からは崇拝されてたんか
112:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 03:51:09.38 ddfTs59+0.net
役割は不明
判明してるのは
ヒゲ生えてたり生えてなかったり腕が7本あったりなかったり個体差がある
なのでそもそも全部が「アメンドーズ」なのかどうかもあやしい
パッチに哀れな落とし子と呼ばれている
ローランの落とし子を使えと指示される冒涜の聖杯のボスはアメンドーズ
悪夢の偏狭にローランの銀獣らしきMobが居る
これらの事からローラン・ローランの落とし子・パッチ等に何か関係が有るのではと言われている
名前の意味は脳の情動等を司る部位である扁桃体
仮説としては
ローランの落とし子が上位者の出来損ないとして成長した姿
上層の赤子Mobが成長した姿
等が挙がったことがある
113:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 04:25:52.31 GFE+K+xV0.net
>>105
ナイス
ただゲールマンはオーバーロードなのか？
オーバーマインドの上位にいるのがオーバーロードだと思えるけど
ゲールマンは違うよね�
114:H
115:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 04:51:04.94 EZuKTpyt0.net
>>109
俺の書き方が悪かったせいかもしれないけど
オーバーロードの上位がオーバーマインドだよ。
もっとわかりやすそうな要約みつけてきた↓
”しかしオーバーロードの真の目的は、オーバーロードが仕える『オーバーマインド』という
更なる上位者の意図するところにあった。オーバーマインドは人類を更なる精神的な高みへと誘導し、
自らの一部として取り込む事にあった。
オーバーロードは彼らの意を受けて人類を破滅から救い、人類が更なる存在へと脱皮する道筋を立てるために
地球に派遣されたいわば産婆のようなものであった。
人類にその変化のきざしが訪れたとき、人類は過去の世代と断絶し、旧人類は滅亡への道を辿る。
旧人類が持つ個としての意識や感情といったものはオーバーマインドとは全く相容れない物だからだ。
最期の旧人類が新人類の『幼年期の終わり』を実況する中、
オーバーロードは自らの故郷の星へと帰還するところで物語は幕を閉じる。”
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あと特にゲールマンがオーバーマインドっていうのは、そういう面もあるけど
自分もちょっとなんか違う面があると思って「完全にピッタシってではない」って書いた。
116:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 05:03:18.99 EZuKTpyt0.net
>>110
最後のとこは「ゲールマンがオーバーロードっていうのは」だった
117:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 05:52:29.35 GFE+K+xV0.net
なるほどね
オーバーマインドがオーバーロードの上位なら
オーバーロードがゲールマンで違和感ないわ
つかこれ上位者なり、精神的な高みだったり
ブラボはまんまこれを使ってるんだな
幼年期の終わりは何を意味してるんだ？
兆しを超えてさらなる存在になったってことか？
>>65と>>110は大分参考になるからテンプレ入りしてもいいぐらいだと思う
118:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 06:03:29.00 l7Te8BoC0.net
幼年期の始まりで主人公が上位者になっても、月の魔物みたいに赤子を求めるとは限らないし他の上位者をハンターに狩らせるとは限らないよなあ
古工房のへその緒は幼年期の始まりを迎えた先代ハンターの亡骸じゃないかね
人形がすぐそばにいるのも頷ける
今回の主人公もあんな風になりそう
119:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 09:44:51.35 xjc9pBpr0.net
主人公（輸血前）の特徴
・青ざめた血（上位者）の知識を持っている
・カインハーストから招待状が来る（穢れた血の資質アリ）
・異邦の服を着ている（ヤーナム関係者ではない）
・顔を隠している（お尋ね者）
・素性不明
（誓約書の内容は2人称、つまり輸血爺の質問に答える形であり、
製作者神視点からの記述ではないため、NPC発言並に信憑性が落ちる）
やっぱりどこぞの上位者か上位者に遣わされた存在と見た方が自然な気がするなあ
ヤーナムの血が特殊だったのと、最初に遭遇したのが月の魔物（輸血爺）だったせいで、
洗脳されたスパイみたいな感じで狩人やらされただけで、結局全ての上位者潰すことになるわけだし
120:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 10:23:01.86 3kesdH3q0.net
ぶっちゃけ主人公ははじめっから狩りする気満々で来てるからなぁ
しかもなぜか上位者の情報の一部を知ってるし
カインハーストに招待されて来たって考えた方がいいんでないかね
121:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 10:25:13.04 iZek9dUA0.net
幼年期の終わりがモチーフとして使われてるのは確かだと思うけど
そのままブラッドボーン全体の構造に当てはめるのはちょっと違う気がするな
何よりゲールマンは明らかに上位者を毛嫌いしてるし
実際に介錯することでプレイヤーが上位者になることを阻止しようとしてる
月の魔物も主人公(人類)が上位者になりうる存在になった次点で殺しにかかってくるから
両者ともに人類が上位存在になることを目的にしているとは考えにくい
正直、人類と上位者の関係は幼年期の終わりというよりは
クトゥルフ的なものに近いと感じるよ
122:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 11:04:15.81 DGOM+JmP0.net
まぁ若い主人公が台頭するために親殺しという形をとるのは
物語としては自然な作りやからの
123:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 12:42:41.52 g+vRzqON0.net
そもそもゲールマンは上位者狩りを予定してたのか？
エミーリアあたりから寝てばっかだし
デュラや烏羽の時も上位者と戦ったどころか、上位者の存在知ってるのかも微妙だし
124:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 13:04:41.83 6/UHvk7z0.net
ゲールマンの目的→不明 月の魔物の傀儡？協力者？
月の魔物の目的→どうみても狩人の夢の存続
狩人の夢の目的→不明 獣を狩る事？上位者を狩る事？上位者を作る事？血の遺志を集める事？
125:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 14:39:07.37 8xRQ1kfE0.net
英語考察はちょいちょい待ったかけたいものもおおいが参考になるな
三本目のへその尾は、人間のへその尾が二本であることから「上位者が人間に赤子をはらませようとして、脇から親パワーを注入するもの」であると思う
人工物ってのは間違い。アリアンヌが苦しすぎる
しかし、オドンのはらませ方式でできるのはあくまで「眷属」止まりで、上位者は作れない。これは人間要素が三分の二もでてしまうから。
これで生まれたのが上層の赤ちゃんであり、「哀れな落とし子」のアメンドーズにもなると考えられる。
主人公が最後上位者になれるのは「三本すべて」つまり「全へその尾が上位者につながっている」状態になるから
126:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 15:06:12.80 6RNAAbgW0.net
ヘムウィッグの狂気者（魔女が召還するやつ）と
メルゴーの乳母は切りつけたときに出血せずに黒いもやのようなエフェクトが出る
ということは乳母はやはり実体がなくて何者かに召還された存在っぽいな
127:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 15:38:46.32 QWDKDTfM0.net
>>118
葬送が対大型の敵を想定していて
メモで”上位者狩り上位者狩り”とあって
教会も墓暴きやってたからゲールマンが上位者との戦闘に参加してたのは確実だと思われ
それに“血を恐れよ”とか狩りに酔うなとか散々忠告してきてるあたり、上位者とか獣とか嫌いなんじゃないかなぁ？
状況推測でしかないけどね
128:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 15:40:48.47 DGOM+JmP0.net
デカ鎌は獣血の主を狩ったって設定じゃないかな
これまた推測でしかないけれど
129:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:31:07.14 JBx5MiLV0.net
>>119
遺志を継ぐエンドの名前からして主人公はゲールマンの遺志を継いで助言者役を引き継いだとこからゲールマンが傀儡ってのはないと思うね
月の魔物は主人公に狩りをしろ、儀式を止めろって命令してくるけど血の意志を集めろとかへその緒を持って来いとは言ってないわけで
それと悪夢型の上位者は呼んだ人間の意に沿うことが多いってあるとこから月の魔物とゲールマンは利害一致してると思われ
狩人の夢に関しては正直不明
家が燃えてるのにどのルートでもエンディングでは家が復活してるとか変な柱があったとかいろいろと謎
古工房にはゲールマンと戦った花畑エリアってあったっけ?
130:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:34:49.13 VUkG7hUE0.net
自分が理解できないものを、似たような違うものに無理やり当てはめて理解しようとするのは人間には良くあることだよね
131:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:40:59.64 keG3H/xL0.net
意思を次ぐエンドで主人公が車椅子乗ってたのはなんでだろ
132:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 16:54:01.77 VUkG7hUE0.net
メタ的な視点で言えば、「プレイヤーに理解して貰いやすくするための演出」も兼ねてるんじゃねーの
133:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:05:43.00 s3shRNYA0.net
>>124
その位置には医療教会の工房タワーがあるから花畑は無い
裏庭も無い
禁域の森にアメンドーズっぽい植物が生えてたり、星輪草の庭に星界の使者っぽい植物が生えてたり、嘆きの祭壇のロマの周りの岩にロマに生えてた植物が生えてたり
上位者と植物は関係あるのかも
134:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:26:03.46 xjc9pBpr0.net
楽しい妄想で今デモンズダクソとブラボを繋げてるけど、
結構自然に繋がって楽しい（但しダクソ2は犠牲になる模様）
135:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:36:25.37 n9y9wmH40.net
たまに落ちてる紙切れメモってだれが書いたんだろ
136:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 17:50:48.12 ywAzprQz0.net
過去作を絡めての妄想は楽しいよね
結局の所全て遺跡から始まっているし遺跡自体もダクソ デモンズの影響を明らかに受けている
木の枝？がやたらある上に火を使う敵やらなんやらこじつけくさいのも含めてかなり似ている所はあるし遺跡自体が過去作の遺物と妄想できんこともない
137:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:03:03.97 n9y9wmH40.net
ロマは最初デモンズの古い獣（オールド・ワン）の幼虫かとおもた
138:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:12:57.26 CUxLRs9n0.net
アンナリーゼぶっ殺してからアルフレートに招待状渡した人いる？
139:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:17:48.12 LYW1y3VW0.net
>>124
ゲールマンと月の魔物の関係に関しては、最初は利害の一致があったんだろうけど
それが現在も続いてるとは考えにくいんじゃないかな
もうローレンスも居ないし、あの寝言聞いちゃうと心が痛いわ
意志を継ぐ者エンドに関しても、ゲールマンが「俺の意志を継げ！」って感じじゃなくて
ゲールマンを倒した後に、月の魔物と主人公の間で完結してる出来事だし
「忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない」
↑このメッセージ、先代の狩人が意図的に見つかりにくい場所に書いたのかなって思ったんだけど
獣の病蔓延の原因って月の魔物で良いのか？
140:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:26:02.80 jx0LUkxh0.net
>>133
何も変わらんぜよ
死体をミンチにしたのか、再生した所をミンチにしたのかは知らんが
141:ゲーム好き名無しさん
15/04/30 18:38:05.91 6fKuocF40.net
>>119
横からですが。
自分もゲールマンと月の魔物は利害一致関係なのかなと思ってたんですが、
遺志を継ぐ者エンドを見てみると、(ゲールマンと同様に)主人公に足が
無くなっているように見えるんですよね。
これを月の魔物に囚われて、逃げられないように足をもがれたと考えると、
傀儡要素が強いのかなぁと思ったり。
ソースは↓の8:04あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
わざわざ足から映すような意図的な構図で、来ている狩装束によっては、
左足(が見えるはず)の部分が服で隠れて気付きにくいんですが、
位置的には左足が見えてなくてはおかしいと思います。
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